jeudi 19 mai 2022 - par alinea

La face cachée de Zelinsky

Se pourrait-il que cet article soit lu par un maximum de gens ? Il me paraît vital !

 

Répression, censure, néolibéralisme à la Pinochet… La face cachée de Zelensky

Depuis le début de la guerre en Ukraine, le président Volodymyr Zelensky est adulé en Occident, jusqu’à récolter des standing ovations dans tous les parlements où il intervient. Certes, Zelensky dirige un pays confronté à une invasion militaire. De là à en faire le héros d’un combat du Bien contre le Mal… Docteur en philosophie à l’université du Colorado, Olga Baysha, originaire de Kharkov, nous dévoile la face cachée du président ukrainien. Un entretien passionnant sur l’ascension du comédien devenu président de la République, un entretien qui nous en apprend beaucoup également sur la société ukrainienne et les origines du conflit. (IGA)

Acteur humoriste ayant accédé à la plus haute fonction du pays en 2019, Volodymyr Zelensky était pratiquement inconnu de l’Étasunien moyen – sauf peut-être en tant que figurant dans le spectacle de la destitution de Trump. Mais lorsque la Russie a attaqué l’Ukraine le 24 février 2022, Zelensky s’est soudainement transformé en une célébrité de premier plan dans les médias EU. Les consommateurs d’informations étasuniens ont été bombardés par les images d’un homme qui semblait dépassé par les événements tragiques, peut-être dépassé par la situation, mais qui finalement paraissait sympathique. Il n’a pas fallu longtemps pour que cette image évolue vers celle d’un héros infatigable, vêtu de kaki, gouvernant une petite démocratie et repoussant à lui seul les barbares autocrates de l’Est.

Mais au-delà de cette image soigneusement élaborée par les médias occidentaux, il y a quelque chose de beaucoup plus complexe et de moins flatteur. Zelensky a été élu par 73 % des votants en promettant la paix, le reste de son programme était plus vague. Cependant, à la veille de l’invasion, sa cote de popularité avait chuté à 31 % parce qu’il avait poursuivi des politiques profondément impopulaires.

L’universitaire ukrainienne Olga Baysha, auteur de Democracy, Populism, and Neoliberalism in Ukraine : On the Fringes of the Virtual and the Real, a étudié l’ascension de Zelensky et la façon dont il a exercé son pouvoir depuis qu’il est devenu président. Dans l’interview ci-dessous, Baysha commente l’adhésion de Zelensky au néolibéralisme et son autoritarisme croissant. Elle explique comment ses actions ont contribué à la guerre en cours. Elle analyse le leadership contre-productif et égocentrique du président tout au long du conflit. Elle examine les opinions, les identités culturelles et les politiques complexes des Ukrainiens, elle décrypte le partenariat entre néolibéraux et droite radicale pendant et après l’Euro-Maïdan et elle se penche sur l’impact d’une prise de contrôle par les Russes du Donbass sur les populations locales. Une manœuvre qui ne serait pas saluée comme elle aurait pu l’être en 2014.

Parlez-nous un peu de votre parcours. D’où venez-vous et comment avez-vous commencé à vous intéresser à votre domaine d’étude actuel ?

Je suis une Ukrainienne de souche, née à Kharkov, une ville ukrainienne située à la frontière avec la Russie. Mon père et d’autres parents y vivent toujours. Avant la guerre actuelle, Kharkov était l’un des principaux centres éducatifs et scientifiques d’Ukraine. Les habitants de la ville sont fiers de vivre dans la « capitale intellectuelle » de l’Ukraine. En 1990, c’est dans cette ville que la première télévision libre de tout contrôle du parti a été créée ; son premier programme d’information était rapidement diffusé dans la foulée. À cette époque, j’étais déjà diplômée de l’université de Kharkov. Puis un jour, un ami de l’université m’a invité à travailler comme journaliste pour ce programme d’information. Le lendemain, sans expérience préalable, j’ai commencé à faire des reportages. Quelques mois plus tard, j’étais présentatrice de journaux télévisés. Ma carrière fulgurante n’était pas une exception.

Le nombre de nouveaux médias non contrôlés augmentait chaque jour à un rythme effréné, et ils avaient de plus en plus besoin de main-d’œuvre. Mais dans l’écrasante majorité des cas, il s’agissait de jeunes ambitieux sans aucune formation journalistique ni expérience de terrain. Ce qui nous unissait, c’était le désir d’occidentalisation, notre incompréhension des contradictions sociétales caractérisant la transition postsoviétique, et la surdité aux préoccupations des travailleurs opposés aux réformes. À nos yeux, ces derniers étaient « rétrogrades » : ils ne comprenaient pas ce qu’était la civilisation. Nous nous considérions comme une avant-garde révolutionnaire et nous choisissions des réformateurs progressistes. C’est nous – les travailleurs des médias – qui avons créé un environnement favorable à la néolibéralisation de l’Ukraine. La néolibéralisation rimait alors avec occidentalisation et civilisation. Mais elle a entraîné toute une série de conséquences désastreuses pour la société. Je ne l’ai réalisé que des années plus tard.

À cette époque, je supervisais la production de documentaires historiques dans une société de télévision de Kiev. J’ai compris que la mythologie du progrès historique à sens unique et du caractère inévitable de l’occidentalisation des « barbares » fournissait en fait un terrain idéologique aux expériences néolibérales, non seulement dans les anciens États soviétiques, mais aussi partout dans le monde. Cet intérêt pour l’hégémonie mondiale de l’idéologie de l’occidentalisation m’a conduit d’abord au programme de doctorat en études critiques des médias à l’Université du Colorado à Boulder, puis aux recherches que je mène actuellement.

Selon les travaux universitaires de certains sociologues ukrainiens, les sondages ont montré dans un passé récent que la plupart des Ukrainiens n’étaient pas très intéressés par les questions identitaires. Ils étaient plus préoccupés par des sujets comme l’emploi, les salaires et les prix. Votre travail se concentre beaucoup sur les réformes néolibérales qui ont été promulguées en Ukraine depuis 2019 contre le sentiment populaire. Pouvez-vous nous expliquer quelles sont les opinions de la plupart des Ukrainiens sur les questions économiques ?

Dans les milieux sociaux où je vivais – l’est de l’Ukraine, la Crimée et Kiev – il y avait très peu de personnes concernées par la question de l’identité ethnique. Ce n’est pas en vain que j’insiste sur « mes milieux sociaux ». L’Ukraine est un pays complexe et divisé, dont l’extrême est et l’extrême ouest ont des points de vue diamétralement différents sur toutes les questions socialement significatives. Depuis la déclaration d’indépendance de l’Ukraine en 1991, deux idées d’identité nationale s’affrontent en Ukraine : « Ukrainien de souche » et « Slave de l’Est ». L’idée d’une ethnie nationale ukrainienne est fondée sur la notion que la culture, la langue et l’histoire ukrainienne articulée autour de l’ethnie devraient être les principales forces d’intégration dans l’État-nation ukrainien. Cette idée est beaucoup plus populaire dans l’ouest du pays. En revanche, l’idée slave de l’Est envisage la nation ukrainienne comme reposant sur deux groupes ethniques, langues et cultures primaires, à savoir l’ukrainien et le russe. Cette idée a été acceptée comme normale dans le sud-est de l’Ukraine. Mais de manière générale, je peux confirmer que la plupart des Ukrainiens sont beaucoup plus préoccupés par les questions économiques, ce qui a toujours été le cas.

En fait, l’indépendance de l’Ukraine en 1991 relevait aussi, dans une large mesure, de préoccupations économiques. De nombreux Ukrainiens ont soutenu l’idée d’un divorce politique avec la Russie parce qu’ils espéraient que l’Ukraine se porterait mieux sur le plan économique – c’est ce que nous promettaient les brochures de propagande. Cet espoir économique ne s’est pas réalisé. À bien des égards, l’effondrement de l’Union soviétique a radicalement changé la vie des gens pour le pire en raison de la néolibéralisation de l’Ukraine qui a entraîné la marchandisation de la sphère sociale et la ruine de l’État-providence soviétique.

Qu’en est-il des réformes néolibérales initiées par Zelensky ? Les sondages d’opinion permettent de juger leur popularité : jusqu’à 72 % des Ukrainiens n’ont pas soutenu sa réforme agraire, fleuron du programme néolibéral de Zelensky. Après que son parti l’a approuvée malgré l’indignation de la population, la cote de Zelensky est passée de 73 % au printemps 2019 à 23 % en janvier 2022. La raison en est simple : un profond sentiment de trahison. Dans ce que l’on peut considérer comme son programme électoral non officiel – l’émission « Serviteur du peuple » – Zelesnky-Holoborodko [1] a promis que s’il pouvait diriger le pays pendant une seule semaine, il ferait « vivre l’enseignant comme le président, et le président comme l’enseignant. » Le moins que l’on puisse dire, c’est que cette promesse n’a pas été tenue. Les gens ont réalisé qu’ils avaient été dupés une fois de plus – les réformes ont été menées dans l’intérêt non pas des Ukrainiens, mais du capital mondial.

Dans quelle mesure pensez-vous que la priorité accordée à la sécurité économique par rapport aux questions d’identité a changé avec l’invasion russe ? Comment pensez-vous que cela se traduira pour les chances politiques des nationalistes/ultranationalistes par rapport aux modérés ou aux progressistes ?

C’est une question intéressante. D’une part, la priorité des gens est désormais de survivre, ce qui fait de la sécurité leur principale préoccupation. Pour sauver leur vie, des millions d’Ukrainiens, dont ma mère ainsi que ma sœur et ses enfants, ont quitté l’Ukraine pour l’Europe. Beaucoup d’entre eux sont prêts à y rester pour toujours, à apprendre des langues étrangères et à adopter un mode de vie étranger. Tous ces développements peuvent difficilement donner la priorité aux préoccupations identitaires. D’un autre côté cependant, l’intensification des sentiments ethniques et la consolidation de la nation confrontée à une invasion sont également évidentes. Je peux en juger par les discussions publiques sur les médias sociaux : certains Kharkovites que je connais personnellement ont même commencé à publier des messages en ukrainien, langue qu’ils n’avaient jamais utilisée auparavant, pour souligner leur identité nationale et signaler qu’ils sont contre toute invasion étrangère.

C’est un autre aspect tragique de cette guerre. Beaucoup de gens du sud-est n’avaient pas soutenu la révolution Maidan de 2014 et s’étaient trouvés dès lors considérés comme des « esclaves », « sovki » et « vatniki » – des termes péjoratifs pour désigner leur côté arriéré et barbare. C’est ainsi que les révolutionnaires de Maidan, qui se considéraient comme la force progressiste de l’Histoire, voyaient les « autres » anti-Maidan en raison de leur adhésion à la langue et à la culture russes. Or jamais cette population pro-russe n’a pu imaginer que la Russie allait bombarder ses villes et ruiner ses vies. La tragédie de ces personnes est double : leur monde a d’abord été ruiné symboliquement par le Maïdan ; à présent, il est détruit physiquement par la Russie.

Les résultats de ces développements ne sont pas clairs, car on ne sait pas encore comment la guerre va se terminer. Si les régions du sud-est restent en Ukraine, la destruction de tout ce qui avait résisté au nationalisme agressif sera très probablement achevée. Ce sera sans doute la fin de cette culture frontalière unique qui n’a jamais voulu être ni complètement ukrainisée ni russifiée. Si la Russie établit son contrôle sur ces régions, comme elle s’enorgueillit de le faire actuellement, je peux difficilement prédire comment elle affrontera le ressentiment de masse, du moins dans les villes qui ont subi des dommages importants, comme Kharkov.

Pour en venir à Zelensky plus particulièrement, vous soulignez dans votre livre qu’il a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral. Pouvez-vous nous parler de la manière dont il s’y est pris – comment a-t-il mené sa campagne et quelles ont été ses priorités quand il a pris ses fonctions ?

La victoire de Zelensky et de son parti a été étonnante. Son parti s’est par la suite transformé en une machine parlementaire chargée d’élaborer et d’approuver les réformes néolibérales. Un « turbo régime », comme ils disaient. L’argument de base présenté dans mon livre est que cette étonnante victoire ne peut s’expliquer autrement que par le succès de la série télévisée qui, comme le pensent de nombreux observateurs, a servi de programme électoral informel à Zelensky. Contrairement à son programme officiel, qui ne comportait que 1 601 mots et peu de détails politiques, les 51 épisodes d’une demi-heure de son émission ont fourni aux Ukrainiens une vision détaillée de ce qu’il fallait faire pour que l’Ukraine progresse.

Le message délivré par Zelensky aux Ukrainiens à travers son émission est clairement populiste. Le peuple ukrainien y est dépeint comme un ensemble homogène et sans problème, dépourvu de clivages internes, dont seuls les oligarques et les politiciens/fonctionnaires corrompus sont exclus. Le pays ne devient sain qu’après s’être débarrassé des oligarques et de leurs marionnettes. Certains d’entre eux sont emprisonnés ou fuient le pays ; leurs biens sont confisqués sans aucun égard pour la légalité. Plus tard, Zelensky-le-président fera de même à l’égard de ses rivaux politiques.

Il est intéressant de noter que l’émission ignore le thème de la guerre du Donbass, qui a éclaté en 2014, un an avant que la série commence à être diffusée. Le Maïdan et les relations Russie-Ukraine étant des sujets très clivants dans la société ukrainienne, Zelensky les a ignorés pour ne pas mettre en péril l’unité de sa nation virtuelle, de ses téléspectateurs et, finalement, de ses électeurs.

Les promesses électorales de Zelensky, faites à la frontière entre le réel et le virtuel, portaient principalement sur le « progrès » de l’Ukraine. Le « progrès » étant compris comme « modernisation », « occidentalisation », « civilisation » et « normalisation ». C’est ce discours progressiste et modernisateur qui a permis à Zelensky de camoufler ses projets de réformes néolibérales, lancés trois jours seulement après l’arrivée au pouvoir du nouveau gouvernement. Tout au long de la campagne, l’idée de « progrès » mise en avant par Zelensky n’a jamais été liée aux privatisations, aux ventes de terrains, aux coupes budgétaires, etc. Ce n’est qu’après avoir consolidé son pouvoir présidentiel en établissant un contrôle total sur les pouvoirs législatif et exécutif que Zelensky a clairement indiqué que la « normalisation » et la « civilisation » de l’Ukraine signifiaient la privatisation des terres et des biens publics, la déréglementation des conditions de travail, la réduction du pouvoir des syndicats ou encore l’augmentation des tarifs des services publics.

Vous avez souligné que de nombreux étrangers ont été nommés à des postes économiques et sociaux importants après le coup d’État de 2014 et avant le mandat de Zelensky. De même, de nombreux fonctionnaires de Zelensky ont des liens étroits avec les institutions néolibérales mondiales. Vous avez suggéré qu’il existe des preuves qu’ils manipulent Zelensky, ce dernier ayant une compréhension peu élaborée de l’économie et de la finance. Pouvez-vous expliquer ces ramifications du changement de gouvernement pro-occidental en 2014 ? Quels sont les intérêts plus larges en jeu ici ? Les intérêts de la population ukrainienne en générale sont-ils pris en compte ?

Oui, le changement de pouvoir de Maïdan en 2014 a marqué le début d’une toute nouvelle ère dans l’histoire de l’Ukraine en termes d’influence occidentale sur les décisions souveraines du pays. Pour être claire, depuis que l’Ukraine a déclaré son indépendance en 1991, cette influence a toujours existé. La Chambre de commerce étasunienne, le Center for US-Ukraine relations, le US-Ukraine Business Council, l’European Business Association, le FMI, l’EBDR, l’OMC, l’UE – toutes ces institutions de lobbying et de régulation ont influencé de manière significative les décisions politiques en Ukraine.

Cependant, jamais dans l’histoire de l’Ukraine avant le Maïdan, le pays n’avait nommé des citoyens étrangers à des postes ministériels de premier plan – cela n’est devenu possible qu’après le Maïdan. En 2014, Natalie Jaresko, citoyenne des États-Unis, a été nommée ministre des Finances de l’Ukraine ; Aivaras Abromavičius, citoyen de Lituanie, est devenu ministre de l’Économie et du Commerce de l’Ukraine ; Alexander Kvitashvili, citoyen de Géorgie, est devenu ministre de la Santé. En 2016, Ulana Suprun, citoyenne étasunienne, a été nommée ministre de la Santé par intérim. D’autres étrangers ont occupé des postes de rang inférieur. Il va sans dire que toutes ces nominations résultent non pas de la volonté des Ukrainiens, mais des recommandations des institutions néolibérales mondiales, ce qui n’est pas surprenant étant donné que le Maïdan lui-même n’était pas soutenu par la moitié de la population ukrainienne.

Comme nous l’avons déjà mentionné, la majorité de ces « autres » anti-Maïdan résident dans les régions du sud-est. Plus on regarde vers l’est, plus le rejet du Maïdan et de son programme européen est fort et homogène. Plus de 75 % des personnes vivant dans les oblasts de Donetsk et de Louhansk (deux régions orientales de l’Ukraine majoritairement peuplées de russophones) ne soutenaient pas le Maïdan, tandis que 20 % seulement des personnes vivant en Crimée le soutenaient.

Ces chiffres statistiques, fournis par l’Institut de sociologie de Kiev en avril 2014, n’ont pas empêché les institutions occidentales du pouvoir de faire valoir que le Maïdan était le soulèvement du « peuple ukrainien » présenté comme un ensemble homogène, une supercherie idéologique très efficace. En se rendant sur la place Maidan et en encourageant ses révolutionnaires à protester, les membres de la « communauté internationale » ont manqué de respect à des millions d’Ukrainiens qui défendaient des opinions anti-Maïdan, contribuant ainsi à l’escalade du conflit civil qui, au bout du compte, a conduit au désastre que nous observons aujourd’hui avec impuissance.

Qu’en est-il des intérêts étrangers investis dans la néolibéralisation de l’Ukraine, menée au nom du peuple ukrainien ? Ils sont divers, mais derrière la réforme agraire, que j’ai analysée attentivement, il y avait des lobbies financiers en Occident. Les fonds de pension et les fonds d’investissement occidentaux voulaient investir de l’argent qui se dépréciait. À la recherche d’actifs dans lesquels investir, ils se sont assuré le soutien du FMI, de la Banque mondiale, de la BERD et de divers groupes de pression pour promouvoir leurs intérêts et préparer le terrain [2]. Cela n’a rien à voir avec les intérêts des Ukrainiens, bien sûr.

Quel est le bilan de Zelensky en matière de démocratie, de liberté d’expression et de liberté de la presse, en matière de pluralisme politique et de traitement des différents partis politiques ? Quelle comparaison avec les anciens présidents de l’Ukraine postsoviétique ?

Je suis d’accord avec Jodi Dean qui affirme que la démocratie est un fantasme néolibéral dans le sens où elle ne peut exister dans les systèmes néolibéraux de gouvernements contrôlés non pas par les gens, mais par des institutions supranationales. Comme nous l’avons mentionné précédemment, cela est devenu particulièrement évident après le Maïdan lorsque les ministres des Affaires étrangères ont été nommés par ces institutions pour défendre leurs intérêts en Ukraine. Cependant, avec son zèle réformateur, Zelensky est allé plus loin. Début février 2021, les trois premières chaînes de télévision d’opposition – NewsOne, Zik et 112 Ukraine – ont été fermées. Une autre chaîne d’opposition, Nash, a été interdite au début de 2022, avant le début de la guerre. Après le déclenchement du conflit, en mars, des dizaines de journalistes indépendants, de blogueurs et d’analystes ont été arrêtés ; la plupart d’entre eux défendent des opinions de gauche. En avril, des chaînes de télévision de droite – Channel 5 et Pryamiy – ont également été fermées. En outre, Zelensky a signé un décret obligeant toutes les chaînes ukrainiennes à diffuser un programme unique, présentant le seul point de vue pro-gouvernemental sur la guerre.

Tous ces développements sont sans précédent dans l’histoire de l’Ukraine indépendante. Les partisans de Zelensky affirment que toutes les arrestations et interdictions de médias doivent être passées par pertes et profits pour des raisons militaires. Ils ignorent ainsi le fait que les premières fermetures de médias ont eu lieu un an avant l’invasion russe. Selon moi, Zelensky n’utilise cette guerre que pour renforcer les tendances dictatoriales au sein de son régime gouvernemental. Ces tendances sont apparues juste après l’arrivée de Zelensky au pouvoir, lorsqu’il a créé une machine partisane pour contrôler le parlement et approuver les réformes néolibérales sans débats et sans tenir compte de l’opinion publique.

Le Conseil national de sécurité et de défense (NSDC) a été utilisé par Zelensky en 2021 pour sanctionner certaines personnes, principalement des rivaux politiques. Pouvez-vous expliquer ce qu’est le NSDC, pourquoi Zelensky l’a utilisé et si cela était légal ou pas ?

Après l’effondrement de son soutien populaire en 2021, Zelensky a lancé un processus inconstitutionnel de sanctions extrajudiciaires contre ses opposants politiques. Ces sanctions étaient imposées par le Conseil national de sécurité et de défense (NSDC). Elles impliquaient la saisie extrajudiciaire de biens sans aucune preuve d’activités illégales de la part des personnes physiques et morales concernées. Parmi les premiers à être sanctionnés par le NSDC figurent deux députés parlementaires de la Plate-forme d’opposition « Pour la vie » (OPZZh) – Victor Medvedchuk (qui a ensuite été arrêté et montré à la télévision avec le visage battu après un interrogatoire) et Taras Kozak (qui a réussi à s’échapper d’Ukraine), ainsi que des membres de leurs familles. Cela s’est produit en février 2021. En mars 2022, 11 partis d’opposition ont été interdits. Les décisions d’interdire les partis d’opposition et de sanctionner les dirigeants de l’opposition ont été prises par le NSDC ; et elles ont été mises en œuvre par décrets présidentiels.

La Constitution ukrainienne stipule que le Conseil de la sécurité nationale et de la défense est un organe de coordination : il « coordonne et contrôle l’activité des organes du pouvoir exécutif dans le domaine de la sécurité nationale et de la défense. » Cela n’a rien à voir avec la poursuite des opposants politiques et la confiscation de leurs biens – ce que le NSDC fait depuis 2021. Il va sans dire que ces méthodes du régime de Zelensky sont inconstitutionnelles – seuls les tribunaux peuvent décider de qui est coupable ou pas, et confisquer les biens. Le problème, c’est que les tribunaux ukrainiens se sont montrés peu enclins à jouer les marionnettes de Zelensky. Le président de la Cour constitutionnelle ukrainienne, Oleksandr Tupytskyi, a notamment qualifié les réformes anticonstitutionnelles du président de « coup d’État ». Zelensky n’a eu donc d’autres choix que de s’appuyer sur le NSDC pour faire avancer ses politiques impopulaires. La suite pour le « dissident » Tupytskyi ? Le 27 mars 2021, toujours en violation de la Constitution ukrainienne, Zelensky a signé un décret annulant sa nomination en tant que juge de la Cour.

Sous le règne de Staline, le Commissariat du peuple aux affaires intérieures (NKVD) a créé des « troïkas » pour prononcer des condamnations à l’issue d’enquêtes simplifiées et rapides, et sans procès public et équitable. Ce que nous observons dans le cas du NSDC est un développement très similaire, sauf que les procès anticonstitutionnels du NSDC comptent un plus grand nombre de participants : tous les personnages clés de l’État, y compris le président, le Premier ministre, le chef du service de sécurité ukrainien, le procureur général de l’Ukraine. Une seule réunion du NSDC peut décider du destin de centaines de personnes. Rien qu’en juin 2021, Zelensky a mis en œuvre une décision du NSDC visant à imposer des sanctions à 538 personnes et 540 entreprises.

J’aimerais vous interroger sur la liste des « artisans de la paix » (Myrotvorets) qui serait affiliée au gouvernement ukrainien et aux services de renseignement du SBU. D’après ce que j’ai compris, il s’agit d’une liste d’ « ennemis de l’État » qui publie leurs données personnelles. Plusieurs des personnes qui y figuraient ont été assassinées par la suite. Pouvez-vous nous parler de cette liste, de la façon dont les gens y figurent et de la place qu’elle occupe dans un gouvernement soi-disant démocratique ?

Le site nationaliste Myrotvorets a été lancé en 2015 « par un député du peuple occupant un poste de conseiller au ministère de l’Intérieur de l’Ukraine » C’est ainsi que le rapport de l’ONU le décrit. Le nom de ce député du peuple est Anton Gerashchenko, un ancien conseiller de l’ancien ministre des Affaires intérieures Arsen Avakov. C’est sous le patronage d’Avakov en 2014 que des bataillons nationalistes de répression ont été créés pour être envoyés dans le Donbass afin de supprimer la résistance populaire contre le Maïdan. Myrotvorets a fait partie de la stratégie générale d’intimidation des opposants au coup d’État. Tout « ennemi du peuple » – quiconque ose exprimer publiquement des opinions anti-Maïdan ou contester le programme nationaliste de l’Ukraine – peut se retrouver sur ce site. Les adresses d’Oles Buzina, un célèbre journaliste, abattu par des nationalistes près de son immeuble à Kiev, et d’Oleg Kalashnikov, un député de l’opposition tué par des nationalistes dans sa maison, figuraient également sur Myrotvorets. Ce qui a aidé les tueurs à trouver leurs victimes. Les noms des meurtriers sont bien connus, mais ils ne sont pas emprisonnés, car dans l’Ukraine contemporaine, où la vie politique est contrôlée par les radicaux, ils sont considérés comme des héros.

Le site n’a pas été fermé, même après qu’éclate un scandale international : Myrotvorets avait publié les données personnelles d’hommes politiques étrangers bien connus, dont l’ancien chancelier allemand Gerhard Schröder. Cependant, contrairement à G. Schröder qui réside en Allemagne, les milliers d’Ukrainiens dont les données se trouvent sur Myrotvorets ne peuvent pas se sentir en sécurité. Toutes les personnes arrêtées en mars 2022 avaient également été listées sur Myrotvorets. Je connais personnellement certains d’entre eux – Youri Tkachev, le rédacteur en chef du journal Timer d’Odessa et Dmitry Dzhangirov, le rédacteur en chef de Capital, une chaîne YouTube.

Beaucoup de ceux dont les noms figurent sur Myrotvorets ont réussi à fuir l’Ukraine après le Maïdan ; d’autres ont pu le faire après les arrestations massives de mars dernier. L’un d’entre eux est Tarik Nezalezhko, le collègue de Dzhangirov. Le 12 avril 2022, alors qu’il était déjà en sécurité hors d’Ukraine, il a publié un message sur YouTube, qualifiant le service de sécurité ukrainien de « Gestapo » et donnant des conseils à ses abonnés sur la manière d’éviter d’être capturé par ces agents.

De fait, l’Ukraine n’est pas un pays démocratique. Plus j’observe ce qui s’y passe, plus je pense à la voie de modernisation d’Augusto Pinochet, un personnage qui est d’ailleurs admiré par nos néolibéraux. Pendant une longue période, les crimes du régime de Pinochet n’ont pas fait l’objet d’enquêtes. Mais au final, l’humanité a découvert la vérité. J’espère juste qu’en Ukraine, cela se produira plus tôt.

L’universitaire ukrainien Volodymyr Ishchenko a déclaré dans une interview récente avec la NLR que, contrairement à l’Europe occidentale, il y a davantage de partenariat entre le nationalisme et le néolibéralisme en Europe orientale postsoviétique. Ce phénomène a même été observé dans le Donbass parmi les personnes les plus aisées. Êtes-vous d’accord avec cette affirmation ? Si oui, pouvez-vous expliquer comment cette alliance a évolué ?

Je suis d’accord avec Volodymyr. Ce que nous observons en Ukraine est une alliance de nationalistes et de libéraux fondée sur leur intolérance commune à l’égard de la Russie et, respectivement, de tous ceux qui prônent la coopération avec elle. À la lumière de la guerre actuelle, cette unité des libéraux et des nationalistes peut sembler justifiée. Cependant, l’alliance a été créée bien avant cette guerre : en 2013, lors de la formation du mouvement Maïdan. Pour les libéraux, l’accord d’association avec l’Union européenne, défendu par le Maïdan, était principalement perçu en termes de démocratisation, de modernisation et de civilisation. Il était imaginé comme un moyen d’amener l’Ukraine aux normes européennes de gouvernance. En revanche, l’Union économique eurasienne, dirigée par la Russie, était associée à une régression civilisationnelle vers l’étatisme soviétique et le despotisme asiatique. C’est là que les positions des libéraux et des nationalistes ont convergé : ces derniers ont soutenu activement le Maïdan non pas en raison de la démocratisation, mais en raison de sa position clairement anti-russe.

Dès les premiers jours des manifestations, les nationalistes radicaux ont été les combattants les plus actifs du Maïdan. L’unité entre les libéraux associant l’Euromaïdan au progrès, à la modernisation, aux droits de l’homme, et les radicaux cooptant le mouvement pour leur programme nationaliste était une condition préalable importante à la transformation de la protestation civique en une lutte armée aboutissant à un renversement anticonstitutionnel du pouvoir. Le rôle décisif des radicaux dans la révolution est également devenu un facteur crucial dans la formation d’un mouvement anti-Maidan de masse dans l’est de l’Ukraine, mouvement contre le « coup d’État », comme le discours hégémonique anti-Maïdan a baptisé le changement de pouvoir à Kiev. Au moins en partie, ce que nous observons aujourd’hui est le résultat tragique de cette alliance malheureuse et sans vision à long terme, formée pendant le Maïdan.

Pouvez-vous expliquer quelle a été la relation de Zelensky avec l’extrême droite en Ukraine ?

Zelensky lui-même n’a jamais exprimé d’opinions d’extrême droite. Dans sa série « Serviteur du peuple », qui a été utilisée comme plateforme électorale non officielle, les nationalistes ukrainiens sont dépeints de manière négative : ils n’apparaissent comme rien d’autre que les marionnettes d’oligarques stupides. En tant que candidat à la présidence, Zelensky a critiqué la loi sur la langue signée par son prédécesseur Porochenko, qui faisait de la connaissance de la langue ukrainienne une exigence obligatoire pour les fonctionnaires, les soldats, les médecins et les enseignants. « Nous devons élaborer et adopter des lois et des décisions qui consolident la société, et non l’inverse », affirmait Zelensky-le-candidat en 2019.

Cependant, après avoir assumé la fonction présidentielle, Zelensky s’est tourné vers le programme nationaliste de son prédécesseur. Le 19 mai 2021, son gouvernement a approuvé un plan d’action pour la promotion de la langue ukrainienne dans toutes les sphères de la vie publique, un plan strictement conforme à la loi linguistique de Porochenko, pour le plus grand plaisir des nationalistes et la consternation des russophones. Zelensky n’a rien fait pour poursuivre les radicaux pour tous les crimes qu’ils avaient commis contre les opposants politiques et la population du Donbass. Le symbole de la transformation droitière de Zelensky s’est manifesté à travers le soutien que lui a apporté le nationaliste Medvedko, l’un des accusés du meurtre de Buzina. Medvedko a publiquement approuvé l’interdiction par Zelensky des chaînes d’opposition en langue russe, en 2021.

La question est de savoir pourquoi. Pourquoi Zelensky a-t-il fait volte-face en faveur du nationalisme alors que les gens espéraient qu’il poursuivrait une politique de réconciliation ? Comme le pensent de nombreux analystes, c’est parce que les radicaux, bien que représentant une minorité de la population ukrainienne, n’hésitent pas à utiliser la force contre les politiciens, les tribunaux, les forces de l’ordre, les journalistes, etc. En d’autres termes, ils sont tout simplement bons pour intimider la société, y compris toutes les branches du pouvoir. Les propagandistes peuvent répéter aussi souvent qu’ils le veulent le mantra « Zelensky est juif, il ne peut donc pas être nazi ». Mais la vérité, c’est que les radicaux contrôlent le processus politique en Ukraine par la violence contre ceux qui osent s’opposer à leurs programmes nationalistes et suprématistes. Le cas d’Anatoliy Shariy – l’un des blogueurs les plus populaires d’Ukraine vivant en exil– est un bon exemple pour illustrer ce point. Non seulement lui et les membres de sa famille reçoivent en permanence des menaces de mort, mais les radicaux ne cessent d’intimider les militants de son parti (interdit par Zelensky en mars 2022), en les passant à tabac et en les humiliant. Les radicaux ukrainiens appellent ça des « safaris politiques ».

En ce moment, Zelensky est la figure la plus influente sur la scène mondiale par rapport à un conflit qui aura de graves implications s’il s’aggrave. Je crains qu’il n’utilise ces mêmes talents de manipulateur du show-biz pour rallier le soutien derrière cette image d’une incarnation personnelle de la démocratie et de la justice contre les forces du mal et l’autocratie. C’est comme un film basé sur l’univers des bandes dessinées Marvel. Et c’est précisément le type de scénario qui semble contraire à la diplomatie. Pensez-vous que Zelensky joue un rôle constructif en tant que leader de guerre de l’Ukraine ou pas ?

Je suis régulièrement les discours de guerre de Zelensky, et je peux affirmer avec certitude que la façon dont il présente le conflit ne peut guère conduire à une résolution diplomatique, puisqu’il répète en permanence que les forces du bien sont attaquées par les forces du mal. Il est clair qu’il ne peut y avoir de solution politique pour un tel Armageddon. Ce qui est exclu de ce cadre de référence mythique de la guerre, c’est le contexte plus large des événements : le fait que l’Ukraine refuse depuis des années d’appliquer les accords de paix de Minsk, signés en 2015 après la défaite de l’armée ukrainienne dans la guerre du Donbass. Selon ces accords, le Donbass devait recevoir une autonomie politique au sein de l’Ukraine – un point inconcevable et inacceptable pour les radicaux. Au lieu de mettre en œuvre ce document, ratifié par l’ONU, Kiev s’est battu avec le Donbass le long de la ligne de démarcation pendant huit longues années. La vie des Ukrainiens vivant dans ces territoires s’est transformée en cauchemar. Pour les radicaux, dont les bataillons se sont battus là-bas, les habitants du Donbass – imaginés comme des sovki et des vatniki – ne méritent ni pitié ni indulgence.

La guerre actuelle est une prolongation de la guerre de 2014, qui a commencé lorsque Kiev a envoyé des troupes dans le Donbass pour réprimer la rébellion anti-Maidan sous couvert de la soi-disant « opération antiterroriste ». La reconnaissance de ce contexte plus large ne présuppose pas l’approbation de » l’opération » de la Russie, mais elle implique la reconnaissance que l’Ukraine est également responsable de ce qui se passe. Formuler la question de la guerre actuelle en termes de combat de la civilisation contre la barbarie ou de la démocratie contre l’autocratie n’est rien d’autre que de la manipulation. C’est essentiel pour comprendre la situation. La formule de Bush « soit vous êtes avec nous, soit vous êtes avec les terroristes » est propagée par Zelensky dans ses appels au « monde civilisé ». Cette formule s’est avérée très commode pour écarter toute responsabilité personnelle dans le désastre en cours.

Pour vendre cette histoire unidimensionnelle au monde entier, les compétences artistiques de Zelensky semblent inestimables. Il est enfin sur la scène mondiale, et le monde applaudit. L’ancien comédien ne cherche même pas à cacher sa satisfaction. Répondant à la question d’un journaliste français le 5 mars 2022 – le dixième jour de l’invasion russe – sur la façon dont sa vie avait changé avec le début de la guerre, Zelensky a répondu avec un sourire empreint de plaisir : « Aujourd’hui, ma vie est belle. Je crois que l’on a besoin de moi. Je pense que c’est le sens le plus important de la vie – être utile. Sentir que vous n’êtes pas seulement un vide qui ne fait que respirer, marcher et manger. Vous vivez. »

Pour moi, cette construction est alarmante : elle implique que Zelensky jouit de l’opportunité unique de se produire sur une scène mondiale offerte par la guerre. Elle a rendu sa vie belle ; il vit. Contrairement à des millions d’Ukrainiens dont la vie n’est pas belle du tout et à des milliers d’autres qui ne sont plus en vie.

Alexander Gabuev a suggéré que les dirigeants russes manquent de connaissances sur le pays, ce qui aurait alimenté le conflit. J’ai également entendu des commentateurs russes suggérer que l’Ukraine avait une attitude supérieure en ce qui concerne le fait d’être pro-occidental ou pro-russe. Pensez-vous qu’il s’agisse d’un facteur important pour les deux parties ?

J’ai tendance à être d’accord avec l’affirmation concernant le manque de compréhension de la part des dirigeants russes sur les processus sociaux qui se déroulent en Ukraine depuis le Maïdan. En effet, la moitié de la population ukrainienne n’a pas accueilli favorablement le Maïdan, et des millions de personnes vivant dans le sud-est souhaitaient que la Russie intervienne. Je le sais avec certitude, car tous mes proches et mes vieux amis résident dans ces territoires. Cependant, ce qui était vrai en 2014 ne l’est plus forcément aujourd’hui. Huit années ont passé ; une nouvelle génération de jeunes, élevés dans un nouvel environnement social, a grandi ; et beaucoup de gens se sont simplement habitués à de nouvelles réalités. Enfin, même si la plupart d’entre eux méprisent les radicaux et la politique d’ukrainisation, ils détestent encore plus la guerre. La réalité sur le terrain s’est avérée plus complexe que ne le prévoyaient les décideurs.

Qu’en est-il du sentiment de supériorité des Ukrainiens qui s’identifient aux Occidentaux plutôt qu’aux Russes ?

C’est vrai et, en ce qui me concerne, c’est la partie la plus tragique de toute l’histoire post-Maïdan, car c’est exactement ce sentiment de supériorité qui a empêché les forces pro-Maïdan « progressistes » de trouver un langage commun avec leurs compatriotes pro-russes « arriérés ». Cela a conduit au soulèvement du Donbass, à l’« opération antiterroriste » de l’armée ukrainienne contre le Donbass, à l’intervention de la Russie, aux accords de paix de Minsk, à leur non-respect et, enfin, à la guerre actuelle.

Source originale : Grayzone

Traduit de l’anglais par GL pour Investig’Action

 



289 réactions


  • Clark Kent Séraphin Lampion 20 mai 2022 07:21

    C’est un nouveau Chicago Boy.


  • bernard29 bernard29 20 mai 2022 09:13

    il est fort probable que cette journaliste de télévision qui a fait une « carrière fulgurante » à la télé, selon ses propres paroles, , est un peu jalouse de la destinée de son confrère Zelenski. En tout cas, son interview est superficiel, exclusivement à charge et n’a qu’un seul but ravaler Zelenski au niveau d’un dictateur afin sans doute de dédouaner Poutine ou de minimiser le caractère agressif et criminel de l’invasion militaire de Poutine. MAIS BIEN SUR ; selon la philosophe bien au chaud dans le repaire « de la démocratie ou civilisation occidentale » dans le Colorado, (  je ne présuppose pas l’approbation de » l’opération » de la Russie, mais elle implique la reconnaissance que l’Ukraine est également responsable de ce qui se passe.

    De fait sur les accords de Minsk, l’interviewé fait du revisionnisme..

    Article de propagande destiné à diluer les responsabilités poutiniennes.

    Sans intérêt.



  • ETTORE ETTORE 20 mai 2022 10:52

    Bon, on ne vas pas prendre de la hauteur avec,...Je sais !

    .Mais en lisant cet article ( merci alinea, et les « correction de garev » ), je n’ai eu qu’une seule idée explicative de haut vol...

    Tous les présidiots qui jouent avec leur queue, semblent être du même accaBIT, et surtout, surtout, sont tenus, par le même appendice, par les mêmes, aux mêmes fins de jouissances extra-financières .

    Preuve que le démon de la Démo crad&Cie, est facilement corruptible, au grand dam des peuples, qui se font mettre profond, par des promesses, sortie tout droit, d’un CABINET en conseil stratégique en torchitude attitude !.

    Nous devrions ré-apprendre à tirer la chasse d’eau, plutôt que de boire, aux crades lavatories de l’histoire en Marche.


  • Furax Furax 20 mai 2022 11:26

    Ouf !

    Votre article est passé.

    Tout n’est pas pourri en ce bas monde !

    Il devrait être distribué à ces « acteurs » au QI de moule applaudissant au festival de Connes


    • alinea alinea 20 mai 2022 11:31

      @Furax
      J’ai été très contente qu’il passe, oui ! et oui il faudrait trouver une bonne âme pour le distribuer au bas de l’escalier mythique... ça casserait peut-être l’ambiance ? La vie n’est-elle pas un cinéma ? smiley


  • Joséphine Joséphine 20 mai 2022 12:35

    Un grand merci pour ce texte auteur Alinéa ! Le milliardaire Zelensky perçoit la guerre comme il a toujours perçu sa vie : comme un spectacle où il met en scène son propre égo . 

    Je ne peux malheureusement pas mettre une note car je suis sur mon mobile mais le cœur y est. En effet, il en faut du courage pour écrire un texte qui va à rebrousse-poil du narratif officiel concernant ce trouble personnage. La Zelensky-idolâtrie confine à la maladie mentale en France ! Dieu merci quelques langues se délient, en Catalogne comme en France, de Guaino à Chevènement, des voix s’élèvent contre la politique d’armement mise en place par les démocraties occidentales.

    C’est bizarre de constater que sur AgoraVox il y’a une petite coalition de vieillards qui milite ardemment pour l’OTAN et pour la guerre. La bave aux lèvres cette petite clique virtuelle ne souhaite que la guerre ! Mais moi quand je rencontre des gens faits de chair et d’os , ils me disent qu’ils ne veulent pas de cette guerre ! Ici comme en France personne ne veut crever pour ce Zelensky et ses cousins de New York ! Au fait  à Barcelone ils ont brûlé un drapeau de l’OTAN dans une manifestation... il y’a bien sûr une propagande ukrainiste sur la chaîne d’état espagnole, mais il y’a aussi des contre-manifestations à cette propagande. Les chaînes locales séparatistes catalanes sont un peu plus nuancées que la TVE. Aussi, en Espagne ils ne parlent pas toute la journée de l’Ukraine, peut-être un quart d’heure par jour ? 

    Et surtout, j’ai vu un peuple espagnol qui voulait gagner l’Eurovision pendant que les français étaient pour cette horrible chanson ukrainienne qui n’est jamais qu’une reprise du rappeur Coolio. Alors les français, contents d’être arrivés dernier ? 

    Pathétique...


    • pemile pemile 20 mai 2022 13:02

      @Joséphine

      Contente de porter le masque dans les transports espagnol au moment où il n’est plus obligatoire en france ?


    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 13:32

      @Joséphine
      Exactement dit smiley


    • chantecler chantecler 20 mai 2022 14:24

      @chat maigre
       smiley
      Tiens la tête de con qui dit bonjour à son pote qu’il connait pas !
      Alors t’as pris tes chocolatines ?


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 14:27

      @chantecler
      « qui dit bonjour à son pote qu’il connait pas », mais si tout le monde me connaît, je suis le modérateur secret, l’ex-femme de Roveli, le prince de ce monde...


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 20 mai 2022 13:06

    Zélensky ressemble beaucoup à Bart de Wever en Belgique. Pour les français qui ne connaissent rien à la Belgique, voici le comique troupier en photo : un flamaingant ultra-libéral, bas de plafond. Ses show fond un carton en Flandre. Les francophones détestent vu le côté bas de plafond et pipi-caca. La photo du gars : https://www.google.com/search?q=bart+de+wever.+comique&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj2h8rn8-33AhV8lf0HHYfvC-sQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1280&bih=663&dpr=1#imgrc=y7nWUTGueTlUfM. On l’appelait la gauffre avant qu’il ne fasse régime. « C’est parce que Bart De Wever s’empiffrait de gaufres pendant les négociations que nous avons créé une sorte de méchant, de superhéros de la Flandre. Son image reste malgré tout négative contrairement à Zélensky. Ce sont d’ailleurs les accolytes de Bart de Wever (Jan Jambon et tête de nazi) qui ont fait le plus pour accueillir les ukrainines. Accueil qui vire à la catastrophe en wallonie. La plupart des personnes en wallonie qui étaient sur une liste d’attente ont annulé. Problèmes, alcoolisme, saleté, vulgarité, inculte, manipulateurs, maltraitance, prostitution, impossible de parquer les « animaux » pour partir en vacances. Mais Zélensky lui reste le gentil héros qui défend son territoire comme les flamingants en Belgique.. L’aveuglement des humains est effrayant....


    • alinea alinea 20 mai 2022 13:13

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      Mais c’est qu’il est mignon comme tout ce petit Bart !!
      La vérité finit toujours par sortir, et comme tout se passe beaucoup plus vite que jadis, il ne faudra pas un siècle... mais enfin, le plus tôt sera le mieux !
      Contente de vous revoir Mélusine !


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 20 mai 2022 13:30

      @alinea IDEM pour moi....


  • Esprit Critique 20 mai 2022 13:23
    « La face cachée de Zelinsky » 

    Ah bon ! Le Pantin du JoBidet est encore pire que les débilités mensogéres et guerriéres diffusées par les merdias corrompus ?


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 20 mai 2022 13:26

    Concernant Poutine de nombreuses personnes font le lien entre Armaggedon et Gog Magog. Rosh désigne le nord et donc la Russie. Mais c’est très ambigü. Car Poutine soutient Israël comme l’IRAN. Est-ce tactique ou joue-t-il double jeu. Joe Biden n’est pas bon Israël. Normal qu’il aide l’Ukraine. Il serait intéressant de savoir ce que pensent les juifs habitant l’Ukraine et la supposée ascendance juive de Zélenski. J’ai lu que ses grands-parents étaient polonais et nullement juifs.... la vérité est loin d’être claire comme le voudrait les médias.... Qui dit la vérité :https://www.evangeliques.info/2022/03/04/un-televangeliste-prophetise-une-coalition-russo-turque-contre-israel/. Dabord, il y a deux sortes de Juifs. Les descendants de Sem et les juifs ashkénazes qui descendent de Japhet.... Comme l’a bien démontré Zemmour, les juifs sionistes sont machistes et considèrent la femme comme inférieures (cela remonte aux esseniens). Contrairement aux juifs orthodoxes plus gnostiques et proches de la Sainte SOPHIE... 


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 13:29

      @Mélusine ou la Robe de Saphir. « Les descendants de Sem et les juifs ashkénazes qui descendent de Japhet.... Comme l’a bien démontré Zemmour, les juifs sionistes sont machistes et considèrent la femme comme inférieures (cela remonte aux esseniens). Contrairement aux juifs orthodoxes plus gnostiques et proches de la Sainte SOPHIE... »

      LOL. Zemmour a démontré sa capacité à se mettre ses électeurs potentiels sur le dos... Quant aux Juifs, merci de leur foutre la paix, ils ne vous en demandaient pas autant.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 20 mai 2022 13:33

      @Spartakus FreeMann Je ne fais que poser la question car si on en parle pas dans les journaux. Le sujet est bel et bien abordé sur des médias extérieurs....


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 13:39

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      « Les médias extérieurs » ??? Excusez-moi, mais extérieurs à quoi ? 


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 13:42

      @Louis

      Je vous vois, je vous vois et lis très bien depuis quelques temps. J’aime assez votre style et votre position, qui n’est pas confortable, entre deux chaises avec un plug Siffrediesque entre. J’adore le travail d’équilibriste  sans idée malsaine cachée de ma part, je vous l’assure.


    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 13:42

      @Louis
      LOL smiley bien vu smiley


    • alinea alinea 20 mai 2022 13:43

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      Vous avez entendu parler de ce projet d’un Israël 2 en Ukraine ? Luçon a tenté par trois fois de faire paraître ici un article à ce sujet, mais cela doit déranger les grands intelligents de ce site qui n’ont pas besoin d’ôter leurs œillères pour tomber dans l’ornière.


    • chat maigre chat maigre 20 mai 2022 14:15

      @Spartakus FreeMann

      Bonjour,

      J’aime bien ton style jeune farfadet smiley
      Ça va mettre un peu d’ambiance et si t’as rien contre les insultes...tu devrais bien t’amuser ici  smiley
      Bienvenue en tout cas  smiley


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 14:22

      @chat maigre
      Salut, je ne suis ni jeune ni vert smiley
      Et je ne suis pas revenu sur AV pour m’amuser (la dernière fois c’était en 2012), mais pour jouter avec les aficionados de Moscou.


  • CATAPULTE CATAPULTE 20 mai 2022 13:28

    La face cachée de Zelinsky

    .

    ...sauf que ça parle de tout et de rien... et vaguement de Zelensky dont on s’aperçoit qu’il n’y a rien de caché et que tout est déjà connu...

    Sinon des théories approximatives sur la démocratie, les néo-libéraux, la justice, bref... une bouillie impressionniste qui ne tient pas ses promesses...


  • Jason Jason 20 mai 2022 13:37
    J’adore les articles « People », leurs scoops, les « savez-vous que... », etc. Article à mettre devant le « Tribunal des flagrants délires » de Desproges. En fait, ça ferait de Poutine un enfant de choeur et un bienfaiteur de l’humanité.

    Mais, là n’est pas le sujet : Un Etat, libre et indépendant, reconnu de la communauté mondiale, est envahi par un voisin névrosé et délirant sous des prétextes fallacieux. Êtes-vous pour ou contre ?

    • alinea alinea 20 mai 2022 13:45

      @Jason
      Je ne suis pas binaire ; j’ai besoin de comprendre, et je suis poutinolâtre, car je n’aime pas et depuis un moment, les valeurs et les agissements de l’empire occident.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 20 mai 2022 13:48

      @Jason
      Névrosée et délirante...elle est pour .


    • nono le simplet 20 mai 2022 13:50

      @alinea
      ouais ! je ne suis pas binaire parce que je suis binaire ...
      éclatante démonstration ...


    • alinea alinea 20 mai 2022 14:10

      @nono le simplet
      Vos contributions apportent beaucoup... de renseignements sur votre pauvre psyché ! surtout ne prenez rien au sérieux, surtout n’approfondissez rien, vous risqueriez de perdre le nord.


    • alinea alinea 20 mai 2022 14:12

      @Aita Pea Pea
      À vouloir être méchants, vous êtes complétement cons ! vous n’avez aucune dignité ?


    • nono le simplet 20 mai 2022 14:30

      @alinea
      ma pauvre psyché ?
      qui écrit être fan de Poutine par détestation de« l’Occident » ? et en même temps ne pas être binaire ?
      bien sûr que si ! tu es binaire !
      moi, je ne suis pas fan du tout de l’impérialisme américain, de l’ultra libéralisme occidental ( vision générale ) ... MAIS j’ai en horreur les dictateurs et encore plus s’ils sont sanguinaires comme Poutine !!!


    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 14:40

      @nono le simplet
      Fabius adore les sanguinaires qui font du bon boulot ! hum smiley


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 14:41

      @nono le simplet
      Vous avez lapidé très heureusement : « MAIS j’ai en horreur les dictateurs et encore plus s’ils sont sanguinaires comme Poutine !!! »

      Je pourrais écrire une lettre d’amour, je me contenterai de plusser.


    • alinea alinea 20 mai 2022 15:06

      @nono le simplet
      Tu crois ce qu’on te dit, tu n’as aucune curiosité à creuser, donc tu es binaire. Je suis tout l’inverse !!
      Vous pourrissez partout où vous allez et vous êtes contents de vous !! quelle dégringolade.


    • nono le simplet 20 mai 2022 15:17

      @alinea
      Tu crois ce qu’on te dit, tu n’as aucune curiosité à creuser, donc tu es binaire
      et ceux qui creusent sont des mineurs ! smiley
      depuis 2017 mon profil explique que le doute m’habite ... je ne crois jamais au premier abord ce qu’on me dit ... j’ai besoin de preuves, de confirmations ... surtout si ça me surprend ... c’est la démarche obligatoire de tout raisonnement, de toute pensée, de toute démonstration ... de toute réflexion ...
      comment peut on être con (conne) au point de ne pas voir les centaines de preuves de l’agression russe ? ... de leur barbarisme ?
      la réaction qui consiste à les minimiser à un niveau suffisamment insignifiant pour comparer à ceux qu’ont pu faire d’autres pays, d’autres armées dans d’autres temps relève de la mauvaise foi et du sectarisme les plus orduriers ! BEURK !


    • Armelle Armelle 20 mai 2022 15:23

      @alinea
      Bonjour Alinéa,
      Et bien vous comprenez pourquoi certains, face à cet énergumen décervelé, et au bout de quelques années d’insultes, se prêtent à lui parler comme il nous parle, et le traitent comme il nous traite !!!
      J’ai un peu de mémoire... 


    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 15:29

      @nono le simplet
      En fait comme toujours t’as une guerre de retard comme la France en 40 ! smiley j’imagine que le monde futur c’est pas du tout ton domaine ! smiley


    • Armelle Armelle 20 mai 2022 15:36

      @nono le simplet
      « j’ai besoin de preuves, de confirmations ... surtout si ça me surprend ... c’est la démarche obligatoire de tout raisonnement, de toute pensée, de toute démonstration ... de toute réflexion ... »
      Rhooo mais quel mytho celui-ci !!! Le gars n’a pas honte d’écrire un tel propos après une acceptation totale du vaccin sur les seuls dires d’un ministre ou premier ministre et de qqes médecins corrompus...parce que...à ce sujet je ne vois pas bien où sont tes preuves Averell ???!?
      Réfléchis à ce que tu écris si tu veux avoir un peu de crédibilité !!!
      Tu t’enfonces de jour en jour. Ce qui est bien avec Avox, c’est que tu peux te faire oublier un moment, puis revenir sous un autre avatar... revenir tout propre, tout neuf, et surtout avec un cerveau...
      Tiens au fait, une info nono, sais tu qu’une note de 20 aux tests militaires est impossible ?


    • alinea alinea 20 mai 2022 15:48

      @Armelle
      Je suis loin de le traiter comme il me traite, en revanche je suis toute proche de les ignorer totalement ; je trouve leur connerie plus que stérile, nuisible, mais hélas ils représentent une grande majorité de nos concitoyens : réjouissons-nous qu’il y en ai, finalement, si peu ici !
      Moi je vous reprochais de rentrer dans leur « mode » ; et je comprends qu’on y cède, mais j’aime mieux quand on n’y cède pas !!


    • nono le simplet 20 mai 2022 16:00

      @Armelle
      une acceptation totale du vaccin sur les seuls dires d’un ministre ou premier ministre et de qqes médecins corrompus
      ouais plus de 100 000 médecins corrompus ... rien qu’en France ... et des millions dans le monde ...
      sais tu qu’une note de 20 aux tests militaires est impossible ?
      diable ! l’officier qui m’a donné ma note m’a donc menti en 1975 ?
      dans mes souvenirs nous étions 8 sur une centaine à avoir eu plus de 16 à ces tests dont 4 à avoir eu 20 ... et malgré mes cheveux longs je n’étais pas celui qui les avaient les plus longs ...
      j’avoue ne plus me souvenir si j’ai eu 18 ou 19 en maths au bac mais j’ai eu 20 en sport ... 20 ça ne s’oublie pas ... et ça ne s’invente pas ... en tous cas chez moi smiley


    • CATAPULTE CATAPULTE 20 mai 2022 16:15

      @alinea
      .

       je suis poutinolâtre, car je n’aime pas et depuis un moment, les valeurs et les agissements de l’empire occident.


      .
      Faut-il être stupide...
      « Vous n’avez pas aimé l’invasion de l’Irak par l’Amérique, vous aimerez l’invasion de l’Ukraine par la Russie ! »...
      Tout ce qu’ont trouvé les Occidentaux contrariés pour se consoler des méfaits de l’Amérique, c’est admirer les crimes de Poutine...
      « C’était pas bien donc faisons pire ! »
      Comble de malhonnêteté : Camoufler tout ça en « lutte contre les valeurs de l’Occident »...

    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 16:22

      @CATAPULTE
      Poutine ne fait pas la guerre cher internaute... c’est l’occident qui fait la guerre, ouvres tes yeux smiley l’occident préfère le trafic d’armes que celui de s’occuper de la faim dans le monde, sachant que dans ce domaine la famine n’est pas vraiment anodine smiley fait quelques recherches sur le web et tout deviendra open dans ton esprit.... t’as deux heures smiley


    • Jason Jason 20 mai 2022 16:34

      @alinea

      Vous adorez Poutine, certains adoraient Staline (et ils étaient nombreux), et il y a des foules entières qui adulent les tyrans sanguinaires. Et chacun sait que Hitler adorait son petit chien, et que Göring passait par la porte de la cuisine, le soir quand il rentrait, pour ne pas réveiller son Canari. Touchant, Non ?

      Vous vous trompez et votre détestation de l’occident vous fait tomber dans l’excès. Pour ma part, vos propos ne m’intéressent pas ; pour ce pays (l’Ukraine) mes intérêts sont ailleurs.

    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 16:39

      @itzi bitsy
      LOL smiley VIN SUR VIN , aucun doute possible smiley sang pour sang d’accord.


    • nono le simplet 20 mai 2022 16:47

      @itzi bitsy
      Il est incapable de faire une dérivé de fonction , un bête dénombrement , de résoudre une équation différentielle
      et c’est un analphabète comme ses pieds qui ne sait pas faire des fractions qui dit ça smiley
      t’en es un beau de canonique ...
      on ne « fait » pas une forme canonique ... on développe une équation de type ax²+bx+c=0

      pour obtenir une équation de type 

      , ce qui permet de la résoudre ... (a diff de 0)
      tu ne sais même pas de quoi tu parles smiley


    • pemile pemile 20 mai 2022 16:50

      @nono le simplet

      T’as vu la vidéo de la prise de parole du chanteur russe Yuri Shevchuk pendant son concert ?

      https://twitter.com/igorsushko/status/1527328024638541826

      « Des vieux, des femmes et des enfants périssent à cause des projets napoléoniens de notre Jules César local ».

      "Notre mère-patrie, mes amis, ce n’est pas lécher le c** du président en permanence. La mère-patrie est une pauvre grand-mère qui vend des pommes de terre à la gare."

      Le public russe applaudi, sur AVox ça va chouiner ?




    • nono le simplet 20 mai 2022 16:51

      @nono le simplet
      oups ... pas marché
      a (( x+b/2a)² -(b²-4ac/4a²))=0


    • nono le simplet 20 mai 2022 16:54

      @pemile
      merci de me sortir de cette discussion avec les enclumes  smiley
      un mec courageux ... et un public qui n’est pas dupe des actions de leur dictateur


    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 16:57

      @pemile
      Dans peu de temps tu signeras également ta reddition suivit d’un procès pour collaboration avec le nazisme, l’ennemi de plus de 6 milliards de gens sur cette planète ! hum.... à suivre....


    • pemile pemile 20 mai 2022 16:58

      @alinea Encore une frappe précise de missile de ton « ami » aujourd’hui, au sud de Kharkiv, sur un batiment civil, le palais de la culture de Lozova, un soi-disant nazi y avait planqué un lance-pierre ?

      https://twitter.com/TpyxaNews/status/1527637914724753410

      https://twitter.com/UKikaski/status/1527653570727780352


    • pemile pemile 20 mai 2022 17:06

      @nono le simplet « merci de me sortir de cette discussion avec les enclumes »

      Et celle là de Cyrus, tu l’as vu ?

      "Aussi bizarre que ca puisse te parraitre vu comment je maltraite l’ orthographe dans un but de vitesse (mais aussi de camouflage faisant raler les con et me permetant de les reperer quand il s’ acharne ) je suis un grand fan de la belle orthographe des gens vraiment doué dans ce domaine et qui souvent sont en plus des gens modeste"


    • Captain Marlo Captain Marlo 20 mai 2022 17:16

      @Jason
      Mais, là n’est pas le sujet : Un Etat, libre et indépendant, reconnu de la communauté mondiale, est envahi par un voisin névrosé et délirant sous des prétextes fallacieux. 

      La propagande de guerre consiste à ne jamais parler de ce qui s’est passé avant. 
      Ce qui permet de faire apparaître la Russie comme l’agresseur. Malin, le lynx !

      « Les causes profondes de la guerre d’Ukraine » :
      "(...) la cause profonde de cette guerre à 1997 quand Zbigniew Brezinski, le plus influent conseiller des présidents américains pendant trente ans, a publié son livre « Le Grand Échiquier », dans lequel il expliquait que le but stratégique des Etats-Unis consistait à s’emparer de l’Ukraine et démembrer la Russie pour briser sa puissance en Europe et l’empêcher de se joindre à l’Allemagne. etc"


      Les causes plus récentes : comment bloquer NorthStream 2 ?

      "(...) Comme l’a expliqué la sous-secrétaire d’État aux affaires politiques, Victoria Nuland, lors d’un point de presse du département d’État, le 27 janvier : « Si la Russie envahit l’Ukraine, d’une manière ou d’une autre, le Nord Stream 2 n’avancera plus ». Le problème est de créer un incident suffisamment offensif et de dépeindre la Russie comme l’agresseur."

      La demande de Zelensky d’entrer dans l’Otan, et l’armée de Kiev massée au Donbass, ont déclenché l’intervention russe.


    • nono le simplet 20 mai 2022 17:26

      @itzi bitsy
      tu utilise le delta
      le discriminant ; tête de veau smiley
      et tu veux résoudre comment , tête de gland ?


    • pemile pemile 20 mai 2022 17:28

      @nono le simplet « a (( x+b/2a)² -(b²-4ac/4a²))=0 »

      Et cet abruti de Cyrus ne reconnait pas la forme canonique et persiste à vouloir te donner des leçons ! smiley


    • charlyposte charlyposte 20 mai 2022 17:28

      @itzi bitsy
      Fait pas le con... nono est bien capable de nous construire un missile nucléaire !!! y va foutre son jardin en live si le missile ne dépasse pas 50 m de distance ! smiley avec la formule que tu viens de mettre en ligne, ça craint également pour son bled ! smiley


    • alinea alinea 20 mai 2022 17:32

      @Jason
      Eh bien cassez-vous.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 17:45

      @itzi bitsy

      On voit aussi un maître « es-google-is-your-friend » tentant de faire passer le copié-collé de ses web-digging pour une forme de culture. Ca va pas trop fatiguer de se lever si tard ?


    • nono le simplet 20 mai 2022 17:54

      @pemile
      bé oui ... cyrus a un DEUG de wikipedia option pompage d’articles ...
      plus il est dans le pâté plus il triomphe ... et les abrutis triomphent avec lui  smiley


    • Jason Jason 20 mai 2022 18:09

      @alinea

      Merci, c’est ce que je fais, et sans regret. Je ne vous lirai plus, ce dont vous foutez comme d’une guigne... D’ailleurs, Avox, ça vole si bas...


    • Armelle Armelle 20 mai 2022 19:06

      @alinea
      Je ne suis vraiment du style à me « laisser marcher dessus », c’est pas mon genre !!!
      Et quand on me file une claque, jen remets une, non mais !!!!
      Et puis je pense finalement que la nature de la réponse, que ce soit un retour cinglant ou bien l’ignorance totale, dépend bcp de l’interlocuteur. En l’occurrence celui-ci, dans sa prétention sans limite, et se bêtise abyssale, aurait besoin d’une correction mais surtout d’apprendre le respect et la politesse. Nous savons qu’il a été élévé à la cave sous des caisses de bières mais quand même et que son cursus scolaire s’est terminé en CM2, mais ça n’excuse pas tout...


    • alinea alinea 20 mai 2022 19:10

      @Armelle
       smiley ça n’excuse rien du tout !! au contraire !
      Franchement, vu la gravité de la situation mondiale, pas seulement internationale, ces cons-là nous prennent de l’oxygène, donc de l"énergie, et pour quoi en faire ?


    • @nono le simplet
      "depuis 2017 mon profil explique que le doute m’habite ... je ne crois jamais au premier abord ce qu’on me dit ... j’ai besoin de preuves, de confirmations ... surtout si ça me surprend ... c’est la démarche obligatoire de tout raisonnement, de toute pensée, de toute démonstration ... de toute réflexion ...
      comment peut on être con (conne) au point de ne pas voir les centaines de preuves de l’agression russe ? ... de leur barbarisme ?« 
       
       
      Bah un peu comme certains experts autoprocamés en bio, qui expliquaient ici encore il y a peu, dans leurs petites certitudes stériles concernant grippette 19 que, je cite leurs aneries égalesà eux memes de l’époque sur le sujet

       »Les non vaccinés sonts des criminels« 
       »La vaccination protège de la transmission"

       smiley smiley smiley smiley
       
      Enfin tu vois quoi le niveau de connerie profonde et de talent à annoner sans réflechir pour rediger de telles abrutiseries smiley
      bref les MEMES experts de l’epoque en épidémiologie qui se sont transformés cette fois en kadors de la géopolitique bardé d’une expertise de guerre (et de son droit), et j’oubliais enqueteur d’un tel niveau qu’ils confondent deux pseudos qui n’ont rien a voir avec la choucroute genre @Chat Maigre p ex en se prenant pour S Holmes alors qu’ils ne sont que des inspecteurs Labirouette , meme pas digne d’un Labavure (Coluche) smiley smiley


    • Soucougnan Soucougnan 20 mai 2022 20:30

      @alinea
      « je suis poutinolâtre, car je n’aime pas et depuis un moment, les valeurs et les agissements de l’empire occident. »
      ____________

      Moi non plus je n’apprécie pas trop les valeurs portées ces temps-ci par l’Occident mais soyons réaliste : Si demain Macron devait copier le modèle démocratique russe alors nous pourrions réellement dire que nous avons touché le fond !


    • ETTORE ETTORE 20 mai 2022 21:18

      @nono le simplet
      merci de me sortir de cette discussion avec les enclumes 

      Et que dire des deux....marteaux  ! LOL


    • alinea alinea 20 mai 2022 22:21

      @Soucougnan
      Je n’en suis pas sûre : le modèle démocratique de chez nous a fait de moi une abstentionniste et je n’ai pas écho d’horreurs de censure médiatique, d’horreur médicale, au contraire, en Russie... c’est normal du reste, une société qui se construit sur des valeurs morales, des capacités accrues par l’enseignement, etc, a plus de chances d’être vertueuse, qu’une société décadente, vénale, corrompue, qui a fait de son peuple un ensemble d’individus atomisés, appauvris et abrutis par « les jeux ».
      Mais je sais ce qu’il y a chez nous, je crois ce qu’on me rapporte de Russie puisque je n’y suis jamais allée.


    • Samy Levrai samy Levrai 20 mai 2022 23:58

      @pemile
      Et celle là tu l’as vu ? Elle est super drôle :
      https://www.youtube.com/watch?v=AKA2fPkK6HU


    • Soucougnan Soucougnan 21 mai 2022 00:26

      @alinea
      « Je n’en suis pas sûre : le modèle démocratique de chez nous a fait de moi une abstentionniste »
      _______________

      Et vous pensez que si Macron appliquait la méthode de Poutine pour se maintenir indéfiniment au pouvoir ça vous redonnerait envie de voter ? Nous sommes arrivés à un stade de notre évolution où nous ne savons plus reconnaître la valeurs des choses, la valeur de la démocratie, de la liberté de parole, de manifester, de l’égalité, de la république. Deux siècles d’efforts pour nous civiliser depuis la révolution et voilà que tout ce travail est sur le point de passer à la trappe. La Russie est un pays sous-développé et barbare, Poutine est un despote et pourtant... il est le modèle de millions de Français ! 


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 00:40

      @Soucougnan

      Je vous rejoins assez sur ce point. « On » crache sur la démocratie, « on » crache sur notre modèle culturel, « on » crache sur nos acquis sociaux (enfin surtout sur ceux des autres), en oubliant vite que tout cela n’a pas été « naturel », mais la fruits de luttes souvent acharnées.

      Les aficionados de Putin et de du système russe oublient très vite que là-bas, ils ne pourraient pas s’opposer au système sans représailles déplaisantes. Ils oublient que le simple fait de pouvoir poster leur avis sur un média « libre » (enfin on se comprend) ne va pas de soi partout sur notre petite terre.

      Mais l’époque appelle de ses voeux les nouveaux über-fuhrer qui vont les faire marcher au pas pour des clopinettes en leur vendant un rêve de domination économique d’un monde qui va de mal en pis.


    • Samy Levrai samy Levrai 21 mai 2022 00:41

      @Soucougnan
      Poutine est élu ( et réélu) par son peuple avec des scores très honorables avec des taux de votants meilleurs que chez nous, il respecte la constitution russe, et quand il la change il le fait par referendum, dans les sondages ( occidentaux) il est soutenu par 80% des russes en moyenne depuis des années.
      ’La mère Merkel ne semble pas t’avoir gêné depuis si longtemps...)
      Tu devrais me donner la définition de ce qu’est une democratie et de ce que serait une dictature avec un despote, tu sembles avoir de sérieux problème de vocabulaire.
      Pourquoi aussi quand je lis que la Russie serait un pays sous développé et barbare , je sais que tu n’as jamais mis un pied dans ce pays, ni pendant l’Union Soviétique ni après ? 


    • Soucougnan Soucougnan 21 mai 2022 00:53

      @samy Levral
      « Poutine est élu ( et réélu) par son peuple avec des scores très honorables »
      _______________

      Son chien le serait aussi, s’il se présentait face aux communistes ! Et c’est bien cela le problème, les seuls opposants que Poutine tolère sont ceux pour lesquels les Russes ne peuvent vraiment pas voter ! Madame Merkel n’a jamais gagné une élection sans avoir d’adversaires crédibles, elle...


    • yakafokon 21 mai 2022 09:58

      @Jason
      Tout-comme Volodymyr Zelensky, Hitler, Staline, Himmler, Gœbbels, Gœring, n’ont jamais tué la moindre personne !
      Et il en va de même pour Poutine, qui a les mains propres propres !
      Une partie des nazis du 3ème Reich ont fini leurs jours en Amérique Latine, où ils sont morts de vieillesse !
      Et Vladimir Poutine, ce « tyran sanguinaire » a obtenu 76,9 % des voix des électeurs, à la dernière élection présidentielle !
      Il est vraiment adoré par les jeunes, ( comme en témoignent les vidéos que j’ai pu visionner ).
      Le jour où Emmanuel Macron aura un tel succès, on en reparlera !


  • Dudule 20 mai 2022 14:55

    J’avais lu l’article original :

    https://thegrayzone.com/2022/04/28/zelensky-celebrity-populist-pinochet-neoliberal/

    The Gray Zone est un des relais de la gauche du partie démocrate, la tendance Sanders, anti neolibérale et anti néocons, aujourd’hui orpheline puisque tous ses relais au Congrès ont voté pour la guerre. Il sont loin d’être une obscure minorité, ils représentent un bon tiers des voix aux primaires démocrates, mais ils ne sont plus représentés dans les instituons, puisqu’ils ont été trahis.


  • pipiou2 20 mai 2022 14:57

    « leur monde a d’abord été ruiné symboliquement par le Maïdan ; à présent, il est détruit physiquement par la Russie. »

    En 3 mois Poutine aura fait beaucoup plus de morts en Ukraine que 8 années de guerre du Donbass ! ...


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 20 mai 2022 15:01

    En fait le différent entre juifs ashkénazes et juifs semites sionistes ne date pas d’hier. Cela remonte à la différence entre culture grecque et juive. Philon d’Alexandrie a tenté de réconcilier cette dualité qui persiste aujourd’hui. D’ailleurs les grecs sont orthodoxes. Même si la culture grecque du temps de Périclès était assez patriarcale, l’élément féminin y était très présent : Athéna, Aphrodite,... et tant d’autres. L’islam féminin date d’AVANT le Califat. Le soufisme en est un reliquat.... Ce sont d’ailleurs les Russes qui ont les meilleurs danseurs Rappelons-nous SHEHERAZADE de RIMSKY Korsakov. La Russie a une âme féminine (lire : La montagne magique de Thomas Mann). Kyiv en ukrainen sonne plus masculin que KIEV (EVE). Athéna était aussi une déesse de la guerre. Quand elle estimait que les grecs etaient menacé par les philistins...


  • christophe nicolas christophe nicolas 20 mai 2022 17:08

    Zelensky est un gars simple à comprendre si vous cassez son code. Lorsqu’il vous parle de paix et vous la propose, cela signifie que lui est du coté Israélien et que vous êtes du côté Palestinien. Maintenant, allez interroger des palestiniens sur la façon dont ils vivent harmonieusement la paix Israélienne.... :( 


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 18:18

      @christophe nicolas

      AV est devenu bien étrange...

      « Putine est un gars simple à comprendre si vous cassez son code. Lorsqu’il vous parle de paix et vous la propose, cela signifie que lui est du coté Russe et que vous êtes du côté ukrainien. Maintenant, allez interroger des Ukrainiens sur la façon dont ils vivent harmonieusement la paix russe... » smiley


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 20:24

      @itzi bitsy

      Toujours la même antienne usée jusqu’à la trame. Renseigne-toi (google-est-ton-ami) et tu découvriras vite que l’armée russe rappelle les hommes de 40 ans et plus dans les oblasts limitrophes de l’Ukraine : oh pas publiquement, discrètement, « à la Russe », de manière sournoise et certains Russes tellement heureux font appel aux tribunaux pour y échapper.


  • Soucougnan Soucougnan 20 mai 2022 20:22

    La Russie mène une guerre de conquête en Ukraine en violation du droit international. Sous le faux prétexte de combattre des nazis et d’assurer sa sécurité face à un pays qui ne la menaçait même pas, elle s’empare de régions pétrolifères. Mais le pire dans tout ça, c’est que les mêmes qui s’emportaient autrefois à l’idée que les USA puissent faire main basse sur le pétrole irakien, trouvent normal que la Russie conquiert par les armes une partie du territoire ukrainien... Sauf que selon les règlements internationaux ces régions conquises ne pourront jamais être reconnues par la communauté internationale comme un territoire russe.

    Mais surtout, en agissant ainsi, Poutine a d’ores et déjà coupé la Russie de la plupart des plus grands marchés mondiaux, condamnant ainsi son pays à n’être plus qu’un fournisseur de pétrole et de gaz pour la Chine, une économie à 100% dépendante du pétrole dans un monde en pleine transition écologique... M. Poutine condamne donc son pays à la pauvreté et au sous-développement pour le siècle en cours.


    • Samy Levrai samy Levrai 20 mai 2022 21:33

      @Soucougnan
      Tu as une belle mentalité occidentale, on se croirait sur BFM, AFP, NYT,WP,TF1,...
      L’économie russe ne s’est jamais aussi bien portée et son avenir est plus rose que celle des pays endettés, sans industrie ni ressource,...
      Tu vas pouvoir vivre sans rien posséder et être heureuse au milieu des champs de blés à boire de l’eau fraiche ( pour manger les problèmes risque d’arriver assez vite, les méchants russes sont assis sur les engrais ).
      De la propagande euro atlantiste tu n’auras oublié que le terrible virus et son vaxxin.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 22:18

      @samy Levrai

      Il est vrai qu’il est temps d’aller en Russie et de profiter des commodités du jardin par -25° en hiver, des routes dignes du bon vieux temps des carrosses, et tout cela pour un salaire mirobolant (on comprend les soldats russes se tirant avec les cuvettes WC, les télés et tout le reste piqués aux pauvres civiles russophones d’Irzum, Butcha, et ailleurs).

      Ze RuSSian dream ! 


    • alinea alinea 20 mai 2022 22:28

      @Soucougnan
       smiley  smiley  smiley

      si ça vous aide à mieux dormir, cela ne me dérange pas !
      Vous ne dîtes pas n’importe quoi, vous dîtes l’exact contraire de la vérité : ouvrez les yeux vite, plus on attend, plus c’est douloureux !
      Mais comme les Russes ont une langue magnifique, une musique magnifique, un pays magnifique... je sens que vous finirez par les aimer autant que les Américains vous auront déçuuuee !


    • Samy Levrai samy Levrai 20 mai 2022 22:46

      @Spartakus FreeMann
      En fait a part un mix de propagande américaine vielle de plus de 30 ans et de propagande américaine d’aujourd’hui, tu n’as rien à dire d’autres que des niaiseries.


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