jeudi 19 mai 2022 - par alinea

La face cachée de Zelinsky

Se pourrait-il que cet article soit lu par un maximum de gens ? Il me paraît vital !

 

Répression, censure, néolibéralisme à la Pinochet… La face cachée de Zelensky

Depuis le début de la guerre en Ukraine, le président Volodymyr Zelensky est adulé en Occident, jusqu’à récolter des standing ovations dans tous les parlements où il intervient. Certes, Zelensky dirige un pays confronté à une invasion militaire. De là à en faire le héros d’un combat du Bien contre le Mal… Docteur en philosophie à l’université du Colorado, Olga Baysha, originaire de Kharkov, nous dévoile la face cachée du président ukrainien. Un entretien passionnant sur l’ascension du comédien devenu président de la République, un entretien qui nous en apprend beaucoup également sur la société ukrainienne et les origines du conflit. (IGA)

Acteur humoriste ayant accédé à la plus haute fonction du pays en 2019, Volodymyr Zelensky était pratiquement inconnu de l’Étasunien moyen – sauf peut-être en tant que figurant dans le spectacle de la destitution de Trump. Mais lorsque la Russie a attaqué l’Ukraine le 24 février 2022, Zelensky s’est soudainement transformé en une célébrité de premier plan dans les médias EU. Les consommateurs d’informations étasuniens ont été bombardés par les images d’un homme qui semblait dépassé par les événements tragiques, peut-être dépassé par la situation, mais qui finalement paraissait sympathique. Il n’a pas fallu longtemps pour que cette image évolue vers celle d’un héros infatigable, vêtu de kaki, gouvernant une petite démocratie et repoussant à lui seul les barbares autocrates de l’Est.

Mais au-delà de cette image soigneusement élaborée par les médias occidentaux, il y a quelque chose de beaucoup plus complexe et de moins flatteur. Zelensky a été élu par 73 % des votants en promettant la paix, le reste de son programme était plus vague. Cependant, à la veille de l’invasion, sa cote de popularité avait chuté à 31 % parce qu’il avait poursuivi des politiques profondément impopulaires.

L’universitaire ukrainienne Olga Baysha, auteur de Democracy, Populism, and Neoliberalism in Ukraine : On the Fringes of the Virtual and the Real, a étudié l’ascension de Zelensky et la façon dont il a exercé son pouvoir depuis qu’il est devenu président. Dans l’interview ci-dessous, Baysha commente l’adhésion de Zelensky au néolibéralisme et son autoritarisme croissant. Elle explique comment ses actions ont contribué à la guerre en cours. Elle analyse le leadership contre-productif et égocentrique du président tout au long du conflit. Elle examine les opinions, les identités culturelles et les politiques complexes des Ukrainiens, elle décrypte le partenariat entre néolibéraux et droite radicale pendant et après l’Euro-Maïdan et elle se penche sur l’impact d’une prise de contrôle par les Russes du Donbass sur les populations locales. Une manœuvre qui ne serait pas saluée comme elle aurait pu l’être en 2014.

Parlez-nous un peu de votre parcours. D’où venez-vous et comment avez-vous commencé à vous intéresser à votre domaine d’étude actuel ?

Je suis une Ukrainienne de souche, née à Kharkov, une ville ukrainienne située à la frontière avec la Russie. Mon père et d’autres parents y vivent toujours. Avant la guerre actuelle, Kharkov était l’un des principaux centres éducatifs et scientifiques d’Ukraine. Les habitants de la ville sont fiers de vivre dans la « capitale intellectuelle » de l’Ukraine. En 1990, c’est dans cette ville que la première télévision libre de tout contrôle du parti a été créée ; son premier programme d’information était rapidement diffusé dans la foulée. À cette époque, j’étais déjà diplômée de l’université de Kharkov. Puis un jour, un ami de l’université m’a invité à travailler comme journaliste pour ce programme d’information. Le lendemain, sans expérience préalable, j’ai commencé à faire des reportages. Quelques mois plus tard, j’étais présentatrice de journaux télévisés. Ma carrière fulgurante n’était pas une exception.

Le nombre de nouveaux médias non contrôlés augmentait chaque jour à un rythme effréné, et ils avaient de plus en plus besoin de main-d’œuvre. Mais dans l’écrasante majorité des cas, il s’agissait de jeunes ambitieux sans aucune formation journalistique ni expérience de terrain. Ce qui nous unissait, c’était le désir d’occidentalisation, notre incompréhension des contradictions sociétales caractérisant la transition postsoviétique, et la surdité aux préoccupations des travailleurs opposés aux réformes. À nos yeux, ces derniers étaient « rétrogrades » : ils ne comprenaient pas ce qu’était la civilisation. Nous nous considérions comme une avant-garde révolutionnaire et nous choisissions des réformateurs progressistes. C’est nous – les travailleurs des médias – qui avons créé un environnement favorable à la néolibéralisation de l’Ukraine. La néolibéralisation rimait alors avec occidentalisation et civilisation. Mais elle a entraîné toute une série de conséquences désastreuses pour la société. Je ne l’ai réalisé que des années plus tard.

À cette époque, je supervisais la production de documentaires historiques dans une société de télévision de Kiev. J’ai compris que la mythologie du progrès historique à sens unique et du caractère inévitable de l’occidentalisation des « barbares » fournissait en fait un terrain idéologique aux expériences néolibérales, non seulement dans les anciens États soviétiques, mais aussi partout dans le monde. Cet intérêt pour l’hégémonie mondiale de l’idéologie de l’occidentalisation m’a conduit d’abord au programme de doctorat en études critiques des médias à l’Université du Colorado à Boulder, puis aux recherches que je mène actuellement.

Selon les travaux universitaires de certains sociologues ukrainiens, les sondages ont montré dans un passé récent que la plupart des Ukrainiens n’étaient pas très intéressés par les questions identitaires. Ils étaient plus préoccupés par des sujets comme l’emploi, les salaires et les prix. Votre travail se concentre beaucoup sur les réformes néolibérales qui ont été promulguées en Ukraine depuis 2019 contre le sentiment populaire. Pouvez-vous nous expliquer quelles sont les opinions de la plupart des Ukrainiens sur les questions économiques ?

Dans les milieux sociaux où je vivais – l’est de l’Ukraine, la Crimée et Kiev – il y avait très peu de personnes concernées par la question de l’identité ethnique. Ce n’est pas en vain que j’insiste sur « mes milieux sociaux ». L’Ukraine est un pays complexe et divisé, dont l’extrême est et l’extrême ouest ont des points de vue diamétralement différents sur toutes les questions socialement significatives. Depuis la déclaration d’indépendance de l’Ukraine en 1991, deux idées d’identité nationale s’affrontent en Ukraine : « Ukrainien de souche » et « Slave de l’Est ». L’idée d’une ethnie nationale ukrainienne est fondée sur la notion que la culture, la langue et l’histoire ukrainienne articulée autour de l’ethnie devraient être les principales forces d’intégration dans l’État-nation ukrainien. Cette idée est beaucoup plus populaire dans l’ouest du pays. En revanche, l’idée slave de l’Est envisage la nation ukrainienne comme reposant sur deux groupes ethniques, langues et cultures primaires, à savoir l’ukrainien et le russe. Cette idée a été acceptée comme normale dans le sud-est de l’Ukraine. Mais de manière générale, je peux confirmer que la plupart des Ukrainiens sont beaucoup plus préoccupés par les questions économiques, ce qui a toujours été le cas.

En fait, l’indépendance de l’Ukraine en 1991 relevait aussi, dans une large mesure, de préoccupations économiques. De nombreux Ukrainiens ont soutenu l’idée d’un divorce politique avec la Russie parce qu’ils espéraient que l’Ukraine se porterait mieux sur le plan économique – c’est ce que nous promettaient les brochures de propagande. Cet espoir économique ne s’est pas réalisé. À bien des égards, l’effondrement de l’Union soviétique a radicalement changé la vie des gens pour le pire en raison de la néolibéralisation de l’Ukraine qui a entraîné la marchandisation de la sphère sociale et la ruine de l’État-providence soviétique.

Qu’en est-il des réformes néolibérales initiées par Zelensky ? Les sondages d’opinion permettent de juger leur popularité : jusqu’à 72 % des Ukrainiens n’ont pas soutenu sa réforme agraire, fleuron du programme néolibéral de Zelensky. Après que son parti l’a approuvée malgré l’indignation de la population, la cote de Zelensky est passée de 73 % au printemps 2019 à 23 % en janvier 2022. La raison en est simple : un profond sentiment de trahison. Dans ce que l’on peut considérer comme son programme électoral non officiel – l’émission « Serviteur du peuple » – Zelesnky-Holoborodko [1] a promis que s’il pouvait diriger le pays pendant une seule semaine, il ferait « vivre l’enseignant comme le président, et le président comme l’enseignant. » Le moins que l’on puisse dire, c’est que cette promesse n’a pas été tenue. Les gens ont réalisé qu’ils avaient été dupés une fois de plus – les réformes ont été menées dans l’intérêt non pas des Ukrainiens, mais du capital mondial.

Dans quelle mesure pensez-vous que la priorité accordée à la sécurité économique par rapport aux questions d’identité a changé avec l’invasion russe ? Comment pensez-vous que cela se traduira pour les chances politiques des nationalistes/ultranationalistes par rapport aux modérés ou aux progressistes ?

C’est une question intéressante. D’une part, la priorité des gens est désormais de survivre, ce qui fait de la sécurité leur principale préoccupation. Pour sauver leur vie, des millions d’Ukrainiens, dont ma mère ainsi que ma sœur et ses enfants, ont quitté l’Ukraine pour l’Europe. Beaucoup d’entre eux sont prêts à y rester pour toujours, à apprendre des langues étrangères et à adopter un mode de vie étranger. Tous ces développements peuvent difficilement donner la priorité aux préoccupations identitaires. D’un autre côté cependant, l’intensification des sentiments ethniques et la consolidation de la nation confrontée à une invasion sont également évidentes. Je peux en juger par les discussions publiques sur les médias sociaux : certains Kharkovites que je connais personnellement ont même commencé à publier des messages en ukrainien, langue qu’ils n’avaient jamais utilisée auparavant, pour souligner leur identité nationale et signaler qu’ils sont contre toute invasion étrangère.

C’est un autre aspect tragique de cette guerre. Beaucoup de gens du sud-est n’avaient pas soutenu la révolution Maidan de 2014 et s’étaient trouvés dès lors considérés comme des « esclaves », « sovki » et « vatniki » – des termes péjoratifs pour désigner leur côté arriéré et barbare. C’est ainsi que les révolutionnaires de Maidan, qui se considéraient comme la force progressiste de l’Histoire, voyaient les « autres » anti-Maidan en raison de leur adhésion à la langue et à la culture russes. Or jamais cette population pro-russe n’a pu imaginer que la Russie allait bombarder ses villes et ruiner ses vies. La tragédie de ces personnes est double : leur monde a d’abord été ruiné symboliquement par le Maïdan ; à présent, il est détruit physiquement par la Russie.

Les résultats de ces développements ne sont pas clairs, car on ne sait pas encore comment la guerre va se terminer. Si les régions du sud-est restent en Ukraine, la destruction de tout ce qui avait résisté au nationalisme agressif sera très probablement achevée. Ce sera sans doute la fin de cette culture frontalière unique qui n’a jamais voulu être ni complètement ukrainisée ni russifiée. Si la Russie établit son contrôle sur ces régions, comme elle s’enorgueillit de le faire actuellement, je peux difficilement prédire comment elle affrontera le ressentiment de masse, du moins dans les villes qui ont subi des dommages importants, comme Kharkov.

Pour en venir à Zelensky plus particulièrement, vous soulignez dans votre livre qu’il a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral. Pouvez-vous nous parler de la manière dont il s’y est pris – comment a-t-il mené sa campagne et quelles ont été ses priorités quand il a pris ses fonctions ?

La victoire de Zelensky et de son parti a été étonnante. Son parti s’est par la suite transformé en une machine parlementaire chargée d’élaborer et d’approuver les réformes néolibérales. Un « turbo régime », comme ils disaient. L’argument de base présenté dans mon livre est que cette étonnante victoire ne peut s’expliquer autrement que par le succès de la série télévisée qui, comme le pensent de nombreux observateurs, a servi de programme électoral informel à Zelensky. Contrairement à son programme officiel, qui ne comportait que 1 601 mots et peu de détails politiques, les 51 épisodes d’une demi-heure de son émission ont fourni aux Ukrainiens une vision détaillée de ce qu’il fallait faire pour que l’Ukraine progresse.

Le message délivré par Zelensky aux Ukrainiens à travers son émission est clairement populiste. Le peuple ukrainien y est dépeint comme un ensemble homogène et sans problème, dépourvu de clivages internes, dont seuls les oligarques et les politiciens/fonctionnaires corrompus sont exclus. Le pays ne devient sain qu’après s’être débarrassé des oligarques et de leurs marionnettes. Certains d’entre eux sont emprisonnés ou fuient le pays ; leurs biens sont confisqués sans aucun égard pour la légalité. Plus tard, Zelensky-le-président fera de même à l’égard de ses rivaux politiques.

Il est intéressant de noter que l’émission ignore le thème de la guerre du Donbass, qui a éclaté en 2014, un an avant que la série commence à être diffusée. Le Maïdan et les relations Russie-Ukraine étant des sujets très clivants dans la société ukrainienne, Zelensky les a ignorés pour ne pas mettre en péril l’unité de sa nation virtuelle, de ses téléspectateurs et, finalement, de ses électeurs.

Les promesses électorales de Zelensky, faites à la frontière entre le réel et le virtuel, portaient principalement sur le « progrès » de l’Ukraine. Le « progrès » étant compris comme « modernisation », « occidentalisation », « civilisation » et « normalisation ». C’est ce discours progressiste et modernisateur qui a permis à Zelensky de camoufler ses projets de réformes néolibérales, lancés trois jours seulement après l’arrivée au pouvoir du nouveau gouvernement. Tout au long de la campagne, l’idée de « progrès » mise en avant par Zelensky n’a jamais été liée aux privatisations, aux ventes de terrains, aux coupes budgétaires, etc. Ce n’est qu’après avoir consolidé son pouvoir présidentiel en établissant un contrôle total sur les pouvoirs législatif et exécutif que Zelensky a clairement indiqué que la « normalisation » et la « civilisation » de l’Ukraine signifiaient la privatisation des terres et des biens publics, la déréglementation des conditions de travail, la réduction du pouvoir des syndicats ou encore l’augmentation des tarifs des services publics.

Vous avez souligné que de nombreux étrangers ont été nommés à des postes économiques et sociaux importants après le coup d’État de 2014 et avant le mandat de Zelensky. De même, de nombreux fonctionnaires de Zelensky ont des liens étroits avec les institutions néolibérales mondiales. Vous avez suggéré qu’il existe des preuves qu’ils manipulent Zelensky, ce dernier ayant une compréhension peu élaborée de l’économie et de la finance. Pouvez-vous expliquer ces ramifications du changement de gouvernement pro-occidental en 2014 ? Quels sont les intérêts plus larges en jeu ici ? Les intérêts de la population ukrainienne en générale sont-ils pris en compte ?

Oui, le changement de pouvoir de Maïdan en 2014 a marqué le début d’une toute nouvelle ère dans l’histoire de l’Ukraine en termes d’influence occidentale sur les décisions souveraines du pays. Pour être claire, depuis que l’Ukraine a déclaré son indépendance en 1991, cette influence a toujours existé. La Chambre de commerce étasunienne, le Center for US-Ukraine relations, le US-Ukraine Business Council, l’European Business Association, le FMI, l’EBDR, l’OMC, l’UE – toutes ces institutions de lobbying et de régulation ont influencé de manière significative les décisions politiques en Ukraine.

Cependant, jamais dans l’histoire de l’Ukraine avant le Maïdan, le pays n’avait nommé des citoyens étrangers à des postes ministériels de premier plan – cela n’est devenu possible qu’après le Maïdan. En 2014, Natalie Jaresko, citoyenne des États-Unis, a été nommée ministre des Finances de l’Ukraine ; Aivaras Abromavičius, citoyen de Lituanie, est devenu ministre de l’Économie et du Commerce de l’Ukraine ; Alexander Kvitashvili, citoyen de Géorgie, est devenu ministre de la Santé. En 2016, Ulana Suprun, citoyenne étasunienne, a été nommée ministre de la Santé par intérim. D’autres étrangers ont occupé des postes de rang inférieur. Il va sans dire que toutes ces nominations résultent non pas de la volonté des Ukrainiens, mais des recommandations des institutions néolibérales mondiales, ce qui n’est pas surprenant étant donné que le Maïdan lui-même n’était pas soutenu par la moitié de la population ukrainienne.

Comme nous l’avons déjà mentionné, la majorité de ces « autres » anti-Maïdan résident dans les régions du sud-est. Plus on regarde vers l’est, plus le rejet du Maïdan et de son programme européen est fort et homogène. Plus de 75 % des personnes vivant dans les oblasts de Donetsk et de Louhansk (deux régions orientales de l’Ukraine majoritairement peuplées de russophones) ne soutenaient pas le Maïdan, tandis que 20 % seulement des personnes vivant en Crimée le soutenaient.

Ces chiffres statistiques, fournis par l’Institut de sociologie de Kiev en avril 2014, n’ont pas empêché les institutions occidentales du pouvoir de faire valoir que le Maïdan était le soulèvement du « peuple ukrainien » présenté comme un ensemble homogène, une supercherie idéologique très efficace. En se rendant sur la place Maidan et en encourageant ses révolutionnaires à protester, les membres de la « communauté internationale » ont manqué de respect à des millions d’Ukrainiens qui défendaient des opinions anti-Maïdan, contribuant ainsi à l’escalade du conflit civil qui, au bout du compte, a conduit au désastre que nous observons aujourd’hui avec impuissance.

Qu’en est-il des intérêts étrangers investis dans la néolibéralisation de l’Ukraine, menée au nom du peuple ukrainien ? Ils sont divers, mais derrière la réforme agraire, que j’ai analysée attentivement, il y avait des lobbies financiers en Occident. Les fonds de pension et les fonds d’investissement occidentaux voulaient investir de l’argent qui se dépréciait. À la recherche d’actifs dans lesquels investir, ils se sont assuré le soutien du FMI, de la Banque mondiale, de la BERD et de divers groupes de pression pour promouvoir leurs intérêts et préparer le terrain [2]. Cela n’a rien à voir avec les intérêts des Ukrainiens, bien sûr.

Quel est le bilan de Zelensky en matière de démocratie, de liberté d’expression et de liberté de la presse, en matière de pluralisme politique et de traitement des différents partis politiques ? Quelle comparaison avec les anciens présidents de l’Ukraine postsoviétique ?

Je suis d’accord avec Jodi Dean qui affirme que la démocratie est un fantasme néolibéral dans le sens où elle ne peut exister dans les systèmes néolibéraux de gouvernements contrôlés non pas par les gens, mais par des institutions supranationales. Comme nous l’avons mentionné précédemment, cela est devenu particulièrement évident après le Maïdan lorsque les ministres des Affaires étrangères ont été nommés par ces institutions pour défendre leurs intérêts en Ukraine. Cependant, avec son zèle réformateur, Zelensky est allé plus loin. Début février 2021, les trois premières chaînes de télévision d’opposition – NewsOne, Zik et 112 Ukraine – ont été fermées. Une autre chaîne d’opposition, Nash, a été interdite au début de 2022, avant le début de la guerre. Après le déclenchement du conflit, en mars, des dizaines de journalistes indépendants, de blogueurs et d’analystes ont été arrêtés ; la plupart d’entre eux défendent des opinions de gauche. En avril, des chaînes de télévision de droite – Channel 5 et Pryamiy – ont également été fermées. En outre, Zelensky a signé un décret obligeant toutes les chaînes ukrainiennes à diffuser un programme unique, présentant le seul point de vue pro-gouvernemental sur la guerre.

Tous ces développements sont sans précédent dans l’histoire de l’Ukraine indépendante. Les partisans de Zelensky affirment que toutes les arrestations et interdictions de médias doivent être passées par pertes et profits pour des raisons militaires. Ils ignorent ainsi le fait que les premières fermetures de médias ont eu lieu un an avant l’invasion russe. Selon moi, Zelensky n’utilise cette guerre que pour renforcer les tendances dictatoriales au sein de son régime gouvernemental. Ces tendances sont apparues juste après l’arrivée de Zelensky au pouvoir, lorsqu’il a créé une machine partisane pour contrôler le parlement et approuver les réformes néolibérales sans débats et sans tenir compte de l’opinion publique.

Le Conseil national de sécurité et de défense (NSDC) a été utilisé par Zelensky en 2021 pour sanctionner certaines personnes, principalement des rivaux politiques. Pouvez-vous expliquer ce qu’est le NSDC, pourquoi Zelensky l’a utilisé et si cela était légal ou pas ?

Après l’effondrement de son soutien populaire en 2021, Zelensky a lancé un processus inconstitutionnel de sanctions extrajudiciaires contre ses opposants politiques. Ces sanctions étaient imposées par le Conseil national de sécurité et de défense (NSDC). Elles impliquaient la saisie extrajudiciaire de biens sans aucune preuve d’activités illégales de la part des personnes physiques et morales concernées. Parmi les premiers à être sanctionnés par le NSDC figurent deux députés parlementaires de la Plate-forme d’opposition « Pour la vie » (OPZZh) – Victor Medvedchuk (qui a ensuite été arrêté et montré à la télévision avec le visage battu après un interrogatoire) et Taras Kozak (qui a réussi à s’échapper d’Ukraine), ainsi que des membres de leurs familles. Cela s’est produit en février 2021. En mars 2022, 11 partis d’opposition ont été interdits. Les décisions d’interdire les partis d’opposition et de sanctionner les dirigeants de l’opposition ont été prises par le NSDC ; et elles ont été mises en œuvre par décrets présidentiels.

La Constitution ukrainienne stipule que le Conseil de la sécurité nationale et de la défense est un organe de coordination : il « coordonne et contrôle l’activité des organes du pouvoir exécutif dans le domaine de la sécurité nationale et de la défense. » Cela n’a rien à voir avec la poursuite des opposants politiques et la confiscation de leurs biens – ce que le NSDC fait depuis 2021. Il va sans dire que ces méthodes du régime de Zelensky sont inconstitutionnelles – seuls les tribunaux peuvent décider de qui est coupable ou pas, et confisquer les biens. Le problème, c’est que les tribunaux ukrainiens se sont montrés peu enclins à jouer les marionnettes de Zelensky. Le président de la Cour constitutionnelle ukrainienne, Oleksandr Tupytskyi, a notamment qualifié les réformes anticonstitutionnelles du président de « coup d’État ». Zelensky n’a eu donc d’autres choix que de s’appuyer sur le NSDC pour faire avancer ses politiques impopulaires. La suite pour le « dissident » Tupytskyi ? Le 27 mars 2021, toujours en violation de la Constitution ukrainienne, Zelensky a signé un décret annulant sa nomination en tant que juge de la Cour.

Sous le règne de Staline, le Commissariat du peuple aux affaires intérieures (NKVD) a créé des « troïkas » pour prononcer des condamnations à l’issue d’enquêtes simplifiées et rapides, et sans procès public et équitable. Ce que nous observons dans le cas du NSDC est un développement très similaire, sauf que les procès anticonstitutionnels du NSDC comptent un plus grand nombre de participants : tous les personnages clés de l’État, y compris le président, le Premier ministre, le chef du service de sécurité ukrainien, le procureur général de l’Ukraine. Une seule réunion du NSDC peut décider du destin de centaines de personnes. Rien qu’en juin 2021, Zelensky a mis en œuvre une décision du NSDC visant à imposer des sanctions à 538 personnes et 540 entreprises.

J’aimerais vous interroger sur la liste des « artisans de la paix » (Myrotvorets) qui serait affiliée au gouvernement ukrainien et aux services de renseignement du SBU. D’après ce que j’ai compris, il s’agit d’une liste d’ « ennemis de l’État » qui publie leurs données personnelles. Plusieurs des personnes qui y figuraient ont été assassinées par la suite. Pouvez-vous nous parler de cette liste, de la façon dont les gens y figurent et de la place qu’elle occupe dans un gouvernement soi-disant démocratique ?

Le site nationaliste Myrotvorets a été lancé en 2015 « par un député du peuple occupant un poste de conseiller au ministère de l’Intérieur de l’Ukraine » C’est ainsi que le rapport de l’ONU le décrit. Le nom de ce député du peuple est Anton Gerashchenko, un ancien conseiller de l’ancien ministre des Affaires intérieures Arsen Avakov. C’est sous le patronage d’Avakov en 2014 que des bataillons nationalistes de répression ont été créés pour être envoyés dans le Donbass afin de supprimer la résistance populaire contre le Maïdan. Myrotvorets a fait partie de la stratégie générale d’intimidation des opposants au coup d’État. Tout « ennemi du peuple » – quiconque ose exprimer publiquement des opinions anti-Maïdan ou contester le programme nationaliste de l’Ukraine – peut se retrouver sur ce site. Les adresses d’Oles Buzina, un célèbre journaliste, abattu par des nationalistes près de son immeuble à Kiev, et d’Oleg Kalashnikov, un député de l’opposition tué par des nationalistes dans sa maison, figuraient également sur Myrotvorets. Ce qui a aidé les tueurs à trouver leurs victimes. Les noms des meurtriers sont bien connus, mais ils ne sont pas emprisonnés, car dans l’Ukraine contemporaine, où la vie politique est contrôlée par les radicaux, ils sont considérés comme des héros.

Le site n’a pas été fermé, même après qu’éclate un scandale international : Myrotvorets avait publié les données personnelles d’hommes politiques étrangers bien connus, dont l’ancien chancelier allemand Gerhard Schröder. Cependant, contrairement à G. Schröder qui réside en Allemagne, les milliers d’Ukrainiens dont les données se trouvent sur Myrotvorets ne peuvent pas se sentir en sécurité. Toutes les personnes arrêtées en mars 2022 avaient également été listées sur Myrotvorets. Je connais personnellement certains d’entre eux – Youri Tkachev, le rédacteur en chef du journal Timer d’Odessa et Dmitry Dzhangirov, le rédacteur en chef de Capital, une chaîne YouTube.

Beaucoup de ceux dont les noms figurent sur Myrotvorets ont réussi à fuir l’Ukraine après le Maïdan ; d’autres ont pu le faire après les arrestations massives de mars dernier. L’un d’entre eux est Tarik Nezalezhko, le collègue de Dzhangirov. Le 12 avril 2022, alors qu’il était déjà en sécurité hors d’Ukraine, il a publié un message sur YouTube, qualifiant le service de sécurité ukrainien de « Gestapo » et donnant des conseils à ses abonnés sur la manière d’éviter d’être capturé par ces agents.

De fait, l’Ukraine n’est pas un pays démocratique. Plus j’observe ce qui s’y passe, plus je pense à la voie de modernisation d’Augusto Pinochet, un personnage qui est d’ailleurs admiré par nos néolibéraux. Pendant une longue période, les crimes du régime de Pinochet n’ont pas fait l’objet d’enquêtes. Mais au final, l’humanité a découvert la vérité. J’espère juste qu’en Ukraine, cela se produira plus tôt.

L’universitaire ukrainien Volodymyr Ishchenko a déclaré dans une interview récente avec la NLR que, contrairement à l’Europe occidentale, il y a davantage de partenariat entre le nationalisme et le néolibéralisme en Europe orientale postsoviétique. Ce phénomène a même été observé dans le Donbass parmi les personnes les plus aisées. Êtes-vous d’accord avec cette affirmation ? Si oui, pouvez-vous expliquer comment cette alliance a évolué ?

Je suis d’accord avec Volodymyr. Ce que nous observons en Ukraine est une alliance de nationalistes et de libéraux fondée sur leur intolérance commune à l’égard de la Russie et, respectivement, de tous ceux qui prônent la coopération avec elle. À la lumière de la guerre actuelle, cette unité des libéraux et des nationalistes peut sembler justifiée. Cependant, l’alliance a été créée bien avant cette guerre : en 2013, lors de la formation du mouvement Maïdan. Pour les libéraux, l’accord d’association avec l’Union européenne, défendu par le Maïdan, était principalement perçu en termes de démocratisation, de modernisation et de civilisation. Il était imaginé comme un moyen d’amener l’Ukraine aux normes européennes de gouvernance. En revanche, l’Union économique eurasienne, dirigée par la Russie, était associée à une régression civilisationnelle vers l’étatisme soviétique et le despotisme asiatique. C’est là que les positions des libéraux et des nationalistes ont convergé : ces derniers ont soutenu activement le Maïdan non pas en raison de la démocratisation, mais en raison de sa position clairement anti-russe.

Dès les premiers jours des manifestations, les nationalistes radicaux ont été les combattants les plus actifs du Maïdan. L’unité entre les libéraux associant l’Euromaïdan au progrès, à la modernisation, aux droits de l’homme, et les radicaux cooptant le mouvement pour leur programme nationaliste était une condition préalable importante à la transformation de la protestation civique en une lutte armée aboutissant à un renversement anticonstitutionnel du pouvoir. Le rôle décisif des radicaux dans la révolution est également devenu un facteur crucial dans la formation d’un mouvement anti-Maidan de masse dans l’est de l’Ukraine, mouvement contre le « coup d’État », comme le discours hégémonique anti-Maïdan a baptisé le changement de pouvoir à Kiev. Au moins en partie, ce que nous observons aujourd’hui est le résultat tragique de cette alliance malheureuse et sans vision à long terme, formée pendant le Maïdan.

Pouvez-vous expliquer quelle a été la relation de Zelensky avec l’extrême droite en Ukraine ?

Zelensky lui-même n’a jamais exprimé d’opinions d’extrême droite. Dans sa série « Serviteur du peuple », qui a été utilisée comme plateforme électorale non officielle, les nationalistes ukrainiens sont dépeints de manière négative : ils n’apparaissent comme rien d’autre que les marionnettes d’oligarques stupides. En tant que candidat à la présidence, Zelensky a critiqué la loi sur la langue signée par son prédécesseur Porochenko, qui faisait de la connaissance de la langue ukrainienne une exigence obligatoire pour les fonctionnaires, les soldats, les médecins et les enseignants. « Nous devons élaborer et adopter des lois et des décisions qui consolident la société, et non l’inverse », affirmait Zelensky-le-candidat en 2019.

Cependant, après avoir assumé la fonction présidentielle, Zelensky s’est tourné vers le programme nationaliste de son prédécesseur. Le 19 mai 2021, son gouvernement a approuvé un plan d’action pour la promotion de la langue ukrainienne dans toutes les sphères de la vie publique, un plan strictement conforme à la loi linguistique de Porochenko, pour le plus grand plaisir des nationalistes et la consternation des russophones. Zelensky n’a rien fait pour poursuivre les radicaux pour tous les crimes qu’ils avaient commis contre les opposants politiques et la population du Donbass. Le symbole de la transformation droitière de Zelensky s’est manifesté à travers le soutien que lui a apporté le nationaliste Medvedko, l’un des accusés du meurtre de Buzina. Medvedko a publiquement approuvé l’interdiction par Zelensky des chaînes d’opposition en langue russe, en 2021.

La question est de savoir pourquoi. Pourquoi Zelensky a-t-il fait volte-face en faveur du nationalisme alors que les gens espéraient qu’il poursuivrait une politique de réconciliation ? Comme le pensent de nombreux analystes, c’est parce que les radicaux, bien que représentant une minorité de la population ukrainienne, n’hésitent pas à utiliser la force contre les politiciens, les tribunaux, les forces de l’ordre, les journalistes, etc. En d’autres termes, ils sont tout simplement bons pour intimider la société, y compris toutes les branches du pouvoir. Les propagandistes peuvent répéter aussi souvent qu’ils le veulent le mantra « Zelensky est juif, il ne peut donc pas être nazi ». Mais la vérité, c’est que les radicaux contrôlent le processus politique en Ukraine par la violence contre ceux qui osent s’opposer à leurs programmes nationalistes et suprématistes. Le cas d’Anatoliy Shariy – l’un des blogueurs les plus populaires d’Ukraine vivant en exil– est un bon exemple pour illustrer ce point. Non seulement lui et les membres de sa famille reçoivent en permanence des menaces de mort, mais les radicaux ne cessent d’intimider les militants de son parti (interdit par Zelensky en mars 2022), en les passant à tabac et en les humiliant. Les radicaux ukrainiens appellent ça des « safaris politiques ».

En ce moment, Zelensky est la figure la plus influente sur la scène mondiale par rapport à un conflit qui aura de graves implications s’il s’aggrave. Je crains qu’il n’utilise ces mêmes talents de manipulateur du show-biz pour rallier le soutien derrière cette image d’une incarnation personnelle de la démocratie et de la justice contre les forces du mal et l’autocratie. C’est comme un film basé sur l’univers des bandes dessinées Marvel. Et c’est précisément le type de scénario qui semble contraire à la diplomatie. Pensez-vous que Zelensky joue un rôle constructif en tant que leader de guerre de l’Ukraine ou pas ?

Je suis régulièrement les discours de guerre de Zelensky, et je peux affirmer avec certitude que la façon dont il présente le conflit ne peut guère conduire à une résolution diplomatique, puisqu’il répète en permanence que les forces du bien sont attaquées par les forces du mal. Il est clair qu’il ne peut y avoir de solution politique pour un tel Armageddon. Ce qui est exclu de ce cadre de référence mythique de la guerre, c’est le contexte plus large des événements : le fait que l’Ukraine refuse depuis des années d’appliquer les accords de paix de Minsk, signés en 2015 après la défaite de l’armée ukrainienne dans la guerre du Donbass. Selon ces accords, le Donbass devait recevoir une autonomie politique au sein de l’Ukraine – un point inconcevable et inacceptable pour les radicaux. Au lieu de mettre en œuvre ce document, ratifié par l’ONU, Kiev s’est battu avec le Donbass le long de la ligne de démarcation pendant huit longues années. La vie des Ukrainiens vivant dans ces territoires s’est transformée en cauchemar. Pour les radicaux, dont les bataillons se sont battus là-bas, les habitants du Donbass – imaginés comme des sovki et des vatniki – ne méritent ni pitié ni indulgence.

La guerre actuelle est une prolongation de la guerre de 2014, qui a commencé lorsque Kiev a envoyé des troupes dans le Donbass pour réprimer la rébellion anti-Maidan sous couvert de la soi-disant « opération antiterroriste ». La reconnaissance de ce contexte plus large ne présuppose pas l’approbation de » l’opération » de la Russie, mais elle implique la reconnaissance que l’Ukraine est également responsable de ce qui se passe. Formuler la question de la guerre actuelle en termes de combat de la civilisation contre la barbarie ou de la démocratie contre l’autocratie n’est rien d’autre que de la manipulation. C’est essentiel pour comprendre la situation. La formule de Bush « soit vous êtes avec nous, soit vous êtes avec les terroristes » est propagée par Zelensky dans ses appels au « monde civilisé ». Cette formule s’est avérée très commode pour écarter toute responsabilité personnelle dans le désastre en cours.

Pour vendre cette histoire unidimensionnelle au monde entier, les compétences artistiques de Zelensky semblent inestimables. Il est enfin sur la scène mondiale, et le monde applaudit. L’ancien comédien ne cherche même pas à cacher sa satisfaction. Répondant à la question d’un journaliste français le 5 mars 2022 – le dixième jour de l’invasion russe – sur la façon dont sa vie avait changé avec le début de la guerre, Zelensky a répondu avec un sourire empreint de plaisir : « Aujourd’hui, ma vie est belle. Je crois que l’on a besoin de moi. Je pense que c’est le sens le plus important de la vie – être utile. Sentir que vous n’êtes pas seulement un vide qui ne fait que respirer, marcher et manger. Vous vivez. »

Pour moi, cette construction est alarmante : elle implique que Zelensky jouit de l’opportunité unique de se produire sur une scène mondiale offerte par la guerre. Elle a rendu sa vie belle ; il vit. Contrairement à des millions d’Ukrainiens dont la vie n’est pas belle du tout et à des milliers d’autres qui ne sont plus en vie.

Alexander Gabuev a suggéré que les dirigeants russes manquent de connaissances sur le pays, ce qui aurait alimenté le conflit. J’ai également entendu des commentateurs russes suggérer que l’Ukraine avait une attitude supérieure en ce qui concerne le fait d’être pro-occidental ou pro-russe. Pensez-vous qu’il s’agisse d’un facteur important pour les deux parties ?

J’ai tendance à être d’accord avec l’affirmation concernant le manque de compréhension de la part des dirigeants russes sur les processus sociaux qui se déroulent en Ukraine depuis le Maïdan. En effet, la moitié de la population ukrainienne n’a pas accueilli favorablement le Maïdan, et des millions de personnes vivant dans le sud-est souhaitaient que la Russie intervienne. Je le sais avec certitude, car tous mes proches et mes vieux amis résident dans ces territoires. Cependant, ce qui était vrai en 2014 ne l’est plus forcément aujourd’hui. Huit années ont passé ; une nouvelle génération de jeunes, élevés dans un nouvel environnement social, a grandi ; et beaucoup de gens se sont simplement habitués à de nouvelles réalités. Enfin, même si la plupart d’entre eux méprisent les radicaux et la politique d’ukrainisation, ils détestent encore plus la guerre. La réalité sur le terrain s’est avérée plus complexe que ne le prévoyaient les décideurs.

Qu’en est-il du sentiment de supériorité des Ukrainiens qui s’identifient aux Occidentaux plutôt qu’aux Russes ?

C’est vrai et, en ce qui me concerne, c’est la partie la plus tragique de toute l’histoire post-Maïdan, car c’est exactement ce sentiment de supériorité qui a empêché les forces pro-Maïdan « progressistes » de trouver un langage commun avec leurs compatriotes pro-russes « arriérés ». Cela a conduit au soulèvement du Donbass, à l’« opération antiterroriste » de l’armée ukrainienne contre le Donbass, à l’intervention de la Russie, aux accords de paix de Minsk, à leur non-respect et, enfin, à la guerre actuelle.

Source originale : Grayzone

Traduit de l’anglais par GL pour Investig’Action

 



289 réactions


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 22:54

      @samy Levrai

      C’est tout ce que vous avez sous le capot ?

      Je ne sais pas d’où vous vient que je répète une propagande américaine vieille de plus de 30 ans, mais je vous laisse chercher, ou rêver, ou pire croire en la propagande russe du paradis qu’est ce pays. Moi, je m’en fiche, je ne désire pas y aller, et je ne désire pas que leur système s’installe dans le mien. 

      Je vous laisse regarder cette image et m’en donner votre explication https://twitter.com/trbrtc/status/1510228162411642882


    • Samy Levrai samy Levrai 20 mai 2022 23:05

      @Spartakus FreeMann
      Je dois avoir du temps à perdre...
       en regardant ta photo :
      -Pas de « Z » sur le vehicule qui doit donc être ukrainien.
      - les armées lavent le linge des soldats , ils ne le font pas à la main, ils transportent donc des machines.
      -les machines semblent toutes les mêmes.
      -...
      Ce qui me debecte , c’est l’Empire du mensonge et toutes ses manipulations pour crétins dans lesquelles tant de nos citoyens manquant d’esprit critique se vautrent.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 23:23

      @samy Levrai

      « c’est l’Empire du mensonge et toutes ses manipulations pour crétins dans lesquelles tant de nos citoyens manquant d’esprit critique se vautrent. » Et ne croyez-vous pas être le sujet d’un même égarement de la part du camp russe ? Je ne suis ni pro-OTAN, ni pro-USA, je ne suis pas pro-libéral, ni judéo-nazi, laissez-moi la liberté de ne pas être d’accord avec l’agression de l’Ukraine par la Russie, le fort qui s’attaque au faible, et pour des raisons purement économiques, et non pas « humanitaires » https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9opolitique_de_la_mer_Noire


    • pemile pemile 20 mai 2022 23:45

      @samy Levrai «  les armées lavent le linge des soldats , ils ne le font pas à la main, ils transportent donc des machines. »

      Et quand la lessive est urgente, ils livrent la machine à laver en hélicoptère !

      https://twitter.com/expatua/status/1525024848698916865


    • Soucougnan Soucougnan 20 mai 2022 23:48

      @alinea
      « vous dîtes l’exact contraire de la vérité »
      ______________

      À quel moment ? Quand je dis que c’est une guerre de conquête ? Quand je dis que les guerres de conquêtes sont illégales et que le territoire conquis ne pourras jamais être reconnus internationalement ? Quand je dis que la Russie s’est coupée des plus importants marchés du monde ? Quand je dis qu’en faisant l’économie russe dépendre à 100% du gaz et du pétrole la Russie se condamne à la pauvreté en ce siècle de transition écologique ? A quel moment est-ce que je dis l’exact contraire de la vérité ? smiley


    • Samy Levrai samy Levrai 20 mai 2022 23:51

      @Spartakus FreeMann
      Mon esprit critique et mes analyses m’ont mené à comprendre qui est l’agresseur et qui est l’agressé, qui met de l’huile sur le feu et qui s’efforce de l’éviter et bizarrement, je n’arrive pas du tout au même conclusion que TF1.
      La Russie est magnifique et gigantesque pays qui est loin d’être arriéré, vas y faire un tour plutôt que de sortir la propagande idiote américaine ( tu ne dois pas connaitre les routes américaines non plus d’ailleurs pour tes remarques bébêtes sur les routes russes ) . 


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 20 mai 2022 23:56

      @itzi bitsy

      Ah le nazi ukrainien, comme il est pratique, un peu à la mode de ces nez crochus à la mode vichyssoise... 

      Je trouve les nazi russes plus effrayant, car leur propagande n’est pas drôle et le boss de Wagner, Dimitri Outkine, mmm quel homme : https://twitter.com/unmecenafrique/status/1470456196876447753, je suis sûr que l’« ukraino-nazi judéo-maçon » « Zélé-en-ski » doit aimer, non ? surtout les tattoos, mmm, delicious dear, isn’t it ? Les mots font dire tout et n’importe quoi, mais chez vous c’est du grand art.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 00:01

      @samy Levrai

      J’avoue que l’état des routes russes, ukrainiennes, françaises ou péruviennes ça me laisse un peu froid. 

      La Russie est magnifique ? Je n’en doute pas, mais qu’elle reste où elle est. qu’elle garde son système politico-mafieux, ses soldats et son gaz, et son pétrole, et ses engrais qui tuent les sols. L’Europe sera ruinée ? Tant mieux ! Les USA ne seront plus les maîtres du monde ? Tant mieux aussi. On bouffera tous avec des baguettes de toute façon.


    • Soucougnan Soucougnan 21 mai 2022 00:05

      @samy Levrai
      « L’économie russe ne s’est jamais aussi bien portée »
      ________________

      Certes, l’économie russe se porte bien mieux, j’en suis sûre, que ce que les nations occidentales ne veulent admettre. Toutefois, une économie à 100% dépendante des énergies fossiles, dans le monde qui est le nôtre, combien de temps croyez-vous que la fête pourra encore durer ? Est-ce que vous pensez que c’est en vendant du gaz et du pétrole à la Chine que la Russie pourra diversifier son économie afin de se préparer à la fin de l’ère des énergies fossiles ? L’avenir est noir pour la Russie, très noir !


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 00:13

      @Soucougnan

      « L’avenir est noir pour la Russie, très noir ! »

      Pas sûr, mais ce qui l’est c’est que l’Europe peut se voir aujourd’hui poussée à se diriger vers des sources d’énergie durable et plus diversifiées, la Russie préférant une terre « chaude » ne peut que pousser au réchauffement qui lui sera bénéfique en terme de terres cultivables. Les Flamands et les Floridiens auront les pieds dans l’eau, les Sibériens siroteront leur cocktails en bronzant en Arctique... D’oùl’hiver nucléaire promis par VV Putin semble bel et bien de l’enfumage, car ce serait contre-productif pour le grand plan bronzette à Arkangelsk.


    • Samy Levrai samy Levrai 21 mai 2022 00:20

      @Soucougnan
      Sans les matières premières russes , l’Europe va s’effondrer , la Russie peuple d’ingénieurs est capable de transformer ses propres matières premières, elle est riche en énergie, elle est une puissance industrielle, elle peut décider ce qu’elle veut elle a toutes les options.
      Le principal allié de la Russie s’appelle la Chine, elle est l’usine du monde, elle a un besoin sans fond des matières premières et énergétiques russe ( ainsi que toute l’Asie, l’Afrique,...) .
      Ce que tu crois être la communauté internationale n’est que le cercle très fermé des laquais américains, laquais qui ont décidé de se suicider pour prouver à leur maitre qu’ils sont de bons laquais, tu n’es pas obligé de bêler avec la télé que la Russie serait isolé, surtout des losers absolus ( sans ressource, sans industrie, avec des dettes de folie et des faignasses obsédé par leur déviance sexuelle... ) sans aucune option.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 00:22

      @itzi bitsy

      Mmm, en vrai tu n’es pas si bon en google science... Je suis ce que tu peux nommer un pro-Juif. D’où toute la chiasse verbeuse que je peux lire par ici sur les liens entre nazisme et judéité me donne le nausée.

      Je ne m’attendais pas à ce que tu captes  je ne suis pas niais  mais ce sont bien tes potes pro-russes d’AV qui aiment parler d’« ukronazis », de « judéo-nazis », et tu adores, je le sais, je le sens, je le vois, écrire ZELE EN SKI. smiley smiley smiley

      Quant à ton noyau germanique, je pense qu’il n’existe que dans ton rectum. Consulte, ça passe rapidement et on sera tous soulagés.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 00:24

      @itzi bitsy

      « imbecile , la plus part des asiatique se serve de preference de cuillere en bois »

      Connard qui n’a pas même l’intelligence de comprendre une image, une métaphore quand on la lui pousse dans la rétine. Mein Gott, tu es si bête ?


    • Soucougnan Soucougnan 21 mai 2022 00:46

      @samy Levrai
      « Sans les matières premières russes , l’Europe va s’effondrer »
      ____________

      Mais la Terre va mourir si nous continuons de brûler des énergies fossiles ? La crise provoquée par Poutine ne fait que hâter un mouvement que nous savions inévitable et qui devait tôt ou tard nous amener à nous passer de ces énergies non-renouvelables. Ce n’est pas nous qui sommes en danger en opérant dès maintenant notre transition écologique, mais la Russie dont l’économie est totalement dépendante des ventes d’une énergie dont l’ère s’achève. Et c’est un fait que l’Europe le Japon, l’Amérique du nord et l’Australie concentrent la grande majorité de la richesse mondiale. Or la Russie s’est coupée de cet énorme et irremplaçable marché.


    • yakafokon 21 mai 2022 09:17

      @Soucougnan
      C’est tout-à-fait la blague bien connue, sur la Grande-Bretagne !
      « Brouillard sur la Manche. Le continent européen est totalement isolé ! ».
      Qu’est-ce que la Russie en a à foutre des marchés mondiaux ( c’est-à-dire des marchés européens et américains ) ?
      Elle va se contenter de livrer son pétrole et son gaz aux Etats-Unis en respectant les marchés signés avant la guerre en Ukraine ( ah bon, vous ne le saviez pas ? ), et de rediriger ses exportations vers la Chine, le Moyen-Orient, et l’Amérique Latine.
      Vous ne voulez pas du gaz et du pétrole russe ? Il suffit de le demander poliment !
      On manœuvre quelques vannes, et c’est terminé !
      Après-tout, pourquoi empêcher les européens de se suicider, puisque les Etats-Unis le veulent aussi !
      Vous n’aviez toujours pas compris ça, pauvres tarés de dirigeants européens ?
      Alors, changez de métier avant qu’il ne soit trop tard ( pizzaïolo, par exemple ) !


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 09:53

      @itzi bitsy

      « le fait que de nombreux juif allemand et khazar ont servi le troisieme reich »

      Tu es bien un gros débile  au sens clinique du terme. La fumeuse théorie khazare fétiche des milieux racistes et néonazis d’ici et d’ailleurs est le signe évident d’une inculture crasse et d’une haine de l’identité juive.

      Pourquoi cette haine contre les Juifs mon petit Cyrus ? Il y en a un qui t’a mis le nez dans ton caca quand tu étais petit ?


    • alinea alinea 21 mai 2022 11:19

      @Soucougnan
      À chaque mot ; regardez la carte des soutiens de la Russie, et vous verrez l’empire l’US/UE coupé du monde.
      En venant défendre le Donbass de l’agression imminente des Ukrainiens, après avoir reconnu l’indépendance du Donbass, Poutine n’a pas mis le Russie hors la loi internationale.
      Les territoires sont déjà conquis ou le seront par référendum ; ils pourront je suppose être reconnus au même titre que le Kosovo l’ été.
      Nous ne sommes pas sortis de l’ère gaz/pétrole !! le reste du monde achètera en Russie, en rouble, et l’empire USE s’effondrera sous sa connerie, son avidité et la connerie programmée de sa population.


    • Soucougnan Soucougnan 21 mai 2022 14:29

      @alinea
      « Les territoires sont déjà conquis ou le seront par référendum »
      ________________

      Le droit international interdit les guerres de conquêtes et empêche toute reconnaissance internationales de territoire ainsi acquis. Le Kosovo n’a pas été annexé au territoire américain.
      Cela dit, vous avez raison, les pays avec lesquels la Russie s’est brouillée ne sont pas majoritaires en nombre, mais ils représentent les 2/3 de la richesse mondiale. Impossible de compenser la perte de ces marchés avec le tiers qui reste.

      Enfin, autre point sur lequel vous avez raison, nous ne sommes pas sortis de l’ère du pétrole. Mais il faut être réalistes, nous vivons son crépuscule et pas son aube. Croyez-vous qu’avec une économie à 100% dépendante des énergies fossiles la Russie ait l’avenir devant elle ? À l’inverse, sans les énergies fossiles russes, l’Europe va devoir hâter sa transition vers un mode de production dé-carboné. Ce sera difficile et coûteux, certes, mais au final, nous aurons fait dans la douleur des réformes qui étaient de toute façon inévitables et qui nous serviront au cours de ce siècle.


    • alinea alinea 21 mai 2022 15:19

      @Soucougnan
      C’est pas mon problème l’énergie ; je ne comprends pas ce que vous insinuer:nanana nananère, tu crèveras vilaine Russie ?
      Cours de récré, c’est le niveau nouveau de ce site.
      Sinon, j’ai dit conquis parce que je croyais m’adresser à quelqu’un qui savait un peu quelque chose ! La Russie ne veut pas intégrer ces territoires, juste les aider à retrouver leur autonomie face au bull occidental et à ses nazis armés.
      Mais avant de causer, on s’informe, on s’instruit ; ça fait perdre beaucoup de temps inutilement tout ça.


    • pemile pemile 21 mai 2022 15:26

      @alinea "La Russie ne veut pas intégrer ces territoires, juste les aider à retrouver leur autonomie face au bull occidental et à ses nazis armés"

      Réveille toi, si c’était le cas pourquoi, à Kherson, se précipiter pour imposer le rouble comme monnaie et enlever tous les panneaux routiers ukrainien pour les remplacer par des panneaux en russes ?


    • nono le simplet 21 mai 2022 15:47

      @pemile
      tu n’y comprends rien !!!
      pour redonner de l’autonomie à un paraplégique on lui supprime son AAH et son fauteuil roulant ... et hop !


    • alinea alinea 21 mai 2022 15:51

      @pemile
      Ils imposent le rouble à tout le monde !! et ils font bien !
      donne moi à lire sur ce fait divers, je ne suis pas au courant.


    • Soucougnan Soucougnan 21 mai 2022 18:48

      @alinea

      — « La Russie ne veut pas intégrer ces territoires, juste les aider à retrouver leur autonomie face au bull occidental et à ses nazis armés. »

      S’il y avait réellement un problème de nazis qui préoccupait la Russie, au lieu d’envoyer l’armée, elle aurait porté l’affaire devant le conseil de sécurité, conformément à ce que M. Poutine avait préconisé en 2003 pour l’Irak. Il aurait demandé l’envoi en Ukraine d’inspecteurs onusiens. Ces derniers auraient rendu leur rapport et s’il y avait des nazis qui oppriment le peuple, plus personne sur cette planète n’aurait pu le nier. Après quoi, il lui aurait été facile d’exiger de l’Ukraine qu’elle se conforme aux droits de l’homme, sous peine d’une intervention militaire. C’est la leçon de légalité internationale que Poutine avait donnée aux USA en 2003 et c’est sûrement ce à quoi aurait ressemblé son action si elle avait été fondée sur des motifs sincères. Je suis certaine que vous le savez aussi bien que moi.

      — « nanana nananère, tu crèveras vilaine Russie ? »

      Je ne suis pas dans cette optique minable. Je m’astreins à être réaliste c’est tout. Il est vital pour la Terre entière que nous renoncions aux énergies fossiles. Plus vite nous aurons effectué cette transition technologique et économique mieux nous serons armés pour faire face aux défis futurs. Or la Russie se retrouve contrainte de nager à contre-courant. C’est une erreur énorme qui incombera dans les livres d’Histoire à Poutine. 


    • CATAPULTE CATAPULTE 22 mai 2022 14:18

      @alinea
      .

       La Russie ne veut pas intégrer ces territoires (le Donbass), juste les aider à retrouver leur autonomie


      .
      On se souvient des Etats-Unis qui voulaient aider l’Iraq a retrouver la démocratie et la liberté...

    • alinea alinea 22 mai 2022 15:05

      @CATAPULTE
      Ah ! je comprends mieux... réfléchissez encore un peu pour savoir si ces situations peuvent être mises en miroir.
      Vous semblez être un bon surfeur : apprenez à plonger.


  • ETTORE ETTORE 20 mai 2022 21:09
    pemile 20 mai 13:02

    @Joséphine

    Contente de porter le masque dans les transports espagnol au moment où il n’est plus obligatoire en france ?

    ........................................................

    Le pemile,,,lol ! La rhétorique à deux balles....

    Vous devriez vous soucier de ce masque, que vous vous portez ad aeternam, tout comme votre écho de profundis ...Nono !

    Vous savez bien, ce masque de féru, que vous a payé, ce gouverneMENT de psychopathes, afin que vous soyez parfaitement raccord avec lui.

    Vous pourrez toujours vous targuer d’avoir le visage à l’air libre, mais franchement, vous gagneriez plus, à porter un cache misère,( ou sexe) même en papier, plutôt que d’afficher votre teint cireux, de CON— vaincu par la désertion d’intelligence.

    Vous me direz, si vous vous portez un masque, au moins, on ne confondras pas

    l’arrière train, et l’avant trou, même si la logorrhée qui en sort, ne change pas de consistance !

    Pitoyable de bassesse crasseuse !


    • ETTORE ETTORE 20 mai 2022 21:37

      @itzi bitsy
      fait gaffe il vont pretendre que tu est chat maigre

      ...........................
      Bah.... !
      C’est le propre des « gens » sans f(i)on-dement !
      Quand ils jugent que ce qui est en face, peut être contourné, par lâcheté intellectuelle, ils vous affublent d’un pseudo, qu’ils pensent être « maîtrisable ».
      En fait, entre la voix Pathé de Pemile, et le docteur es science spermatozoïdé, nonos, c’est un ballet bien réglé.
      Vous avez tous pu constater, la colocation proverbiale de ces deux SDF de la pensée u-NIQUE !
      Le pire, c’est que depuis le temps qu’ils sont maqués ensemble, il n’osent pas faire leur coming out !
      Ils affichent pourtant, de belles étreintes à la lèche fion, à la vue de tous....
      Mais voilà, comme l’autruche, la tête dans le vase clos, et le cul à se faire plumer, tout est bon, tant qu’on ne les regarde pas dans les yeux, et qu’ils y voient leur reflet .


    • nono le simplet 21 mai 2022 15:51

      @ETTORE
      ces deux SDF de la pensée u-NIQUE !
      bé vaut mieux ça que la pensée antinomique smiley


    • ETTORE ETTORE 21 mai 2022 21:35

      @nono le simplet
       
      la pensée antinomique !
      .........................
      Quand je pense au noeud que vous avez du vous faire au cerveau, pour trouver ce « antinomique », ( même racine que votre deuxième prénom « Ane-p’ti-comique »)
      Croyez bien que je compatis, à votre arrogance, à ne vouloir exister dans cette vie, que comme « tête de noeud » !


  • Jean Keim Jean Keim 21 mai 2022 08:19

    Ce qui suit ne vise personne en particulier...

    Il y a toujours ce même aveuglement, ce même réflexe intellectuel qui consiste à analyser une situation ‘’géopolitique’’ comme le disent les pompeux médias, avec des éléments piochés ça et là et acceptés comme une vérité, cette démarche ne peut que mener à l’affrontement c’est-à-dire à la guerre.

    La guerre peut sembler justifiée, mais elle commence toujours par des intrigues de personnages intéressés qui l’ourdissent par quête du profit. La guerre, je l’écrirais des milliers de fois s’il le faut, est une entreprise économique organisée au profit des organisateurs, si des nations la subissent c’est qu’il se trouve des gens pour la faire et ceci bien entendu dans chaque camp.

    La guerre est le degré zéro de l’intelligence, elle est contraire à la véritable fraternité qui n’a que faire des idéologies.


    • alinea alinea 21 mai 2022 10:58

      @Jean Keim
      Oui. Mais une fois ce constat fait, plutôt que ne rien faire, on essaie de comprendre les enjeux en présence, les forces, les buts inavoués...
      À défaut de fraternité, qui n’est pas volontaire ni imposable, on se contentera du respect de l’autre. Mais l’avidité et le désir de puissance, comme on le sait, sont des puissants moteurs de destruction.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 17:00

      @alinea

      Chère alinea, je vous renvoie à la géographie des ressources géostratégiques de la Mer Noire. Vous comprendrez alors pourquoi la Russie veut la Mer d’Azov (gaz) et le contrôle d’un maximum des rives de la Mer Noire : les Donbassiens, les russophones, en réalité elle s’en tape.

      On ne comprendrait pas autrement pourquoi une guerre qui fait aujourd’hui jusqu’à 3 fois plus de morts chez les russophones que ce conflit interne à l’Ukraine en a fait depuis 2014. En gros, pour éviter les 15-20 morts annuels (chiffres vérifiables, néanmoins horribles, on en convient), je viens vous mettre la guerre sur votre territoire et causer des destructions, des morts, des blessés et vous offrir du sang et des larmes pour votre russophonie évidente.

      Je vous laisse regarder à votre aise les chiffres à ce jour et ne venez pas me dire que c’est de la faute des Ukrainiens s’ils meurent, ou alors on aurait dû plier aussi face à Hitler et le laisser gagner, et Staline le premier, le bougre, pourquoi ne pas avoir rendu les armes pour le bien de son peuple ?

      Quelques chiffres :
       entre 2014 et 2020 : 13 000 morts (chiffres ONU) dont 3350 civils (des deux côtés), 4000 membres des forces ukrainiennes et 5600 des forces pro-russes et russes (sisi) ;
       chiffres au 12 mai 2022 : 3500 civils tués (chiffres ONU) en 3 mois Putin a réussi à causer la mort de plus de civils russophones qu’en 8 années de guerre. Les pertes militaires sont sans doute encore pire, du côté ukrainien et russe, disons 15 000 morts de chaque côté.

      Je vous laisse méditer à la valeur humaine du maître du Kremlin.


    • alinea alinea 21 mai 2022 17:08

      @Spartakus FreeMann
      Parce que vous pensez que l’agression imminente sur le Donbass aurait fait moins de victimes, alors que le but était de tuer, que ce qu’il y a eu de victimes avec l’intervention russe ?
      Disons que je pense le contraire.


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 18:49

      @alinea

      Quelle agression sur le Donbas ? Vous croyez donc la propagande de Moscou, mais vous rejetez l’idée même que ce soit faux et que l’Ukraine ne préparait rien contre le Donbas ? 

      Moi, je ne suis pas convaincu par ce que j’ai vu du côté Russe, des documents en Russe ou en Ukrainien que je ne comprends pas, mais qui sont réfutés par ceux qui les comprennent. Nous verrons qui avait raison de faire confiance à la propagande ou à l’esprit critique.

      Votre position est donc tranchée, je ne vous ferai pas changer d’avis, je n’en ai pas l’envie.


    • alinea alinea 22 mai 2022 10:40

      @Spartakus FreeMann
      Écoutez, certes je l’ai appris de Poutine le 24 février dernier, mais cela a été corroboré par plusieurs sources dont un des chefs de l’armée américaine ; or je suppose que celui-ci n’est pas sous influence de la propagande russe.


    • nono le simplet 22 mai 2022 10:44

      @alinea
      mais cela a été corroboré par plusieurs sources dont un des chefs de l’armée américaine 
      tu racontes n’importe quoi !!! complètement chtarbée smiley


  • yakafokon 21 mai 2022 08:51

    Volodymyr Zelensky n’a pu être reçu au Capitole à Washington, Joe Biden étant retranché dans son EPHAD spécialisé Alzheimer de la Maison-Blanche.

    Mais il a pu ( à ce qu’on dit ) obtenu d’être reçu au Capitole...de Toulouse, pour animer la fête annuelle de la Saucisse !

    Mais tout cela reste à prouver : la ville de Toulouse a en horreur les nazis de tous bords, même recommandés par les nazis américains !

    Toulouse ne s’appelle pas la ville rose, uniquement à cause de la couleur de ses murs et de ses tuiles !


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 21 mai 2022 09:07

    Alinéa, vous avez choisi de prendre la voie la plus difficile mais aussi la plus enrichissante sur le plan personnel. Celle d’avoir moins de « faux amis » mais de penser par vous-même au risque de ne pas être aimée de la plupart des individus. C’est tout à votre honneur. Oui le globalisme est un danger plus grand que cette guerre (des guerres il y en aura toujours et certaines peuvent être justifiées). Oui l’occident s’est perverti aves les « avancées sociétales ». En Belgique la variole du singe ne touche que la communauté homosexuelle. Maladie qui s’est transmise suite à une soirée fétichiste. Lé fétichisme reste une perversion. Les scientifiques vont encore nous dire que les comportements gays ne sont pas en cause. Ils nous bassineront avec leurs explications « politiquement correctes »... Mieux vaut être et rester dans SA vérité que de se fondre dans la foule mal-pensante. Ceal s’appelle : l’éveil 


  • xenozoid Xenozoid 21 mai 2022 09:50

    ici une blague russe

    Napoléon nous a invité, nous sommes allez a Paris

    Hitler , dito, nous sommes allez a Berlin

    si les Americains nous invitent nous passerons aussi par Londres smiley


    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 21 mai 2022 10:03

      @roman_garev

      Alors Roman toujours pas sur le front pour défendre la sainte Russie ? Planqué ou juste planqué ?


    • alinea alinea 21 mai 2022 11:02

      @Spartakus FreeMann
      Avec la quantité de commentaires comme celui-ci, on comprend que les gens fuient Agoravox.


    • alinea alinea 21 mai 2022 12:16

      @roman_garev
      oui bien sûr !


    • xenozoid Xenozoid 21 mai 2022 15:46

      @roman_garev

      roman , je ne vais pas t’expliquer la blague,mais tu a raison ils n’ont pas besoin de passer par Londres,il suffira de laisser les rats dans la city , les laissés se noyer dans leur propres hubris/mensonges,tout cela sans une bombe


  • I.A. 21 mai 2022 10:12

    Merci pour ce partage, alinea.

    Les créatures des Américains sont nombreuses. Dispersées tout autour de la terre dans le temps et l’espace, en fonction de l’avidité illimitée de leurs commanditaires Outre-Atlantique, ces créatures ont toutes un air de ressemblance.

    Macron ressemblait déjà un peu à Zelensky : il est soudain apparu au moment où l’ancien monde de l’UMPS volait en éclat. Il s’est mis à ressembler de plus en plus à Zelensky lors de sa gestion de la crise sanitaire  sans doute dirigé en cela par les mêmes bons conseils des mêmes bons cabinets américains

    C’est lors de son deuxième mandat, que Macron va devenir la copie conforme du Présidiot Ukrainien, tant du point de vue des méthodes — parfaitement décrites par Olga Baysha — que des postures et des objectifs néolibéraux.

    Accrochez-vous bien.


    • alinea alinea 21 mai 2022 10:38

      @I.A.
      Oui j’ai lu cet article ! on ne sait jamais précisément les choses qui nous paraissent insensées : depuis quelques temps on parle du scandale du prix des conseils ( pas un pour dire que c’est normal qu’en élisant des chèvres on ait besoin de chevriers !) mais on ne nous explique pas à quel point ce ne sont plus des conseils !! mais du pré-mâché, si ce n’est des ordres !!
      Je m’étonne que l’on soit si peu nombreux à discerner le pion américain dans la figure de ces deux là, auxquels j’ajouterais Trudeau, et sûrement beaucoup d’autres que je ne connais pas ! Ils ont pourtant l’air de ce qu’ils sont.


    • chantecler chantecler 21 mai 2022 17:35

      @alinea
      Vire les !

      A ta place ils ne se gêneraient pas , je te le garantis !
      Ces gens là ne cherchent qu’à dégoutter les gens qui tentent de comprendre avec d’autres points de vue que le leur si étroits par ailleurs .... !

      Bref ,

      Rappel des périodes tactiques autour de Kharkov :

      • Du 24 février au 20 avril : 1ère offensive russe dans le secteur échouant à encercler Kharkov et contrôler les axes au Sud de la ville,

      • Du 21 avril au 10 mai : Stabilisation du front à 10-15 km au Nord et à l’Est de Kharkov toujours bombardé par les forces russes,

      • Du 11 mai au 18 mai : Progression vers le Nord des forces ukrainiennes, freinée et contrôlée par les forces russes jusqu’à leurs frontières

      • 19 mai : contre attaque russe et destruction des unités d’assaut ukrainiennes dans une reconquête du terrain vers Kharkov.

      Cette chevauchée ukrainienne au Nord de Kharkov réalisée sous des vivats ukro-atlantistes tellement hystériques qu’ils ont même fait dire par le secrétaire général de l’OTAN Stoltenberg que « l’Ukraine peut gagner la guerre », vient de prendre fin ce 19 mai, alors que les avant gardes kiéviennes étaient parvenues à 7 km seulement de Voltchansk, une localité contrôlant la route d’approvisionnement logistique vers le front de Kramatorsk et Severodonetsk où se porte en ce moment l’effort principal de l’état-major russe.

      Cela aurait pourtant du alerter l’état-major ukrainien que de voir avec quelle facilité avançaient ses unités devant des forces russes… Mais voilà ce qui se passe lorsque les opérations militaires obéissent d’abord à des objectifs propagandistes au point d’en oublier les fondamentaux de la stratégie.

      Les contre-attaques russes ont donc sonné le glas des analystes de salon qui péroraient de la déroute totale des forces russes en Ukraine, et déjà Ternova et Roubijnoe (à ne pas confondre avec le Roubijnoe près de Severodonetsk), deux localités sur des axes routiers importants ont été reprises par les forces russes dans des combats violents surprenant et détruisant devant elles les forces ukrainiennes.

      L’état-major ukrainien qui ne peut envoyer des renforts vers le front sans affaiblir encore et dangereusement plus la défense de Kharkov n’a donc pas d’autre choix que de refluer le plus rapidement avant de perdre toutes ses unités imprudemment sorties de leur terrier urbain.

      Et c’est ainsi de toutes les guerres de haute intensité : une histoire de flux et de reflux militaires jusqu’à ce que finalement une digue vitale militaire, politique ou économique vienne à céder…

      Les illusions des propagandistes se révèlent parfois plus toxiques pour leur propre camp que pour celui de l’ennemi. Ainsi de la propagande russe qui a intoxiqué le renseignement militaire jusqu’à une sous évaluation des capacités de combat des forces ukrainiennes et aussi de la propagande ukrainienne qui aujourd’hui persuade son état-major qu’il peut vaincre l’armée russe grâce aux aides occidentales.

      Fort heureusement, du côté de Moscou le pouvoir délaisse les fantasmes propagandistes et les idéologies fanatiques au profit d’un pragmatisme visant l’efficacité et l’adaptation permanente grâce à une direction des opérations militaires qui est confiée (contrairement à Kiev et à l’OTAN)… à des militaires de terrain et non à des politiciens de carnaval.

      source : Alawata Rebellion

      Lu sur RI .


    • chantecler chantecler 21 mai 2022 17:52

      @chantecler
      Oui, je sais nous sommes samedi !
      Ben , c’est calme et chaud .


    • alinea alinea 21 mai 2022 18:35

      @chantecler
      Merci pour tout ça !
      La personne qui est tellement sûre d’elle qu’elle ne voit pas l’autre finit toujours mal ; la frime c’est du vent, ça ne fait pas illusion longtemps. Je pense que derrière Biden il y a quelques esprits sains, mais quand on pense que la première puissance du monde n’a rien eu de mieux à mettre à sa tête, tout se révèle jeu.
      Mais les salauds vides de tout(!) repèrent ceux qui peuvent leur faire de l’ombre, alors ils arrivent avec leurs bombes, avec leurs drones !
      Heureusement pour l’humanité toute entière, ils savent qu’il ne peuvent rien de tels contre les Russes.
      Si les Européens reprenaient leurs esprits et viraient la Layerpfizer, cette guerre, et beaucoup d’autres, s’arrêteraient tout de suite !
      C’est notre lâcheté, notre serfvilité et notre bêtise de vassaux qui entérinent tout ce bordel.
      Non, pas de quoi être fiers.


    • chantecler chantecler 21 mai 2022 18:51

      @alinea
      Bah te casse pas !
      Il y aura bientôt un grand ménage ...

      Est ce que la guerre s’arrêtera rapidement pour autant ?
      Pô sûr !

      Certains y tiennent à leur guerre !
      D’abord il rêvent de botter le cul des russes depuis cent ans ...
      Ils pensent que la Russie est toujours aux mains des Bolcheviques .
      Et pour eux c’est pire que le diable car il ne meurt jamais ...

      D’autre part ils en ont besoin pour sauver leur système en perdition ...
      Et la crise aujourd’hui de leur système est totale .
      Pas d’échappatoire possible .

      Alors la guerre ... !
      Ca fait tourner les usines d’armement et d’approvisionnement .
      Encore faut il avoirs des sous , que ces armes soient payées , remboursées...

      Ou alors les contribuables occidentaux devront payer la note ?
      En tous cas je vois mal l’Ukraine hériter de la dette ...

      Evidemment ils vont tenter de la refiler aux Russes pour les punir : sanctions ,embargos , pognons , matières premières mais j’ai comme l’impression que ceux ci vont les envoyer paître ailleurs .
      Ils connaissent la musique classique bien mieux qu’eux .
      Ils ont de sacrés compositeurs .
      Gerschwin à coté c’est du Music Hall !
      Sa Rhapsodie ils vont de la prendre dans les fesses cette fois ci !

      Mais par politesse les Russes ne disent rien .
      Ils rigolent .
      C’est comme pour leur poker menteur !

      Et ils se retrouveront comme des pommes avec de la monnaie de singe qui ne vaudra pas plus cher que du PQ ...

      Eux si fiers et délicats !


  • Adèle Coupechoux 21 mai 2022 19:06

    Témoignage et analyse plutôt intéressante. 

    L’histoire se répète.

    Sans rentrer dans les détails, c’est dès 1933 que les camps de concentration nazis ont été créés pour interner, exploiter la force de travail et tuer des opposants politiques, principalement les communistes. 

    C’est la même haine que vouent les USA aux communistes. Avec un McCarthy qui livrera une véritable croisade contre eux. Parmi les plus connus, les Rosenberg, Charlie Chaplin. Une hystérie collective, conduisant à des calomnies, des dénonciations. Des meurtres. 

    Cette haine du communisme qui laissera après la seconde guerre mondiale, l’Europe avec un Franco en Espagne et des USA qui mettront un Pinochet à la tête du Chili après avoir suicidé Salvador Allende. Je n’évoque même pas les nazis protégés après la seconde guerre mondiale.

    Une idéologie néolibérale alliée à un système économique capitaliste tous deux destructeurs, contre les peuples qu’ils soient étrangers ou dans leur propre pays. 




    • Adèle Coupechoux 21 mai 2022 19:06

      @Adèle Coupechoux

      intéressantes. 


    • arthes, Britney for ever arthes, Britney for ever 22 mai 2022 17:48

      @roman_garev

      Vous savez Roman...Même pour ceusses qui affichent un intêret pour la Russie et mènent en fait leur propre guerre par proxy, donc en s’en servant comme cause et bras armé contre l’occident, la Russie reste un grand mystère au point qu’il est impalpable encore de comprendre , dans le fond, « qui sont les russes » et en quoi la Russie se veut et doit se réaliser en tant que prémices .

      S’pas une critique, c’est un constat 
      Le prisme occidental à la vie dure.

      La Russie a toujours été un mystère.

      De Courtine avait eu du mal lui aussi à capter.

      Bon, moi, je suis tombée amoureuse, je crois qu’il n’y a que ça pour comprendre, enfin commencer, tout au moins, mm si c’est dur ; Avec le coeur.

      Et c’est terrible, on ne s’en remet jamais, c’est impossible !!!


    • arthes, Britney for ever arthes, Britney for ever 22 mai 2022 20:24

      @arthes, Britney for ever
      youppps
      J’avais un doute et....
      Pas Courtine, mais Custine...Adolph de Custine (pour ceusses que ça intéresse)

      Les noms...j’ai du mal à retenir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Astolphe_de_Custine


    • Adèle Coupechoux 23 mai 2022 11:58

      @roman_garev

      Les anglo-saxons ne détruisent pas que les slaves, mais aussi les latins.
      Pour eux, tout s’achète.
      Macron, en moins sanglant pour l’instant et encore, est aussi une marionnette payée par des cabinets de conseils anglo-saxons.
      L’occident européen n’a pas toujours suivi les USA. Il a résisté certes en vain, mais cela a laissé des traces. Comme avec la guerre en Espagne ou encore en ex-Yougoslavie.


  • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 21 mai 2022 19:15
    • Se pourrait-il que cet article soit lu par un maximum de gens ? Il me paraît vital !

    Vital... Molo. On y apprend que Zelinsky est un chef d’état, arrivé là par arrivisme, appât du gain, désir de pouvoir, comme tout chef. D’état ou pas.

    Moi je le savais déjà, et c’est pas vital.

    Merci pour cet interview intéressante, et les détails sur ce monsieur.


    • alinea alinea 22 mai 2022 01:41

      @Le bébé de Macon
      Qu’au moins les électeurs sachent que pas 23% d’Ukrainiens soutiennent Zelinsky ; bien sûr que si, c’est vital, je sais bien que le ridicule ne tue pas mais il n’y a pas que ça : peut-être les Français au bon fond auront envie de faire du bien aux gens, pas à Zelinski.. alors pas besoin d’armes ; savoir que ce ne sont pas les Russes qui tuent tout ce qui bouge, aussi ça pourrait être utile et nous faire exiger, au moins,l’arrêt de notre participation à cette guerre>.
      C’est peut-être pas vital pour vous, je le comprends.


  • ETTORE ETTORE 21 mai 2022 21:37

    @nono le simplet
     
    la pensée antinomique !
    .........................
    Quand je pense au noeud que vous avez du vous faire au cerveau, pour trouver ce « antinomique », ( même racine que votre deuxième prénom « Ane-p’ti-comique »)
    Croyez bien que je compatis, à votre arrogance, à ne vouloir exister dans cette vie, que comme « tête de noeud » !


  • La France est le 5e producteur mondial d’huile de tournesol, je vous dis ça comme ça en passant


    • alinea alinea 22 mai 2022 19:10

      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
      Le fric ni la spéculation n’ont de pays !! nous sommes citoyens du monde, l’argent n’a pas d’odeur et c’’est toujours bon de se faire quelques pourcentage sans fatigue !
      Par contre si tu sais comment ça marche : les producteurs mêmes rassemblés, sont des privés, qui aiment spéculer. L’État ? il ferait quoi, comment et pourquoi ?


    • @alinea

      Ce que je retiens , en 1991 lors de la première guerre du golf (Irak) les étalages des supermarchés que je fréquentais ont été vidé en un weekend .

      L’approvisionnement normal est revenu seulement au bout de plusieurs semaines(6-9 semaines ) .

      Cette spontanéité n’a jamais été organisée ni voulu par les politiciens du moment ....

      Aujourd’hui nous sommes gouvernés par des crapules qui répandent la peur avec un cynisme féodal ....Autant les vieux que les jeunes, tout ce petit monde de débiles devient menaçant ....
      Sans évoquer les menaces intrafamiliales entre les adultes ou vis à vis des enfants .
      La justice est juste muette et la gendarmerie se contente de mettre en prison les gens qui se soignent à l’ivermectine .....et laisse courir les dealers de Haschich .

      Saleté de Ruine EN Marche qui Renait de ses cendres encore fumantes ....


    • alinea alinea 23 mai 2022 15:07

      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
      J’ai vraiment du mal à y croire encore, mais une chose que je vis péniblement depuis le covid, c’est la conscience aiguë que le peuple est complice, quelles qu’en soient les raisons. Et ça, ça me paraît très nouveau dans l’histoire de notre civilisation. Et trouver des remèdes nouveaux à une maladie nouvelle ne se fait pas en un tour de main...
      Il nous faut désormais nous préserver de plein de choses : l’aigreur, l’hostilité, la résignation.. on a intérêt à se garder des catapulte et autre freeman et à préserver des lieux réconfortants !


    • nono le simplet 23 mai 2022 15:12

      @alinea
      c’est la conscience aiguë que le peuple est complice
      le peuple est devenu l’ennemi de la nation ... c’est con, hein ? 


    • alinea alinea 23 mai 2022 15:20

      @nono le simplet
      Ah bon ? on ne m’en a pas informée... je vois tout le contraire : soumis, dociles, obéissants, apeurés... sous des dominants débiles ? C’est ça la nation ?


  • ETTORE ETTORE 22 mai 2022 20:40

    itzi bitsy 2

    Entièrement d’accord avec votre analyse !

    Et de plus, cela m’évite de répondre à Vanceslas, il n’as qu’à lire, c’est valable pour lui aussi !

    Pour massada, c’est moins compliqué que pour les autres....

    Lui, tout ce qui dépasse du parvis du temple, est bon à propagande.

    Je me demande, qui de ses multiples personnalités ( Amanite, Massada, et l’autre bambin au nez qui coule ) tient son fusils d’assaut posé sur les couilles, pendant que un, dicte, l’autre frappe frénétiquement sur google pour les traductions, et le dernier expédie, se foutant complètement du thème, pourvu qu’il ait fini la pille, de tous les prospectus à envoyer !

    Avox, est devenu une sinistre boucherie, où même les tenanciers de cette chambre froide, jouent avec l’équilibre des saucisses, et les têtes de lards, sans parler des bidochons ramasseurs d’abats, toujours prêts, à camoufler leur ignominie savante, sous des justificatifs de « monsieur, je sais tout, je sais tout faire ».

    On tire a vue sur tout ce qui bouge sur place, ( Christelle Neant, Garev...)mais on laisse déblatérer, les « observateurs » ondés à la BFM, tout heureux de rappliquer en écho en inutilité parasitaire ..

    Si ce n’est pour justifier, la pesée, par cette foutue « balance truquée », qu’est devenu ce site !


    • alinea alinea 22 mai 2022 23:05

      @ETTORE
      Bien d’accord avec vous deux, va sans dire.
      J’ai cru remarquer quand même qu’il y avait une abondance de pro démocrature, aux alentours des élections ; à se demander s’ils ne sont pas envoyés en prospectus !
      Je crois que c’est vieux comme le monde que les tenants de la doxa ne se donnent pas la peine de chercher, de chercher à comprendre, tout pleins qu’ils sont du discours officiel, et forts de son soutien !
      Bien évidemment ceux qui fouillent, s’étonnent, s’interrogent, finissent par apprendre, par comprendre, mais comme ils n’ont pas dieu à leurs côtés, ils se font pourrir.
      Sur le fil de mes articles je me laisse toujours piéger à répondre, alors qu’aucun dialogue ni respect ni intérêt de leur part n’est possible.
      Un fil est un concours d’obstacles que l’on fait à saute mouton et pis ma foi, il y a quand même des tas de choses intéressantes qui émergent !
      Merci à vous.


  • agent ananas agent ananas 23 mai 2022 07:29

    Merci pour le partage Alinéa ...

    Pour compléter cet article intéressant, Zelinski n’est pas seulement un acteur de série B et virtuose de « piano à queue » ; une pipolisation qui masque que le nouveau chouchou de l’occident est aussi très corrompu comme le révèle les pandora papers publiés l’an dernier.

    https://www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pandora-papers-reveal-offshore-holdings-of-ukrainian-president-and-his-inner-circle

    Ceci, Zelinski n’est qu’une marionnette de ses sponsors (Ihor Kolomoïski, OTAN) ... et il n’a aucune autorité sur les ukronazis bandéristes, qui eux semblent avoir un pouvoir immense en faisant la pluie et le beau temps par la terreur et l’intimidation.

    https://www.youtube.com/watch?v=SIaTAnhgMT4


    • alinea alinea 23 mai 2022 10:37

      @agent ananas
      La détestation de la Russie et de Poutine depuis trente ans, instaurée par l’empire qui se met en concurrence est telle qu’il fallait un héros, courageux, pro occident, généreux avec « son » peuple ( j’ai toujours adoré cette expression mais ici elle est vraiment cocasse !), bref de la graine de Nobel, que toutes les preuves sur la table ne vont pas suffire pour le faire admettre aux populations qui on besoin d’être, sans critique ni doute, dans le bon camp.
      Cette remarque vaut aussi pour ce que dit SPQR en dessous ; pourtant la liste est longue...
      merci pour vos liens que je regarderai tout à l’heure.


  • Celui qui n’a pas encore compris que les sanctions contre la Russie, appauvrissent uniquement les citoyens des pays qui sont à l’origine de ces sanctions, ne comprendra plus rien dans sa vie. https://fr.businessam.be/la-russie-se-frotte-les-mains-sa-production-de-petrole-repart-a-la-hausse-et-son-or-noir-revient-deja-en-europe/

  • ETTORE ETTORE 23 mai 2022 11:32

    La France est le 5e producteur mondial d’huile de tournesol, je vous dis ça comme ça en passant


    Tout réside dans la façon de gouverner par ce gouv d’inféodés.
    Il y a toujours une crainte ( artificielle ) qui plane sur le pekin, du virus exterminateur au manque de PQ .
    Pendant les périodes de relâche, on pousse le troupeau à coup de « manques » sans trop de nécessité vitale( huile, moutarde....) histoire de garder un fond de dynamique, pour relancer la « grande peur » le moment idoine et au top près.
    Cette façon de faire, masque pourtant, de vrais déficits, qui sont passés sous silence, car ni les premiers ( factices) qui servent à spéculer, et à remplir les caisses de cet état dispendieux, ni les seconds, qui sont le fruit de l’inconstance souveraine de ce pays, vendu au plus offrant, et qui sont vraiment réalité handicapante, ne sont avoués.
    Et vogue la galère, de plus en plus agités, sur des vagues de représentation d’une moralité politique, dont les bouées, sont comme les canots de sauvetage du Titanic, bien inférieurs, même très inférieurs, au nombre de passager embarqués, par cette nouvelle traversée de cinq ans.
    Puisque qu’on vous dit, que le voyage se passe et se passeras sur une mer d’huile...Vos malaises existentiels, de vomi et coliques, ne peuvent provenir que de votre mal de mer, bien personnel .
    Vous verrez, avec le prochain vaccin, vous tiendrez vos cinq ans de galère, et sans vous soucier que la nef,...... Coule,
    Parce que même plus droit au hublot  !

  • alinea alinea 23 mai 2022 13:11

    Ce qui touche et blesse dans cette politique, c’est qu’elle semble pousser les gens à bout par sadisme, et c’est parce que nos gouvernants ne sont pas « puissants » ( au sens charisme, et dominance d’un chef de troupeau dans le monde animal) qu’ils agissent ainsi ; n’importe quel psychologue devrait l’exprimer, parce que la plupart des gens qui le valent bien ne se sentent pas du tout victime potentielle, et parce que les vrais pauvres, les vrais paumés du système sont déjà tenus sous le joug.

    Ce n’est plus une politique qui exploite mais une politique qui rabaisse : on ne laisse même plus le moindre honneur au travailleur, la moindre dignité au citoyen.


    • ETTORE ETTORE 23 mai 2022 14:03

      @alinea
      Ce n’est plus une politique qui exploite mais une politique qui rabaisse : on ne laisse même plus le moindre honneur au travailleur, la moindre dignité au citoyen.

      Alinea....
      On ne peut même plus parler de politique, puisque cela ne concerne plus les visées individualistes de CE pays !
      C’est une trame universelle, une chape d’étouffement, fabriquée par des officines supra nationales, avec le but de niveler par le bas, coute que coute, et quels que soient les moyens mis en oeuvre (toujours par l’orientation de peurs et souffrances )
      une population asservie, se contentant d’un « droit » de vivre, avec prérogatives de ce droit détourné, et renouvelé sous conditions.
      Tenir les « ayants droits conditionnels » en stress constant, sous les motifs fallacieux, de surpeuplement, pollution, écologie, le tout dispensé ad vitam, comme des raisons non négociables, si d’aventure le carnet de route mondial, décidait que vous devez être euthanasié par respect des autres !
      Imaginez que le (LA) sinistre de la santé de la Lituanie, Rimante Salaseviciute, ayant prêté serment cette année, a déclaré lors d’une interwiew à « radio Information »  :
      .......
      « L’euthanasie est une BONNE SOLUTION aux problèmes, pour les couches faibles de la société, n’ayant pas les moyens de se payer les soins médicaux »
      .......
      L’idée est dans les tuyaux apparemment ! ( Pardon....Dans la seringue )


    • alinea alinea 23 mai 2022 14:57

      @ETTORE
      J’ai mis cet extrait d’un courrier que j’ai reçu hier, et je n’ai pas trouvé ailleurs ( en ayant peu longtemps cherche il est vrai) et qui va dans ce sens, ce non-sens :

      L’OMS va - tenez-vous bien - se donner le droit de :

      • Décréter unilatéralement du caractère pandémique d’une maladie (quelle que soit sa dangerosité réelle !) ;
      • Imposer une approche standardisée pour TOUS les pays. Pas question de laisser faire des approches sur-mesure, en particulier pour les vaccins, au prétexte qu’elles « mettraient en danger la santé de toute la planète » ;
      • Ordonner des mesures de confinement et de quarantaine à des pays entiers sans avoir besoin du consentement des gouvernements nationaux ; VOUS AVEZ BIEN LU !!!!
      • Développer et promouvoir en collaboration avec les grands groupes pharmaceutiques des thérapies obligatoires (bonjour les 4e, 5e, voire 6e doses du vaccin !) ;
      • Décréter des incitations et/ou forcer les populations à adopter ces thérapies (bonjour le pass vaccinal mondial !)

      En France, comme d’habitude, c’est silence radio chez nos médias !

      Mais dans le reste du monde, la résistance s’organise.

      En Australie, aux États-Unis, en Angleterre, en Irlande, des citoyens se mobilisent pour éviter de donner tout pouvoir sur nos vies à une organisation non élue qui n’a pas la moindre légitimité démocratique :

      sous l’article de jjwaDal !
      On en est là.
      Quand on était tous en train de souffrir des mêmes maux, les premiers pouvaient espérer que les autres suivraient ; aujourd’hui, l’anesthésie est générale, drogues vraies, drogues dures, résignation,, bref...
      C’est plus de la politique c’est de l’idéologie ? non, il ne s’agit pas d’idée. Une politique sans peuples, sans frontières.. ; résultat d’une libération des mœurs sur laquelle je ne crache pas mais qui s’est avérée extrêmement restrictive et finalement abêtissante. La flemme là maintenant de chercher les bons mots pour dire le désastre...


    • @alinea

      Macron a voulu que l’oms durcisse les conditions de gestions des pandémies ....


  • https://twitter.com/coherence_e/status/1528590746235940865

    Antoine Duval, ou le Français moyen qui faisait « tout ce que la télé lui dit de faire »... Une pépite signée par Jean Yanne (18 juillet 1933 aux Lilas et décédé le 23 mai 2003 à Morsains).

    • alinea alinea 23 mai 2022 22:30

      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
      Ça, c’était avant ! Maintenant, ils ne s’emmerdent plus, ils emmerdent les autres !! smiley


  • https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/05/23/dupond-moretti-veut-empecher-les-non-vaccines-de-se-defendre-contre-la-haine-officielle/

    Les non-vaccinés peuvent-ils invoquer la loi condamnant les appels à la haine lorsqu’ils sont victimes de ces appels ? C’était la question que je posais au nom de l’association Rester libre ! aujourd’hui à la 17è chambre correctionnelle de Paris, après que le docteur Masson, président de la Fédération nationale des médecins radiologues (FNMR), ait publiquement affirmé au sein de l’Institut Santé de Frédéric Bizard qu’il fallait affamer les non-vaccinés pour les forcer à accepter le vaccin. Frédéric Bizard a d’ailleurs protégé le docteur Masson. Selon le Parquet, les non-vaccinés ne peuvent bénéficier de la protection de la loi interdisant l’appel à la haine... si le Parquet ne le demande pas. Une nouvelle manière, pour Dupond-Moretti, de briser les reins de l’état de droit et de livrer tout crus les non-vaccinés à la haine.


  • Comment expliquer la disparition de votre texte du flux d’agv alors que l’on nous a imposé Grua pendant 15 jrs . ?????

     


    • chantecler chantecler 24 mai 2022 09:34

      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

      Tu te poses de drôles de questions !

      Grua est un journaliste exceptionnel .
      Ce qui fait qu’il est recherché et protégé .

      Notre amie alinéa n’a pas été formée dans les écoles Ad Equates ...
      Mais du coup ses articles sont plus aérés .

      Lui nous pomperait plutôt l’air ...
      Il n’est pas le seul .

      Et en période de canicule ça compte !


    • alinea alinea 24 mai 2022 11:10

      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
      De quel texte tu parles ?


    • alinea alinea 24 mai 2022 11:19

      @chantecler
      merci !! smiley


    • @alinea

      Cette publication , là .


    • @chantecler
      Tu te poses de drôles de questions !

      J’ essaie de comprendre le fonctionnement d’agv et surtout identifier les ressorts qui contribuent à ses choix !

      Déformation professionnelle .. !
      Chercher, expliquer l’ aléa du dysfonctionnement ..


    • chantecler chantecler 25 mai 2022 06:29

      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
      De mon point de vue il y a des interventions .
      Maintenant qui, comment , pourquoi ce sont les questions ...
      Les mystères d’Agx .


    • alinea alinea 25 mai 2022 09:58

      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
      OK, je n’y étais pas comme on dit !
      Eh bien parce que Grua était en bandeau et qu’il peut rester un long moment à chaque étage avant disparition.
      Avant il n’y avait que 24 heures en page ; aujourd’hui deux jours, en bas de la page en publication de la veille ; depuis quelques temps, je ne sais pas s’il y a moins d’articles, mais en tout cas la liste d’articles est plus longue, il reste trois ou quatre jours en page ! Je n’ai pas fait attention quand celui-ci a disparu !
      Au bout de deux jours, j’ai remarqué que les articles restaient mais cédaient leur place en haut de page ( classés par le nombre de visites) à des articles plus récents avec moins de vues ; alors là il est possible que le tri se fasse au gré de l’humeur du gardien de la toile !!
      Il m’est arrivé de voir mes articles disparaître une heure avant celle normale de disparition ; mais d’autres fois rester au moins un jour de plus, d’autant plus s’il a paru un samedi ou vendredi soir, il reste le dimanche !
       smiley


  • ETTORE ETTORE 26 mai 2022 11:08

    alinea 25 mai 09:58

     mais d’autres fois rester au moins un jour de plus, d’autant plus s’il a paru un samedi ou vendredi soir, il reste le dimanche !


    Le wk, c’est sacré, alinéa !

    Preuve qu’il y a bien une entité humaine derrière tout cela, et pas qu’un « malaxeur algorithmé » fonctionnant 24h/24, 7j/7.

    Peut être shabbat ? Allez savoir .


  • jjwaDal jjwaDal 1er juin 2022 13:02

    Donc, c’était toi...


    • alinea alinea 1er juin 2022 13:54

      @jjwaDal
      Oui, un gros craquage.


    • alinea alinea 1er juin 2022 14:01

      @jjwaDal
      J’ai répondu un peu vite : j’ai fait supprimer mes commentaires chez LLSalvador aussi ; mais je n’ai jamais demandé la suppression des tes commentaires.


Réagir



https://middlepassage.dei.uc.pt/https://privacycolab.dei.uc.pt/https://cmd.dei.uc.pt/https://henrique.dei.uc.pt/
https://merdekakreasi.co.id/buku/pkvgames/https://merdekakreasi.co.id/buku/bandarqq/https://merdekakreasi.co.id/buku/dominoqq/https://merdekakreasi.co.id/tentang-kami/
https://simseam.ft.uns.ac.id/https://sipil.ft.uns.ac.id/slot gacorhttps://aku.ac.id/https://jpl.staiku.ac.id/https://jist.publikasiindonesia.id/slot gacorhttps://akperstg.ac.id/https://fisip.uisu.ac.id/https://web.pn-sidrap.go.id/
https://hormon-osteoporosezentrum.de/judi bolahttps://saopaulodeolivenca.am.gov.br/slot gacor