La limitation à 80 km/h a sauvé 349 vies sur 20 mois
Le conducteur Français est par nature un râleur qui a souvent le sentiment d'être pris pour une vache à lait, ce qui peut expliquer son caractère réfractaire aux réformes du code de la route et ses colères contre ces élites qui ne tiennent pas toujours bien la route. Cependant, rares sont ceux qui le 9 janvier 2018, après l'annonce du Premier ministre Edouard Philippe qui confirmait la limitation de vitesse à 80 km/h, qui doutaient sincèrement que cette mesure très impopulaire ne sauverait pas des vies. Il y a bien sûr des exceptions.
Pour être tout à fait juste, le cycliste est le plus rouspéteur, et pour cause, son bol d'air quotidien contient des quantités considérables de particules fines rejetées sans modération par nos chères autos. Bien que devenue une espèce protégée dans certaines municipalités, les cyclistes parviennent difficilement à pédaler sans avoir la peur au ventre, lorsqu'ils se déplacent dans les rues puantes, pétaradantes, enfumées et dangereuses de leur ville. Heureusement, peu de cyclistes circulent hors agglomérations, là où le chauffard alcoolisé s'amuse à réduire les populations de hérissons, lapins, crapauds, sans oublier les chats. La route n'est pas un cimetière uniquement pour les êtres humains.
Le lecteur attentif devra toujours avoir à l'esprit que nous vivons une situation sanitaire particulière. Aussi, prudence avec les chiffres donnés par le Centre d'études et d'expertise sur les risques, l'environnement, la mobilité et l'aménagement (Cerema), concernant l'évaluation de la limitation de vitesse à 80 , "initialement prévue sur une période de deux ans, concerne finalement une période de 20 mois, du 1er juillet 2018 au 28 février 2020. Le Cerema a donc décidé d'exclure du bilan les mois de mars à juin 2020". Pour ne pas fausser les calculs.
Car, comme vous le savez, les chiffres sont magiques, vous pouvez les additionner, les multiplier ou les diviser, vous ne les verrez jamais se plaindre, c'est ce qui fait la beauté des mathématiques. Pour autant, ne tombons pas bêtement dans le conspirationnisme, tous les chiffres concernant le passage du 90 au 80 ne sont pas manipulés ou faux, mais il n'est pas interdit de douter d'une réalité qui peut être enjolivée pour les besoins de la cause.
Prenons comme exemple, "l'allongement des temps de trajet qui est en moyenne de 1 seconde par kilomètre. Dans 19 % des cas, il a été observé non pas une perte de temps, mais un gain". Donc, en roulant moins vite, dans 19% des cas vous arrivez à destination plus tôt... Quelqu'un pourrait-il expliquer ce prodige ?
Observons maintenant le "suivi des vitesses pratiquées en continu depuis mai 2018 sur un échantillon de routes à double sens de circulation et sans séparateur central fait état d'une baisse de 3,3 km/h des vitesses moyennes de l'ensemble des usagers." Ce qui voudrait dire que la vitesse moyenne n'a pas baissé sensiblement et que malgré tout nous aurions économisé 349 vies, voilà qui est assez surprenant. Le chauffeur moyen serait-il devenu plus prudent ? Pas du tout, nous avons le même nombre d'accidents corporels, mais la limitation "a eu un effet sur leur gravité, le nombre de personnes tuées rapporté au nombre d'accidents sur le réseau considéré ayant baissé de 10%".
"Cette baisse sensible de la mortalité routière n'est observée que sur le réseau concerné par l'abaissement de la vitesse autorisée. Sur le reste du réseau, la mortalité routière a augmenté par rapport à la période de référence (+ 48 décès)".
Sans trop de surprise, nous pouvons remarquer que la peur du gendarme a presque complètement disparu, ce que tout le monde peut constater avec l'augmentation des agressions et des morts de policiers. Les radars, ces monstres froids et sans pitié avec ceux qui chaussent les godasses de plomb une fois au volant, mais aussi avec ceux qui roulent et pensent à autre chose, sont également matraqués ou peinturlurés, pas toujours en jaune. Ce qui peut expliquer en partie que "58 % des conducteurs de véhicules légers circulaient encore au-dessus de 80 km/h, dont 23 % au-dessus de 90 km/h.
Par contre, "le Cerema n'a pas constaté d'impact négatif de la mesure sur la fluidité du trafic, et notamment pas d'augmentation du nombre de « pelotons », c'est-à-dire de voitures agglutinées derrière un poids-lourd". Comment vérifier l'exactitude de ce constat ?
Vous trouverez plus d'informations et de précisions en suivant le lien sur le Cerema. Mais à l'évidence il faudra attendre un retour à la normale avant d'avoir une évaluation fiable de la limitation à 80 km/h. Certains départements sont déjà complètement revenus au 90 km/h, d'autres seulement partiellement. La limitation de vitesse, voilà une question qui pourrait intéresser les candidats à la présidentielle.
197 réactions
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Laconique
12 mai 2021 10:24
Well, it’s true what they say. You never really engage yourself. No political implication. You just give informations, although we can guess where your true political sympathies belong...
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gruni
12 mai 2021 14:23
@Laconique
même si nous pouvons deviner à quoi appartiennent vos véritables sympathies politiques ...
Pourquoi ne vous engagez-vous pas vraiment ?
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Aristide
12 mai 2021 10:30
Vous allez attirer comme avec un lamparo l’insoumis kilométrique : Le421.
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Clocel
12 mai 2021 10:47
@Aristide
Il est normal que LFI soit attirer par la lumière, vu qu’ils n’en produisent pas !
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nono le simplet 12 mai 2021 10:52@gruni
Vous auriez pas un problème avec les Insoumis ?
un énorme problème
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gruni
12 mai 2021 11:00
@nono le simplet
« un énorme problème »
Ce n’est peut-être qu’une impression, mais ce n’est pas impossible.
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Clocel
12 mai 2021 11:02
@gruni
Insoumi... Rien que le nom m’amuse !
Des rogatons de la gôgôche « fourvoyeuse » d’ahuris, mais on en vient à bout, Méluche est dans la dernière ligne droite du cimetière des éléphants, il restera un parasite jusqu’au bout, mais moins irritant.
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gruni
12 mai 2021 11:45
@Clocel
"Méluche est dans la dernière ligne droite du cimetière des éléphants...
La phrase est belle, mais sait-on jamais, Mélenchon veut peut-être nous faire le coup de Biden -
Aristide
12 mai 2021 11:47
@nono le simplet et gruni
Sur ce coup, il s’agissait simplement d’essayer de provoquer l’insoumis kilométrique : Le421 avait fait son beurre au temps heureux des panneaux de signalisation qui limitait sa liberté, etc ....
Pour le reste, je vous avoue, mais ne le répétez pas, que les postures d’insoumission me sont aussi ... insupportables que celles des écolos bobos. Certains autres n’y manquent non plus des deux côtés extrêmes de l’échiquier politique. Ce n’est donc pas une exclusivité de cette engeance politique même s’il faut reconnaitre qu’ils sont particulièrement doués dans le domaine des postures.
Un aparté, je ne mets pas dans ce panier le PCF, qui même réduit à sa portion congrue, ne tombe pas dans cet avilissement du politique.J’ai tout de même des circonstances atténuantes sur LFI, essayez donc de vous farcir l’Avenir en Commun, en entier, vous verrez l’effet que cela fait :
« Notre programme, c’est l’Avenir en commun. Sa philosophie, c’est l’harmonie entre les êtres humains et avec la nature. »
Ce n’est pas de Greta mais de Jean-Luc ! -
gruni
12 mai 2021 13:30
@Aristide
« Notre programme, c’est l’Avenir en commun. Sa philosophie, c’est l’harmonie entre les êtres humains et avec la nature. »
Félicitation Aristide, « de vous farcir l’Avenir en Commun, en entier », fallait une motivation que je n’ai plus en ce qui concerne la lecture du livre politique. Il est tellement trop facile de gouverner avec un stylo que dans la réalité. Mitterrand a tenu un an avant de retourner sa veste. -
chantecler
12 mai 2021 13:48
@gruni
Deux mais il n’était pas seul , et il a fallu s’adapter à la réaction qui dès le lendemain de son élection sortait des frontières un milliard de francs par jour pour les planquer, persuadée que l’union soviétique allait débarquer avec ses chars jusqu’à Brest !...
Parfois on appelle ça du sabotage . -
gruni
12 mai 2021 14:28
@chantecler
Exact, en1983, ensuite il a été réélu, mais la droite a gouverné le pays, appelez ça une cohabitation avec la réaction.
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Séraphin Lampion
12 mai 2021 10:32
« Cette baisse sensible de la mortalité routière n’est observée que sur le réseau concerné par l’abaissement de la vitesse autorisée. Sur le reste du réseau, la mortalité routière a augmenté par rapport à la période de référence (+ 48 décès) ».
Quand on dit à une puce : « saute », elle saute.
Quand on lui coupe les pattes et qu’on lui dit « saute », elle ne saute pas.
On peut donc en conclure que le fait de couper les pattes à une puce la rend sourde.
à part ça, « le » français, « le » cycliste sont en effet des objets fabriqués industriellement sur un seul modèle et se comportent forcément tous d’une manière identique ! (comme le chinois ou le rom dont l’un est le sosie de tous ses compatriotes, et l’autre un voleur de poules).
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Clocel
12 mai 2021 10:42
@Séraphin Lampion
On ne fait pas appel à la réflexion ou à la raison, seulement aux chiffres !
Fais un effort, merde, on ne va pas y arriver sinon !
On est dans le monde de la data, mec, faut s’y faire.
Gruni ne va pas tarder à déclarer sa flamme à Edouard, si tu veux mon avis !
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Séraphin Lampion
12 mai 2021 10:57
@Clocel
Pas que les chiffres !
La logique elle-même.
Il s’agit d’un faux syllogisme, autrement dit un sophisme.
Autre exemple de sophisme très répandu :
- Un fainéant ne travaille pas,
- Un chômeur ne travaille pas,
- Donc un chômeur est un fainéant.
Où est la faille ? Comme pour les 80km/h, si B implique A et C implique A, on ne sait rien, en fait, de la relation entre B et C, si ce n’est qu’ils ont tous les deux A comme conséquence ou caractéristique.
Mais la fabrique du consentement ne s’embarrasse guère de logique. L’émotion et l’intimidation donnent de meilleurs résultats en matière de manipulation.
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Clocel
12 mai 2021 11:06
@Séraphin Lampion
Tu vois ! Tu vois ! Tu es un relaps, tu raisonnes ! Tu réfléchies !
Pas bon, tu t’isoles Séraphin...
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Séraphin Lampion
12 mai 2021 11:45
@Clocel
Des fois, j’ai même l’impression de ressembler aux miroirs de Jean Cocteau :
« Les miroirs réfléchissent trop. Ils renversent prétentieusement les images et se croient profonds. »
Une profondeur qui me donne même le vertige parce qu’elle ressemble carrément au vide. Mais on ne se refait pas.
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babelouest
12 mai 2021 10:39
Les limitations de vitesses, ces passe-temps de vieux (quel que soit l’âge) fonctionnaires qui ne roulent pas, ou si peu, sur les routes de campagne..
Samedi, je roulais sur une route très droite, presque sans intersections : autrefois avant les limitations, j’y passais généralement à 110, maintenant elle est à 80. Cherchez l’erreur.
Un conducteur habitué sait très bien quand il connaît déjà la route, à quelle vitesse rouler : cela peut être au-dessus sans aucun risque, mais aussi cela peut être en-dessous. En fait, obliger à rouler moins vite permet de faire des économies de réparation de chaussée, sachant que justement c’est l’état des routes qui détermine la vitesse adéquate. Quant à créer des économies d’énergie, rions bien fort : passer à 80 oblige très souvent à rester au rapport inférieur, ce qui au contraire va augmenter la consommation. Malin, non ? Euuuuh.....
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gruni
12 mai 2021 10:56
@babelouest
« Cherchez l’erreur »
Il n’y en a pas, c’est simplement mathématique, vous pouvez continuer de rouler à 110, mais le PV lui, va augmenter sa vitesse.
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gruni
12 mai 2021 11:23
@babelouest
L’intelligence c’est de respecter les limitations, ce qui limite le nombre d’intelligents.
Moi je suis d’une intelligence variable. J’ai l’ai d’ailleurs prouvé en perdant des points100 mètres après le panneau entrée d’agglo à 58 km/h. Et les flics étaient intelligents ? -
mmbbb
15 mai 2021 14:14
@babelouest oui peut etre Mais moi j ai vu des idiots rouler beaucoup plus vite en traversant des villages à des allures folles C est pour cela que les maires mettent des dos d âne La ll freine parce que cela bousille la voiture
Le Francais lorsqu il monte dans sa voiture deviient assez con le Francais a un comportement général con , il jette sa merde , n est pas tres scupuleux du bien d autrui ; mais il est un râleur impénitent .
Désormais , il faudra s attaquer aux cyclistes , la plupart ont des comportements aussi idiots et crétins que les automobilistes
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Bendidon
12 mai 2021 10:45
Alors chat c’est du nartic citoyen !
concis, précis, prégnant, pertinent, intriguant (voire conspi sur les bords)
On peut même y déceler quelques bribes de spiritualité entre les lignes
Allez lâchons nous, ce sera l’un des meilleurs articles de l’agora en 2021
j’en suis tout chamberliquoté, Achille (saint du jour) au secours !
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babelouest
13 mai 2021 09:59
@Bendidon y’en a des qui l’font pas essssprès !Un article marrant, esclaffant, tonne y truand, bouffé aux mites et aux mythes, fabriqué sur mesure par des Chinois en verve, un article bien parisien, quoi !
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John
12 mai 2021 11:02
Nono,
« mais les confinements et restrictions de circulation en ont certainement sauvé aussi ... combien ? pas facile à dire ... »
Tu sais plus lire c’est écrit en gros dans le titre de l’article → Les confinements et restrictions de circulation ont sauvé 349 vies sur 20 mois ...
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John
12 mai 2021 11:21
Nono,
« d’un autre côté quand la voiture reste au garage elle roule moins vite ... forcément »
Oui comme l’a bien « parabolé » Séraphin → « On peut donc en conclure que le fait de couper les pattes à une puce la rend sourde » ...
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Francis, agnotologue
12 mai 2021 11:49
@John
’’Les confinements et restrictions de circulation ont sauvé 349 vies sur 20 mois’’
Combien de jours, les mois de févriers ? -
troletbuse
14 mai 2021 06:35
@nono le simplet
. combien ? pas facile à direPour un mec qui nous donne le nombre de morts du Covid au 10èmè d’unité près, pour le Zimbabwé ou autre chaque jour, tu ne sais même pas ce qui se passe en France. Alors camembert
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chantecler
12 mai 2021 10:53
Voui, vous avez raison ...
Mais pour continuer dans la logique abaissez la vitesse des véhicules à 50 km/h vous auriez en théorie encore moins d’accidents mortels ...
Sauf les individus qui prennent des risques incroyables pour doubler une file de véhicules dans des conditions périlleuses, comme je les ai vus faire de mes propres yeux .
De fait , la théorie est toujours la même : interdisons , verbalisons , mettons des moyens industriels de contrôle , glissons dans la circulations des véhicules espions équipés de caméras , et nous aurons des résultats qui permettront à certains comme vous de crier cocorico .
Mais surtout ne faisons pas confiance à la population pour s’adapter au danger , pour être responsable , pour être prudent , ...
Non , seule la coercition est payante , même si on n’empêchera jamais des asociaux des éthyliques , des consommateurs de cannabis , de cocaïne et autres drogues , de rouler avec ou sans permis , avec ou sans assurance, etc etc ...
Mon cher Gruni, vous êtes un con mais bien de notre époque et je ne doute pas que votre article clivant verra intervenir en quantité les partisans de toujours plus de répression, de contraintes , de toujours moins de liberté , pour la « sécurité » et autres bonnes causes .
Encore plus s’ils ne sont pas directement concernés , par exemple les habitants de centre ville ayant à disposition des transports en communs ou des taxis ..
Bref ici vous utilisez la possibilité , en utilisant les mêmes clés , de faire un buzz assuré et d’avoir la bonne conscience des emmerdeurs professionnels .
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Bendidon
12 mai 2021 10:57
@chantecler
Mon cher Gruni, vous êtes un con mais bien de notre époque et je ne doute pas que votre article clivantEt bendidon
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John
12 mai 2021 11:05
Séraphin salut !
« accepter de vivre, c’est prendre le risque de mourir »
Surtout d’accepter de vivre à 100 à l’heure ...
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gruni
12 mai 2021 11:15
@chantecler
« Mais surtout ne faisons pas confiance à la population pour s’adapter au danger , pour être responsable , pour être prudent , ... »
13 000 morts en 1972, fallait aussi faire confiance en la population pour se massacrer sur les routes...
Depuis les limitations la mortalité a baissé pour atteindre aujourd’hui environ 4000 morts par ans, mais la vitesse n’est pas seule responsable des accidents. D’autres mesures ont été conseillées par la sécurité routière, on remarquera également que les véhicules sont plus sûrs que dans le passé
Pour ce qui est de la bêtise et les réflexions à la con, je vous fais confiance -
babelouest
12 mai 2021 11:39
@gruni en raison désormais d’un état des routes de plus en plus alarmant (il faut bien avoiner actionnaires et autres parasites), je crains que les accidents de reprennent à la hausse. Surtout, surtout si pour compenser les décideurs décident de baisser de plus en plus les vitesses « autorisées », c’est comme cela que, pris d’impatience légitime, des conducteurs feront des imprudences.
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Séraphin Lampion
12 mai 2021 11:46
@chantecler
« Les cons se veulent immortels .
Hélas ! »ils mettent même un habit vert pour en être con-vaincus
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gruni
12 mai 2021 12:05
@babelouest
« surtout si pour compenser les décideurs décident de baisser de plus en plus les vitesses « autorisées »,
Mais non, Jupiter a dit que la limitation à 80 était une »connerie"... et très néfaste électoralement
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chantecler
12 mai 2021 12:24
@Séraphin Lampion
Ouais , mais on n’a pas encore d’académicien sur Agoravox !
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chantecler
12 mai 2021 12:25
@chantecler
Par contre des prix Nobel d’épidémiologie et de virologie , là on a de quoi fournir !
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vieuxgrincheux
12 mai 2021 12:34
@chantecler
Vous avez raison masi pour arreter ces plaintes sur la vitesse trop grande je propose de supprimer les moteurs de voiture et d’utiliser la plac epour faire un coffre supplémentaire ou rajouter des sieges.. Et on la voiture se fera tirer par un cheval pour avancer. Ceci présente de multiples avantages pour les demeures écolos bobos limiteurs de vitesse :- Plus de degagement de CO2 généré par les moteurs..
- Pas besoin de remplacer des pompes à essence par des chargeurs de batterie tout aussi moches et polluants à fabriquer
- Plus de mortalité causée par la vitesse .... BRAVO !!!!!!!! Enfin on pourra signale rpeu de morts sur les routes sauf crise cardiaque ou ennui masi bon ...
- Remise en valeur de l’elevage de chevaus de traits avec, de surcroit, production d’engrais naturel dit fumier .. Donc pas de pollution avec engrais chimiques et autres saloperies du genre ...
- *Last but not least : au vu de la vitesse de deplacement plus de bouchons car personne n’aura l’idée saugrenue de partir en week-end hors des villes avec ce type de locomotion ...
- Et, en digestif, une relocalisation totale et retour des petits commerces dans les centres des petits villes : vous vous voyez aller chez CAsto ou autres hyper à 30KM de chez vous le soir ???
Bon il y a un gros inconvenient qui va générer le blocage majeur : nettement moins de rentrées fiscales pour l’Etat avec :
- la fin de la rentrée des taxes diverses sur le carburant (car il y en aura des taxes sur l’electricité quand la majorité du parc sera électrique, va bien falloir compenser la diminution des rentrées fiscales générées actuellement par le carburant),
- la fin des taxes autoroutieres (lol qui aura l’idée de passer par un autoroute avec un cheval),
- la fin des PV émis par les divers radars
- La fin des malus/bonus ecologiques en fonctions des types de voitures
- La fin des tarifs d’assurances avec en plus les histoires de bonus/malus
- la fin des controles techniques stupides (sauf la visite vétérinaire)
Ce qui prouvera définitivement que les gouvernemenst et les écolos ne veulent en rine de la sécurité routière. Mais juste un moyen d’augmenter les rentrées d’argent tout en emmerdant les francais au maximum avec des stupidités absolues...
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troletbuse
12 mai 2021 13:34
@grounichou
Vous auriez pu prendre 1900 comme reference
vu que vous avez une intelligence variable. Et combien d’accidents de chwal ou d"ane ? -
Séraphin Lampion
12 mai 2021 14:17
@chantecler
« Ouais , mais on n’a pas encore d’académicien sur Agoravox ! »
les pseudos masquent parfois des profils étonnants...
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babelouest
13 mai 2021 10:02
@gruni
« Jupiter a dit que la limitation à 80 était une “connerie” »mais comme il change tout le temps....
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devphil30
12 mai 2021 11:33
Ben voyons roulons à 60 Km/h puis 40 km/h ......
A la fin , il n’y aura plus de morts de la route quand on sera à l’arrêt...
Ce que cela peut être hallucinant comme mode de pensée ...
Peut être que les confinements ont réduits le nombre de déplacement tout simplement ..... !!!
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babelouest
12 mai 2021 11:46
@devphil30 c’est clair : quand on se déplace en ville, le nombre de véhicules est beaucoup plus faible : la raison est certainement liée à la généralisation du télétravail. Quant à la baisse des accidents liée au 80/h, c’est vraiment du n’importe quoi.
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gruni
12 mai 2021 11:49
@devphil30
« concernant l’évaluation de la limitation de vitesse à 80 , »initialement prévue sur une période de deux ans, concerne finalement une période de 20 mois, du 1er juillet 2018 au 28 février 2020. Le Cerema a donc décidé d’exclure du bilan les mois de mars à juin 2020« . Pour ne pas fausser les calculs ».
Par contre, je suis de votre avis sur la possible diminution des déplacements
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Fergus
12 mai 2021 11:42
Bonjour, gruni
Il est évident que — mis à part quelques portions de route rectilignes dans les Landes, la Beauce ou la Champagne —, la limitation à 80 km/h a été une excellente chose en matière de sécurité routière. Notamment, comme tu l’as souligné, en termes de gravité des blessures occasionnées lors des accidents.
j’observe que l’on n’entend d’ailleurs quasiment plus de protestations dans les conversations à ce sujet.
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babelouest
12 mai 2021 11:48
@Fergus les protestations ? Elles n’ont pas lieu d’être, avec ceux qui refusent de rouler à 80. Le 80 est une aberration, on roule comme on le sent, donc parfois AU-DESSOUS de 80 si le bon sens l’exige.
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troletbuse
12 mai 2021 11:52
@Fergus
Completement idiot. Il y a beau oup d’endroits ou vousne pouvez rouler a 80
Simplement du bon sens.
Quelle chance d’avoir Micron ! Vous auriez pu l’ajouter. -
Séraphin Lampion
12 mai 2021 11:53
@Fergus
« j’observe que l’on n’entend d’ailleurs quasiment plus de protestations dans les conversations à ce sujet. »
et alors ?
qu’est-ce que ça prouve ?
comme toutes les « wedge-issues » lancées pour diviser la meute, celle-là ne peut pas durer éternellement
ça ne veut pas dire que l’affaire est classée : comme avec l’avortement, le mariage pour tous, le féminisme et le racisme, on peut ressorti ces sujets n’importe quand pour faire diversionc’est ce que fait Gruni aujourd’hui
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gruni
12 mai 2021 11:55
@Fergus
« j’observe que l’on n’entend d’ailleurs quasiment plus de protestations dans les conversations à ce sujet. »
C’est vrai, mais il faut dire aussi que la limitation à 80 n’est pas plus respectée que celle à 90, la baisse serait seulement "de 3,3 km/h en moyennes sur l’ensemble des usagers.
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devphil30
12 mai 2021 12:01
@babelouest
Sur la route je suis entre 90 et 100 ça me va bien
Quand un radar approche je dois repasser à 80 km/h , c’est l’enfer
S’imaginer rouler à 80 km/h sur des longues routes rectilignes faut vraiment être con
Autre chose , les ânes qui roulent à 80 km/h le nez rivés sur leur compteur sont des dangers permanents et ne profitent en rien du paysage.
Un 80 km/h compteur donne souvent un 74 -76 km/h et comme ils ont tellement peur qu’ils sont plus à 78 km/h bref on se retrouve derrière des abrutis qui roulent en fait à environ 74 km/h
Ils sont suivi par une longue suite de moutons qui n’osent pas doubler et toi tu arrives dans ce foutoir et c’est là que le risque apparait pour doubler cette fiente d’abrutis
Plus aucun plaisir à rouler sur les routes , peur des radars , des jumelles , des trainards et des dangers publics qui doublent en plein virage sur des lignes droites
On se retrouve avec 2 conceptions de la route les psychopathes du respect absolu et ceux qui essayent juste de de rouler
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gruni
12 mai 2021 12:02
@Séraphin Lampion
« c’est ce que fait Gruni aujourd’hui » vous avez des preuves !
J’ai déjà écrit sur le sujet de la limitation à 80, ii est donc normal que je suive cette affaire
Pour ce qui est de la diversion vous m’avez dépassé à bien plus que 80
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devphil30
12 mai 2021 12:03
@gruni
Oui mais ça fait 10 km/h de plus car sur les routes le 90-95 km/h est un juste milieu mais c’est verbalisable voilà pourquoi le 80 km/h est une bonne chose .. pour les caisses de l’état
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gruni
12 mai 2021 12:12
@devphil30
Pas qu’une bonne pour les caisses de l’Etat, puisque le nombre de morts a diminué. C’est aussi bon pour les survivants, les blessés moins gravement. Mais les départements peuvent revenir à 90 sur certaines routes, on verra dans le temps long ce qui adviendra.
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chantecler
12 mai 2021 13:35
@devphil30
Mais pas pour notre industrie automobile :
Nous avons dégoutté les gens de renouveler le parc automobile par manque de désir d’acheter .
Quitte à se faire chier sur la route , autant user notre vieille bagnole et l’entretenir jusqu’au bout (et passer les CT ).
Sont fortiches ces libéraux, mais ils sont modernes : achetons au moins coûtant .
L’Allemagne a eu tort de liquider ses Trabant .
Elles concurrençaient largement nos 2 CV ..
Sauf que nous n’y avions pas accès . -
Aita Pea Pea
12 mai 2021 13:39
@chantecler
elles concurrençaient ...lol . Avec un moteur deux temps... -
cilaos
12 mai 2021 13:53
@devphil30 il n’existe aucun état qui dans ses recettes compte sur les contraventions.. l’état français a mille et une façon pour modifier l’assiette de ses recettes en tant que Français on peut facilement s’en rendre compte.
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Séraphin Lampion
12 mai 2021 14:21
@gruni
« C’est vrai, mais il faut dire aussi que la limitation à 80 n’est pas plus respectée que celle à 90, la baisse serait seulement »de 3,3 km/h en moyennes sur l’ensemble des usagers.«
alors, du coup, comme le disait Don Juan à Sganarelle : » voilà ton raisonnement qui a le nez cassé "
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gruni
12 mai 2021 14:30
@Séraphin Lampion
Ce n’est pas ce mon raisonnement en conclusion de ce texte franc et sincère
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Séraphin Lampion
12 mai 2021 14:48
@gruni
Comment peut-on affirmer que le 80 a sauvé des vies si personne ne le respecte ?
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gruni
12 mai 2021 16:14
@Séraphin Lampion
Ai-je dit que personne ne respectait, je crois avoir dit que le 80 n’était pas plus respecté que le 90, mais il y a quand même en moyenne une baisse de la vitesse.
J’ai également écrit ceci : « Ce qui voudrait dire que la vitesse moyenne n’a pas baissé sensiblement et que malgré tout nous aurions économisé 349 vies, voilà qui est assez surprenant ».
Je mets aussi en garde au sujet des chiffres données par l’étude, surtout qu’une étude peut en contrarier une autre. Nous verrons plus tard si la baisse de mortalité se confirme. -
devphil30
12 mai 2021 16:27
@chantecler
Attention car le CT va devenir très contraignant donc pas le choix
Direction parc à moutons électriques pour avoir 250 kms d’autonomie et 45 minutes de recharge sur compteur linky qui va surfacturer les pics de consommation
Bienvenue dans l’écologie punitive -
gnozd
12 mai 2021 18:19
@devphil30
" qui doublent en plein virage sur des lignes droites
"
???
Qu’entendez-vous par là ??? -
devphil30
12 mai 2021 18:38
@gnozd
Des virages en ligne droites c’est compréhensible pourtant ...
Mais il fallait lire et comprendre dans des virages avec des lignes blanchesMerci pour la remarque
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John
12 mai 2021 23:06
Devphil salut !
« on se retrouve derrière des abrutis qui roulent en fait à environ 74 km/h. Ils sont suivi par une longue suite de moutons qui n’osent pas doubler et toi tu arrives dans ce foutoir »
Oui ben bon c’est là aussi que ça devient intéressant ... Je rétrograde en trois et je colle la pédale d’accélération de la MPS au plancher ... Et là les 260 gentils bourrins réagissent direct d’en la foulée et ça envoie du lourd ... Je passe tous les moutons hélico-presto et adios le foutoir ... Ca va passer ...
...
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troletbuse
12 mai 2021 11:47
Bientot Grounichou musele sur un ane conduit par une femme voilee. Dans son fief
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cevennevive
12 mai 2021 11:52
Bonjour à tous,
Le nombre de morts sur la route sera bientôt remplacé par le nombre de mort par arme de poing..
Une loi, égale à celle des 80 km/h : ils pourraient ne vendre que des pistolets à eau ou des arcs.
Dans mon village, il y a un tournant, avant un petit pont, très dangereux où ils ont planté un panneau : 70 ! Si vous prenez ce virage à 70 km/h, vous vous trouvez dans le ruisseau, sous le petit pont...
Tout le monde ici rétrograde et passe à 40.
Par contre, juste avant Alès il y a une ligne droite, trois voies où ils ont planté un panneau à 70 !!!
Allez comprendre !
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devphil30
12 mai 2021 11:54
@cevennevive
Je connais le coin avant d’arriver à Ales en venant de Nîmes , peut après ce panneau il y a un renfoncement et souvent les gendarmes avec des jumelles ...
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pemile
12 mai 2021 12:12
@cevennevive "Dans mon village, il y a un tournant, avant un petit pont, très dangereux où ils ont planté un panneau : 70 ! Si vous prenez ce virage à 70 km/h, vous vous trouvez dans le ruisseau, sous le petit pont"
A coté de chez moi, c’est un panneau fin de limitation à 70 qui est mis à l’entrée d’un virage avec un stop 100m après ! -
devphil30
12 mai 2021 16:28
@pemile
Et bien moi j’ai un stop dans un virage sans aucune intersection ... la la
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HELIOS
12 mai 2021 12:02
Monsieur Gruni... voyez vous, il faut de tout pour faire un monde, mais, vous devriez etre banni d’expression au même titre que ce brave professeur Raoult de l’IHU de marseille !
Votre soutien permanent et dogmatique de la limitation de vitesse n’a pas plus de consistence qu’un medicament qui n’est pas passé par les phases de tests en double aveugle (c’est de la medecine)
Dites moi quel est le protocole qui permet... a toutes choses égales par ailleurs, d’affirmer que ces 80 km/h là ont « sauvé » quoi que ce soit ???
Pour le COVID, un verre d’eau tiede tous les matins permet-il de soigner aussi bien le malade qu’une plaquette d’ivermectine ou de chloroquine aujourd’hui ? Rien (et je fais abstraction des compilations d’etudes qui montrent des résultats concluants).
Pour « vos » 80 km/h« c’est pareil.
si vous vouliez réellement faire une analyse il faudrait reproduire — a minimum — la même population (personne/voiture), les mêmes conditions meteos (saison, temps, heures), le même historique des chauffeurs (les km parcourus avant l’accident)... bref il fait faire un vrai travail de fond que personne ne fait parce qu’on sait tres bien que cela ne donnerait aucun résultat, parce que voyez vous, PERSONNE n’a envie d’avoir un accident et que ce sont des circonstances particulières qui ont entrainé le »score" que vous attribuez a une mesure dogmatique (et non technique).
Que vous rajoutiez du sentiment intrinsèquement personnel, on peut le comprendre, mais la règle générale ne se construit pas sur des sentiments personnels des uns et des autres.
Pour revenir a cette limitation, je me permet de vous indiquer que l’objectif principal, confirmé par des spécialistes du domaine medico-psychologique, n’est pas de diminuer le nombre de mort — bien que ce soit le deuxième effet KissColl— car vous savez tres bien que pour qu’il n’y ait pas de morts du aux diverses déccéleration lors des accidents, il faudrait une vitesse limité a moins de 40 km/h et des vehicules ressemblant plus a des cercueils fortement capitonnés pour proteger le voyageur.
On accepte le risque mais la limitation de vitesse choisie n’obeit pas a cette sécurité, elle obeit a une volonté de contraintes qui n’a rien a voir, ni avec les vehicules, ni avec le profil de la voie pas plus que la qualité des conducteurs...
Elle est basée sur cette volonté de contrainte :. qui avait été somatisée par les conducteurs : 90 km/h c’est lent en général sur des voies larges, au bon revetement et au profil sain dans des vehicules de qualité. Pour contraindre il fallait diminuer la vitesse... comme il faudra passer ensuite a 70, peut etre plus tard a 60 etc : il faut une contrainte, vous le savez.
Alors, laisser moi rire, il faut toujours des idiots utiles pour faire accepter des mesures contre-nature.
Participez a la securité sur les routes en respectant ceux qui vont plus lentement, ceux qui vont plus vite, ceux qui entrent ou sortent et il est fort probable que tout ira mieux.
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gruni
12 mai 2021 12:20
@HELIOS
« bref il fait faire un vrai travail de fond que personne ne fait parce qu’on sait tres bien que cela ne donnerait aucun résultat »
C’est faux, le travail a été fait, en lien dans le texte. Je dis moi-même qu’il faut se méfier des chiffres, mais je me souviens de 1972, l’année ou j’ai eu mon permis, 13 000 morts sur les routes, vous avez la mémoire courte. Même si la vitesse n’est qu’un facteur de risques d’accidents, je suis pour, même si je ne suis pas un saint au volant.
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HELIOS
12 mai 2021 13:00
@gruni
... en 1972 a un ou deux ans près, je ne me souviens plus tres bien, il n’y avait pas de ceintures, les routes etaient LIBRES — sauf quelques tronçons de nationales limitées a 110 — et la signalisation souvent defaillante, sans compter les pièges de configuration des voies (croisement juste derriere un virage ou une bosse, virage qui se referme sans signalisation alors que le précedent etait signalé mais non dangereux... 1000 cas je pourras vous coter)
Les voitures etaient differentes, les services de secours comme les hopitaux etaient loin de la qualité d’aujourd’hui.
Sans préjuger de quoi que ce soit d’autres, en plus la densité etait beaucoup moins importante ce qui permettait d’oser des manoeuvres qu’on ne fait plus aujourd’hui.
Alors maintenant, les rond points, les voies réduites, celles qui ont un « mur » au centre, leurs profils normalisés plus ou moins... mais aussi les autoroutes, l’étalement des vacances (oui, oui) mais aussi l’ABS qui n’existait pas, les aibags, les structures déformables, la aménagement des habitacles... et les pneumatiques, la geometrie avec la tenue de trajectoire qui va avec... bref un monde different que vous ne pouvez pas comparer si facilement !
Cela dit, je vous comprends (je ne dis pas que j’approuve) avec la simple nuance que lorsqu’on a une ceinture (au pantalon), les bretelles, c’est du superflu, et avec ce raisonnement — le même que pour le pass sanitaire et les masques nous vivons dans un ensemble de contraintes qui n’est pas justifié sinon par un dogme, celui de l’aggravation...
A ce propos, j’aimerai vous dire, ce que je n’ai pas ecrit plus haut, c’est que de nombreux accidents sont dus a la prise de drogue y compris le petit joint deshinibiteur dont la distribution a fortement diminué depuis plus de 12 mois maintenant (Merci le confinement)... et ce même confinement en diminuant ou supprimant les déplacements a fortement modifié le contexte du test 80 km/h.
C’est sur qu’on ne va pas vous l’expliquer pour en tirer des conclusions.Merci d’echanger avec moi.
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gruni
12 mai 2021 13:51
@HELIOS
En cherchant bien vous trouverez des points communs avec 1972, drogue alcool ect
Certes, avoir une bonne auto plus sûr que dans le passé, c’est toujours mieux, mais y a-t-il un changement au niveau des mentalités au volant, je ne crois pas. Peut-être qu’un jours la voiture « intelligente » nous remplacera ? Je vous le dis franchement, je ne respecte pas toujours la vitesse indiquée sur les panneaux, mais je roule quand même moins vite qu’auparavant, c’est déjà ça.
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HELIOS
12 mai 2021 16:06
@gruni
Ouaip, moi je suis un tres respectueux de l’autorité :
— Je mange 5 fruits et légumes
— Je bouge
— Je porte le masque partout, même sur le bateau ou dans la voiture seul
— je me lave les mains 25 fois par jour, chaque fois que je passe devant l’evier ou le lavabo, je fais même un détour pour ça
— Je me suis fait vacciner dès que ce fut possible
— je change de chaine lorsque le Pr Raoult parle
— et pareil, j’ecoute toujours, Castex, Veran et les Pr tres competents et neutres de l’APHP
— Sur la route 125 pour 130, 105 pour 110 etc, même qu’en ville je m’arrete quasiment pour passer les brise-vitesses
— je ralentis aux feux au cas ou il passerait jaune pour pouvoir m’arreter plus vite et j’attends qu’il soit bien vert pour repartir
— je met mon clignotant pour doubler et pour me rabattre même si personne n’est devant ou derriere
— je le met aussi en rentrant dans les rond-points, même si tout le monde sait qu’on ne roule pas a l’envers et je le met aussi pour sortir, deux ou trois sorties avant avant en roulant toujours le plus a droite dans le rond point
— Je passe mon controle technique 1 mois avant, au cas où le rendez vous serait trop tardif
— je respecte toutes les normes, j’ai banni les rallonge multiprises, j’ai changé mes ampoules... hélas je n’ai pas le gaz pour bien contnuer a respecter tout
— je tri mes poubelles et même je lave les boites de lait ou les pots de sauces
— j’eteins mes lumieres tout le temps, même si je ne fais que l’aller-retour dans la piece d’a coté
— je ferme l’eau pendant que je me savonne et pareil lorsque je me lave les dents
— j’ai déjà rempli ma déclaration fiscale lorsque le service s’est ouvert
— Il y a longtemps que j’ai banni TF1, LCI, mais aussi BFM ou Cnews, je ne suis que France Info et la 2, parfois la 3 locale
— je m’extasie devant ces magnifiques publicités où les superbes metisses aux cheveux fous seduisent toujours nos jeunes (l’inverse n’existe pas, je veux parler de la mignonne blonde seduisant le bel ephèbe noir)
— je suis toutes les nuits les documentaires pour mieux respecter la nature et les populations défavorisées qui viennent chercher un peu de reconfort chez nous en faisant comme moi
— depuis le COVID, je rentre toujours par la porte de droite dans les hypers bien que l’autre s’ouvre aussi et apres je mets du gel.................. enfin, mais il y a long encore !
— je ne vous parlerai pas de la periodicité de ma coloscopie...ni de la mammographie de mon épouse
Mais bref, quand je vois ces salauds de français qui ne respectent rien et qui en plus râles, je ne comprends pas qu’on puisse vivre dans la contestation permanente, l’illegalité, l’égoïsme... Tout cela est fait pour notre bien par des professionnels de l’administration plein de bon sens et de respect pour les citoyens que nous sommes, je les ecouterais encore puisqu’ils me disent que si j’ai de mauvais sentiments ce n’est pas un problème de sécurité, c’est juste une impression qu’il faut que je maitrise....
alors, mr Gruni, lorsqu’on me dit que les 80 km/h ont économisés tous ces morts d’accidents de la route, je les crois, comme les 1 seconde au km perdu, qu’est-ce que c’est 1 seconde rien puisque cela fait 4 minutes pour un deplacement d’origine d’une demi-heure
Voila, je vous dirais simplement que je suis un bon citoyen, que je voterai encore Macron la prochaine fois, notre pays est parfait, tout le monde est heureux même si nous sommes les 1er consommateurs de Deroxat et d’Effexor... et si l’armée nationale est obligée de sortir de son silence pendant que le gouvernement va se permettre de choisir les préféts comme bon lui semble pour que nous soyons mieux encore.
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gruni
12 mai 2021 16:47
@HELIOS
Ouff, c’était un peu long
Mais je vous félicite Helios, vous êtes un citoyen exemplaire, en comparaison je suis un ignoble hors système. -
HELIOS
12 mai 2021 16:53
@gruni
... en fait, je vous adore, vous bien sûr et tous les autres.
C’est comme cela, nous sommes français ! -
gnozd
12 mai 2021 18:28
@HELIOS
"c’est que de nombreux accidents sont dus a la prise de drogue y compris le petit joint deshinibiteur
"
Pfff. Conneries. J’ai jamais aussi bien conduit que quand j’étais défoncé ou bourré !!!
Pouet pouet. -
babelouest
13 mai 2021 10:06
@HELIOS en 1972, et depuis plusieurs années, je mettais soigneusement ma ceinture, qui n’était pas à enrouleur (et c’était bien mieux) : bloqué à fond, je faisais corps avec ma voiture, aux amortisseurs aussi efficaces que des noix de cocos...... quand la voiture sautait en l’air (souvent) je sautais avec !
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Daniel PIGNARD
12 mai 2021 12:06
Mais cette limitation a emmerdé 65 millions de Français qui veulent que les droits de l’homme s’appliquent, et que disent-ils :
ART. 2. — Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la RESISTANCE A L’OPPRESSION.
ART. 4. — La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui.
(Rouler à sa main ne nuit pas à autrui)
ART. 5. — La loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société.
(Rouler à sa main ne nuit pas à la société)
ART. 6. — La loi est l’expression de la volonté générale.
(La volonté générale, c’est qu’on nous foute la paix sur les routes pour rouler à notre main)
ART. 8. — La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires,
(Les PV à 45 puis 90 puis 180 euros sont donc interdits)
ART. 9. — Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable,
(Le conducteur doit donc être obligatoirement identifié)
"Aucune peine ne peut être appliquée si la juridiction ne l’a pas expressément prononcée." (Art. 132-17 du nouveau Code pénal)
(Donc il faut passer devant une juridiction pour pouvoir se défendre)
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devphil30
12 mai 2021 12:08
Je suis assez souvent sujet aux courriers de Rennes ... pour ceux qui connaissent.
J’ai dû faire un stage de récupération de points toujours pour les mêmes raisons 10 ou 15 km/h au dessus des limites
Ca fait quelques temps que je n’avais pas pris de PV , je roulais toujours pareil mais j’ai eu plus de chance et je ciblais mieux les points (...) à problèmes
Tout ça pour dire que j’ai reçu un courrier me disant que j’avais pas eu de perte de points depuis 1 an , je récupérais 1 point et il me félicitait et m’incitais à continuer pour la prise de responsabilité etc ...
Un tissu de connerie que l’on débite à un enfant qui a été sage simplement j’ai plus 5 ans
Presque j’ai eu envie de prendre la moto et d’aller taper un 200 sur une belle ligne droite sans croisement ni radar
Je ne sais pas si vous avez reçu ce type de courrier mais c’est assez hallucinant comme contenu
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troletbuse
12 mai 2021 13:47
@troletbuse
J’al recu les felicitations au bout de 10 ans a 7 points. Donc 12 points
2 mois apres encore 2 points en moins
Avec les vieux cons comme l ’auteur qui roulent a 60 ou 70, ils nous font prendre des risques pour les depasser.
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Francis, agnotologue
12 mai 2021 13:49
@troletbuse
’’Avec les vieux cons comme l ’auteur qui roulent a 60 ou 70’’
La vitesse c’est pas une question d’âge. -
troletbuse
12 mai 2021 13:51
@Francis, agnotologue
Ceux qui roulent ainsi sont deja des vieux cons avant l’age
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Aita Pea Pea
12 mai 2021 12:26
La connerie est l’absence de différentiel entre PL et VL . Roulez en bécane avec un PL au cul sans pouvoir prendre de la distance...très flippant !
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