Le casse du siècle
Ah, en France, on ne fait pas dans la dentelle. La SocGen, petit nom de la Société générale, et bientôt synonyme de krach boursier à elle toute seule, annonce une perte exceptionnelle (le terme est joliment choisi) de près de 7 milliards d’euros. Vous avez bien lu SEPT MILLIARDS. Une paille. Il est vrai que notre ministre de l’Economie nous disait récemment que, si la bourse chutait, l’économie réelle, elle, était en forme et que les banques françaises étaient les plus sûres du monde. Tiens donc.
Nous, les bons coqs gaulois, nous étions fiers de nos banques. Nous pouvons continuer à nous en flatter, mais cette-fois ci dans un autre registre. Calyon, filiale de l’ancien glorieux Crédit lyonnais, ne jouait que dans la petite cour : seulement 347 millions de dollars soit, selon le cours de l’époque, 230 millions d’euros. Tudieu, heureusement que le dollar baisse ! Ce n’était qu’un enfantillage. Plus fort la SocGen. Alors que nos banquiers, debout sur les toits, un mégaphone à la main, nous proclamaient la main sur le cœur que nous, banquiers français prudents (ça ils le sont pour les petits emprunteurs à qui prêter 1 000 euros est toute une histoire), ne seraient que peu touchés par les subprimes (ces prêts euphoriques à des futurs insolvables, drames peut-être pour les banques, mais surtout pour eux qui se retrouvent sans toit). Si 2,05 milliards d’euros pour une seul banque, c’est être peu engagé, alors je vais aller illico voir ma banque pour qu’elle s’engage un peu pour moi. Je serai modeste : 100 millions tout rond. Cela ne se verra même pas dans les comptes si par hasard je n’arrivais pas à rembourser. Lagarde sera mon garant et son directeur de cabinet mon comptable (il s’y connaît en petit arrangement avec le Fisc).
Donc à ma gauche 2,05 milliards de provision. Une paille. Mais là aussi le déficit américain a du bon car il plombe le dollar et jusqu’à preuve d’autres découvertes cette provision-là est en bon (ou bon car très bas) US $. Et à ma droite (j’aurais pu commencer par la gauche et continuer par la droite, mais honneur aux Etats-Unis et leurs subprimes, car toute carte est tournée vers le Nord, sont à l’Ouest et l’Ouest est à gauche dans le sens non égyptien de la lecture d’une carte, le second volet étant européen, essentiellement à l’est de notre bel Hexagone, donc à droite, et il y a aussi que la gauche est plus pauvre que la droite, normalement et selon les statistiques) du sérieux : 4,9 milliards d’euros. Bouton donne sa démission. On la lui refuse. Vite fait bien fait. Mais la justice va passer car il y a un coupable : un autre trader fou. Fou ? Peut-être. Seul ? A en douter. Les journalistes disent que les Anglais ont tiré les premiers en matière de grandeur dans les ardoises avec Nick Leeson laissant à la Barings une perte de 1,4 milliard de dollars soit moins d’un milliard d’euros, reconnaissons que si nous ne sommes pas toujours champion du monde de quelque chose, voilà que nous avons pris un sérieux avantage toute catégorie.
Mieux encore nous avons le privilège d’avoir été responsables, enfin nous, cette banque, enfin cette banque, ce trader, enfin ce trader, l’annonce ou les suppositions de ces pertes, responsables donc de la chute magistrale de la bourse de lundi. Le Figaro nous en dit : « Selon un vendeur sur dérivés actions londonien, certaines rumeurs de marché lui attribueraient même le décrochage des marchés lundi. Un scénario qui expliquerait la réaction plus que modérée de Wall Street au lendemain du lundi noir sur les places européennes et asiatiques. Le marché parisien avait connu la pire séance de son histoire depuis le 11-Septembre 2001 ». Cependant, nous pouvons être rassurés, la banque de France enquête et non seulement le trader a été mis à pied (évidemment on n’allait pas lui donner une voiture avec chauffeur), mais on a viré aussi l’équipe de contrôle. Je ne suis pas assez compétent pour juger des mécanismes - qui du reste ne nous sont pas expliqués à l’heure actuelle - qui ont permis cette fraude, mais chacun peut se rendre compte que près de 5 milliards d’euros de perte ce n’est pas une chope de bière et qu’il a fallu prendre de sacrées positions pour en perdre autant, donc mobiliser des sommes considérables à faire pâlir Mittal lui-même. Ou alors c’est avec des bras de levier puissants qui multiplient la position et donc font courir à l’investissement parfois des risques qui sont astronomiquement supérieurs à la mise. Comme peu assez compétent, je reproduis ici un commentaire d’un spectateur amusé du Figaro en ligne à qui je laisse la responsabilité de ses dires, mais qui me paraît parfaitement cohérent : « Ce qui est choquant ce n’est pas une faute/escroquerie de trading, c’est bien plus l’explication fournie par le communiqué officiel, on ne parle pas de pertes sur des produits dérivés complexes, on parle de perte sur les contrats futurs européens. Pour ceux qui ne sont pas familiers avec ces produits, ce sont l’équivalent d’actions (en gros) avec un marché très liquide, des chambres de compensations, des évaluations automatiques des positions, des appels de marges quotidiens, en quelques mots ce sont des instruments basiques quasi-impossibles à maquiller avec des montages complexes, une banque peut toujours savoir quelles sont ses positions sur ces marchés. De surcroît, au vu des pertes, il fallait réaliser des opérations faramineuses (on ne parle pas de 5 milliards, mais de 20-30 ou plus), ces opérations représentent une proportion assez incroyable si on les compare aux volumes journaliers (qui incluent toutes les institutions financières mondiales). Donc soit les mécanismes de contrôles sont les plus mauvais au monde (en gros c’est comme être dans un immeuble en feu avec les alarmes hurlantes les gens fuyants autour de vous, et on ne se rend compte de rien), soit on donne des explications destinées à rassurer le grand public et on tente de préserver la réputation sur les marches, qui de toute façon est en train de se dégrader dans la mesure où l’explication pour qui est familier avec le marché passe pour être une des plus stupides jamais données. »
On finit toujours par en savoir un peu plus sur cette ténébreuse affaire. Ainsi Le Monde nous apprend à notre stupéfaction que ce trader est « décrit comme "un être fragile", "sans génie particulier", traversant des "difficultés familiales" par la direction des ressources humaines, citée par l’AFP, M. Kerviel est entré à la direction générale en 2000 ». La direction générale, excusez du peu, a incorporé un être fragile qui plus est qui s’occupe des transactions engageant la banque. Ce qui est pour le moins flou c’est que cette personne est laissée en liberté (introuvable à la date de l’écriture de cet article) et surtout ces explications qui me laissent pantois tant je n’y comprends rien : « Il y a deux livres : le livre Société générale officiel dans lequel il passe des opérations pour des montants qui n’appellent pas l’attention particulièrement, parce que dans le même temps il passe (...) d’autres opérations qui annulent la première position. Les opérations passées pour dissimuler sont fictives et il a l’extraordinaire talent de les déplacer au fur et à mesure des contrôles, car il connaît le calendrier des contrôles », explique-t-il. c’est Bouton, le pédégé (notation très gauchisante pour dire président directeur général), qui parle. Comment peut-on réussir dans un système bancaire à passer des opérations qui soient, tenez-vous bien, fictives ? Et comment cela peut-il fonctionner en s’annulant quand l’un est réel et l’autre fictif ? Ce n’est plus un trader, mais c’est Majax, à moins que ce ne soit Bouton, le Majax de service. Mais l’étourdi trader a commis une erreur : « Il a fini par tomber dans l’un de nos contrôles normaux car, à un moment donné, dans ces opérations fictives, il a passé quelque chose qui n’apparaissait pas possible à nos équipes ». Comment se fait-il que d’autres contrôles n’aient rien donné ? Dans les mêmes déclarations du toujours pédégé démissionnaire resté en place, on apprend avec tout autant de stupéfaction que ce fol trader ne s’est même pas enrichi ou appauvri. Enfin, ce n’est pas lui qui, en fait, a déclenché les pertes, mais les dirigeants eux-mêmes - pour protéger les actions et les actionnaires, comme si l’annonce ultérieure n’allait pas dégrader l’image - qui ont dénoué les positions et donc de virtuelles ont rendu réelles les invraisemblables pertes. Pour le coup, je ne suis pas sûr qu’ils aient réhabilité l’argent. Ils l’ont fait entre le lundi et le mercredi en pleine période de pertes boursières. Si on regarde le volume des transactions environ 10 milliards d’euros le vendredi et 13 milliards le lundi pour la bourse de Paris, on se dit que vendre en trois jours pour bien évidemment plus de 5 milliards car ceci n’est que la moins value - j’ai lu entre 40 et 50 milliards, mais sans doute sur l’ensemble des places européennes - a accentué de façon sensible les pertes des bourses européennes et par-là même la perte de la SocGen. S’il s’avère que les bourses remontaient de quelque 10 % par rapport au niveau de vendredi dernier, on peut légitimement supposer que la direction de la SocGen aura manqué de sang-froid (euh je ne sais ce que j’aurais fait assis, cigare aux lèvres, whisky à la main, dans un fauteuil directorial suant à grosses gouttes devant une telle décision à prendre). Mais cela n’est peut-être pas la vérité tant tout cela semble étrange et peu cohérent. N’y aurait-il pas un lampiste dans la salle ?
Concluez-vous même en sachant que la SocGen c’est : plus de 22 milliards d’euros de produits bancaires en 2006 soit donc une perte de 30 % et des capitaux propres à 33 milliards avec un ratio de solvabilité de 17 %. Les conséquences sont dans l’immédiat : une recapitalisation, une distribution de bénéfices pour rassurer les actionnaires, on est dans un monde capitaliste, enquête(s) et prison(s) en vue, défausse sur les lampistes, risque de perte d’indépendance et un superbe drapeau planté sur les terres des records du monde.
147 réactions
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Paradisial
26 janvier 2008 15:40
Soleil2b,
Mon observation portait sur une question tout à fait différente à celle première que vous souleviez (qui devrait voter quoi) au début de votre post.
Le processus d’évaluation des pertinences des articles et des commentaires par votation n’est pas en soit important ni très très utile, si ce n’est qu’il tente de satisfaire certaines pulsions (primaires) narciciques à la fois et moutonnières d’une large frange du lectorat, du genre :
- suis-je / est-il avec ou bien contre le courant ?!!
- suis-je / est-il avec ou bien en dehors du troupeau ?!!
- qui me ressemble et qui me diffère ?!!!
- qui constituerait le clan dans lequel je pourrais me projeter ?!! et qui serait-il en dehors ?!!
- .....
qui donnent à la présence et la participation de l’internaute une rassurance "communautariste".
Côté administrateurs (non pas en tant qu’administrateurs du site Agoravox mais de la société Cybion) un tel système de votation si étendu permettrait aisément de faire deux sortes de profiling : un profiling social (de l’ensemble de la communauté agoravoxiènne) et un profiling individualisé (si éventuellement nécessaire).
En combinant modélisation informatique et statisticienne rien n’est plus aisé pour dresser ce profiling social et individuel.
Que le votant ait à rédiger un post ou non ce n’est pas en soit un détail important.
Ce qui est important c’est que pour effectuer de tels profiling les clics (votes) de celui-ci sont associés à son adresse ip (càd à son pseudo / certaines personnes ici semblent en avoir plusieurs, comme vous-même), à des articles et à des commentaires, et hop, en agrégeant et cumulant le tout, une analyse sémantique et statisticienne rapprochant les ip, les thématiques et les mots tournant dans cette grande moulinette permettrait aisément d’identifier et de cartographier différents systèmes de pensée selon les critères et filtres retenus pour leur dissociation. Passer du profiling social à celui individuel ne nécessite pas davantage de technicité, mais nécessite plutôt moins de ressources statistiques (vu que le comportement d’une personne seule personne qui est visé).
L’intérêt du profiling social est immense, tant du point de vue marketing que commercial. Cybion ne créa pas et n’administre pas Agoravox par pure philantropie. Agoravox est une riche mine d’informations : les interactions s’y déroulant seraient hautement formateurs quant à nos systèmes de pensées et quant à nos comportements. Etudier les pensées et les mécanismes du comportement sur Agoravox reviendrait à faire un travail d’échantillonnage comme si l’ensemble du net serait visé.
Les résultats du profiling social mené dans Agoravox serait calcable sur l’ensemble de la communauté du web, grâce aux lois des statistiques.
Cybion s’intéresse aussi au monde de l’indexation et du référencement. Quoi de meilleur que de disposer d’un médias citoyen qui alimenterait par ses renvois externes les bases de données internes d’une telle société de veille ! Leprojet
Soleil2b,
Mon observation portait sur une question tout à fait différente à celle première que vous souleviez (qui devrait voter quoi) au début de votre post.
Le processus d’évaluation des pertinences des articles et des commentaires par votation n’est pas en soit important ni très très utile, si ce n’est qu’il tente de satisfaire certaines pulsions (primaires) narciciques à la fois et moutonnières d’une large frange du lectorat, du genre :
- suis-je / est-il avec ou bien contre le courant ?!!
- suis-je / est-il avec ou bien en dehors du troupeau ?!!
- qui me ressemble et qui me diffère ?!!!
- qui constituerait le clan dans lequel je pourrais me projeter ?!! et qui serait-il en dehors ?!!
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qui donnent à la présence et la participation de l’internaute une rassurance "communautariste".
Côté administrateurs (non pas en tant qu’administrateurs du site Agoravox mais de la société Cybion) un tel système de votation si étendu permettrait aisément de faire deux sortes de profiling : un profiling social (de l’ensemble de la communauté agoravoxiènne) et un profiling individualisé (si éventuellement nécessaire).
En combinant modélisation informatique et statisticienne rien n’est plus aisé pour dresser ce profiling social et individuel.
Que le votant ait à rédiger un post ou non ce n’est pas en soit un détail important.
Ce qui est important c’est que pour effectuer de tels profiling les clics (votes) de celui-ci sont associés à son adresse ip (càd à son pseudo / certaines personnes ici semblent en avoir plusieurs, comme vous-même), à des articles et à des commentaires, et hop, en agrégeant et cumulant le tout, une analyse sémantique et statisticienne rapprochant les ip, les thématiques et les mots tournant dans cette grande moulinette permettrait aisément d’identifier et de cartographier différents systèmes de pensée selon les critères et filtres retenus pour leur dissociation. Passer du profiling social à celui individuel ne nécessite pas davantage de technicité, mais nécessite plutôt moins de ressources statistiques (vu que le comportement d’une personne seule personne qui est visé).
L’intérêt du profiling social est immense, tant du point de vue marketing que commercial. Cybion ne créa pas et n’administre pas Agoravox par pure philantropie. Agoravox est une riche mine d’informations : les interactions s’y déroulant seraient hautement formateurs quant à nos systèmes de pensées et quant à nos comportements. Etudier les pensées et les mécanismes du comportement sur Agoravox reviendrait à faire un travail d’échantillonnage comme si l’ensemble du net serait visé.
Les résultats du profiling social mené dans Agoravox serait calcable sur l’ensemble de la communauté du web, grâce aux lois des statistiques.
Cybion s’intéresse aussi au monde de l’indexation et du référencement. Quoi de meilleur que de disposer d’un médias citoyen qui alimenterait par ses renvois externes les bases de données internes d’une telle société de veille ! Le projet Cozop est certainement initié dans cette perspective : aspirer le maximum de ressources internet via les informations répercutées par les rédacteurs teneurs de blogs (là les tentacules sont étendues en dehors du cadre "confiné" d’Agoravox).
Faisons remarquer aussi que Cybion compte participer à la création à terme d’une sorte de google européen, indépendant des plates formes us / interview de Carlo Rivelli.
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Paradisial
26 janvier 2008 15:48
Dans cette optique, je me demande si Lerma ne serait pas par hasard un salarié de Cybion, une sorte de faux-con qui intervient pour donner des coups dans la fourmilière pour que cette dernière sorte de sa nonchalance.
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Soleil2B
26 janvier 2008 23:05
Je précise au préalable, que je n’ai pas plusieurs adresses IP, pour l’excellente raison que celà nécessiterait, je pense, des connaissances informatiques que mon âge ne m’autorisent pas. Je crois savoir qu’elle change toutes les 24h par les soins de la jolie Alice, sans plus. Vous conviendrez qu"Alice" c’est plus mignon que "crétin.fr".
Plus sérieusement, de par justement cette méconnaissance de l’informatique je pose des questions, et votre post est venu fort à propos. J’ai quand même conscience que des sites comme AV ne sont pas là pour les vocations qu’ils invoquent, mais bien pour autre chose. Vous m’apportez donc un début d’explication et de confirmation.
Il n’a, par exemple, jamais été répondu à ma question sur le site, de savoir pourquoi j’étais obligé d’ouvrir l’anti bannières de Firefox pour pouvoir faire certaines opérations en rédigeant, comme par exemple le copier-coller. Ce n’est sûrement pas innocent.
Mais quelque part, je ne vous suis pas. Comme je le disais dans le précédent post, je ne vois pas la fiabilité d’un profiling qu’il soit social ou individuel, si je vais (et c’est la plupart du temps depuis que je me suis aperçu d’AV était un piège à....) au hasard des articles, régler mes comptes avec des avatars ou des rédacteurs qui ne me plaîsent pas.Il n’y a aucune cohésion, et sans elle, je vois mal la fiabilité d’une étude je dirais comportementale ou d’opinion.
Bien sûr, elle serait valable avec ceux qui se prennent au jeu, et débattent à n’en plus finir sur des sujets parfaitement choisis. C’est dans ce cas que se justifie et s’explique l’intervention de Lerma.....et autres.
Je vois mal ce que peuvent en déduire Revelli et sa SA d’exploitation, si avec mon adresse IP, à 15h je plusse un post TSS et à 15h O5 je fais le contraire. Sauf peut être que je suis inconstant. Et ça, je m’en fous.
Non. Ce qui m’inquiète le plus, c’est de savoir par quel moyens ces gens là peuvent accéder aux informations de mon PC.
Sur environ 500 sites figurant dans mon anti bannières, seul AV m’oblige à lui autoriser l’accès pour fonctionner.
Alors ?
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Carlo Revelli
26 janvier 2008 23:51
Paradisial,
Je viens d’avoir une alerte de toute urgence de la part de notre Matrice. Après une analyse de profiling des plus poussées, la Matrice m’a demandé de venir me connecter ici le plus vite possible. Votre analyse des plus fines m’a fait descendre du lit ce samedi soir.
Souhaitez-vous vous joindre avec Lerma dans notre équipe ? La matrice a besoin d’enquêteurs de votre calibre pour se développer. Grâce à nos analyses matricielles de profiling croisé, vous pourrez finalement comprendre qui a généré réellement Lerma, Demian West et... vous-même...
N’ayez pas peur. Rejoignez vite le coté obscur de la Matrice et vous saurez tout des milliers de rédacteurs d’AgoraVox...
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Carlo Revelli
26 janvier 2008 23:58
@ Soleil2B : le message dont vous parlez n’a rien à voir avec un quelconque tracking. C’est l’éditeur de commentaires (Fckeditor) qu’on vient de changer il y a 3 semaines qui étant en Ajax (je crois) pour permettre la mise en forme en temps réelle impose une alerte quand on fait un copier-coller. Ne faites pas de copier-coller et vous n’aurez pas d’alerte.
Sinon pour être sérieux une séconde sur la question du profiling, le système de votes est fait uniquement pour faire remonter les meilleurs commentaires (et replier les moins appreciés). Comme vous l’avez compris, n’importe quel expert de marketing sait parfaitement qu’un profiling des votes n’aurait aucun sens, aucune fiabilité technique et aucun intérêt.
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Carlo Revelli
27 janvier 2008 00:04
D’ailleurs, si cette histoire de profiling était vraie, nous serions hors la loi vu notre déclaration à la CNIL :
LOI INFORMATIQUE, FICHIERS ET LIBERTES
Conformément à la loi du 6 janvier 1978 relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés, le site ainsi que les traitements automatisés de données nominatives réalisées à partir du site web " AgoraVox " ont fait l’objet d’une déclaration auprès de la Commission Nationale de l’Informatique et des Libertés (CNIL) qui a délivré des récépissés sous les numéros 799262 et 1112812.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=1923
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Kabyle d’Espagne
27 janvier 2008 01:10
@ Carlo Revelli
Oui, le ridicule a été atteint ...et même blessé par la pseudo-analyse de Paradisial. J’espère qu’il est encore étudiant, les entreprises risquent fort avec lui ...
Fréquentant et diffusant de la littérature islamiste et des textes infra-scientifique (allant jusqu’a vanter les mérites du créationnisme islamique sur le créationnisme biblique, c’est vous dire !), Paradisial est sans doute un ami des théories du complot ou peut-être, du paradigme indiciaire mal maîtrisé (sur quoi, je vous laisse, Carlo, instruire notre Paradisial sur les idées d’un autre Carlo -Ginzburg- qui intenta, il est vrai, un mauvais procès en sorcellerie contre Dumézil ).
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Paradisial
27 janvier 2008 02:39
Carlo Rivelli,
Vous savez indubitablement que l’interrogation que je soulevais est bel et bien pertinente et légitime.
Se heurter à une telle interrogation ne signifierait pas forcément vous blamer (Agoravox est l’un des fleurons des médias citoyens // pour l’information alternative, je lui préférerais sans hésitation le site Alterinfo), cela ne m’empêche pas pour autant de continuer à penser que les intérêts qui motivent le système de gérance d’Agoravox, de ses satellites et de ses clones - par Cybion - ne sont pas 100% philantropiques tel que la présentation en est faite publiquement, mais que ces intérêts possèdent bel et bien un revers (habilement tu // image citoyenne oblige) inhérent à la nature même des activités de Cybion, qui elles sont strictement liées au monde de la veille technologique, à celui marketing, commercial et financier.
Dans un tel domaine, celui de la veille économique, web et technologique - créneau d’ailleurs très étroit et très mal investi - la recherche, la récolte et l’analyse matricielle des données sont très très cruciales pour une société telle la votre, aussi est-il normal de réaliser que chaque agent - oeuvrant sur un tel terrain - cherche à se démarquer de ses concurrents par l’invention de concepts, de méthodes d’approche, de systèmes de snifing et de politiques d’ingénierie marketing de plus en plus sophistiquées.
Aussi je ne m’attend pas à ce que Cybion se dénude devant ses concurrents pour juste faire franc jeu après des "citoyens" interagissant sur ses diverses plateformes.
Par contre, je persiste à dire et à penser, qu’un médias citoyen à grande audience et à forte participation est l’outil par excellence dont pourrait rêver et dont aimerait se servir toute société cherchant à se frayer une place au soleil dans le domaine de la veille économique. Votre mérite à été de vous vous démarquer de vos concurrents, en inventant et en créant - le premier - un tel effet de levier (que vous ne cessez d’ailleurs d’étendre et de perfectionner // Clones-Agoravox - Agoravoices - Cozop // je vous tire mon chapeau).
Le profiling social dont j’ai parlé n’est pas le profiling auquel Soleil2B semble naïvement faire allusion ; d’ailleurs vous m’aviez bien compris, et votre usage de la formule "analyses matricielles de profiling croisé" le prouve.
Je parlais d’un profiling des systèmes de pensée, des goûts et des comportements, un profiling social et global, portant sur des strates de communautés définissables ou à définir grâce à une habile et paramétrable cartographie sémantique, effectué à des desseins marketing et commerciaux ; je ne parlais nullement d’un profiling identitaire (type renseignements généraux) portant sur des individus (et/ou sur le contenu de leurs machines).
Il n’est donc point question de traitements automatisés de données nominatives, mais plutôt il est question d’étude marketing de goût et de comportements, du même type que les instituts de sondage, mais en plus éllaboré. Un institut de sondage s’intéresse aux goûts et comportements des échantillons sondés et non aux identités nominatives et personnelles des individus. Vos études marketing ainsi que les leurs ne tombent pas sous les astreintes imposées par la CNIL.
D’ailleurs, les sociétés de commerce en ligne elles aussi font de telles études marketing en analysant les portefeuilles clientèles contenus dans leurs bases de données. Le portefeuille des sites gérés par Cybion est un portefeuille sémantique, enrichi par des clicks et par l’aspiration de références (web) externes ; d’ailleurs le projet Cozop s’intéresse plus à ce troisième volet, celui de la référentiation et de l’indexation rendus accessible par de l’aspiration de contenus (cela saute aux yeux) (une étape menant certainement vers votre projet d’un "google européen".
Il n’y aucun mal à ce que Cybion agisse et innove dans la perspective de ce pourquoi elle a été créée. C’est juste que j’estime que les desseins prêtés à Agoravox et Compagnie (et l’exploitation que Cybion en fait) ne sont pas tous avoués. D’un point de vue purement stratégique je comprend parfaitement votre démarche.
Comme vous évoquez Demien West, vous poussez ma mémoire à me rapeller que cet interacteur n’avait cesse de réclamer une prime de publication. Avait-il tort, était-il cupide, doutait-il du jeu de la moulinette ou était-il juste narquoi ?! Je n’ai cure de ce genre de questions ; ici je ne fais que passer.
Quant à Lerma, qu’en dire ?!!! On se demande s’il ne ferait pas le con exprès !!!
Lerma vous devriez bien songer à le rémunérer si ce n’est pas encore le cas (d’ailleurs cela fera énormément plaisir à Demien West de l’apprendre), ceci dans le cas où Cybion ferait du profiling social et des analyses matricielles croisées. Les participations de Lerma contribuent pas mal à l’alimentation du buzz, en suscitant des réactions, des développements et des contre-argumentaires assez épidermiques lesquels indubitablement enrichiraient sémantiquement le contenu des bases de données Cybion. Lerma roi des robots, donnez lui des royalties.
Demien West, malgré ses défauts possède beaucoup beaucoup de talent, je l’ai toujours apprécié pour son caractère, son style et ses pensées alternatives. Lerma à côté, pffff.
Carolo Rivelli, vous m’invitiez à rejoindre le coté obscur de la Matrice ?!!!
Non, je ne saurais le faire, je ne suis pas de race pure, je ne suis pas un fils de sion (non, je rigole). C’était moi qui était tombé de mon fauteuille le soir où j’avais regardé Matrix_1, à l’écoute du jeunot qui venait de recevoir Néo dans le sous-marin.
Je vous apprécie vraiment, malgré mes propos d’en haut.
Salutations les meilleures. Salam.
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Paradisial
27 janvier 2008 02:43
Gitan de Kabylie / Kabyle de Gitanie,
Tu auras beau erogté et radoté, je ne saurais point être islamiste ni conspirationniste.
Que tu restes dans tes approximations me distrait pas mal. Continue hbibinou.
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Soleil2B
27 janvier 2008 12:58
@ Carlo Revelli
Merci pour vos précisions. Si elles confirment que les votes au niveau profiling n’ont aucun sens, elles ne répondent pas à une question que j’ai posée à diverses reprises sur ce forum :
- Pourquoi n’adoptez vous pas la formule "un intervenant sur le fil, un vote"qui permettrait d’avoir une appréciation exacte de la pertinence de l’article, des qualités du rédacteur etc........
-On peut difficilement faire admettre à mon esprit cartésien, que la solution que vous adoptez (idem Rue 89) qui consiste à laisser polluer des discussions par des votes extérieurs seulement motivés par des sympathies ou des antipathies puisse avoir un sens. Et que je sache, ce qui n’a pas de sens n’a pas de raison d’être. Sauf..........
-Serait-ce trop vous demander, de satisfaire à ma curiosité et à mon esprit logique ?
-Quant à votre référence à la CNIL, c’est un peu comme si un opérateur de téléphonie se drapait dans sa dignité en invoquant la tutelle de l’Agence de Régulation des Télécommunications ;
-On sait ce qu’il en est de l’indépendance et de l’efficacité de ces deux organismes..............................
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Soleil2B
27 janvier 2008 16:10
Je savais qu’on pouvait friser le ridicule. L’atteindre, voire le dépasser.
Mais le blesser, ça, je l’ignorais.Par contre, il est admis qu’il ne tue pas.
Ceci dit, sans présumer du bien fondé ou non de vos griefs à l’encontre de Paradisial. -
Kabyle d’Espagne
27 janvier 2008 17:38
" Je savais qu’on pouvait friser le ridicule. L’atteindre, voire le dépasser. Mais le blesser, ça, je l’ignorais." (Soleil2B)
Vous êtes l’heureux gagnant d’une antanaclase elliptique.
Je reste à votre service pour d’autres informations linguistiques ...
Bien cordialement.
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Soleil2B
27 janvier 2008 19:37
"Oui, le ridicule a été atteint ...et même blessé...."
Un jeu de mots..........................encore passe.
Mais une antanaclase elliptique dont voici des exemples !
- L’intelligence, c’est comme les parachutes, quand on n’en a pas, on s’écrase. — Pierre Desproges
- Les gardiens de la paix, au lieu de la garder, ils feraient mieux de nous la foutre. — Coluche
L’antanaclase elliptique est une tournure de phrase dans laquelle un mot est utilisé une seule fois mais avec deux sens différents
Faut que vous ayez beaucoup d’imaginatiion.
Mais bon, l’important c’est que vous soyez content de vous. Et si vous êtes content..........................
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logic
25 janvier 2008 21:48
Fillon ? Oui il est allé chercher les réponses à Davos ! Cad bcp de vaseline pour que ça nous fasse moins mal !
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La Taverne des Poètes
25 janvier 2008 20:20
Après le SIècle des Lumières puis le Siècle des loupiotes, voici le Siècle des lampistes ! Il y a anguille sous roche...Et je ne dis pas cela juste par solidarité pour défendre un "compatriote" breton de Pont-L’Abbé dont le père travaillait à Quimper.
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logic
25 janvier 2008 21:51
Et le Siècle tout court vous connaissez ? allez sur google et faites "le siecle" vous aurez un éclairage trés interressant sur la voie royale qu’ils nous préparent
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Bernard Dugué
25 janvier 2008 22:35
Cette affaire est un sujet opaque qui ne mérite pas d’être commentée tant qu’il n’y a pas d’informations tangibles. Je n’ai rien compris à ce billet, qui peut m’expliquer de quoi on parle, à part des pertes bancaires, comme on dit d’un joueur au casino qu’il a perdu un bon million
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moebius
26 janvier 2008 00:44
il vont gagner un peu de temps avec le ’trader fou’ ils ne savent plus quoi faire, sont dépassés..la fed meme tente là de justifier son intervention ..c’est pour dire.... tout est bon pour donner un sens à ce délire hypertrophique du "crédit" et de "la dette"....la valeur de référence elle meme ne devient elle pas la dette ? Le systéme boosté par la vitesse numérique n’ echange plus que de la dette..tente il là de faire de ce trater un christos numérique dérisoire pour preserver sa raison qui ne le gouverne plus ? cinq milliards d’euros ne sont ici que ces trente deniers
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moebius
26 janvier 2008 00:52
..des informations tangibles ?????mais qu"elle est la matiere "tangible" de l’information dans le "systéme qui est le notre ?
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moebius
26 janvier 2008 01:10
..On se dit en écoutant cette émission que ces cinq milliards ne sont pas que du vent. Le systéme...comment l’apeller vous ? capitalisme ? libéralisme ?devrait vous remercier car vous etes peut etre les derniers a y croire encore
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rodrigue
26 janvier 2008 00:44
Je signale à
- ceux qui ne croient pas à la fable que les médias nous racontent en choeur selon laquelle un homme seul (un employé indélicat !) est responsable des énormes pertes de la Société générale
- ceux qui y croient ’naïvement ?
bref à tous ceux qui veulent commencer à y voir clair dans une affaire qui risque comme d’hab de nous retomber sur la g...
de jeter un coup d’oeil sur la remarquable émision de ce jour (vendredi 25) de Daniel Mermet sur France inter, "Là-bas si j’y suis" avecla participation d’un directeur de recherche au CNRS, Frédéric Lordon, intitulée "société générale : on est là pour vous aider" (téléchargeable en mp3 ou en ogg) à l’adresse :
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1354
Vraiement exceptionnel dans le consensus médiatique ambiant :)
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Imhotep
26 janvier 2008 10:07
Bien que je ne sois pas un spécialiste ni au fait des trafics qui ont amené à cette perte colossale, il m’est venu une idée en partant du principe qu’il n’y avait vendredi de la semaine dernière " seulement " un milliard de pertes que les stratèges auraient pu appliquer. Dans un cas normal cela n’aurait pas des sens car jouer en même temps pour la hausse et pour la baisse n’amènerait rien si ce n’est des frais. En revanche dans le cas présent, si la banque avait vendu à découvert en prenant une nouvelle position avec d’autres fonds, faisant les calculs idoines, elle ne soldait que partiellement sa position pour y aller pas à pas. Si la bourse baissait aisni elle réalisait les pertes du côté des positions du trader mais en contre partie elle faisait un gain du côté de la vente à découvert. Plus la bourse baisse plus la perte s’accroît mais plus la vente à découvert devient bénéficiaire. Le risque était très faible mais en revanche les pertes étaient compensées par un gain corollaire. Je le répète dans un cas normal ceci serait un non sens de prendre deux positions opposées mais ici cela permettrait de compenser les pertes. Si à l’inverse la bourse montait le nouveau placement était perdant mais à l’inverse les positions du trader étaient gagnantes. Cela est peut-être simpliste, mais me paraît jouable (enfin plus maintenant...)
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mandrier
26 janvier 2008 10:37
Ca devient de plus en plus "romanesque’ cette affaire SocGen...
Les dirigeants de cette bande (pardon ! Banque je veux dire) sont liés à quelle sorte de réseau ? On n’en parle pas, il y a quoi là-dedans ? Les Jésuites ? Les Francs-Macs ? la Mafia napolitaine ? Les triades ? La CIA ? Le KGB ?, le PC ?, Rien ? ah si peut-être le FLB ? (Avec les Bigoudens on ne sait jamais !...)
Il faut sauver ce jeune Breton !....
Sans rire, ou est la Vérité si on peut la trouver ?....
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morice
26 janvier 2008 12:42
la rapidité de la direction à charger la mule individuelle est suspecte. Celle de le convoquer et de ne pas le remettre à le justice encore pire. Celle de l’important délai entre sa déouverte et sa convocation tout autant. On ne me fera pas croire au coup du raider isolé. Les 7 milliards de pertes sont dus au subprime, et à leur gestion calamiteuse par cette banque, la plus engagée de toutes vers cette pseudo manne, mais ça fait tellement con de l’avouer... qu’on s’est trouvé un pigeon rêvé là. Payé à disparaître dans la nature, mais pas avec les 5 milliard envolés. Avec le prix de son silence. Ça vaut combien, d’après vous ?
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maxim
26 janvier 2008 15:33
là ,je crois que l’adage paysan qui dit " c’est toujours la poule qui chante qu’a pondu" donne tout son sens ..
en effet ,depuis que cette affaire envahit tous les médias ,aussi bien radio ,télé,et presse écrite ,on se demande si ce brave trader n’est pas qu’un porteur de chapeau ,servant de fusible à un gigantesque cafouillage de la part d’une équipe qui s’est plantée ...
et curieusement,le coupable était dénoncé illico ...
normalement,c’est au PDG qu’incombe la responsabilité de ce qui se passe ,en positif ou en négatif ...
il aurait dù démissionner ,malgré que l’on ait " refusé sa démission " hum,hum......
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Paradisial
26 janvier 2008 15:54
J’invite les intervenant à réfléchir à la question soulevée ici (plus haut dans la file principale).
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maxim
26 janvier 2008 18:15
bon allez,je vous dévoile tout ,c’est Germaine ,la femme de ménage qu’a touché aux ordis quand y’avait plus personne ...
c’est curieux,on l’a pas revue hier soir ,du coup,son seau et l’aspirateur ainsi que ses balais sont examinés par la police scientifique ....
seule la serpillére n’était pas à sa place ,la police recherche cette pièce à conviction !
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Imhotep
26 janvier 2008 19:00
Voilà ce qui confirme mes hypothèses, celles de l’article et de mes commentaires :
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fredo
26 janvier 2008 23:55
D’après les informations qui circulent, Jérôme Kerviel est poursuivi pénalement par la direction de la Société Générale pour "faux et usage de faux" et "atteinte au système de traitement automatisé des données".
La notion de faux est très floue en droit pénal. Elle n’est absolument pas constituée dans le cas présent, les ordres passés étant réguliers.
Celle d’atteinte au système à un système informatisé est encore plus floue et ne me semble pas être reprise par le code pénal…
Il ne semble pas non plus qu’il y ait eu intention de nuire.
Le profit personnel n’est pas établi non plus…
Faut-il comprendre que le non-respect d’un règlement intérieur d’entreprise (sans forcément intention de nuire ni profit personnel) constitue une faute pénale ?
Ce serait un précédent dangereux pour tous les salariés de l’entreprise.
En effet, une infraction pénale est par essence une atteinte à l’ordre public.
Le règlement intérieur d’une entreprise est-il d’ordre public ?
Si oui, cela revient à exonérer toute direction d’entreprise de toute responsabilité.
Ne parlons pas des fossoyeurs d’entreprise à portefeuille doré de remerciement !...
Si oui, l’ordre public républicain se réduirait à la défense des intérêts des actionnaires des entreprises.
Tout salarié qui dans l’exécution (bonne ou mauvaise) de sa mission ferait perdre de l’argent serait pénalement sanctionné ?
Tous les ratios et normes en place n’ont en définitive pour but que le profit de l’entreprise.
Sans parler de la présomption d’innocence de livrer le nom d’un présumé innocent.
Je ne parle pas de politique mais de droit.
Qu’en pensez-vous ?
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bob
27 janvier 2008 13:25
Les reformes en France devraient commencer par les elites qui se dispensent de changer quoi que ce soit a leurs privileges. Ces memes elites n’ont plus de compte a rendre a qui que se soit et vont s’auto-promouvoir et rester dans le cercle des "elus".
Les resultat est assez probant : des incompetents notoires, incapable de reagir lorsque la situation l’exige et glosant pour justifier de leur inaptitude permanente. Ils vont neanmoins exiger des salaries toujours plus d’efforts et de travail, choses qu’ils sont incapable de produire.Je tempererai mes propos en disant que beaucoup sont aussi malhonnetes. Pauvre France.
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gnarf
27 janvier 2008 16:18
J’ai travaille dans l’equipe s’occupant de la gestion du risque pris par les traders en futures, dans une grande banque Francaise. Une petite explication tres simplifiee (j’insiste c’est tres tres simplifie).
Le principe meme des contrats futures est leur virtualite. Quand vous achetez ou vendez un contrat future, en fait rien ne transite. Ni argent ni marchandises. C’est un engagement a livrer quelque-chose a la fin du mois au prix fixe lors de l’engagement. Quand j’achete un future sur 1 tonne de bananes a 1000 euros. Ca veut dire que je trouve quelqu’un en face et que nous nous engagons.
Je m’engage a lui acheter 1 tonne de bananes a la fin du mois pour 1000 euros quelque soit leur prix a ce moment la. (si les bananes baissent je les paierai bien au dessus de leur prix)
Il s’engage a livrer 1 tonne de bananes a la fin du mois pour 1000 euros quelque soit leur prix a ce moment la.
Donc le paiement de la somme, la livraison des bananes...toute la transaction physique s’effectue a la fin du mois. Et au moment de l’achat/vente du future, rien. Mieux encore : on revend toujours les futures que l’on achete AVANT la fin du mois...pour ne pas se faire livrer des tonnes de bananes dont on ne saurait que faire. Donc ceux qui ont achete trouvent quelqu’un a qui revendre (faire un autre contrat), et ceux qui ont vendu cherchent quelqu’un a qui acheter (par la conclusion d’un autre contrat).
Et a la fin du mois, on fait le bilan de ce jeu d’ecritures...les ventes et achats de bananes s’equilibrent donc personne ne recoit de bananes. Par contre les montants auxquels les differents contrats ont ete passes sont differents. Certains paient, d’autres recoivent de l’argent. Les sommes sont regroupees, et finalement les transfers d’argent ont lieu.
Tout ca pour dire qu’entre le moment ou les traders font leur boulot sur des futures, et le moment ou l’argent circule, il s’ecoule au moins 1 mois, et souvent bien plus. En attendant les comptes, tout cela est base sur la confiance et reste sous forme d’ecritures. Quand un trader de Tokyo fait un accord achat/vente avec un trader de New York, ils sont bien obliges de supposer que l’un et l’autre ont les moyens de payer leur dette en cas de perte.
Si un trader arrive a acheter/vendre des futures en cachette, c’est a dire faire des accords avec d’autres traders SANS LE MOINDRE VERSEMENT D"ARGENT avant des mois...il peut tres bien jouer 50 milliards d’euros si ca lui chante. Ce sont juste des bouts de papiers ou des accords informatiques. Il n’y a pas de limite ! Ou plutot si il y a bien une limite, mais elle ne sera verifiee que par la suite.
Donc jeu d’ecritures, beaucoup plus facile a cacher qu’un veritable transfer d’argent.
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alberto
27 janvier 2008 16:47
OK ! ça voudrait donc signifier que dans ce bordel, même un énarque façon Bouton pourrait se prendre les pieds dans le tapis (et non dans le Tapie, quoique...)
Enfin, on comprend mieux maintenant cette évidence à dépénaliser le droit des affaires !!!
Bien à vous.
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fredo
27 janvier 2008 19:00
Pardonnez-moi, mais je me fiche complètement du monde de la finance et de ses avatars tel que brillamment et assez clairement décrit par gnarf.
Tous ces transactions fictives ne sont ni plus ni moins que de la cavalerie habillée "scientifiquement" (donc compliqué !..?..) pour que le vulgum ne puisse rien comprendre. Il s’agit d’un mode d’appropriation de la marge financière comme un autre.
Les questions de la création de valeur autre que financière et de l’inanité d’une telle création monétaire (rien ne se passe mais beaucoup d’argent circule) sont cependant fondamentales, j’en conviens. Pour les libéraux ce système est cependant le meilleur et le plus juste. Je leur laisse leur opinion, j’en ai une autre.
La question qui me préoccupe est celle de la responsabilité pénale du salarié livré en pâture à l’opinion par une firme qui souhaite se dédouaner de ses propres responsabilités évidentes.
Si le salarié a commis une faute lourde, en ne respectant les règles internes de l’entreprise, sa responsabilité civile peut-être engagée, c’est clair, mais la responsabilité pénale n’a rien à voir avec . Il y a clairement un problème de citoyenneté, d’équité et de droit tout court.
Je maintiens mon propos, le règlement interne d’une entreprise a-t-elle ou non valeur de code pénal ?
Le fait de perdre de l’argent sur un marché est-il constitutif d’une infraction prévue par le code pénal ?
Car l’autorité politique accrédite de facto la version de la Socgén. La dérive est trés dangereuse, c’est cela que je souhaite souligner.
Que chaque salarié médite bien cette question. Une faute ou un manquement professionnel sont-ils constitutifs d’infractions pénalement poursuivies donc prévues par le code pénal comme le meurtre, le vol, l’escroquerie ? Les transactions étaient régulières puisqu’elles ont été honorées...
Frédo5
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gnarf
27 janvier 2008 20:23
Vous ne pouvez pas d’un cote vous en "ficher completement" et de l’autre juger ces choses a l’emporte-piece. C’est un peu trop facile, et surtout tres comfortable. Plongez-vous dans le sujet et vous verrez que votre discours releve de stereotypes.
Vous vous trompez. Les transfer d’argent prennent du temps....ca ne veut pas dire que rien ne se passe.Les futures sont tout simplement des contrats assurances extremement importants pour le commerce et l’economie concrete...ca n’est pas une vue de l’esprit de technocrate.
Les contrats futures et options permettent de par le monde a de tres nombreux commercants, importateurs, industriels, de s’assurer de la facon la plus simple qui soit contre les variations de prix. Ils trouvent une personne qui accepte de signer ce contrat avec eux, et les voila couverts contre des variations de prix, de cours des devises, qui pourraient leur faire mettre la clef sous la porte.
Les contrats futures sont a la base une facilite extraordinaire. Par exemple, si vous savez que votre fabrique artisanale aura besoin d’une grande quantite de bananes dans 3 mois (decidement j’ai des envies de bananes), et que ces bananes vous devez les payer en dollars. Le dollar est faible pour le moment, ca vous arrange. Mais si jamais ca changeait d’ici trois mois ? Grace a un future dollars contre euros valable sur trois mois, vous etes sur d’avoir dans trois mois vos dollars au meme cours qu’aujourd’hui et donc de payer les bananes au prix d’aujourd’hui. Et il suffit de quelques clics de souris pour faire l’operation. Vous voyez un peu la facilite extraordinaire que cela represente ?
Par analogie assez lointaine, c’est un peu comme les cheques. C’est une facilite qui repose sur la confiance avant que le transfer d’argent soit fait. Le cheque nous permet de payer quelque-chose avec un bout de papier...le veritable echange d’argent est fait plus tard entre banques. Cette facilite permet malheureusement pas mal de derapages et necessite des controles renforces. Mais faut-il supprimer les cheques parce que certains escrocs arrivent a en profiter ?
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fredo
27 janvier 2008 20:38
Gnarf,
Pourquoi l’utilité sociale de la banane serait-elle aussi volatile ? Mangez-vous souvent des bananes ?
D’autre part ce ne sont pas des stérétoypes, ne vous laissez pas emporter aussi facilement.
Vous concluez : "Mais faut-il supprimer les cheques parce que certains escrocs arrivent a en profiter ?"
Vous voyez, pour vous, JK est un escroc qui est arrivé à en profiter, c’est déjà établi et vous le condamnez-vous même au mépris de toute justice.
Pour l’instant, on ne voit pas trop quel profit JK en a tiré. Peut-être sous pression a-t-il cru bien faire ? Un incompétent est-il un escroc ?
C’est bien au patron d’assumer ses responsabilités. La police interne de l’entreprise n’est pas celle de l’état il me semble.
Enfin, la justification du profit est le risque. Si le risque survient , on appelle la Police pour qu’elle embastille le salarié fautif. Bel ordre social, non ?
Bien à vous.
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maxim
28 janvier 2008 12:59
je suis intimement persuadé que ce brave type est en train d’endosser toutes les erreurs ,ou les malveillances,l’enquête en cours le déterminera ,mais il faut un bouc émissaire de toute façon...
c’est la crédibilité des banques Françaises qui est en jeu vis à vis de la finance internationale ,basée on le sait sur la confiance,les on dit ,le crédit de compétence ,et là l’information étant mondiale,on préfère sacrifier un pauvre type ,et le livrer en pature ,que de risquer de déstabiliser tout notre système bancaire et financier .
et il ne faut pas être dupe que l’armée de juristes et de personnes influentes dans les sphères des banques et des ministères concernés ,vont s’arranger pour faire tourner à l’avantage de la Société Générale ,ce qui n’était en fait que de l’incompétence du PDG ,ou de son manque de clairvoyance ou de contrôle ,conclusion ,ce monsieur aurait du être débarqué en premier lieu ......
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Soleil2B
28 janvier 2008 16:37
SCOOP :
Suite à la perte des 5 milliards par le trader fou (ou génie ??) et en conséquence l’annonce du gel des bonus, les traders de la Société Générale bloquent l’accès au parking du siège en signe de protestation...