Le mensonge extraterrestre
Les Ovnis : objets volants non identifiés ou Pan : phénomène aérospatial non identifiés, existent. Une fois enlevé les erreurs d’observation, les mensonges délibérés pour créer une entreprise commerciale ou une secte, on ne peut pas nier les nombreux témoignages de personnes qui n’ont rien à gagner à raconter des mensonges.
Est-ce que ces phénomènes pourraient provenir de voyageurs venus d’autres planètes ?
Si on veut peut être trouver de la vie extraterrestre, il faut sortir du système solaire et aller vers les milliards de milliards d’étoiles dans l’univers avec leurs planètes et leurs satellites. Cependant ces étoiles sont à des distances gigantesques.
Les étoiles suivantes sont beaucoup plus éloignées, on arrive à des millions de milliards de kilomètres. Lien.
Admettons qu’il y ait une planète habitée autour de cette étoile. Pour que ses habitants viennent nous visiter, il faudrait un voyage de 500 ans à la vitesse prodigieuse de 10 million de km/h.
Or pour envoyer 3 hommes vers la Lune et pendant seulement une semaine, les américains ont utilisé la fusée Saturn V qui pesait 3000 tonnes à une vitesse de 30 000 km/h. Lien.
Quel serait le poids d’un vaisseau spatial pour emmener un équipage depuis Proxima ? 30 000 tonnes ? 100 000 tonnes ?
Pour accélérer un avion ou une fusée, il faut le propulser en éjectant de la matière, d’une façon ou d’une autre. Quels matériaux pourraient résister à un plasma éjecté une vitesse de dix millions de km/h.
A cette vitesse, l’impact d’une petite météorite aurait les mêmes effets qu’un Airbus tombant à pic sur le sol. Aucun bouclier ne pourrait résister à un tel choc. Et à cette vitesse, c’est impossible de détecter à temps une météorite aussi petit et dévier un vaisseau spatial de plusieurs dizaines de milliers de tonnes.
Les êtres vivants ne sont pas faits pour vivre en apesanteur. Des cosmonautes soviétiques détiennent le record de longévité dans l’espace, un an et demi. A leur retour ils présentaient de sérieux problèmes de santé. Comment faire avec un voyage qui durerait 500 ans ? Créer une pesanteur demanderait beaucoup d’énergie ? Où la stocker, car on ne pourrait pas la prendre dans le vide puisqu’il n’y a rien, ni matière, ni énergie. Lien.
Ainsi dans les années 1800 certains scientifiques affirmaient que jamais on ne pourrait voler un objet plus lourd que l’air. De même les ufologues affirment qu’aujourd’hui on ne sait pas ce que peut permettre la technologie.
L’erreur dans ce raisonnement est que quelle que soit la civilisation, le progrès technologique n’est pas infini, parce que la matière fonctionne avec des lois et des limites et on ne peut pas faire ce qu’on veut, quelle que soit la technologie qu’on utilise : les arbres ne grandissent pas jusqu’au ciel.
S’il n’y avait pas de lois, la mer pourrait brusquement se soulever et devenir le ciel, des montagnes pourraient voler, des humains pourraient faire 1000 mètres de haut etc.…
Par exemple c’est absolument impossible pour un avion volant à 4000 km/h de faire demi tour sur place. Le pilote et son avion seraient littéralement désintégrés. Aucune technologie, aucun extraterrestre ne peut déroger à cette loi.
Il y aurait des "trous" ou une courbure dans l’espace temps, sortes de raccourcis entre la Terre et d’autres systèmes solaires. Mais comment un vaisseau spatial et son équipage pourrait se dématérialiser puis se rematérialiser quelques milliards de kilomètres plus loin. Que devient le corps de ces extraterrestres pendant ce temps là ? Eux même où sont-ils pendant ce moment ?
Les extraterrestres seraient des êtres vivant dans d’autres dimensions et qui arriveraient à se matérialiser sur Terre. C’est possible qu’il y ait une quantité d’autres univers qu’on ne peut pas percevoir. Mais là encore, comment des êtres venus de ces autres dimensions pourraient se matérialiser sur Terre ? Ces théories finissent toujours par dériver sur le paranormal et d’autres domaines flous.
La Lune ou Mars sont habitées. Mais la vie est extrêmement hostile sur ces deux planètes : pas d’atmosphère sur la Lune, donc pas de vie possible. Et sur Mars une atmosphère essentiellement composée de gaz carbonique et avec une pression tellement faible, qu’aucune vie ne pourrait y subsister. Et si les martiens ou les luniens s’étaient installés profondément dans le sous sol, pour se mettre à l’abri de conditions devenant de plus en plus difficiles, mais les sondes spatiales n’ont jamais vu la moindre trace d’industrie ou de civilisation.
C’est la même chose avec le mouvement de Rael : selon eux ce sont des extraterrestres qui nous auraient créés.Lien.
Il y a aussi les Reptiliens, les Petits Gris ou EBE. Lien.
Les dessins Nazcas au Pérou, sont sans doute des figures dessinées par les prêtres de l’époque dans des buts religieux. Ces dessins s’observaient depuis de très hauts miradors. Lien.
Il faudrait une sacrée coïncidence pour qu’une civilisation extraterrestre soit sur une planète suffisamment proche de nous et arrive pile maintenant pour nous visiter. S’ils atteignent ce niveau d’évolution 100 000 ans avant ou après maintenant, une paille dans l’échelle de l’Histoire, soit ce serait avant qu’il y ait des humains sur Terre, soit ce serait trop tard dans le futur, quand on ne sera plus là.
Pourquoi ces êtres supérieurs se cachent-ils ? Pourquoi restent dans le ciel à jouer à cache cache pendant des années ? Ils ne peuvent pas nous craindre vu leur niveau d’évolution.
Les ufologues répondent que c’est pour nous observer et ne pas perturber le fonctionnement de l’humanité. Mais s’ils ont atteint un tel niveau, ils sont capables de nous observer sans nous déranger, comme nous on le fait lorsqu’on observe les animaux dans la nature.
Ceux qui croient encore à la venue d’extraterrestres, ne s’imaginent pas les réalités physiques de notre univers, ne comprennent pas les ordres de grandeur, les mécanismes du vivant et les lois physiques. Il faut trop de tours de passe passe dans le style d’Hollywood pour que cette histoire ait le moindre début de crédibilité.
Le phénomène Ovni/Pan est réel mais l’hypothèse de voyage d’extraterrestres venus sur Terre n’est plus acceptable aujourd’hui.
477 réactions
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Evrard
28 février 2010 13:37
@Cascabel
Quel rapport entre les bombes atomiques et un vaisseau spatial ?
Soyez plus précis. -
rocla (haddock)
27 février 2010 18:57
Ce serait bien qu’ il y ait de l’ intelligence terrestre pour commencer .
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pyralene
27 février 2010 20:26
Haddock est dans le pétrin , il roule ses miches en élaborant la théorie des super cordes.....
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Germain de Colandon
27 février 2010 18:58
A l’auteur de cet article (qui l’a écrit, ? Ce n’est pas clair)
Sauf votre respect, Jacques Vallée émet l’hypothèse de voyageurs qui viendraient du futur, en d’autres termes, nos descendants rendraient visite à leurs ancêtres... que, présentemment, nous sommes.
On peut aussi évoquer la disorsion de l’espace, son élasticité, des « trous », des « portes », d’’univers parallèles etc. Einstein n’a pas eu peur d’évoquer ces « excentricités »
Se souvenir aussi de la sérieuse et édifiante « théorie des cordes »
Enfin, sachez que l’on ne nous dit pas tout. De là à dire que l’on nous ment... Chacun arguera comme bon lui semble...
Cordialement
Germain de Colandon
http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/-
Evrard
27 février 2010 19:08
Les voyages dans le temps font partie de ce qu’il est impossible de faire.
C’est peut être possible par la pensée, mais physiquement, non. -
ChatquiChouine
27 février 2010 19:49
Eh non, Evrad, c’est faux. les machines a remonter le temps existent, ce sont les satellites. (plus précsemment, on vieillit moins vite sur un satellite).
C’est la raison pour laquelle les satellites du réseau GPS ont une correction intégrée dans leur horloge CQFD.
http://www.goethe.de/ins/fr/lp/wis/fut/fr163697.htm -
friedrich
28 février 2010 17:41
Les voyages dans le temps font partie de ce qu’il est impossible de faire.
C’est peut être possible par la pensée, mais physiquement, non.Venir ici nous donner un cours de physique sur les voyages intersidéraux sans connaître les bases fondamentales de la relativité restreinte, fallait quand même le faire. -
Evrard
28 février 2010 18:05
Friedrich : la relativité restreinte d’Einstein est une théorie qui se vérifie pour des particules subatomiques, pas pour un vaisseau spatial.
Pour que les phénomènes de contraction du temps se produisent, il faut atteindre la vitesse de la lumière. Or un vaisseau spatial ne peut pas atteindre une telle vitesse. Vous savez que plus on s’approche de cette vitesse, plus le poids augmente, plus i lfaut d’énergie etc...
Et aujourd’hui la sonde New Horizons a été lancée par la vitesse maximum qu’on ait jamais atteint : 60 000 km/h. Et la vitesse de la lumière est ...un milliards de km/h.
MAis vous me direz que la technologie y arrivera.
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hans lefebvre
27 février 2010 19:01
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Simon
27 février 2010 19:02
Article de surface. Tu survole bien trop de sujets sans en traiter un, même un peu sérieusement.
Je n’appuierai que sur un point :Pourquoi parle t’on d’extraterrestre ? Pour une raison bien simple, c’est que ces phénomènes OVNI, quand ils ont pu être approchés de près par des pilotes d’armée de l’air (que ce soit l’armée française, belge, étasunienne ou iranienne par exemple), il a souvent été constaté que c’était des engins matériels, ayants des performance aérodynamique de très loin supérieures à ce que nous savions faire dans les années 50 comme dans les années 2000.Observations de pilotes, corroborées par des observations radar montrant des engins accélérants à des vitesse folles (parfois des pointes à 15000 km/h ou plus), faisant des « virages » à angle droit, ou ayant des dimensions pour le moins surréalistes, jusqu’à la taille d’un terrain de football (c’est pas moi qui le dit, c’est le radar).Le raisonnement est simple : Si il s’agit d’engins, matériels, manufacturés (le terme américain dans les documents militaires était « non conventionnal aircraft »), et ayant des performances aériennes contredisant les lois les plus élémentaires de l’aérodynamique, voir plus simplement, de la gravité, les « gens » ayant construit ces engins ne peuvent pas, jusqu’à preuve du contraire, faire parti d’une quelconque nation humaine. Les raisons pour lesquelles les américains ne peuvent pas en être les auteurs sont trop longue à exposer ici, mais elles sont certaines, au moins pour les années 50-60. A partir de là, puisque aucune société humaine ne peut être à l’origine de ces engins, pour les cas sérieux ou il s’agit d’engins « taules et boulons », alors la logique la plus élémentaire veux que ce soit « extérieur ». Je n’affirme pas que c’est extraterrestre avec certitude, c’est simplement que le simple bon sens amène à cette conclusion.Après que cela paraisse incroyable, on s’en fou, ce n’est pas un argument.Le rapport COMETA, écrit par des généraux français, ingénieurs militaire, amiraux, et notamment l’ancien responsable de la défense aérienne française conclu que l’hypothèse extraterrestre est l’hypothèse la plus scientifiquement défendable, pour les raison que j’ai exposé plus haut, de façon très sommaire je te l’accorde.PS : je ne suis pas un fou des OVNI, le sujets m’intéressait il y a quelque années parce que je voulais trancher la question. J’y ai passé beaucoup de temps, en ne désirant rien quand aux conclusions. Je pense avoir fait le tour du sujet. La question Alien (terme voulant dire « étranger » plus vague que extraterrestre) me semble une bonne probabilité, il ne me parait pas possible de démonter tous les cas les plus solides pour leurs faire dire le contraire de ce qu’ils veulent dire (méthode pratiquée souvent par les intégristes-idéologues-qui-s’ignorent nommés les « zététiciens »).Voilà voilà.-
Evrard
27 février 2010 19:15
Il ne faut pas se poser des questions à partir des témoignages, parce qu’ils sont difficilement vérifiables.
Il faut se demander si un tel voyage d’extraterrestres est possible. Et là, si on est honnête, on comprend vite que c’est impossible.
Mais pour ça il faut sortir de la science fiction et de la poésie, remettre les pieds sur Terre.
C’est ce qui manque à beaucoup. -
Simon
27 février 2010 19:26
Difficile de répondre à quelqu’un qui a de la cire dans les oreilles, et qui ne lit pas beaucoup visiblement. Lis au moins le rapport COMETA (entièrement), tu trouvera des physiciens connaissant mieux le sujet que toi, et surtout n’ayant pas le 1/10 ème de ton arrogance. La relativité n’est pas parole d’évangile, et elle présente elle aussi des incohérences (comme toutes les théories, et leur fameux « champ d’applicabilité »).
Mais peut être que la question t’interesse peu enfin de compte, vu la littérature sur le sujet et les questions qu’il implique, c’est plus facile de se faire une certitude à la petite semaine et de pondre un petite page, que de démarrer un long cheminement… -
Philou017
27 février 2010 23:05
Evrard est vraiment bouché. Petite cervelle.
Je voudrais lui poser deux questions :
- est-il possible qu’un Dieu ait créé l’univers ?
- Si non, a-t-il pu se créer lui-même à partie de rien ?Alors, qu’est-ce qui est possible ?
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Evrard
28 février 2010 01:30
@Philou, vous me demandez si c’est possible que Dieu ait créé l’univers.
C’est pas le sujet mais bon : si Dieu existe, alors il aurait créé des milliards de milliards de milliards d’étoiles, encore plus de planètes et leurs satellites.
En plus il doit surveiller les milliards de milliards d’êtres « intelligents » vivant, les corriger, les diriger. Et répondre aux milliards d’êtres sur différentes planètes qui lui font des demandes simultanément, vu le nombre.
D’accord Dieu est tout puissant, mais quand même ! -
Philou017
28 février 2010 12:44
Vous ne répondez pas à la question. Est-ce que c’est possible ?
Si ca ne l’est pas , comment s’est créé l’univers, la vie, l’intelligence ?
Ce que je veux dire, c’est que si vous ne savez pas comment s’est créé la vie, comment pouvez-vous définir ce qui est possible et ce qui ne l’est pas ?Vous raisonnez selon des lois physiques observées sur notre planete. Mais vous devez bien comprendre que la cration de l’univers fait appel à d’autres concepts et d’autres possibilités que celles décrites par notre science.
Savez vous qu’on ne sait pas expliquer le pourquoi de l’électricité ?
Savez-vous que l’eau récèle des propriétés dont nous n’avons pas le début d’une explication ?
Savez-vous que nous sommes très ignares sur ce qu’est l’énergie ?Nous sommes confrontés à des phénomènes dont nous n’avons pas l’ombre d’une explication : la prémonition, la clairvoyance, la radiesthésie, les NDE, les enfants précoces, les récits de vies antérieures et bien d’autres.
Nous devrions admettre que nous ne connaissons que certains aspects de l’univers et de son fonctionnement.Tout montre que les OVNIS observés ne fonctionnent pas avec simplement les lois de physique matérielle que nous connaissons. Votre raisonnement ne concerne que certains aspects de la connaissance, qui sont ceux d’une humanité qui a appris à observer que depuis peu de temps. Se cantonner à ces limites, c’est s’empêcher d’appréhender la vraie nature du monde.
« Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements qu’ils portent sur les choses ». Epictète.
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Evrard
28 février 2010 14:20
@Philou
C’est vrai qu’on est loin de tout connaitre, mais on n’est pas non plus des ignorants, on sait beaucoup de choses.
Les lois de l’univers sont universelles, sinon ce serait un chaos.
Il se peut qu’il y ait d’autres dimensions, mais on en a aucune preuve, ce n’est que de la théorie. -
Philou017
28 février 2010 22:32
Les lois de l’univers sont universelles, sinon ce serait un chaos.
Comment pouvez-vous le savoir ? Je pourrais vous répondre sur votre mode : c’est possible, mais vous n’en savez rien. Voilà encore un à-priori nullement démontré.
Il se peut qu’il y ait d’autres dimensions, mais on en a aucune preuve, ce n’est que de la théorie.
Vous dites que vous ne savez pas s’il y a d’autres dimensions. Mais dire qu’il n’y a que celle que nous connaissons, est aussi une hypothèse. Autrement dit, vous vous appuyez sur un savoir très partiel pour dire qu’il n’y a aucune chance que des extras-terrestres puissent venir jusqu’à nous.
Votre positon est donc pesonnelle, et en général, dans ce cas-là, cela correspond un besoin psychologique de votre part.
J’ai remarqué que la tres grande majorité des jugements des gens sur ce genre de problème repose avant tout sur leur besoins de leur personnalité. Visiblement, vous n’y échappez pas, quelque soit l’apparence scientifique que vous donnez à votre position. -
Gollum
1er mars 2010 17:20
cela correspond un besoin psychologique de votre part.
Bien vu Philou, c’est exactement ça...
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FALCO
27 février 2010 19:05
Un jour ils ont jeté une pierre noire ...si, si !
KUBRICK en a même fait un film 2001 l’odysée de l’espace
Alors tu vois, c’est vrai...à la mecque ils tournent AUTOUR -
Simon
27 février 2010 19:05
boutade :
j’aime bien la phrase d’un ufologue anglais qui disait, « la preuve qu’il y a bien une intelligence extraterrestre, c’est qu’ils ne prennent pas contact avec nous ».
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robert
27 février 2010 19:11
L’erreur de votre raisonnement Monsieur Evrard, est que vous confondez possibilité de vie extra-terrestre avec phénomène OVNI d’origine ET. Il est clair qu’il n’a jamais été prouvé que les ET (s’ils existent) nous aient jamais visité. Roswell et compagnie c’est pipeau... Par contre il est pésomptueux de dire que la vie extra-terrestre n’existe pas car nous n’en savons rien.
Pour les probabilités une seule exoplanète tellurique ( + une seconde dont on n’est pas sûr de la composition) a été découverte jusqu’à présent, ça réduit les possibilités.-
Evrard
27 février 2010 19:35
Robert, je n’ai jamais dit qu’il n’y a pas de vie extraterrestre.
C’est tout à fait possible qu’il y en ait, en tout cas on n’en a encore aucune preuve, aucun signal, à plus de cent années lumières, soit près de 500 milliards d’étoiles.
J’ai expliqué dans cet article qu’il ne peut pas y avoir d’extraterrestres venus nous visiter.
Je reconnais tout à fait le phénomène Ovni/Pan, mais ça veut bien dire ce que ça veut dire : objet volant non indentifié, ou phénomène aérospatial non identifié.
Et non pas Voyageur extraterrestre non identifié. C’est très différent.
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le-Joker
27 février 2010 19:13
Entre nous les dauphins sont plus intelligents mais ne le dite pas à Evrad il va en faire une sardine.
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Sylvie S
27 février 2010 19:19
Pendant très longtemps j’ai baigné dans un milieu familial passionné d’ufologie mais il faut un minimum de réalisme et l auteur de cette article en fait preuve en nous apportant des explications scientifiques qui mettent fin pour l’instant et faute de preuves réelles à l ’existence de visiteurs venus de l’espace. Merci pour cet article approfondi .
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Evrard
28 février 2010 12:24
Merci pour votre commenaitre.
encore une fois, je ne nie pas l’existence de vie extraterrestre sur d’autres planètes, je nie le fait que ces extraterrestres soient venus sur Terre à cause de l’énormité des distances. -
Duke77
28 février 2010 12:32
Alors comment expliquer les objets « hors normes » confirmés par echo radar :
Jean charles Duboc : cas de l’ovnis de 300m qui se désintègre au-dessus de la région parisienne.Tiens ça date d’hier soir sur TF1... -
Evrard
28 février 2010 14:15
Un reportage de TF1 sur les extraterrestres hier !
Ah, il y a les élections régionales dans deux semaines, occupons les gens à d’autres chose, pour qu’ils ne pensent pas à la vraie réalité. On va arriver à leur faire croire que les extraterrestres vont venir nous sauver de la crise.
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ZEMBLA
27 février 2010 19:20
La terre est plate, le soleil toune autour, les plus lourds que l’air ne voleront jamais,
on ne pourra jamais voyager dans les étoiles...
Le même refrain depuis l’aube de l’humanité, non ?-
Evrard
27 février 2010 19:42
Non Zembla, la Terre plate c’était il y a 2000 ans et plus. Depuis on a beaucoup beaucoup évolué. On a appris beaucoup beaucoup de choses.
On sait que la première étoile est à 40 000 milliards de kms, on ne sait pas s’il y a des planètes habitées autour, mais on sait que voyager sur de telles distances est impossible, si on sort de la poésie et de la science fiction. -
pyralene
28 février 2010 00:32
Depuis on a beaucoup beaucoup évolué. On a appris beaucoup beaucoup de choses........
Ben , oui , on sait faire des bombes atomiques et du dentifrice en 3D.....
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Reinette
27 février 2010 19:38
en Norvège, à Hessdalen, novembre 2007 depuis des années les habitants sont témoins d’étranges phénomènes aériens dans leur vallée ... et ça intrigue certains scientifiques du monde entier
très intéressant ce doc : « quand l’armée enquête », un film de Patrice de Mazery et Michel Despratx. Production : TV Presse. -
Gilbert Spagnolo dit P@py
27 février 2010 19:49
Je copie ma réponse que j’ai faite à l ’époque pour cet article
Ovni entre intérêt caché et malhonnêteté intellectuellehttp://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/ovni-entre-interet-cache-et-15890
Je vais vous narrer une histoire incroyable et surprenante qui m’est arrivée ! Les OVNI, je n’y crois pas enfin...,.. mais je vais vous narrer une histoire perso !
Ca c’est passé une nuit de début décembre 79/ 80 , ce que je suis sur c’était une nuit de pleine lune, rien à voir avec David Vincent et les envahisseurs, car c’était sur mon trajet normal pour revenir de mon service de nuit quand j’étais flicard à Roanne ( 42 )
J’avais quitté mon service de nuit vers les 4h 50, avec ma G.S Citroën,je rentrais chez moi ou je demeurais au lieu dit « le fouet bas » sur la commune de Saint-Rirand situé à 820 m d’altitude en montagne Bourbonnaise ( c’est une commune qui est limitrophe avec le département de l’Allier.)
Je vous l’ai déjà dit, c’était une nuit de pleine lune, avec un ciel immaculé, si la route était dégagée,la nature était recouverte par 20 cm de neige, cela donnait à cette nuit de pleine lune une luminosité exceptionnelle, je crois qu’il était possible de lire un journal !
Donc vers les 4 h50 alors que j’étais sur la D. 9 dans la portion de la ligne droite, ( elle mesure 300 m environ ), et à une centaine de mètres avant d’arriver à la Croix du Sud,(qui est également un petit col de 764 m ) mon, attention a été attirée sur ma gauche par un objet très brillant assez haut dans le ciel, j’avais situé ce dernier au loin de l’autre coté de la vallée, à une vingtaine de kms à vol d’oiseaux, sur les hauteur du col de la Croix Trevingt qui est également un autre petit col de ces moyennes montagne ( 1000m maxi ) que sont les monts du Roannais et qui sont à une vingtaine de kms au Nord Est de Roanne.
Pour moi,sur le coup, je n’y ai pas prêté une attention particulière,car il ne pouvait s’agir que d’un avion comme j’ai au vu des centaines la nuit.
Arrivé au hameau, je vire à gauche à angle droit, je demeurais à 2 kms du hameau, pour prendre la D.39 en direction de Saint Nicolas des Biefs qui est dans le département de l’Allier 03. D’abord,ce qui m’a intrigué en premier , c’est la vitesse de déplacement de ce point en effet vous vous rappeler je l’ai vu la première fois lorsque j’étais 100 n avant que j’arrive au hameau,le temps que je en vire à gauche à angle droit, et juste après avoir dépassé les 3 maisons qui compose le hameau sur la D.39, j’aperçois déjà au loin ce point que je situe dans le secteur que je nome « la partie déboisée » Cette partie se trouve à 500 m environ après le hameau, à droite de la route c’est une pente montante, et à cette époque, comme la zone est découverte ( coupe des arbres ) il y ’avait une visibilité sur la pente d’au moins 300 à 400m. ( j’espère que vous suivez !)
Je parcoure donc ces 500m, et.. là stupeur ( le mot est faible ) j’aperçois un engin envol stationnaire,200 à 300 m au dessus du sol et qui avait la forme d’une grosse aile delta ! Je stoppe ma voiture ( en me demandant si je ne rêve pas) téméraire, je ne crois pas aux OVNI,je descends pour voir, et là je suis glacé, l’engin fait du sur place juste avec une petit sifflement, dessous 4 à 5 hublots phares sont allumés, à un moment cet engin dans un bruit étrange,effectue un demi tour en pivotant sur place, ses hublots phares balaient le terrain, même qu’a un moment , j’ai l’impression que leurs faisceaux cherchent à aller dans ma direction ! et là une histoire abracadantesque me reviens l’esprit, c’est ce fait divers ou 4 à 5 jeune gens qui avaient « disparus » durant une quinzaine de jours avaient déclarés qu’il avaient été enlevés par des extra-terrestres ! ( faudrait retrouver les journaux de l’époque ) ces jeunes avaient disparus un certain temps, puis déclarés qu’il avaient été enlevés par des extra-terrestres,... pour se rétracter par la suite !
Immédiatement dans mon esprit , cette histoire à resurgie , et bien que je pense ne pas être un dégonflé, ( Algérie et 8 ans en CRS), ben je l’avoue humblement, , j’ai eu peur , a ben cette nuit je me suis bien dégonflé,.. courageux, mais pas téméraire et j’ai comme on dit ,... pris mes jambes à mon coup,... pour remonte dare dare dans ma voiture !
Quand je suis arrivé chez moi peu de temps après, je demeurais à 1 kms, ‘ c’est le petit chemin sur la gauche plus loin voir la vue aérienne que je vais vous indiquer plus bas En arrivant, je trouve mon épouse en émoi, qui me dit qu’elle vient d’être réveillée par bruit bizarre, et une puissante la lumière blanche à illuminée la fenêtre de notre chambre, et que ce bruit pas celui d’un avion , ni un hélicoptère s’était éloigné en direction de la Jacquotte, c’est à dire dans la zone ou 5 mm auparavant j’avais vu « mon engin » ! Je précise qu’également pour moi que ce n’était pas un avion, ni un hélicoptère, car je sais à quoi ressemble ces derniers car en tant qu CRS, j’étais de service au Salon, aéronautique du Bourget l’année ou le leader le la patrouille italienne s’est écrasé à la fin de sa représentation ( ce dernier en volant trop bas avait accroché un véhicule sur un parking réservé au salon , dans cette voiture , il y a eu 4 à 5 mort, un couple et ses enfants qui avaient décidé de quitter le salon avant la fin.
A ce salon, j’ai vu les avions en vol de très près, car nous étions sur le terrain,( je me demande si à l’heure actuelle les services de police occupent toujours cet emplacement !) les engins nous passés à ras le moustaches, même que l’on prenaient sur la tronche les gaz des réacteurs de patrouilles militaires ! Bon, je reviens à mon histoire, le lendemain matin , je suis allé voir la ferme qui se trouve était à 300 m derrière chez moi, et la famille de paysans un couple et leur fils(la trentaine ) avaient eux aussi écoutés ce bruit bizarre, et que leurs deux chiens qui couchaient dans la cuisine avaient montrés en aboyant fortement des grands signes d’excitation !
Toujours le lendemain , je ne suis rendu chez ma fille et mon gendre qui étaient gardiens d’une colonie appartenant à la ville de Vichy. , cette colonie était mplantée sur la plateau de la Verrerie ( 1000 m d’altitude ) situé en limite la commune de Saint Rirand ( Loire ) avec celle Saint Nicolas de Biefs ( Allier )et se trouve à 6 kms de mon domicile.
Eux, idem, m’on dit avoir entendu dans leurs sommeil un bruit étrange, que leurs deux chiens ( un boxer mâle et une chienne Dog allemand ) qui dormaient eux aussi dans la cuisine avaient été infernaux , qui aboyaient très énervées en direction de la porte et mon genre avait décidé de les lâcher sur le plateau , et que les deux bêtes étaient parties très excitées en aboyant « comme des malades » !
Autre chose étrange le lendemain matin qui a suivi même nuit, du coté de Noirétable, des gens ont trouvés encore prostrés à l’intérieur de leur voiture un couple d’amoureux âgé d’une vingtaine d’années, ils étaient là peureux et abattus, ils avaient vu une chose bizarre cette nuit, cette nouvelle à l’époque avait parue dans le journal La montagne, faudrait que je fasse une recherche un de ces jours, ou si un lecteurs d’Agorzvox demeure dans le coin !
Ouf, j’espère avoir été assez clair et explicite, car ce n’est pas facile de raconter ce genre d’anecdote.
Pour info j’ai parlé à mes potes gendarmes du canton, ces derniers sont venus chez moi,et je leur ai raconter mon histoire en leur offrant le café !
C’est la première fois que je parle si longuement a part ma famille et quelques amis de cette « mésaventure »
Es-ce que je crois aux OVNI, ben je suis dubitatif , parfois oui,... parfois non, c’est assez étrange comme situation, mais cela ne m’empêche pas de dormir, et quand je dors mal , ce n’est pas à cause de cela !
Une astuce pour retrouver la localité de La croix du Sud en vue aérienne Voir le site le pages jaunes : http://www.pagesjaunes.fr/pb.cgi ?
Taper portier, choisir celui qui se prénomme Jean ( c’est l’un des deux cafés ) commune Saint-Rirand département 42, et cliquez sur vue aérienne , et le hameau de la Croix du Sud va apparaître. Pour situer la route qui vient de Roanne, par rapport au rond-point que forme la cible sur la carte, c’est la route qui est à 5 heures,est qui a la plus longue ligne droite. virer à gauche à angle droit, après la partie claire ( des prairies) vous remarquerez à droite après le virage à gauche une tache plus sombre , c’est la fameuse partie déboisée qui à été replantée depuis, après les 4 virages, à gauche, il y a un petit chemin, qui mène et un petit hameau c’est là que je demeurais à l’époque !
Merci de m’avoir lu.
@+ P@py
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curieux
27 février 2010 20:50
Quelle précision. Ca ne peut pas être un mensonge.
Avec Google Earth, ça marche pour la croix du sud. C’est mieux que les pages jaunes -
Reinette
27 février 2010 21:10
Salut Gilbert
étonnant votre « expérience » ... on aimerait presque qu’il y ait une suite tellement c’est passionnant - j’aimerai tellement assisté à ce genre de phénomène - sans rire -
Evrard
28 février 2010 02:03
@Gilbert : merci pour votre témoignage passionnant.
Il prouve, comme je l’ai précisé dans mon article, qu’il y a bien un phénomène Ovni qu’on ne comprend pas du tout.
Je ne nie absolument pas ce fait.
Mais je nie que ce phénomène soit provoqué par des extraterrestres venus d’une autre planète. -
Gilbert Spagnolo dit P@py
28 février 2010 12:14
@ Reinette et @ Curieux,
Ce qu’il faudrait, c’est surtout retrouver l’article du journal la Montagne
@+P@py
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lancrey
27 février 2010 20:13
Cet article tente de répondre à deux questions : d’abord, « des extraterrestres ont-il pu venir sur la terre ? » et, en filigrane, « les extraterrestres existent-ils. » par exemple lorsqu’il indique que les radiotéléscopes n’ont pas décelé de forme de vie. En mélangeant les réponses à ces deux questions, l’auteur provoque une certaine confusion. Au-delà de cet aspect, quelques approximations ou postulats entachent, à mon avis, le raisonnement de l’auteur. Voici les plus flagrants.Dans l’espace il n’y a rien, que du vide, pas d’énergie.
C’est faux. La chaleur du soleil, par exemple ; nous parvient à travers l’espace, par radiation. La lumière, qui est également de l’énergie, navigue à travers l’espace. De nombreuses radiations électromagnétiques transitent à travers l’espace. Le physicien David Bohm avait également postulé une théorie de l’énergie dans l’espace, fort intéressante, mais je peux aussi renvoyer l’auteur à une conférence de Lawrence Krauss à laquelle participaient Stephen Hwaking et des cosmologues et physiciens parmi lesquels deux prix Nobel. Une des conclusions de cette conférence était « il existe dans le vide absolu un niveau d’énergie qui n’est pas égal à zéro ». La démonstration de cette hypothèse est bien plus claire que ce que je pourrais dire, j’invite donc l’auteur à la lire sur http://bit.ly/754WX1Les êtres vivants ne sont pas faits pour vivre en apesanteur.
Ceux que nous connaissons, oui. Et encore ? Je rappelle que l’on a découvert des bactéries vivant dans des milieux de salinité extrêmes (jusqu’à 380 grammes de sel par litre d’eau à 3400 m de profondeur), voir http://bit.ly/blobD0, vivant dans des blocs de sel depuis 320 millions d’années (http://bit.ly/6fo9wX )ou bien vivant sous la glace depuis 120 00 ans http://bit.ly/9069R0. J’ajoute que la NASA a étudié l’impact de la présence, sur le robot d’exploration de la planète Mars, de bactéries de type Bacillus Subtilis dont on a la certitude qu’elles ont adhéré aux parois du robot. http://bit.ly/dbsmqQ  ; voir aussi http://bit.ly/bEfLYy
Je rappelle enfin qu’en 1969, deux ans et demi après la mission de Surveyor3 sur la lune, on a découvert des bactéries Streptococcus mitis qui avaient passé 31 mois à l’intérieur d’un appareil photo sur la lune, toujours vivantes. On a par ailleurs su faire revivre des bactéries qui avaient passé 40 millions d’années coincées dans le tube digestif d’une abeille, elle-même prisonnière d’un morceau d’ambre. En réalité, il n’est pas impossible que des bactéries aient colonisé la terre en provenance de l’espace voici 4 milliards d’années, à l’époque ou la terre ne disposait pas d’atmosphère contenant de l’oxygène ou de l’ozone, qui protège des radiations solaires, et à un niveau de radiation nucléaire 50 fois plus élevé qu’aujourd’hui, comme le dit James Lovelock http://bit.ly/cNp45equelle que soit la civilisation, le progrès technologique n’est pas infini
Cette affirmation ne repose sur rien, la comparaison avec la croissance d’un arbre n’est pas valide car il ne s’agit pas de progrès technique. Le progrès est en constante accélération, et sa seule limite serait le cerveau humain qui n’a pas varié depuis des millénaires. Mais les progrès des ordinateurs sont tels que l’on peut imaginer une machine qui sera plus intelligent que les humains, en tous cas pour résoudre certains types d’équations, et peut être à un niveau récursif. C’est une hypothèse discutée dans la communauté scientifique, soutenue par des gens un peu allumés (bien que professeurs de mathématique ou docteurs en physique) mais qui montre en tout cas que la certitude énoncée par l’auteur de l’article est contredite, donc qu’elle n’est pas admise.Je relève en outre une erreur de rhétorique : l’auteur nous dit
« D’autres éléments prouvent qu’il ne peut pas y avoir d’extraterrestres venus sur Terre. Il faudrait une sacrée coïncidence pour qu’une civilisation extraterrestre soit sur une planète suffisamment proche de nous et arrive pile maintenant pour nous visiter. S’ils atteignent ce niveau d’évolution (…) soit ce serait trop tard dans le futur, quand on ne sera plus là. »
Cela signifie qu’il ne peut pas y avoir d’extraterrestres parce que s’il y en a on n’est de toutes façons pas là pour le voir. Heu, il y en a ; ou il y en a pas ?En science on doit prouver l’existence de ce qu’on affirme.
Heu ben oui justement. Il se trouve que du point de vue du calcul statistique il existe une probabilité pour qu’une autre forme de vie existe quelque part dans l’univers. Cette probabilité est, à quelques puissances de dix près, similaire à la probabilité que la vie existe sur terre. Le Dr Francis Drake a ainsi créé l’équation de Drake (N = R* x fp x ne x fl x fi x fc x L) qui indique qu’il doit exister 10 formes de vie extraterrestres dans la voie lactée. Retrouvez le calcul ici : http://bit.ly/rx5R  ; Cette hypothèse – et d’autres du même type- ont été abondamment discutées et controversées. D’autres scientifiques sont parvenus à la conclusion qu’on est sur à 95 % qu’au cours du prochain milliard d’année, il y une chance sur trois pour que la vie apparaisse sur une planète. http://bit.ly/cxDAap  ; Donc compte tenu de l’âge de l’univers, et c’est sur cette conclusion que tous les statisticiens sont d’accord, il existe une probabilité pour que la vie soit apparue ailleurs. Dire que les extra-terrestres n’existent pas, ce n’est pas scientifique : c’est du domaine de la conviction personnelle.Enfin, petit détail Proxima du Centaure n’est pas à 40 milliards de km, mais à 41, 627 milliards de Km. Vous me direz que ce n’est pas grand-chose, mais enfin c’est tout de même 4% d’erreur
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Gonzague
27 février 2010 20:39
Merci pour ce commentaire fort instructif. En aparté : « Cette probabilité est, à quelques puissances de dix près, similaire à la probabilité que la vie existe sur terre. »
J’ai souri. -
curieux
27 février 2010 20:55
Il y a quelques dizaines d’années, en dessous de 2 ou 3000m dans la mer(je ne sais plus), il ne devait y avoir aucune sorte de vie car pression trop forte, pas de lumière, etc...
Aujourd’hui, on a été filmer, grace aux bathiscaphes, des créatures bizarres et vivantes. La démonstation de l’auteur est donc fausse -
Evrard
28 février 2010 01:23
@Lancrey
Vous commettez quelques grosses erreurs dans votre commentaire.Vous dites qu’on trouve de l’énergie dans l’espace interstellaire et vous dites : la lumière solaire. L’impact de la lumière du soleil à plusieurs milliards de kilomètres est le même que celui d’une étoile en pleine nuit. Si vous essayez de capter cette énergie, vous récolterez au plus de quoi recharger le tél portable du pilote du vaisseau, et encore. Et c’est la même chose pour l’énergie du vide dont parle Hawkings : beaucoup trop faible.
Ensuite vous parlez des êtres vivants qui peuvent vivre en apesanteur, c’est vrai mais il s’agit de bactéries. Et avant que les bactéries soient capables de construire un vaisseau spatial pour l’envoyer vers la Terre….En attendant les cosmonautes soviétiques ont finis bien malades et extrêmement affaiblis de leurs voyages de un an et demi dans l’espace.
Selon vous le progrès technologique accélère, ce qui permettrait d’envisager le voyage spatial vers d’autres étoiles. Ah bon, le progrès technologique accélère ? C’est totalement faux : il n’y a plus aucune invention fondamentale depuis l’invention du microprocesseur en 1970, et encore ce n’était qu’une miniaturisation des transistors inventés 20 ans avant.
Les seuls inventions qu’il y a aujourd’hui ne sont que des améliorations de ce qui a été inventé avant.
Et si selon vous, et d’autres, le progrès était infini, alors dans quelques centaines ou milliers d’années, tout, absolument tout serait possible. On pourrait donc se dématérialiser, se transformer en éléphant ou en baboate, vous savez, le truc noir qui donne des cauchemars. Il y a forcément une limite au progrès.En science il faut prouver l’existence de ce qu’on affirme. Et vous me sortez les équations de Drake sur les probabilités de vie sur d’autres planètes. Ok, c’est possible, je n’ai jamais dit que les extraterrestres n’existent pas sur les milliards de milliards de planètes dans l’univers. Mais je nie formellement le fait qu’ils soient venus sur Terre.
Cordialement frangin.
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Evrard
28 février 2010 01:49
@Curieux.
C’est vrai ce que vous dites, mais votre erreur, comme beaucoup est de croire que le progrès scientifique et technologique est infini.
Et puisqu’il n’est pas infini il doit forcément s’arrêter un jour.
La question étant de savoir où on en est.
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WatchTower
27 février 2010 20:14
Il est stupide de croire que dans l’unviers il n’y ai d’autres formes de vie consciente.
Meme la science des probabilité le prouve.Pour ce qui est du passage de ces formes de vies conscientes sur notre petite planète Terre, il n’y a qu’a lire les écrits des Sumériens, regarder les sculptures et dessins des civilisations sudamericaine, africaine, australienne, nordique et asiatiques. Pour ceux qui se disent « c’est vieux donc c’est faux », il n« y a qu’a observer les » crop circles « . Pour ceux qui disent » des humains le font « oui, mais leurs dessins à eux, ne modifient pas l’ADN des épis de blé pliés.
Ah oui, et il y a aussi la réponse d’un message humain envoyé dans l’espace dans les années 80. En crop circle bien entendu : http://www.nouvelordremondial.cc/cat/crop-circles/
Le message Arecibo
Ils nous disent qu’ils ont colonisés plusieurs planètes dans leur système solaire. C’est ce qui, par la logique de l’évolution, semble être notre »destinée" à nous aussi.-
lancrey
27 février 2010 20:20
Watchtower, ça ne veut rien dire. Vous énoncez des croyances, ce ne sont pas des vérités.
Dire « Pour ceux qui se disent » c’est vieux donc c’est faux « , il n »y a qu’a observer les « crop circles » cela revient à dire « Dieu existe, y’a qu’a voir les miracles ».
En plus pour les crop circles il a été abondamment démontré que c"était des canulars.
Faut redescendre sur terre. -
WatchTower
27 février 2010 20:47
Je vous invite à mieux vous renseigner sur les crop circles...Autant ceux de notre époque que ceux datant des civilisations sudamericaines, toujours visibles à notre époque.
Les informations peuvent être recueillies dans certains numéros de Science et Vie par exemple, c’est là que j’ai appris pour la modification de l’ADN.
Pour les « croyances », vous avez raison, mais admettez que le fait que ces peintures ( sumer and co ) et autres types de descriptions soient similaires aux 4 coins du globes, à de quoi troubler.
Après, peut être que les aborigènes ont importés ces mythes de la civilisation azteques, mais nous n’avons jusque là aucune preuve de quelconque relation entre ces 2 civilisations. -
lancrey
27 février 2010 23:50
Heu.... J’ai écrit pour le groupe qui publie Science et Vie, il y a quelques années, et j’ai été plusieurs fois voir les copains journaistes à la rédaction. En dehors du fait que c’étaient (je ne connais pas la rédaction actuelle) des gens très sympas (pas tous), n’oubliez pas que le but d’un canard c’est de vendre, donc s’il faut fourguer des crop circles en couverture pour les gogos, ne vous inquiétez pas, on les fourguera.
En matière d’exactitude scientifique, les publications de grande vulgarisation sont bien souvent liées par des impératifs économique et de pagination et de publicité, etc. En revanche, Nature, the New England Journal of Medecine, etc là, OK, mais justement je n’ai pas retrouvé trace d’un article sur le sujet dans Nature... Par contre le National Geographic a fait une belle enquête sur le sujet.. mais le côté scientifique chez NG est plutôt laissé de côté. Pourtant, pPas de trace de rien dans les analyses scientifiques menées par eux, ni mutation génétique du blé, ni radio activité etc. Donc là je suis un peu forcé de rejoindre Evrard :D
Enfin libre à vous de croire ce que vous voulez, tant que vous me laissez croire ce que je veux.
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courageux_anonyme
27 février 2010 20:29
Au-delà de l’aspect technique
(plus ça va, plus la vitesse de la lumière semble infranchissable, quand à la physique quantique, c’est hélas un leurre, oui deux particules corrélées peuvent changer d’état instantanément, mais comment faites-vous pour pour éloigner la particule B de la particule A ? )
j’ai quand même du mal à imaginer des extraterrestres venir de plusieurs années-lumière, faire trois tours et repartir sans même dire bonjour. -
curieux
27 février 2010 20:57
Il y a quelques dizaines d’années, en dessous de 2 ou 3000m dans la mer(je ne sais plus), il ne devait y avoir aucune sorte de vie car pression trop forte, pas de lumière, pas d’oxygène, etc...
Aujourd’hui, on a été filmer, grace aux bathiscaphes, des créatures bizarres et vivantes. La démonstration de l’auteur est donc fausse-
Duke77
28 février 2010 00:19
Très juste. Cet article est un ramassi d’erreurs scientifiques. Je crois que cet auteur ne se tient pas beaucoup informé des découvertes des 2 dernières décennies... Il ferait mieux d’étudier un peu avant de donner son avis sur un sujet aussi pointu.
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Evrard
28 février 2010 02:57
@Duke : pouvez vous me préciser quelles sont les erreurs scientifiques de cet article ?
MErci.
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srobyl
27 février 2010 20:59
Bon, il faut se remuer, hein, parce que le jour où « ils » s’apercevront à quel point on est cons, au lieu de se contenter de nous observer, ils vont vouloir changer les choses...ca va faire mal...Préparons-nous, à notre tour, à mettre les voiles .
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bonnes idées
27 février 2010 21:12
Dîtes @Evrard c’est un canular cet article ? Quel déconneur.
Si nous sommes les seuls dans l’univers c’est que nous sommes les premiers. -
mokhtar h
27 février 2010 21:39
Nous n’avons pas les connaissances scientifiques ni les capacités techniques pour y aller. ET encore moins la sagesse ou l’éthique qu’il faut pour cela. Nous avons suffisament saccagé notre planète et l’humanité terrestre et j’ai froid dans le dos à penser que les extra-terresteres auraient pu être à la portée des banksters, de Obama, Bush,Brown, Angela merkel et Netanyahu. Ou pourraient l’être dans un avenir prévisible. Ha Ha ! Une risible ruée sur l’or où une expédition pour sauver l’euro ou le dollar. Et une ré-éxumation de Robinson Crusoe. C’est tout ce dont on est capables aujourd’hui. On n’est même pas foutus d’’être les Vendredi d’un possible Robinson extra-terrestre
El Hamdou li allah (Grâce à Allah, notre DIeu)
Notre Créateur dans son infinie Sagesse, a pris soin d’éloigner de nous les planètes où il y aurait des probabilités de vie exra-terrestre. Et rendu physiquement impossible toute possibilité d’y aller.Il faudrait d’abord faire le voyage en nous mêmes, chose impossible, également en ces temps qui courent. Encore une fois, merci , mon Dieu-
Gonzague
27 février 2010 22:07
« j’ai froid dans le dos à penser que les extra-terresteres auraient pu être à la portée des banksters, de Obama, Bush,Brown, Angela merkel et Netanyahu »
Il est vrai que la monarchie saoudienne ne connaît pas la corruption, d’où d’ailleurs la sympathie manifeste démontrée à maintes reprises à son égard par les Taliban, par exemple, les salafistes ou les Frères Musulmans. Et il est de notoriété publique que les gouvernements jordanien, égyptien ou encore syrien croulent sous la vertu et sont littéralement A-DO-RÉS par les populations vivant sur leurs sols respectifs.D’un autre côté, si les extraterrestres devaient exister et effectivement nous rendre visite, cela causerait quelque tort à vos croyances archaiques (Allah, le péché originel, le jardin d’Eden, ce genre de conneries sans queue ni tête)
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Duke77
27 février 2010 22:03
Article trop marrant. Je pense que l’auteur s’est attaqué à une question bien trop complexe pour lui. Les passages du genre « le vaisseau serait trop lourd et demanderait beaucoup trop de carburant » ou encore « il n’y a pas d’énergie dans le vide de l’espace » sont à mourir de rire. c’est vrai que la lumière du soleil de passe pas le vide sidéral. D’ailleurs on n’utilise pas nos panneaux solaire dans l’espace, c’est bien connu. Si nous pauvres humains arrivons à créer cette modeste conversion d’énergie solaire, pourquoi une autre espèce n’aurait-elle pas de puissants moyens énergétiques ?
Je conseil à ce grand enfant d’aller s’informer sur la physique quantique et l’interaction de 2 particules distantes par exemple. Ou encore, d’aller voir le site de Jean pierre Petit pour les mathématiques et la physique(il y a un très bon article sur la logique tétravalente actuellement).Ca ne vaut même pas le coup d’aller plus loin. visiblement, l’auteur est fermé et veut rester dans sont petit monde de science du siècle dernier...-
Evrard
28 février 2010 02:18
@Duke77.
Eh bien puisque vous êtes si fort, allez donc alimenter notre vaisseau spatial avec la lumière d’une étoile. Car au dela de Pluton, le soleil ne brille pas plus qu’une étoile.
Ensuite vous me parlez de physique quantique : ce n’est que de la théorie qui n’a été vérifiée que dans certains cas de laboratoires et avec des particules infiniment petites. de l’ordre du milliardième de milliardième de milliardième de gramme. Alors pour que la physique quantique arrive à des résultats avec des fusées de quelques miliers de tonnes, on en reparlera ;
Quand à Jean Pierre PEtit, il en est encore à expliquer les crops circles avec les microondes. Et il se dit scientifique !
Pour finir avec vous, je ne suis pas fermé, j’attends UN seul argument sérieux pour me prouver que j’ai tort. Mais après 300 commentaires, toujours rien. -
friedrich
28 février 2010 18:16
Vous confondez une éventuelle technologie extraterrestre avec la technologie humaine de 2010. Au 18ème vous vous seriez acharné à combattre l’ idée d’ un voyage Paris - New York en 5 heures sous prétexte que les vents ne sont pas assez puissants. C’ est ce qu’ essaient de vous faire admettre les 300 commentaires « sans arguments sérieux » mais vous avez décidé de ne pas les lire. De plus votre culture scientifique est pleine de lacunes (voir plus haut : « les voyages dans le temps sont impossibles », donc méconnaissance totale de la relativité restreinte d’ Albert Einstein - niveau Terminal S) -
Evrard
28 février 2010 18:29
Friedman, vous dites : « Au 18ème vous vous seriez acharné à combattre l’ idée d’ un voyage Paris - New York en 5 heures sous prétexte que les vents ne sont pas assez puissants »
Depuis le début de ce débat, j’explique que le progrès technologique a des limites. Or selon vous, dans 200 ans on utilisera une technologie beaucoup plus évoluée que maintenant. Et dans 20 000 ans encore plus.
Eh bien non, le progrès a des limites et nous sommes plus bien loin de cette limite.
Vous dites : « De plus votre culture scientifique est pleine de lacunes (voir plus haut : »les voyages dans le temps sont impossibles« , donc méconnaissance totale de la relativité restreinte d’ Albert Einstein - niveau Terminal S) »
Donc je vais expliquer encore une fois, que les théories de la relativité générale et restreinte expliquées par einstein ne se vérifient que pour des particules subatomiques.
On ne peut absolument pas les appliquer à un vaisseau spatial de plusieurs milliers de tonnes.
Mais je suis un grand enfant, je ne comprends rien.
Pourtant la vérité sort de la bouche des enfants.
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isotope
27 février 2010 22:24
un peu de math !! théorie des groupes , logique tétravalente etc
http://www.jp-petit.org/nouv_f/tetralite/tetralite.htm
humm
J.P.Petit n’a ete inspiré que par les travaux sur de possibles univers gémellaire de Andrei sakarov ,prix Nobel et certainement pas le dernier des cons en physique ... mais bon , il y a ici de sacré « nobel » a ce que je vois !! en fait beaucoup peche par ignorance , 1er des travaux en cosmologie , 2eme de la pharamineuse banque de donné sur les intrusions « extra terrestre » entre guillemet car comme les résultats du GIEC il faut être « scientifique »et ne rien prétendre sans une parfaite connaissance des dossiers et de ses implications ,ne serais ce que dans une perspective très probable d’un changement de paradigme prochain en cosmologie (énergie noire et masse sombre).
restons humble et ouvert d’esprit please .http://www.dailymotion.com/video/xltl2_11-dimensions_events
11 dimension ?? voici des pointures !!! mais ils ont l’humilité eux de ne rien assurer ne rien garantir ne rien conceptualiser sous forme de dogme ils attendent les résultats des expérimentateurs ... pour le moment ma sœur Anne ne vois rien venir
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lancrey
28 février 2010 00:02
Jean Pierre Petit est un type fabuleux et extraordinaire, vulgarisateur hors pair, une sorte de Léonard de Vinci moderne, . Comme ce dernier, il lui arrive de dire des conneries et même d’en penser, et notamment son idée de plus en plus accentuée que la communauté scientifique internationale lui en veut/ l’ostracise etc. Personne n’est parfait.
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Duke77
28 février 2010 00:13
Je ne pense pas que JPP n’ait été inspiré « que pas Sakarov ». Il revendique avoir été inspiré par les UMMO et admet que Sakarov avait avancé avant lui les mêmes théories avec notamment la notion d’univers énantiomorphe.
On peut imaginer qu’il préfère dire avoir été inspiré par des ET plutôt que « tout bêtement » par un scientifique de génie russe... J’en vois mal l’intérêt car cela fut très risqué pour sa carrière... D’autre part, JPP sur la physique des plasmas a prouvé à plusieurs reprises ses capacités en recherche scientifiques. Ses travaux de vulgarisation sont également exemplaires. Je pense qu’il s’agit d’un rare génie en physique et cosmo en france. On peut à mon avis admettre qu’il est de bonne foi quand il dit avoir découvert les travaux de Sakarov 10 ans après ses premières publications en cosmologie sur les univers jumeaux.Sakarov, inventeur de la bombe atomique et de la bombe H russe a passer une bonne partie de sa vie au service des militaires avant de « prendre conscience » et de se tourner vers des recherches plus « essentielles ». Il aura certainement aussi trouvé des inspirations ailleurs, personne n’a la science infuse. -
Duke77
28 février 2010 00:43
Vive Jean Pierre Petit.
1/ Un mec qui a eu les couilles de rester droit dans ses bottes toute sa vie2/ Un homme intègre et pacifiste qui a toujours rejeter le milieu militaire et l’utilisation de la science à des fins destructrices3/ Un gars, qui, à 72 ans, continu de défier n’importe quel scientifique qui voudrait descendre ses travaux et qui bizarrement ne trouve pas grand monde pour relever le défi... Pourquoi diable, aucun universitaire ou chercheur critique à l’égard des thérories de JPP n’a jamais voulu participer à un débat avec lui ?C’est en effet notre Léonard de Vinci, un mutant à l’énergie dense, un prototype personnel de Dieu... Trop rare.Je ne sais pas si il est parano vis à vis des militaires... Ce qui est sûr, c’est que sur les thèmes de prédilection de JPP (énergie et propulsion - participation de JPP aux colloques de Brème et Vilnius récemment), ce sont toujours les militaires qui ont eu la primeur et le contrôle des découvertes : nucléaire, propulseurs à réaction etc... Et du coup, il est évident que si ces OVNIS sont bien des engins hi-tech venus d’ailleurs, les militaires font tout pour étudier seuls ce qui représente l’avantage absolu sur l’adversaire, comme ils l’ont fait pour l’atome. -
Evrard
28 février 2010 02:06
Vive Jean pierre Petit ?
Arrêtez.
Il écrit encore des articles où il prouve que les Crops Circles ont été créé par des microondes, soit provenant du projet américain Harp, soit des extraterrestres. -
Evrard
28 février 2010 02:21
@Lancrey :
un scientifique qui dit des conneries, c’est comme un bon verre de vin avec une goutte d’eau de javel dedans, ça gate tout.
Ou comme une jolie fille à qui il manque un oeil.
Jean Pierre PEtit est aussi partisan de la thèse des Ummites ! Vaste fumisterie ou gros canular lancé par les espagnols.
Pourtant ce fabuleux scientifique est à fond dedans ! -
Evrard
28 février 2010 02:28
Shawford.
Pourquoi oublier JPP et LLoyds ?
J’y vois plus trop clair à cette heure, je réponds à chaque commentaire depuis ce matin.
Pour ce qui est d’être rationnel, bien entendu que c’est ce que je veux.
Donc on continue.
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isotope
27 février 2010 22:33
j’oubliais en effet !! il est conceptuellement stupide de construire un tel vaisseau de milliers de tonne pour s’arracher a 11,2 km seconde que représente la vitesse de libération de la force gravitationnelle terrestre , en effet il est prévu de longue date dans toute officine comme la NASA de construire un tel vaisseau en ... orbite , ou là ne réside apres construction pièce après pièce aucune contrainte de force gravitationnelle !!!
un peu de bon sens voyons
Frederique
On a donc M = 5,98.10^24 kg ; r = voyons 6,38.10^6 m ; G=6,67.10¯
C’est la vitesse nécessaire pour échapper au champ gravitationnel terrestre.-
Evrard
28 février 2010 02:25
@Isotope.
Très bien votre idée de construire ce vaisseau spatial en orbite.
mais vous reconnaitrez que pour un tel voyage i lfaut un vaisseau assez bien équipé, et qui fera donc plusieurs milliers de tonnes.
Dites moi comment vous allez faire pour communiquer une vitesse de 11,2km/sec à un tel vaisseau ?
Il faudra quand même pas mal de poussée pour ça et donc d’énergie. -
epapel
1er mars 2010 00:31
Il faudra quand même arracher à l’attraction terrestre les éléments qui serviront à construire le vaisseau spatial en orbite. La seule différence, c’est qu’on pourra le faire petit à petit, c’est moins risqué et plus facile mais pas moins coûteux.
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mokhtar h
27 février 2010 22:47
A Gonzague
Allez exhaler votre rancœur et déverser votre bile ailleurs. Vous êtes hors sujet et parfait ignare, de surcroît. J’ai remercié mon Créateur d’avoir rendu impossible toute visite terrestre aux extra terrestre. Alors
Pour nos dirigeants arabes, nous les vomissons parce qu’ils sont à la solde des vôtres.Je vais vous donner une information exacte : si jamais les extra terrestres venaient rendre visite à la planète terre, aucun musulman n’en serait étonné. Pour la bonne raison que le Coran, ce Livre Divin, commence par le Verset suivant : Louange à Dieu, Seigneur DES MONDES (! !!).. Cela fait donc 14 siècles que nous croyons en l’existence d’autres mondes, annoncés par le Coran et... fraichement découverts ou soupçonnés par votre science illustre dans des galaxies ou des nébuleuses extra solaires (seulement en 1996, vous vous rendez compte ?). Donc, cela ne causerait aucun tort à nos croyances, cela les conforterait au contraire.
Pour votre instruction, le Coran n’a jamais parlé de péché originel. Connaît pas.
Archaïsme musulman ? Hé là ! Notre Coran a parlé du big bang et de l’expansion de l’Univers, ainsi que l’atome et des corps plus petits que ce dernier, les particules. Une foule de phénomènes constatés et vérifiés par vos scientifiques d’aujourd’hui. Toutes petites choses que vous n’avez commencé à découvrir que ce 20e siècle. Je peux vous citer une cinquantaine d’autres comme çà, le cycle de l’eau, la formation des nuages, la formation des montagnes, et l’embryologie.
Archaïque, nous ? Dieu me pardonne d’avoir voulu instruire un aussi sombre ignorant !-
Philou017
27 février 2010 23:12
Mokhtar : excusez Gonzague. C’est un mécréant mal embouché ; il ne sait pas de quoi il parle.
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Reinette
28 février 2010 00:12
mokhtar h nous écrit
Je vais vous donner une information exacte : si jamais les extra terrestres venaient rendre visite à la planète terre, aucun musulman n’en serait étonné. Pour la bonne raison que le Coran, ce Livre Divin, commence par le Verset suivant : Louange à Dieu, Seigneur DES MONDES (! !!).. Cela fait donc 14 siècles que nous croyons en l’existence d’autres mondes, annoncés par le Coran
oulàlàlàlàlà ! dites donc ! c’est carnaval
Le Coran n’est qu’un plagiat de croyances abracadabrantesques : il regroupe les paroles d’un dieu qui auraient été révélées à Muḥammad par l’archange Gabriel ... qui était déjà un ange cité dans l’Ancien Testament, le Nouveau Testament (Il annonce à Marie qu’elle va concevoir un enfant né du l’Esprit Saint.) pas très sain tout ça...
QUI aurait écrit le Coran : puisque Muḥammad ne savais ni lire ni écrire ?
car Mahomet était illettré, comme la quasi-totalité des Arabes et comme la majorité des hommes de son temps.
ah ! au fait Gabriël(le) : ? filles ou garçons ? http://i83.servimg.com/u/f83/12/23/21/49/ange_058.jpg
http://gierkerouxgeorgette.com/anges%5B1%5D.jpg
Une certaine fantaisie littéraire aime représenter les créatures de l’autre monde à bord de véhicules spatiaux. C’est peut-être ce que l’Antiquité choisissait de dire par les ailes des anges. Ils se déplacent à une vitesse extraordinaire.
l’ange Raël
http://www.rael.free.fr/chobiz/rael_soucoupe_volante.jpg -
Reinette
28 février 2010 00:38
anges ici
gentils trolls là-bas
http://www.visoterra.com/images/original/visoterra-gentil-troll-geant-2195.jpg
à chacun ses petites historettes !
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Reinette
27 février 2010 23:21
mais l’auteur n’est pas très « clair » non en affirmant des énormités telles que celle-ci par exemplePar Evrard (xxx.xxx.xxx.200) 27 février 18:341 voteVous faites encore confiance à Arte ?
C’est le média qui pratique le plus la désinformation et la propagande. Il n’y a pas pire qu’eux.
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Lovyves
27 février 2010 23:48
Bonjour
Article intéressant.
Et même plus, article parlant de toutes les possibilités, c’est rare.
Bravo !
Cependant, je m’arrête sur deux passages qui me paraissent dommageables. :
« Une fois enlevé les erreurs d’observation, les mensonges délibérés pour créer une entreprise commerciale ou une secte, on ne peut pas nier les nombreux témoignages de personnes qui n’ont rien à gagner à raconter des mensonges. »
« On ne pas nier » ; si, si, je peux nier, j’ai le droit de nier ; j’ai le droit de penser comme je veux et de me tromper, éventuellement !
Si non, c’est de la dictature intellectuelle.
« Le phénomène Ovni/Pan est réel mais l’hypothèse de voyage d’extraterrestres venus sur Terre n’est plus acceptable aujourd’hui. »
Ah bon !
Pourquoi ?
Qui peut prétendre, qui a le pouvoir, qui a le savoir de dire que ce n’ai plus acceptable ?
L’auteur de l’article à le droit émettre son commentaire, son opinion ; mais sans discréditer les hypothèses différentes.
Discréditer les hypothèses différentes, c’est vouloir imposer ses croyances ; donc, d’être pire que ce que l’on dénonce : les mensonges (non prouvés) et croyances des autres.
Un peu de respect pour les autres hypothèses, met en valeur la mienne.
Et si demain, j’ai la preuve que j’ai raison, ma valeur sera de respecter et d’aider les autres à changer leur paradigme.
Avec ou sans OVNI, avec ou sans extraterrestres, commençons par vivre en terrestres extra !!!!
Sincères salutations
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hieronymus73
28 février 2010 00:15
Bien, j’espère que l’auteur est arrivé à ses fins ; se rassurer lui même et les sceptique-inquiets qui ne veulent surtout pas sortir de leur paradigme, de leur dogme religieux ou scientifique.
Il suffit de se pencher sérieusement sur des objets venus du passé comme les crânes de cristal, certains sont exposés dans des musés, dont on ne peut expliquer, encore aujourd’hui, la fabrication car ils ne comportent pas de trace d’usinage ; comme des sphères métalliques d’Afrique de Sud découvertes dans un gisement de pyrophyllite vieux de 2,8 milliard d ’années, disposant de 3 cannelures parallèles le long de la circonférence pour certaines d’entre elles et ne pouvant être rayés même par le fer (voir ouvrage de Crémo et Thompson ; Forbidden Archéology - The hidden history of the human race - 1993).
Il suffit de se pencher de ce que l’on connait de la civilisation sumérienne pour découvrir que ces derniers disposaient de savoirs technologiques et astronomiques inexplicables si l’on se réfère à la théorie de Darwin.Dispersez-vous et rentrez chez vous, il n’y a rien à voir. Allez vous coucher pour être d’aplomb pour le travail lundi.
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benjamin
28 février 2010 00:16
L’auteur de cet article est un ignorant comme son gourou le dénomme Marc Hallet qui n’a pas de leçons à donner aux soucoupistes puisque c’est un ancien croyant naïf adepte d’adamski la pire girouette de l’histoire.
Allez plutôt vous instruire sur ce site si vous ne connaissez rien aux ovnis :Vous faites pitié. -
benjamin
28 février 2010 00:21
L’auteur de cet article est un ignorant comme son gourou le dénomme Marc Hallet qui n’a pas de leçons à donner aux soucoupistes puisque c’est un ancien croyant naïf adepte d’adamski la pire girouette de l’histoire.
Allez plutôt vous instruire sur ce site si vous ne connaissez rien aux ovnis :50 vidéos crédibles pour vous faire changer d’avis :Je parle pas du pseudo sceptique de pacotille et de ses amis ceux là on le cerveau HS .Vous faites vraiment pitié.-
pyralene
28 février 2010 00:54
Là ! ici.......
à quoi doit-on se préparer ? mmmmh ?....effrayant hein ?
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Reinette
28 février 2010 01:16
m’en fous ; depuis que je lis les nartics de Lloyds, j’ai mon abri anti.... je montre les photos (je fais comme Momo, j’ai plein de fotos)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Flakturm_Wilhelmsburg.jp g
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Duke77
28 février 2010 00:51
A l’auteur : au sujet des crops circles : votre temps de recherche ne doit pas dépasser 2 minutes (et encore mal utilisées). N’importe quel amateur de ces agroglyphes sait qu’il en existe 2 types : ceux dont les blés sont couchés mécaniquement sous l’effet d’une planche, et ceux où les tiges sont marquées par une exposition à une forte radiations élecro-magnétiques. Il y a aussi la fondation Rockefeller etc...
Bref, zero pointé pour cet article issu d’un cerveau faiméant qui n’a même pas pris le temps de faire des recherches et nous livre des poncifs datant des années 90... Le niveau d’AV en prend un coup. Personne d’un peu plus informé contre l’hypothèse ET pour relever le débat ?-
Evrard
28 février 2010 02:51
Duke, vous croyez encore à de telles balivernes ? Vous me décevez.
Renseignez vous d’abord sur le mode d’action de l’électromagnétisme, en particulier sur la paille.......
Alors on en reparlera.
Moi c’est pas sur Wikipedia que j’ai pris mes infos, c’est à l’université où j’ai appris les sciences et un peu de bon sens.
Et c’est pas 2 min de recherches que j’ai pris pour faire cet article mais plutot une vingtaines d’heures de travail. -
Duke77
28 février 2010 12:26
Des balivernes ? Evrard, votre réaction montre encore à quel point vous connaissez mal votre sujet. J’ai peur que vous vous frottiez à plus expérimenté que vous. Vous avez passé une vingtaine d’heures sur le sujet ? Ohoho ! C’est énorme de dire un truc pareil. Euh. Comment dire, vous savez que certains sont passionnés de ces dossiers depuis des années ? Pour ma part, cela fait 10 ans que je suis les avancées en matière d’Ufologie. Je n’ai pas d’avis arrêté mais je suis par exemple les travaux de Bourdais sur Roswell, les tentatives de débunking sur les agroglyphes, la déclassification des archives de tous les pays du monde depuis quelques années etc... Il n’y a qu’avec le temps et du recul que vous pourrez vous forger un avis et détecter où il semble y avoir trucage ou base solide.
Ensuite, wikipedia ne peut être ma référence, les dirigeants de ce site sont trop opposées aux idées neuves mais vous semblez l’ignorer... Jean Petit y a été banni, par exemple. Concernant M PETIT, il semble que vous n’ayez pas beaucoup étudier les documents sur son site. C’est encore une preuve que vous avez survollé votre sujet. On peut être agassé par ce personnage, toutefois, il est certain que M Petit est Le scientifique incontournable en matière de propulsion MHD et pour tout un tas d’autres raisons très intéressant à lire. Il a 72 ans et donc une certaine expérience dans le temps. D’autre part, il semble très performant scientifiquement parlant et revendique que ses demandes de confrontations à d’autres scientifiques sont souvent resté lettres mortes sur son site (correspondances mise en ligne). On peut trouver sur son site sa mésaventure avec wikipedia mais également des explications solides concernant l’influence des ondes sur les blés. Les travaux de M Bounias sont des travaux d’universitaires scrupuleux : http://www.jp-petit.org/nouv_f/bounias.htmVoici un lien, je vous laisse libre, en tant qu’étudiant étant allé à l’université, de bien vouloir aller plus loin sur votre histoire de paille non influencée par les megarads... Je suis très curieux à ce sujet ! -
Evrard
28 février 2010 13:33
@Duke77
Je n’ai pas pris le temps de lire TOUT les documents de Mr Petit parce qu’en lire un seul m’a suffit pour comprendre que n’avait aucune valeur.
Ensuite c’est vrai que je n’ai pas assez de compétences scientifiques pour juger telle ou telle théorie, mais je me renseigne auprès de personnes qui eux sont extrêmement compétents et qui m’aident bien.
Je ne crois pas que des extraterrestres sont venus sur Terre, je donne mes arguments, ensuite chacun en fait ce qu’il veut. Libre à vous de croire ce que vous voulez, tant que vous me laissez croire ce que je veux.
La différence c’est que contrairement aux ufologues et autres scientifiques dans ce domaine, je n’ai rien à vendre, pas de site internet et je ne cherche pas à être célèbre.
Tout simplement j’en ai marre de voir et entendre des gens raconter de telles absurdités.
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sisyphe
28 février 2010 01:00
C’est quoi, extra-terrestre ?
Quelque chose en dehors de la terre ; ce minuscule grain de sable dans l’inconcevable immensité de l’infini de l’univers ?
Et on voudrait qu’il n’y ait rien d’autre ?
Quel cosmocentrisme ahurissant !
A part la terre, l’univers entier est extraterrestre ; il y a donc toutes les chances que des tas de formes de vie existent, dont nous n’avons pas les moyens d’avoir connaissance.
Déjà, l’énergie, la matière sont des formes de vie.
Pour ce qui est de l’univers, nous n’en sommes qu’au début des connaissances de sa nature, de son fonctionnement ; nous appelons « matière noire » les 90% de ce qui constitue l’univers, et qui nous est inconnu.Nous n’avons même pas encore trouvé une théorie qui permette d’unir les lois qui régissent l’infiniment petit (mécanique quantique), et l’infiniment grand (relativité, gravitation) ; nous émettons des hypothèses ; théorie des cordes, univers électrique, sans que, pour l’instant, aucune ne soit vérifiée.
Par ailleurs, les observations d’OVNI par leur nombre, la quantité des témoignages de bonne foi, la crédibilité des témoins, semblent indubitables.
De quoi s’agit - il ?
Pour le moment, nous n’en savons rien.
Les petits hommes verts, les petits gris, sont des projections, des constructions imaginaires pour essayer de mettre des formes à ce qui nous est inconnu.Nous ne connaissons, pour notre part, qu’une certaine quantité de dimensions de l’univers que nous observons.
Des théories postulent qu’il peut y en avoir beaucoup plus que celles que nous connaissons, qu’il peut y avoir plusieurs dimensions cosmiques faisant exister des univers parallelles, que nous n’avons pas encore les moyens d’observer.Il pourrait y avoir des « failles » entre ces univers parallelles, ou des phénomènes se produisent d’un univers à l’autre, apparaissent dans celui que nous sommes capables d’observer, sans que nous soyons encore capables de les identifier comme tels.
Il est possible que, dans ces autres dimensions (pour nous encore inconnues) de l’univers, ou dans ces univers parallelles, les lois qui régissent le notre ne soient pas en vigueur ; que la vitesse maximale soit plus élevée que la vitesse de la lumière, ce qui modifierait totalement la notion de l’espace et du temps.
Le temps étant, par ailleurs, un espace, il est possible aussi que, par contraction, ou dilatation de cet espace, des phénomènes qui sont pour nous passés ou futurs, apparaissent à notre perception, sans que nous soyons encore en mesure de les identifier comme tels.
Tout cela est possible, sans que nous en ayons aucune certitude, faute d’avoir encore les moyens théoriques, les instruments scientifiques capables de l’appréhender.
Ce serait d’une formidable vanité, d’une prétention démesurée de penser que nous connaissons tout, que nous sommes le centre de l’univers, que rien ne peut exister hors de notre petite sphère perdue dans l’infinie masse du vide...
Tout ce que nous pouvons faire, c’est ; observer, déduire, formuler des théories, les éprouver,, les confronter, pour essayer d’avoir, peu à peu, des outils qui nous permettent d’approfondir notre compréhension des lois qui nous régissent.
Il est inévitable que s’engouffrent, dans le champ infini de ce que nous ne connaissons pas encore, toutes sortes de gourous, essayant de profiter des crédulités, des questions, qu’inévitablement, ces dimensions qui nous échappent nous posent.
Seule la science pourra, progressivement, nous aider à pénétrer un peu plus avant ce qui est pour nous, encore, des mystères, mais qui sont, en fait, des lois (physiques, mathématiques, bio-physiques, astronomiques) que nous n’avons pas encore les moyens d’appréhender.
Extra-terrestre ?
L’univers entier, à part notre petite planète, est extra-terrestre.De quelles façons , sous quelles formes, l’énergie a-t-elle, en dehors de nous, donné naissance à des formes de vie ; ces formes de vie ont-elles suivi une évolution en gros comparable à la notre, ou totalement différente ?
Si ces évolutions sont relativement comparables, nous ont-elles été antérieures, et arrivées à un degré de technicité, de maîtrise scientifique, qu’elles permettrraient à des « civilisations » externes de venir nous observer, sous la forme de ces OVNIS observés ?
Maitriseraient-elles les techniques qui permettent de passer d’un univers à un autre, de dépasser la vitesse de la lumière ?Ou bien ces ovnis ne sont-ils que des surgissements dans les failles de l’espace-temps, d’engins de notre propre futur ?
Nous ne sommes pas, en l’état actuel de nos connaissances, de nos sciences, en mesure de répondre à ces questions ; mais l’erreur serait autant de prêter foi à n’importe quelle théorie imaginaire, de science-fiction, de gourou, que de dénier la réalité de ces phénomènes.
Seule l’évolution de nos théories et de nos outils scientifiques peut nous aider à la compréhension de ce qui nous échappe encore, et tant est encore à découvrir ; c’est un moteur formidable...
En tout cas, sans certitude, on n’affirme rien ; on cherche...
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Evrard
28 février 2010 02:44
à Sysiphe.
encore une fois, je n’ai jamais dit que les extraterrestres n’existent pas.
Il y a peut être des civilisations évoluées dans l’univers, mais aucun de ces extraterrestres n’a pu venir nous visiter.
Vous parlez d’autres dimensions, d’espace temps etc..
D’accord, mais plus précisément ? En science il faut au moins analyser à partir de faits observés. Or ces hypothèses ne sont que des théories.
Et admettons qu’on arrive à passer dans d’autres dimensions : qu’est ce que notre corps devient ? Rien que ça devrait vous faire réfléchir.
Et c’est ça la différence entre la science et la science fiction. -
sisyphe
28 février 2010 04:12
Par Evrard (xxx.xxx.xxx.200) 28 février 02:44
à Sysiphe.
encore une fois, je n’ai jamais dit que les extraterrestres n’existent pas.
Il y a peut être des civilisations évoluées dans l’univers, mais aucun de ces extraterrestres n’a pu venir nous visiter.Vous parlez d’autres dimensions, d’espace temps etc..
D’accord, mais plus précisément ? En science il faut au moins analyser à partir de faits observés. Or ces hypothèses ne sont que des théories.Ben oui, toute découverte est, d’abord une théorie, qui demande ensuite à être certifiée par des faits observables.
Ainsi, que la terre soit ronde, fut d’abord une théorie ; que la terre ne soit pas le centre de l’univers fut d’abord une théorie ; le big bang fut d’abord une théorie ; la relativité fut d’abord une théorie ; ces sont les observations faites, bein après, qui les ont confirmées.
Quant au fait de dire « aucun de ces extraterrestres n’a pu venir nous visiter », vous n’avez aucune qualification pour l’affirmer ; c’est votre avis ; en aucun cas, vous n’avez à l’énoncer comme une vérité.
Une vérité se prouve, s’appuie sur des faits irréfutables ; pas sur l’avis de tel ou tel.
Tout ce que vous pouvez dire, c’est que vous n’en savez rien (moi non plus, d’ailleurs) ; et basta.
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sisyphe
28 février 2010 09:35
@ shawford
ça veut dire ; c’est tout.
C’est tout ce qu’on peut en dire. ; on ne sait pas.
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robert
28 février 2010 01:58
« »« »Par ailleurs, les observations d’OVNI par leur nombre, la quantité des témoignages de bonne foi, la crédibilité des témoins, semblent indubitables.« »« »«
Un témoignage fut-il de bonne foi, ne vaut rien sans indice palpable venant le corroborer,
Des objets volants que je n’ai pas pu identifier j’en ai vu des dizaines, des véhicules extra-terrestres jamais.
Curieux @
»« »« Quelle précision. Ca ne peut pas être un mensonge. »« »«
Et pourquoi svp ? un auteur de science-fiction est extrêmement précis dans ses descriptions et pourtant il invente tout. Ceci dit sans dire que notre CRS ment.
»« »« Je précise qu’également pour moi que ce n’était pas un avion, ni un hélicoptère, car je sais à quoi ressemble ces derniers car en tant qu CRS, j’étais de service au Salon, aéronautique du Bourget l’année ou le leader le la patrouille italienne s’est écrasé à la fin de sa représentation »« »"
En êtes vous certain, si je vous présente certains modèles sauriez vous les identifier ? marque type etc.... quelques modèles particuliers :
http://dilidou.com/2008/10/08/des_avions_bizarres_17_photos.html-
sisyphe
28 février 2010 04:05
Par robert (xxx.xxx.xxx.98) 28 février 01:58 « »« »Par ailleurs, les observations d’OVNI par leur nombre, la quantité des témoignages de bonne foi, la crédibilité des témoins, semblent indubitables.« »« »«
Un témoignage fut-il de bonne foi, ne vaut rien sans indice palpable venant le corroborer,
Des objets volants que je n’ai pas pu identifier j’en ai vu des dizaines, des véhicules extra-terrestres jamais.
Des »indices qui viennent corroborer« des témoignages, il y en a des centaines ; des témoins différents, à des endroits d’observation distincts, sans aucune relation entre eux, ont vu et décrit les mêmes phénomènes observés.
Quant au fait que VOUS n’ayez jamais vu de »véhicule extra-terrestre« ; moi non plus, et alors ?
Vous avez déjà vu tout ce qui existe sur terre, au fond des océans ?
Non ; pourtant, ça existe.
Vous avez déjà vu les éruptions solaires, des naines blanches, des trous noirs ?
Non ; pourtant, on sait que ça existe.
Vous avez vu le big-bang ?
Non ; personne ; pourtant, on en a les preuves ( fond diffus cosmologique,).Bref, »votre témoignage, fut il de bonne foi, ne vaut rien sans indice palpable venant le corroborer" ; je vous mets au défi d’en trouver.
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himmelgien
28 février 2010 04:10
C’est le genre d’article type qui prétend développer une démarche critique et tente en réalité de discréditer à nouveau les ufologues !... Culot des culots, l’une de ses sources ( en bas à gauche) , s’avère un ancien adamskiste « repenti », qui après un tête à queue à 360°, est devenu un rationaliste fanatique : tous ses articles sont des monuments d’obscurantisme avec un procès d’intention par paragraphe ( accompagné d’un discours insultant ) !... En espérant sans doute qu’un diffamé finisse par ne plus supporter ses propos sordides et ne lui fasse une tête au carré !...Cet article reprend la même veine, avec des pré-supposés et des allégations, exigeant des ufologues des compétences de Prix Nobel et des dépôts de « preuves » avant toute analyse !... La Science ne fonctionne pas par « preuve » : tout au contraire, l’épistémologie nous apprend qu’elle passe son temps à mettre en pièces les preuves qu’elle avait érigé auparavant !... La Science est d’abord observation des phénomènes ( définition encyclopédie Larousse ) et si ceux-ci échappent à la classification antérieure, celà signifie qu’il va falloir réviser cette dernière !... Ce que certains prétendent refuser, créant dès lors un dogme scientifique, une théologie de la Science !... Il est d’ailleurs symptomatique de se référer à un ancien adamskiste , alors qu’il s’agissait d’un milieu de sectaires notoires !...
« D’autres éléments prouvent qu’il ne peut pas y avoir d’extraterrestres venus sur Terre. » Il est assez piquant que l’auteur prétend donner à son discours la qualité de « preuve » !... Manifestement, elles ne peuvent exister que dans son camp ... retranché : depuis 60 ans, la corde utilisée sans vergogne est maintenant archi-usée et les dossiers ufologiques se sont structurés, péniblement car ils sont le fait de chercheurs amateurs, sans aucun moyen financier ( au contraire) qui doivent œuvrer à leurs frais et sur leur temps libre !... Tandis que leurs détracteurs se pavanent, sûrs de leurs soutiens en « haut-lieux » : les « autorités » ( traumatisées par le syndrôme de Montezuma ) n’ont aucun intérêt à ce qu’un contact public se fasse entre nos « voisins de l’Espace » et les peuples de la Terre, car ceux-ci s’empresseront alors de se débarrasser de ces oligarchies rapaces et incapables de les protéger !...
Face à de tels enjeux, ces z’élites ( de pacotille ) emploient l’arme du ridicule ... y compris fournir des « miradors » pour observer les géoglyphes de Nazca : l’auteur doit trop fréquenter les forteresses et les camps de concentration !... Pas de chance, on les distingue à peine des montagnes : cette partie de la plaine côtière du Pérou présente un micro-climat humide « froid » ( par proximité du courant de Humbolt ) générant des brumes persistantes !... Quelque soit la source spirituelle ou physique, c’est au ciel que les autochtones s’adressaient !...
Mentir aussi : Même les radiotélescopes qui scrutent le ciel depuis des dizaines d’années n’ont jamais repéré aucun signal qui pourrait provenir de vie évoluée sur une autre planète. Aucun. « Faux , plusieurs messages ont été enregistrés ... que l’on n’a pas pu déchiffrer, faute de références !... Le dernier , extrêmement bref, mais répété deux fois , a été reçu par le radiotélescope d’ Arecibo !... Il provenait d’une zone située à 1000 années-lumière où on ne connaît aucune étoile ni système planétaire . [ mais pourquoi s’emmerder avec un message émis il y a 1000 ans !?... C’est sans doute ce que va avancer ce négateur !...]
.... » Comment croire que des voyageurs venus de si loin ".... C’est le noeud du problème : ces voyageurs ne relèvent en aucune façon de la croyance .... sinon l’auteur les renverrait d’où ils viennent, sans hésitation ni scrupules !...-
Evrard
28 février 2010 13:15
@Himmelgien.
Vous me dites « Le dernier , extrêmement bref, mais répété deux fois , a été reçu par le radiotélescope d’ Arecibo !... Il provenait d’une zone située à 1000 années-lumière où on ne connaît aucune étoile ni système planétaire . [ mais pourquoi s’emmerder avec un message émis il y a 1000 ans !?... C’est sans doute ce que va avancer ce négateur !... »
Je répondrais que pour atteindre une planète située à 1000 années lumière, il faut une vitesse de 1 milliard de km/h, pendant 1000 ans.
Or 1 milliard de km/h est la vitesse de la lumière. Or cette vitesse ne peut pas être atteinte.
A moins que vous préfériez que nos extraterrestres voyagent seulement à 100 millions de km/h, pendant 10 000 ans.
ça fait un peu long, vous ne trouvez pas et ça pose de sacrés problèmes de logistique.
Mais vous me répondrez que nos extraterrestres vivent des millions d’années et qu’ils ont atteint un très haut niveau de technologie.
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Lovyves
28 février 2010 08:59
Bonjour
Article intéressant.
Et même plus, article parlant de toutes les possibilités, c’est rare.
Bravo !
Cependant, je m’arrête sur deux passages qui me paraissent dommageables. :
« Une fois enlevé les erreurs d’observation, les mensonges délibérés pour créer une entreprise commerciale ou une secte, on ne peut pas nier les nombreux témoignages de personnes qui n’ont rien à gagner à raconter des mensonges. »
« On ne pas nier » ; si, si, je peux nier, j’ai le droit de nier ; j’ai le droit de penser comme je veux et de me tromper, éventuellement !
Si non, c’est de la dictature intellectuelle.
« Le phénomène Ovni/Pan est réel mais l’hypothèse de voyage d’extraterrestres venus sur Terre n’est plus acceptable aujourd’hui. »
Ah bon !
Pourquoi ?
Qui peut prétendre, qui a le pouvoir, qui a le savoir de dire que ce n’ai plus acceptable ?
L’auteur de l’article à le droit émettre son commentaire, son opinion ; mais sans discréditer les hypothèses différentes.
Discréditer les hypothèses différentes, c’est vouloir imposer ses croyances ; donc, d’être pire que ce que l’on dénonce : les mensonges (non prouvés) et croyances des autres.
Un peu de respect pour les autres hypothèses, met en valeur la mienne.
Et si demain, j’ai la preuve que j’ai raison, ma valeur sera de respecter et d’aider les autres à changer leur paradigme.
Avec ou sans OVNI, avec ou sans extraterrestres, commençons par vivre en terrestres extra !!!!
Sincères salutations
