mercredi 27 septembre 2006 - par docdory

Le rapport Machelon , une offensive sans précédent contre la laïcité et la loi de 1905

 

La commission de reflexion juridique sur les relations des cultes avec les pouvoirs publics, présidée par Monsieur Jean-Pierre Machelon, vient de publier son rapport, lequel a été commandité par le ministère de l’ Intérieur , Monsieur Nicolas Sarkozy (qui en signe d’ailleurs le préambule).

Ce rapport , que l’on peut consulter dans son intégralité à l’adresse suivante,

constitue une offensive sans précédent contre la loi de 1905 et contre la laïcité.

En effet ce rapport allègue l’hypothèse selon laquelle "les fidèles de deux confessions récentes , l’islamisme et le christianisme évangélique, rencontrent de réelles difficultés pour pratiquer leur culte", et par ailleurs prétend, en le déplorant, que " l’interdiction faite aux collectivités publiques de contribuer à la construction de nouveaux lieux de culte alors qu’elles peuvent participer à l’entretien d’une partie du patrimoine existant, accentue encore la disparité avec les cultes traditionnels."

Le rapport Machelon, qui se lance ensuite dans une attaque en règle de la loi de 1905 en tentant de vider de son contenu l’article 2 qui stipule " la République ne reconnaît ni ne salarie aucun culte ", préconise, entre autres propositions, une modification du Code général des collectivités territoriales pour que celles-ci aient la possibilité " d’accorder des aides à la construction de lieux de cultes ", et ceci sans " instauration d’un plafond légal ", et conteste les pouvoirs des maires en matière d’urbanisme, en recommandant de saisir le juge administratif " en cas de difficultés rencontrées par certains cultes pour s’imposer sur le territoire de certaines communes "...

Ce rapport propose également de donner un statut, inspiré du statut concordataire d’Alsace-Moselle, pour le culte musulman dans cette région, et par ailleurs se livre à quelques élucubrations sur d’éventuels carrés confessionnels réservés dans les cimetières communaux.. ou privés !

Nous voici donc en présence d’une tentative de destruction totale de la loi de 1905 qui ferait revenir la France plus d’un siècle en arrière.

Monsieur Nicolas Sarkozy, l’inspirateur de ce rapport, qui, habituellement, se targue de libéralisme et d’une volonté de baisse de la pression fiscale, et dont l’action politique générale est de privatiser les services publics, voudrait paradoxalement créer une nouvelle sorte de "service public municipal " qui serait l’édification, aux frais du contribuable, de nouveaux lieux de cultes (alors que le rapport Machelon constate qu’en l’absence de subvention, il se crée quand même un nouveau lieu de culte musulman tous les dix jours en France).

Pourquoi cette contradiction apparente ? On sait que Monsieur Nicolas Sarkozy, qui se surnomme lui-même Sarko l’américain, déteste que la France se singularise par rapport à l’idéologie anglo-saxonne. On sait que certains groupes de pressions aux USA ont, dans le passé, accusé la France de ne pas respecter les " libertés religieuses ", en particulier dans l’affaire du voile et celle de la scientologie, dont Mr Sarkozy a rencontré l’an dernier l’un des leaders, l’acteur Tom Cruise.

Un dernier mot pour démontrer l’absurdité de ce rapport. En effet , il admet que les athées ou sans religion constituent le quart de la population française, c’est à dire seize millions de personnes, soit un nombre beaucoup plus important que la communauté musulmane, particulièrement "gâtée " par ce rapport. (Quatre millions d’après le rapport, sachant que les musulmans effectivement pratiquants ne sont probablement pas plus de huit cent mille).

On imagine aisément les cris que pousseraient les leaders musulmans, chrétiens, juifs, et autres, si l’union des athées, la libre-pensée française, l’union rationnaliste ou les diverses obédiences maçonniques réclamaient l’édification de lieux de réunions qui leur soit réservés dans chaque commune, le tout aux frais des contribuables chrétiens, musulmans, etc.

Que penser par ailleurs du véritable viol de sa conscience qui consisterait, pour un athée, à se retrouver dans l’obligation de subventionner par ses impôts locaux, c’est-à-dire son propre argent, un lieu de culte qu’il considère en général comme un lieu de propagande obscurantiste ?

Mieux vaudrait renforcer la laïcité en abolissant, entre autres, le statut dérogatoire concordataire d’Alsace-Moselle, ou en le régionalisant, si cette solution était refusée par les habitants de ces départements .



151 réactions


  • yan Essal (---.---.247.55) 28 septembre 2006 08:29

    Effectivement , je suis pleinement d’accord avec votre analyse (ce qui m’arrive rarement sur agoravox) .

    S’il y a un combat que je compte encore mener , c’est bien celui de la laïcité .

    mais vous faites bien de nous prévenir , je crois que sarlo perd des points dans cette affaire , s’il s’illusionne en pensant que seul un tiers des Français est athée ou agnostique il n’imagine pas un instant combien les Français sont peu croyants... (ce n’est pas une lapalissade !) et leur croyance est superficielle voire de complaisance ... voire honteuse !

    A la solution que vous suggérez , j’en vois une autre, celle qui consisterait à défalquer de ses impots les sommes versées à des associations culturelles ou cultuelles parmi lesquelles pourraient se trouver des associations philosophiques athées . Mais , en contre partie , l’état se déchargerait totalement de la gestion de ces associations si ce n’est pour contrôler leurs finances .... et les utilisations de celles-ci.


  • Cool Mel (---.---.25.178) 28 septembre 2006 08:56

    Une fois de plus, la France d’en haut s’agenouille devant l’Islam, parce que c’est bien de cela qu’il s’agit. Le christianisme évangélique n’est signalé que pour fournir une illusion de pluralité.

    Sarkozy fera peut-être un quinquennat, mais une majorité de de souche - qui seront certainement encore majoritaires dans les isoloirs en 2012 -, comprendront que ce type est, en réalité, un anti-Français.

    Ce qui ne surprend pas de la part de l’étranger qu’il est. Ses racines sont sur les rives du Danube et du golfe Thermaïque, mais en aucun cas dans la millénaire terre de France...


  • (---.---.37.71) 28 septembre 2006 09:19

    L’Etat finance bien les syndicats, les parti politique, pas mal de journeaux, l’éducation nationale (qui, soyont honnete, est là pour faire du bouurage de crane aux gosses), de multiple association philosophique ou de pensée, comme ActUp, ou tout ces « clubs », il finance les artistes et les musées, les cinéastes et les romanciers, mais de toute les forme de pensée et d’expression, il ne devrait pas financer la religion ? Pourquoi ?

    Du moment que l’Etat reste neutre, il peut financer sans probléme les religions. Ne fiance-t-il pas les université et leur prof, et ne sont-ils pas pour autant libre de leur enseignement ?


  • Cool Mel (---.---.25.178) 28 septembre 2006 09:28

    « L’Etat finance bien les syndicats, les parti politique, pas mal de journeaux, l’éducation nationale (qui, soyont honnete, est là pour faire du bouurage de crane aux gosses), de multiple association philosophique ou de pensée, comme ActUp, ou tout ces »clubs« , il finance les artistes et les musées, les cinéastes et les romanciers, mais de toute les forme de pensée et d’expression, il ne devrait pas financer la religion ? Pourquoi ? »

    Pourquoi ? Parce qu’il est scandaleux et odieux que cette révision de la laïcité soit une conséquence de l’expansionnisme islamique !


    • (---.---.92.8) 30 septembre 2006 10:18

      « il est scandaleux et odieux que cette révision de la laïcité soit une conséquence de l’expansionnisme islamique ! »

      Fallait y penser avant de faire venir des immigrés. L’Islam est leur identité, ta laicité 1905 ils s’en tapent, ils veulent vivre leur religion.


  • Antoine Diederick (---.---.252.58) 28 septembre 2006 10:58

    Parce qu’il est scandaleux et odieux que cette révision de la laïcité soit une conséquence de l’expansionnisme islamique !

    Oui, c’est curieux car en somme les chrétiens pourraient demander à leur tour un financement de l’Etat ou des communes etc...


    • faxtronic (---.---.127.45) 28 septembre 2006 11:39

      Et les athees aussi ? et les non praticants aussi. Nous sommes la majorites, je dirais meme la majorite absolue.

      Nous les athees et les non-praticants nous voulons aussi des agoras finances par l’etat, avec l’atheisme officiel dans ses agoras.

      Nous voulons des agoras ! nous voulons des agoras !

      Ou nous brulerons les eglises, les temples les mosquees et le synagogues


    • dionysos (---.---.161.154) 1er octobre 2006 19:55

      les mosquées et les synagogues ? chiche on va rire !


  • dapeacemaker (---.---.1.14) 28 septembre 2006 11:25

    Si il y a eu pdt longtps une volonté de laicité, ce n etait pas sans but.

    La religion est l enemie de l evolution Humaine.

    pourquoi ? simplement car elle se basées sur des ecrits, des regles, des convictions, inscrites dans les « livres saints » qui sont par definition figée, mais surtout viciées, corrompues.

    Promouvoir et aider a promouvoir les religions, c est promouvoir le control des masses, l immobilisme intellectuel, c est aussi detruire la responsabilité individuelle (source de toute evolution) en se cachant derriere des pardons trop facils.

    il faut promouvoir la Spiritualité au depend des religions, l evolution au depend de l immobilisme, la Creation au depend de la destruction.

    Nous sommes a la fin d une ere, les scenarios de fin ne sont pas encore figés, eux, ils sont en train de s ecrire sous vos yeux. De ce chaos naitra un nouveau sens a l Humanité, vous en serez ravis, mais pour cela il faut reapprendre a se sentir responsable individuellement et donc evoluer pour agir en un sens positif.

    Prenez conscience que Dieu est en vous ; et vous etes une partie de Dieu. Ecoutez vous, evoluons.

    DPM


    • dapeacemaker (---.---.1.14) 28 septembre 2006 12:17

      j aurai du mettre « la laicité est mere de l evolution Humaine » plutot que « la religion est l enemie de l evolution Humaine »...

      ca heurte les personnes appartenant a une religion et ce n est pas mon but.

      DPM


  • Ronny (---.---.23.50) 28 septembre 2006 11:55

    Excellent article qui permet de jeter un éclairage encore plus intense sur ce que serait une sarkoFrance, c’est à dire un sarkophage des libertés smiley.

    La laicité est ce qui permet à tous, au sein de la république, d’exister avec ses convictions. C’est aussi la garantie d’une certaine forme d’impartialité de l’etat qui dit que l’adhésion à une religion, ou son absence d’adhésion, n’est rien de moins qu’une ’’affaire personnelle’’.

    Dans notre état laïc, il n’a jamais été question d’interdire les cultes, mais simplement de permettre leur expression sous conditions que ces cultes soient respectueux de la personne. C’est pour cela que certaines « églises » sont repertoriées comme sectes et interdites en France. Le plus fort, l’état, assure ainsi la défense du plus faible, le citoyen.

    La laïcité républicaine est aussi une excellente façon de ne pas voir des dispositions religieuses prendre valeur de loi. Je ne veux pas de président jurant sur la Bible et benissant la France à chaque discours, je ne veux pas d’une interdiction d’utiliser l’électricité le samedi, je ne veux pas qu’on m’interdise de manger du porc ou de la vache. En bref je ne veux pas que l’on m’impose et que l’on impose à mes concitoyens un mode de vie fondé sur la religion. Je sais très bien que les vacances de Paques et de Noel, et le repos du dimanche ont une connotation religieuse. A y regarder de plus près, ces évènements ont aussi une très forte base païenne, tant il est vrai que les religions du Livre ont recouru a des « astuces » pour s’imposer (Noël et le soltice d’hiver, paques et l’arrivé du printemps, epiphanie, etc...)

    Au delà, la laïcité est une excellent moyen d’interroger les croyants sur la pertinence de certains rites, au sens large, destinés peut-être davantage à marquer les différences avec ’’l’autre’’ que l’appartenance à un groupe.

    Enfin, le laisser faire religieux, ou la religiosité active, s’inscrivent d’une certaine façon dans la démarche libérale, telle qu’elle existe au Royaume-Uni et surtout aux Etats-Unis, où ses dérives sont très nombreuses. La solidarité, la protection du plus faible n’ont pas leur place dans la société libérale, qui, quand on y réfléchit, applique d’une certaine façon les principe de la sélection Darwinienne. Seuls les mieux adaptés survivent, les autres ont vocation à disparaître. Ceci est bien sur à l’opposé de ce que la civilisation a tenté de construire depuis des siècles...


  • joë (---.---.103.73) 28 septembre 2006 17:48

    L’être humain est ainsi fait que la peur de la mort l’incitera toujours à croire au Père Noël de l’éternité.

    En ce début du XXIe siècle, à l’heure du triomphe de la science et de la technologie, des progrès de la médecine, de la conquête de l’espace, d’internet, il est encore des millions de pauvres bougres qui croient que :

    - que la mère de Jésus était vierge,

    - qu’il y a la vie après la mort,

    - que des cadavres peuvent ressuciter,

    - que le paradis est là haut dans les nuages,

    - que l’enfer est gardé par des diablotins cornus munis de fourches,

    - que les femmes n’ont une âme que depuis peu,

    - que dieu (lequel) a crée le monde il y a 3 000 ans, en quelques jours, en pétrissant de la terre avec ses petites mains,

    - que le big-bang, les hommes préhistoriques, la datation au carbone 14, la loi de l’évolution... sont des inventions du Malin,

    - que la vie ne peut être qu’une vallée de larmes,

    - que le bonheur et le plaisir sont par essance satanique,

    - que...

    Bref, aujourd’hui, une bonne demi douzaine de siècles après le moyen-âge, les croyances religieuses avec leurs bondieuseries d’un autre âge, leurs niaiseries en tous genres, leur irrationnel chromosomique, leur obscurantisme à front bas, leur sadisme et masochisme pathétiques... n’ont toujours pas disparu du paysage.

    La misère, le chômage, la précarité, l’accroissement des inégalités, l’analphabétisme, l’abêtissement orchestré des « masses » ont toujours fait le lit des insanités fascistes et religieuses !

    « Dieu, hypothèse inutile » Sébastien Faure 1858/1942


  • Cool Mel (---.---.25.178) 28 septembre 2006 19:12

    « ...il est encore des millions de pauvres bougres qui croient que... »

    Mais il y a encore infiniment plus de beaucoup plus pauvres bougres qui ne croient plus en rien, qui ne savent même pas ce qu’ils foutent sur la Terre, et qui, de ce fait, s’abrutissent de travail, la journée, s’abrutissent de télévision, le soir, et s’abrutissent de kilomètres de bagnole, le week-end...

    Ce qui fait que je me demande si les pauvres bougres qui croient que - dont je ne fais pas partie - ne sont pas ceux qui, en définitive, ont la meilleure part.

    C’était bien joli d’enlever au peuple son opium, il aurait au moins fallu lui trouver une drogue un peu plus roborative que les droits de l’homme...


    • Danisnoop (---.---.181.228) 28 septembre 2006 19:31

      @joe et courouve :

      Tout à fait d’accord avec vous smiley

      @cool mel pas cool :

      Je n’ai pas de télé et encore moins de bagnole, je ne sais si la vie a un sens et je m’en tamponne je la vis c’est tout, je sais par contre que je me passe très bien d’un supposé dieu, surtout des fables contant les aventures d’un vieux papy sympa assis sur un nuage qui nous menacerait de bruler aux trefonds d’un enfer plein de feu et de larmes si on mange trop de pommes... D’ailleurs l’enfer plein de feu et de larmes, ce serait pas tout simplement l’irak ou la tchetchenie ou le darfour ou .... j’arrete ?

      non j’arrete pas :

      Et j’emmerde aussi bien dieu que la télé par contre j’aime bien les marmottes et la neige en hiver, le sourire sincère du voisin qui me dit bonjour et me demander stupidement si on trouvera un jour une loi régissant les nombres premiers, Chopin et TC Boyle, ma petite soeur, le soleil, la lune, le vent la mer et la montagne, le vin blanc ou rouge, les gens qui s’aiment, les paquerettes qui fleurissent et les nuages qui font de droles de dessins dans le ciel... je sais pas c’est quoi la vie mais j’aime ça et nul supposé dieu n’y est pour rien. Et toc ^^


    • Cool Mel (---.---.25.178) 28 septembre 2006 19:43

      « ...je sais pas c’est quoi la vie mais j’aime ça... »

      Pourvu que ça dure... Parce que c’est pas gagné d’avance et sur toute la ligne.

      A part ça, tu n’es représentatif que de toi-même, c’est-à-dire de bien peu de chose...

      Et toc !


  • Un prof (---.---.5.133) 28 septembre 2006 19:44

    Quand on va lire le rapport, on se rend compte que les conclusions sont déjà presque données par Sarkozy dans sa commande de celui-ci. Par ailleurs j’aime beaucoup ce sondage : Sondage ifop


  • Loukba (---.---.11.162) 29 septembre 2006 00:53

    Curieux point commun dans beaucoup de réactions, C’est (me semble-t-il) une non connaissance de notre constitution. Article 18 de la déclaration universelle des droits de l’homme (ratifiée par la France) : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites. » Article 1 de notre constitution : « La France est une république indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. » Ca, c’est la laïcité ! Ensuite, qui a vraiment lu le rapport Machelon d’un bout à l’autre ? Puis, dans ceux qui restent, qui l’a lu sans préjugés ? Bien sûr, certains font partie de la secte des anti-religieux et ne voudront rien entendre. Même intolérance que les catholiques de la saint Barthelemy ou autres exactions au nom de la religion, intolérance qui prend aujourd’hui le vêtement de « l’athé pur et dur » , et qui demain revêtera une autre forme. Moi, je ne me prononce pas spécialement pour un financement des lieux de culte par l’état mais j’ai trouvé le rapport vraiment intéressant et édifiant.


  • docdory (---.---.180.23) 29 septembre 2006 18:06

    Réponse @ IP xxx.x73.37.71 ( post du 27/9 à 23h53 )

    Non , toutes les cultures ne se valent pas .Ca c’est la grande théorie du relativisme culturel que j’essaierai bientôt de démolir dans un prochain article .

    Je pense que la culture française actuelle vaut mieux que la culture allemande à la période 1933 - 1945 , ou que la culture chinoise à l’époque de la révolution culturelle , je pense que la culture scandinave vaut mieux que celle des talibans afghans , etc ...

    Lorsque une culture devient par trop éloignée des valeurs naturelles de l’être humain , elle se met le monde entier à dos , ce fut le cas de l’Allemagne nazie , c’est actuellement le cas de la culture musulmane ou de la culture Etats-unienne dans sa version Bush .


    • Internaute (---.---.130.8) 30 septembre 2006 10:13

      Vous confondez culture et régime politique.

      La culture allemande sous le régime nazi est la même que sous Napoléon et encore la même que sous Angela Merkel.


    • ZEN zen 30 septembre 2006 14:21

      @ Doctory

      « la culture française actuelle vaut mieux que la culture allemande à la période 1933 - 1945 , ou que la culture chinoise à l’époque de la révolution culturelle »

      Grosse confusion entre culture et politique...Revoyez vite ces notions avant de produire votre article...


    • docdory (---.---.180.109) 2 octobre 2006 11:00

      Réponse à Zen ( post du 30/9 à 14h21 ) et à François Noble (post du 30/9 à 10h13 )

      Vous affirmez tous les deux que ma définition de la culture est erronée .

      Je vous rappelle la définition du Petit Larousse :

      Culture : ensemble des usages , des coutumes , des manifestations artistiques , religieuses et intellectuelles qui définissent un groupe , une société .

      Il faut donc être de mauvaise foi pour prétendre que la culture allemande sous le régime nazi est la même que sous Angela Merckel .

      Il résulte de cette définition que

      1°) Toutes les cultures ne se valent pas . Il peut apparaître des cultures déviantes très néfastes .

      2°) Chacun est en droit de comparer les cultures entre elles , et de critiquer les aspects négatifs de certaines cultures .


  • Christian (---.---.129.81) 30 septembre 2006 09:35

    Avez-vous déjà mis les pieds en Alsace-Moselle ? Visiblement non sinon vous ne demanderiez pas la réforme de son statut, et l’annihilation de son identité. Pas un seul indigène ne le demande. Alors occupez-vous de vos affaires. D’autant plus que ce sont les communes qui supporte le maximum de la charge... Que les Béarnais, Bretons, s’occupent de leurs affaires et nous laissent en paix...


    • docdory (---.---.180.23) 30 septembre 2006 09:52

      J’ai déjà répondu plus haut , ce sont mes impôts , ce sont donc mes affaires .

      Je rappelle qu’une des entorses insupportables à la laïcité qui persistent actuellement , c’est le fait que le ministre de l’intérieur soit égalemment un « ministre des cultes » , dont une partie du budget sert à financer le statut concordataire d’Alsace- Moselle .

      Qu’il y ait encore , dans la France de 2006 , un « ministre des cultes » , est une violation flagrante de l’article 2 de la loi de 1905 ( la République ne reconnait , ne salarie et ne subventionne aucun culte . )

      Désolé , mais dans une République , la loi doit être la même pour tous !


  • Internaute (---.---.130.8) 30 septembre 2006 10:03

    Aprés avoir lu le rapport Machelon, je dois avouer qu’il est plutôt bien fait, logique et pondéré. Son seul problème est que l’hypothèse de départ n’est pas la bonne.

    L’hypothèse machelon se résume à :

    1 / Toutes les religions se valent, il n’y a pas de raison qu’en France l’une (la catholique) ait des droits différents

    2 / La France n’a pas d’Histoire particulière. La commission est sensée inventer les relations idéales entre l’Etat et les églises sur un nouveau territoire vierge émergé des océans dans la limite de nos eaux territoriales.

    3 / L’Europe n’est pas un Club Chrétien. Ce dictat, émis par Daniel Cohen Bendit à l’Union Européenne, retombe en grosses gouttes sur les gouvernements européens, en pluie fine sur la commission Machelon et en rosée sur les Mairie qui devront discriminer le traitement des os dans les cimetières en fonction des religions (ce qui est contraire à la loi Gayssot).

    A partir de là, tout ce qui découle du rapport est parfaitement logique. Il fait trés justement remarquer que malgré l’article 2 les églises ont trouvé du financement public et que cet article 2 n’a jamais été utilisé pour empêcher des actes administratifs qui étaient pourtant en flagrante contradiction avec lui.

    Si l’on gomme notre Histoire, notre civilisation et nos us et coutumes pour se mettre en concurrence libre et non faussée avec tous le tiers monde, si l’on veut en plus maintenir le principe stupide d’égalité universelle, alors il faut bien accepter de disparaître sans combattre et en supporter les conséquences. C’est la logique Sarko-Machelon et elle est implacable.

    Quand à lAlsace, elle n’est pas toute seule dans ce cas. En lisant Machelon j’ai appris que la Guyanne avait le même régime. Vive la spécificité alsacienne !

    Heureusement que la Suisse nous montre le chemin. Ils viennent de voter à 70% la priorité des Suisses en Suisse. Curieusement, alors qu’Agoravox est plein d’articles tiermondistes il n’y a rien eu sur cet important sursaut de la vie européenne en Suisse. Il serait temps que l’on fasse la même chose en France avant de devenir des sous-hommes dans notre propre pays. Aprés l’Ecole, l’Administration publique, les Entreprises publiques et l’embauche dans les entreprises privées, on s’attaque maintenant à la laïcité et aux cimetières. Ce n’est qu’un pas de plus dans le même direction qui est la suppression de la nation française par dilution et métissage obligatoire.

    On ne fera jamais aucune loi demandant aux autres de nous respecter. On en fait tous les jours pour nous obliger à leur laisser la place. Cela suffit. Quelqu’un peut-il nous dire de quand date la dernière loi faite dans l’intérêt exclusif de la communauté française en France ? Par contre pour l’intérêt exclusif des autres communautés on en passe régulièrement. La dernière en date pour la communauté juive étant la loi Lellouche du 10 décembre 2002.


    • (---.---.16.25) 30 septembre 2006 12:17

      J’aimerai comprendre le commentaire sur la Suisse...

      Les votations ont verrouillées le pays en renforcant de manière drastique les conditions de droit d’asile et de droits de séjour.

      La priorité des Suisses en Suisse ... ce n’est pas nouveau. Avant les accords bilatéraux version 2, un travail ne pouvait être proposé à un frontalier français ou allemand que si aucun suisse n’avait répondu aux critères de recrutement. C’est typiquement la « préférance nationale » chère à JMLP. Des dérogations ont été possibles dans des secteurs où la Suisse ne « produit » pas suffisement de compétences, en particulier le secteur informatique trusté par les français.

      Par ailleurs, ce pays est l’un des rares pays où les étrangers ont un droit de vote, limité certes aux élections et votations locales.

      Au passage, le renforcement des conditions ne change rien pour les citoyens de pays occidentaux (Europe des 15, américains, canadiens, japonais, ...). Les nouvelles règles permettent de « trier ». On pourrait dire que la Suisse vient de choisir à 70% de n’autoriser l’immigration qu’en provenance de France, d’Allemagne, de Grande Bretagne, .........


    • Internaute (---.---.4.90) 30 septembre 2006 14:12

      C’est vrai que ce n’est pas une nouveauté mais un renforcement du mouvement, surtout vis à vis des pays du tiers monde. L’immigration européenne en Europe n’a jamais posé de problèmes durables et je trouve dommage d’utiliser le même mot dans les deux cas. Parlons d’immigration lorsqu’elle est extra-europénne.

      En ce qui concerne les mesures prises et confirmées par la dernière votation, je voudrais profiter pour dire à tous ceux qui craignent qu’une protection de notre pays contre l’immigration serait un recul économique de la France, que malgré ces mesures conservatoires de son identitée et de son mode de vie la Suisse vient cette année-ci de prendre la 1° place au tableau de l’Index Mondial de la Compétitivité alors que les USA qui occupaient ce poste en 2005 chutent à la 6° place et que la France ouverte à tous les vents chute de 6 rangs d’un coup et n’occupe plus que la 18° place. Ce tableau est émis par le World Economic Forum. Les pays de tête sont la Suisse, la Finlande, la Suède et le Danemark, tous pays européens à faible taux d’immigration africaine.

      Par conséquent, oui, la Suisse est un bon exemple à suivre.


    • dionysos (---.---.161.154) 1er octobre 2006 20:01

      bravo les suisses ! meme s’ils n’ont inventé que le coucou, je les aime bien


  • Yann (---.---.196.90) 30 septembre 2006 10:07

    Tout à fait. En résumé je dirais simplement : VIVE LE FRONT NATIONAL,VIVE LA FRANCE !!!!!


  • vigie (---.---.46.195) 30 septembre 2006 10:37

    @ internaute

    tu as très bien résumé la situation

    Nous avons fait rentrer le loup dans la bergerie, marre de nos renoncements il faut absolument défendre les principes républicains de la laïcité seul espace d’une neutralité bienveillante dans le respect de tous. La boite de pandore est ouverte et l’islam s’y est précipité, cette religion de plus en plus intolérante, rétive a toutes critiques, dogmatiques avec des archaïsmes d’un autre temps, qui se targue de préceptes aussi lénifiants fait de contraintes et d’interdits, voudrait bousculer le juste équilibre qui régissait l’équilibre de la nation.

    Non aux communautarismes intégristes, la liberté individuelle ne saurait souffrir d’aucune concessions, il faut refuser de se laisser enfermé dans un carcan moyenâgeux d’idées obscurantistes. La laïcité respecte le strict équilibre, d’une société respectueuse des intérêts de chacun, il n’y a pas lieu de céder aux chantages de toutes sortes qui s’exerce pour s’imposer par son prosélytisme une nouvelle loi.

    le rapport Machelon est encore une preuve du renoncement des politiques face à la montée violente des communautarismes, et surtout de l’islam. Relevons la tête et défendons la laïcité, ciment de la nation, dernier rempart aux abus de croyances liberticides.


    • hobbit (---.---.173.162) 30 septembre 2006 13:38

      Sur le communautarisme : les privilèges accordés à la communauté juive depuis des années donnent à d’autres communautés l’envie d’obtenir un statut analogue.

      Lorsqu’on voit la quasi-totalité de la classe politique et médiatique se précipiter au dîner annuel du CRIF, comment ne pas se poser de questions ! Le vote du Parlement sur le génocide arménien est le résultat du lobbying de certaines associations de Français d’origine arménienne. Et cette situation ne fera qu’empirer. Il nous faudra prendre parti pour toutes sortes d’événements historiques et politiques, passés et présents.

      Beaucoup de musulmans critiquent le CRIF, à juste titre, mais en fait ils aimeraient bien avoir un organisme de cette nature censé représenter leur communauté ; représenter, c’est-à-dire exercer des pressions permanentes sur les pouvoirs publics.


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 30 septembre 2006 14:15

      Effectivement, le CRIF se définit sur son site web comme la « représentation politique de la communauté [juive] organisée ».

      Sarkozy a récemment rejeté l’idée d’un CRIF pour les noirs, un CRAN, au motif que « ce serait du communautarime » ; on ne peut plus clairement exposer le « deux poids, deux mesures ».


    • Marsupilami (---.---.53.129) 30 septembre 2006 14:54

      @ Courouve

      Certes, mais faut pas tout confondre. Le CRIF, c’est du religieux, comme l’UOIF ou le CFCM pour les musulmans. Le CRAN, c’est du racial. Ceci dit le [petit Nicolas Sarkozy->http://www.antisarko.net/ nous fait chier avec son double-jeu communautariste permanent.

      Il nous faut d’urgence fonder le CACA (Conseil Athée du Communautarisme Agnostique) pour faire valoir nos droits à construire des lieux du culte mécréant payés par le contribuable.


    • Marsupilami (---.---.53.129) 30 septembre 2006 14:56

      Ooops j’ai raté mon lien militant anti-sarkosyste.


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 30 septembre 2006 15:07

      @ Marsupulami :

      Le CRIF, c’est du communautaire, comme il se définit lui-même sur son site ; il suffit de savoir lire ...

      Pour le religieux, il y a le Consistoire.


    • Marsupilami (---.---.53.129) 30 septembre 2006 15:19

      @ Courouve

      Je sais bien. Mais vu que le CRIF (qui est très loin de représenter les opinions de tous les juifs de France) mélange allègrement religion et communautarisme, c’est quasiment un doublon du Consistoire, qui est parfois plus mesuré que lui. Ce qui pose évidemment le problème du statut de la judéité : ethnie ou religion ? Ethnie sûrement pas, y a qu’à voir les haines que se vouent ashkénazes et sépharades, sans parler du statut des fallashas, des juifs originaires d’Inde, etc. Donc religion. Oui mais c’est pas si simple : c’est aussi une socioculture où existent des athées et des agnostiques. Le vieux problème. Apparemment insoluble.


    • armand (---.---.198.216) 30 septembre 2006 18:28

      Et si on y associe le Parti Internationaliste de la Paix Intercommunautaire on pourre, de plus, intéresser les très jeunes...


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 4 octobre 2006 11:16

      À Marsupulami :

      « problème du statut de la judéité : ethnie ou religion ? Ethnie sûrement pas, y a qu’à voir les haines que se vouent ashkénazes et sépharades, sans parler du statut des fallashas, des juifs originaires d’Inde, etc. Donc religion. Oui mais c’est pas si simple : c’est aussi une socioculture où existent des athées et des agnostiques. Le vieux problème. Apparemment insoluble. »

      Ce statut, ce serait plutôt celui d’une caste, un peu comme il en existe en Inde. Caste à l’échelle internationale.


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 1er octobre 2006 20:12

      Présidé par M. Roger Cukierman, réélu pour un deuxième mandat le 16 mai 2004, le C.R.I.F., Conseil représentatif des institutions juives de France, porte-parole de la communauté juive de France auprès des pouvoirs publics, en est sa représentativité politique. [...] Le C.R.I.F. fédère plus de soixante associations.

      http://www.crif.org


  • Hakim 1er octobre 2006 02:34

    Bonjour,

    Le chemin est encore long mais doucement notre société glisse vers un modèle américains, c’est à dire communautariste, ou les hommes politiques assurent qu’ils sont de bons chrétiens au 20h00 pendant la campagne pour avoir une chance d’être élu et ou les gens vivent séparé par des barrières invisibles.

    Pour moi la laïcité est l’aboutissement ultime pour une société démocratique et elle ne doit JAMAIS être remise en question. Le respect de la religion de chacun est essentiel mais cette dernière doit toujours rester strictement privé, à partager avec ses proches.

    Ne revenons pas au moyen age !!!


    • ludwig (---.---.164.161) 9 novembre 2006 19:16

      Merci pour ton état d’esprit ouvert et tolérant face aux autres cultes, je croyais qu’il s’agissait de parler de laïcité mais je ne vois que propos injurieux entre religions qui montre que la connerie humaine est éternelle. Heureusement des gens sensés comme toi savent prôner un juste message qui sera (espérons le) peut-être universel... Amitiés, ludwig


  • vigie (---.---.107.56) 1er octobre 2006 11:36

    Oui akim vous avez raison (je vous cite) « la laïcité est l’aboutissement ultime pour une société démocratique et elle ne doit JAMAIS être remise en question ».

    Le respect de la religion de chacun est essentiel mais cette dernière doit toujours rester strictement privé. A partir du moment ou elle déborde sur la place publique par des actions prosélytes elle doit s’attendre à être sujet a critique, ce qui en soi est sain pour la démocratie.

    Si l’islam veut s’intégrer il lui faudra montrer beaucoup plus de tolérance que par le passé. Les menaces les fatwas ne sont pas acceptables pour les libertés individuelles, liberté de penser, de dire, de critiquer. Le dialogue ne doit pas être sous contrainte pris en otage par les ayatollahs de la pensée coranique, je refuse que l’on me confisque la parole au nom d’un consensus mou ! Si j’ai envie de dénoncer une religion, des abus ou autre chose qui sorte du spirituel je dois pouvoir le faire en toute légitimité.

    Ne pas dénoncer des abus de langages c’est s’en faire le complice et c’est perdre son espace de liberté c’est tout simplement de la lâcheté.


  • En passant par la lorraine (---.---.0.161) 1er octobre 2006 11:55

    La machelon c’est une chanson bien connue !

    Au contraire si on paye des pretres des imams des pasteurs des rabbins etc ,il y aura un encadrement ! Et les zélés sectateurs extremistes de tout poil ne pourront plus râler !

    Une voirie en bon état ,un bon remboursement de médicaments c’est mieux !

    La différence entre un communiste et un curé ? ils s’occupent tout deux de la vie , le curé de la vie aprés la mort ,le communiste de la vie présente !


    • dionysos (---.---.161.154) 1er octobre 2006 20:05

      ? ? ? c’est quoi ces chiures de mouche ?


    • babelfish (---.---.128.101) 1er octobre 2006 20:43

      ça veut dire :Jeûne facile au tout avec Israël !


  • Triboulet (---.---.45.33) 1er octobre 2006 18:46

    Radio Sarkö ment, Radio Sarkö est musulman !


    • dionysos (---.---.161.154) 1er octobre 2006 20:06

      radio sarko est musulman, juif ou chretien au hasard des circonstances, mais surtout à plat ventre devant la Communauté


  • ludwig (---.---.164.161) 9 novembre 2006 19:08

    Aparemment Monsieur Sarkozy va à l’encontre de nos principes même de la République !!! La France est un pays laïc et elle doit le rester, les non croyants n’ont pas à financer les lieux de culte des diverses religions d’ailleurs l’Eglise catholique Romaine désapprouve ce projet de loi et soutient que la séparation de l’Eglise et de l’Etat a été une bonne chose, ainsi la religion ne s’immisce pas dans la politiue et vise versa. Avec la création du Conseil du culte musulman, M. Sarkozy est en train d’étatiser, de politiser le culte musulman afin d’en faire non seulement un soutien mais aussi à des fins manipulatrice, c’est un homme qui ne cherche que le pouvoir et celà par n’importe quel moyen. A la différence des catholiques, nos églises sont notre patrimoine et il faut le préserver comme le sont nos vestiges romains et celtes(des temples, menhirs) qui ne sont que notre patrimoine et notre héritage culturel donc au lieu de jalouser inutilement les catholiques monsieur Sarkozy, revoyez votre copie car elle n’est guère terrible. Au sujet du concordat de 1801 toujkours en vigueur en « Alsace-Lorraine » ce sont la population qui en a fait une exigence en 1924 si elle se rattacher à la France, le gopuvernement d’époque « Cartel des Gauches » avait prévu d’étendre la loi de laïcité sur l’ensemble du territoire mais les alsaciens lorrains étaient très attachés à ce concordat qui depuis n’a jamais été remis en cause. En parlant de l’exception de l’Alsace lorraine, il y a également à Mayotte, dans les Comores, à population majoritairement musulmane, « la principale autorité religieuse - le muphti -, est désignée par le préfet qui nomme aussi des juges - les cadis, chargés d’appliquer le droit musulman en vigueur pour ce qui concerne le statut personnel ». Selon les principes de l’« organisation de la justice indigène », la Charia (loi islamique) y régit la vie civile. Cependant depuis le décret du 1er juin 1939, la lapidation n’a plus cours à Mayotte. Donc la Charia est appliqué sur le territoire de la République... Ne serait-il pas mieux d’en parler également au lieu de se figer sur la question de l’Alsace Lorraine ???


  • Corentin (---.---.236.248) 9 novembre 2006 22:53

    Je sens que je vais migré en suède moi : le pays le plus athée de la planète. Le patrimoine historique religieux français il peut brûler. Et là je crache mes mots.


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