samedi 5 septembre 2020 - par babelouest

Le temps existe-t-il vraiment ?

Il n'existe pas de rubrique concernant non la science en tant que telle, et souvent assez rébarbative, mais des réflexions d'un profane sur la science. En voici un exemple, pour certains sans doute un peu "chevelu", mais qui se veut seulement un aimable déjeuner sur l'herbe, bien arrosé, en compagnie d'Einstein et ses potes....

Le Temps ! Est-on bien sûrs qu’il existe ? N’est-ce pas plutôt un présent qui se déplace dans le ciel ? Le passé est une chose morte, l’avenir est multiple et dépend des gestes de tous en permanence, nous ne pouvons agir que sur ce que nous ressentons, c’est-à-dire le présent. Ce présent, c’est celui où j’appuie sur une touche de mon clavier suffisamment fort pour que le signe s’inscrive, ou pas. Ce présent, c’est le moment où une gorgée de café passe par mon œsophage, ou pas. C’est vide, ou c’est terrible de conséquences, comme l'indique la remarque sur l'aile de papillon.

A tort où à raison, les frères Bogdanov disaient parmi leurs élucubrations que dans la situation « avant » le Big Bang (ou « ailleurs », selon mon idée), la notion de TEMPS n’existait pas, bien qu'il y eût selon leur raisonnement hypothétique un complexe à SIX dimensions. Après tout, quand pour simplifier on considère qu’une année correspond à une révolution de la Terre autour du Soleil, ce n’est qu’une convention, car pendant « cette année » le Soleil, lui, se sera déplacé de millions de kilomètres sans doute, en direction de la constellation d’Hercule. Tout est relatif, sans faire intervenir cet obscur employé besogneux d’un bureau à Berne nommé Einstein. C’est bien pourquoi il serait sans doute avisé, comme je le suggérais, de parler de distance et non de temps. Après tout, avant que n’existent les affichages numériques, le temps était bien matérialisé par… le déplacement d’une aiguille ! D’ailleurs, ne dit-on pas que si on refroidit un système au zéro absolu, le temps s’y arrête, puisque plus RIEN ne bouge, y compris les constituants des atomes.

Publicité

Le temps n'est au fond que la matérialisation via notre sens de la vision d'un déplacement de quelque chose. Sachant que les particules élémentaires de notre univers (oui, celui-là car il peut y en avoir d'autres) sont à la fois des particules, mais selon les physiciens sont aussi des ondes se comportant comme telles, on peut vraiment se demander ce que fait le temps (ou ce qu'on considère comme tel) là-dedans. C'est d'autant plus complexe et flou que s'y ajoutent le spin des particules (elles "tournent" [c'est une image] sur elles-mêmes comme des planètes) et les conséquences de ce spin, qui pourraient bien être "un déchet" appelé le temps. Simple hypothèse, bien sûr, il faudrait être physicien pour affiner cette proposition.

Tout est mouvement. Cela explique par ricochet les lois de la thermodynamique : Carnot serait certainement bien embarrassé par ces histoires de spin, initiées par les travaux de Poincaré, qui contribuent probablement à la fois à cette impression du temps qui passe, et à la tendance générale sauf coups de pouce de la Vie, à se diriger d'une situation stable à un univers de plus en plus chaotique, du fait du mouvement désordonné et contradictoire de toutes les particules. Retenons que, le plus souvent, ce sont les forces de cohésion électromagnétiques et autres qui vont, allant à contre-courant du mouvement brownien, ramener petit à petit la cohérence, voire la constitution de systèmes organisés.

 Retenons cette proposition, et maintenant posons-nous la question : les gestes des êtres vivants obéissent-ils à un souci de cohérence combattant l'entropie générale, y participant, ou se révélant au bout de la route statistiquement neutres ?



204 réactions


  • The White Rabbit The White Rabbit 5 septembre 2020 13:15

    Un jour un disciple de Siddhārtha Gautama lui posa cette question :

    -Quelle est la cause du Temps ?

    Siddhārtha répondit : l’ignorance. ..


  • saint louis 5 septembre 2020 13:25

    C’est sur que le temps est une notion magistrale qui donne le tempo à la chronologie de notre passage sur terre.

    Mais même si on ne peut en comprendre le sens, on sait la mesurer.

    Mais pourquoi ne pas imaginer le temps comme une autre dimension de l’espace.

    D’ailleurs les observations d’engins appelés OVNIS, donc les capacités de vol dépassent les compétences de la technique humaine de notre époque ne seraient pas ceux de voyageurs de l’espace temps ?

    Certains avancent même comme le temps en forme de boucle, ou tout recommence indéfiniment à chaque cycle ?

    Finalement le temps reste une énigme.


    • Iris Iris 5 septembre 2020 23:56

      @saint louis

      Mesurer ce dont on ne comprends pas le sens...


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 16:43

      @Iris le sens ? du passé vers l’avenir. C’est tout.


    • saint louis 6 septembre 2020 19:30

      @Iris
      Ben toutes les pendules mesurent le temps, ce n’est pas pour cela que l’on peut donner une explication claire de la chose.


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 19:40

      @saint louis les horloges mesurent UN CERTAIN temps, pendant un certain temps, sommes-nous en mesure de confirmer qu’elles mesurent LE TEMPS ?
      .
      Juron favori dans l’ouvrage « La réserve des lutins », j’ajouterai : « Grand Temps ! ». Je pense que c’est à la fois une donnée très subjective, et l’une des quatre dimensions de l’espace, s’il n’y en a que quatre.


    • foufouille foufouille 6 septembre 2020 19:45

      @babelouest

      oui c’est le même temps à nôtre niveau de technologie.

      ( désolé pour le hors sujet de fifi le troll )


    • Iris Iris 6 septembre 2020 22:08

      @babelouest

      Bien joué ! Et la direction ?


    • Iris Iris 6 septembre 2020 22:10

      @saint louis

      Oui mais mesurer quelque chose qu’on ne connait pas ça me surprend.


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 6 septembre 2020 22:14

      @Iris

      Oui mais mesurer quelque chose qu’on ne connait pas ça me surprend.

      Mais n’êtes-vous pas justement en train de mesurer votre ignorance ?

      Ok blague récursive stupide d’informaticien, je sors. smiley


    • Iris Iris 6 septembre 2020 22:34

      @Philippe Huysmans

      Restez, vous avez raison, mon ignorance de ce qu’est le temps est manifeste, et malgré cela j’ai la prétention de le mesurer tous les jours, je le réduis à son initiale régulièrement ...


    • Ruut Ruut 7 septembre 2020 11:03

      Si notre définition du temps et mesure de ce dernier était si précis, nous n’aurions pas a réajuster régulièrement nos horloges atomiques, montres et radio réveils.

      Nos ancêtres avec leurs horloges solaires n’avaient pas a le faire, ils étaient donc plus précis dans la définition et gestion de ce dernier...

      Jolie question scientifique, et philosophique.


  • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 5 septembre 2020 13:26

    si le temps n’existe pas, nous non plus

    ce que nous prenons pour notre vie est le rêve d’une nébuleuse en phase critique de distorsion spacio-temporelle aiguë


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 septembre 2020 13:35

      @Séraphin Lampion

      Rappelons nous notre enfance où une année durait une éternité.


    • arthes arthes 5 septembre 2020 17:26

      @Séraphin Lampion

      si le temps n’existe pas, nous non plus

      Pourquoi ?
      Si le temps n’existe pas, nous pourrions tout aussi bien dire : c’est que nous sommes éternels....Le temps c’est une limite déterminée par le simple fait que nous savons que le monde physique est périssable .la vie/ la mort
      Le temps se situe toujours entre le début et la fin, de quelque chose, jamais en deça, jamais au dela.


    • Iris Iris 6 septembre 2020 00:01

      @arthes

      Il se prolonge peut être un petit peu dans la mémoire des survivants ?


    • nemo3637 nemo3637 6 septembre 2020 00:51

      @Séraphin Lampion
      Ce n’est pas la peine que j’essaie de paraitre intelligent avec des citations ou autre chose : j’y comprends rien et je n’ai pas le TEMPS de m’attarder sur ce sujet comme vous, Lampion qui fréquentez des sommités comme Tournesol..
      Donc je retourne me cacher au fond du parc avec mon ignorance...


    • arthes arthes 6 septembre 2020 11:42

      @Iris
      Dans le souvenir ?
      Nous le vivons toujours dans le moment présent

      Pour le moment, j’ai l’impression qu’en définitive, ce que nous appelons l’éternité est le point de jonction entre ce que nous appelons le passé et l’avenir, l’un qui fait que l’autre se produise pour que le présent soit sans cesses renouvelé

      Bon, c’est peut être pas très clair, mais ce n’est pas de la SF


    • foufouille foufouille 6 septembre 2020 12:45

      @SHAWFORD

      Il va venir sur Gogovox et sa pub caché ?


    • Yanleroc Yanleroc 6 septembre 2020 12:58

      @SHAWFORD

      Guillemant est plutôt actif sur FB, mais il est vrai qu’il refuse le débat. En même temps, c’est comme avec Raoult, il n’y a pas grand-chose a débattre !..


    • foufouille foufouille 6 septembre 2020 15:02

      @SHAWFORD

      J’ai zéro narticle pas comme les crétins de nauteur.


    • foufouille foufouille 6 septembre 2020 15:30

      @SHAWFORD

      J’imagine la tronche de certains qui ont gobé la connerie depuis 2009.

      Je me souviens que c’était visible et possible de commenter au début.

      Taverne à foncé dans le piège à couillon.


    • Yanleroc Yanleroc 6 septembre 2020 19:22

      @SHAWFORD, error, la coke c macrouille qui la prend !


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 19:47

      @Séraphin Lampion le temps est sans doute la matière de la QUATRIÈME loi de Carnot, citée à un moment précis.
      https://www.youtube.com/watch?v=AXHIlGvo3mI
      Comme disent les Florentins, « Sadique Arno ! »


  • eau-pression eau-pression 5 septembre 2020 13:42

    Quelle est la caractéristique des gens bordéliques ? Ils passent leur temps à le perdre.

    Ils sont la preuve d’une relation entre temps et organisation.


    • Iris Iris 6 septembre 2020 00:02

      @eau-pression

      How sad !


    • eau-pression eau-pression 6 septembre 2020 09:31

      @Iris

      Pourquoi ? Vous croyez que l’ordre abolira le temps ?

      Si j’avais un regret, ce serait de ne pas comprendre quand A.Connes évoque sa rencontre avec M.Proust. Mais de savoir que la sensibilité précède le concept, ça console non ?


    • Iris Iris 6 septembre 2020 11:40

      @eau-pression

      Le nouvel ordre mondial abolira le temps et l’espace.


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 19:51

      @Iris comme pour la planète Aldéraan ?


    • Iris Iris 6 septembre 2020 22:37

      @babelouest

      Ca sera probablement plus insidueux


    • eau-pression eau-pression 7 septembre 2020 10:07

      @Iris
      Le nouvel ordre mondial abolira le temps et l’espace.

      Je vous laisserais bien le dernier mot, vu qu’il est prétentieux d’affronter le démon de Maxwell. Mais quand même ...

      Une sorte de vortex s’est formé qui nous entraîne vers ce N.O.M. Quelle force agit le plus dans ce sens : notre volonté de rendre l’autre conforme ou notre incapacité à accepter qu’il soit différent ?


    • Iris Iris 8 septembre 2020 00:40

      @eau-pression

      N°2 !


    • Ruut Ruut 8 septembre 2020 09:22

      @eau-pression, le chaos des uns est l’ordre des autres.
      A l’inverse le méticuleux perd son temps a tout cacher :)


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 5 septembre 2020 13:51

    Dans progrès, il y a grès. Le progrès serait linéaire alors qu’il tourne en boucle. Pour progresser il faut détruire (c’est le principe binaire du ou ceci ou cela). Mais comme le disait bien Lavoisier : rien ne se perd et rien ne se crée. L’histoire est une point carré. Si nous regardons une roue tourner en fixant son centre, elle reste fixe. L’humain s’imagine échapper à son passé alors qu’il entre de plein pied dans son futur.


  • binary 5 septembre 2020 14:00

    Le temps est une invention du cerveau pour paramétrer le fait que l’ univers change d ’état, et donc comparer une perception à une autre. La seule chose qui existe c’est l’instant, l’instant de Planck. Il n existe rien, aucun temps, entre 2 de ces instants. Le temps que l on utilise est un outil de modélisation, c est à dire un concept que l on colle sur des phénomènes, pour chercher à les manipuler, afin de les prévoir.

    D’une manière générale, vous pouvez vous dire que tout ce qui se représente par une fonction continue, n ’existe que dans votre cerveau.


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 5 septembre 2020 16:44

      @binary

      la flèche est immobile en chaque point de sa trajectoire


    • babelouest babelouest 5 septembre 2020 19:50

      @Séraphin Lampion absolument, tout est une question d’espace. Les humains n’auraient-ils pas inventé le temps, pour paresser en s’imaginant le voir filer ?
      .
      « O temps suspends ton vol ... » pendant combien de temps ?


    • binary 5 septembre 2020 22:39

      @Séraphin Lampion
      oui.
      Je vous signale que les ordinateurs fonctionnent de cette façon, ( avec des cycles d horloge bien plus long qu un temps de Planck ) et que vous n y voyez que du feu. Le cinéma : 24 images par seconde, et pourtant ça bouge !


    • Iris Iris 6 septembre 2020 00:10

      @Séraphin Lampion

      Échantillonnage, une bonne approche du temps


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 09:15

      @binaryil paraît même que sauf pour des scènes très rapides, il suffit de 16 images/seconde, ce qui avait été bien vu dès le départ par les frères Lumière.


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 09:15

      @binaryil paraît même que sauf pour des scènes très rapides, il suffit de 16 images/seconde, ce qui avait été bien vu dès le départ par les frères Lumière.


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 5 septembre 2020 14:09

    M.C. ESCHER a parfaitement illustré l’illusion du temps : https://lactualite.com/culture/m-c-escher-maitre-de-lillusion/


    • Gollum2 5 septembre 2020 16:11

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Escher pour illustrer l’illusion du temps alors qu’il ne fait que s’amuser avec l’espace...

      Je sais bien que depuis Einstein les deux sont liés, m’enfin arriver à confondre les deux notions...

      surtout dans un tableau, par définition plus spatial que temporel. smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 5 septembre 2020 16:20

      @Gollum2 Espace-temps ou la cascade d’EScher : l’eau qui descend semble monter (figée dans le temps de l’écoulement). L’écoulement du temps est une illusion.

      « L’image représente un moulin à aube avec un aqueduc se terminant par une chute d’eau. Les bords de l’aqueduc partant de la roue à aube font des créneaux descendants, ce qui suggère que l’eau descend. Mais il présente trois virages à angle droit, d’abord à gauche, puis à droite et de nouveau à gauche. Le deuxième virage à gauche est soutenu par des piliers posé sur le premier, et de même pour les deux autres virages, ce qui donne inversement l’impression que l’eau monte. Enfin, l’eau semble tomber de l’extrémité de l’aqueduc sur la roue à aube en un impossible cycle infini. »

       


    • Gollum2 5 septembre 2020 16:30

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      l’eau qui descend semble monter (figée dans le temps de l’écoulement). L’écoulement du temps est une illusion.

      Mais c’est l’espace qui est malmené, pas le temps !

      Le temps figé c’est propre à n’importe quel tableau par définition.

      C’est dingue comme vous avez l’esprit confus.


    • Gollum2 5 septembre 2020 16:32

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Par contre très bon lien sur la relativité générale qui nous dit que passé présent et futur coexistent ensemble dans un bloc unique.

      (D’où l’impossibilité du libre-arbitre ceci dit en passant...)


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 5 septembre 2020 16:43

      @Gollum2 Ne vous est-il jamais arrivé de penser : mais j’ai déjà vécu cela,...


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 09:16

      @Mélusine ou la Robe de Saphir. le cinéma n’est-il pas du temps en conserve ?


  • rogal 5 septembre 2020 14:16

    Bonne question, à condition de clarifier « exister réellement ».


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 5 septembre 2020 14:19

    Le progrès en réalité consisterait à figer le temps qui s’écoule. Le grès étant constitué de sable figé, il serait l’image inversée du sablier. Ceci pour dire qu’en réalité le progrès recèle sa propre mort. 


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 5 septembre 2020 14:40

    Le mariage homo devait être un progrès. On attend toujours,... A part une catastrophe pour tous, je ne vois rien ;


  • Decouz 5 septembre 2020 14:59

    Le temps est une des conditions de l’état terrestre, cette condition peut très bien être inexistante dans d’autres états, si on admet que ces autres états et conditions sont possibles, non imaginables puisque notre imagination est dépendante de nos sens, mais concevables.

     Dans la démarche logique, il n’y a pas de succession temporelle entre les opérations, la loi est permanente et globale, ce qui change ce sont ses conditions d’applications, l’ordre d’apparition des phénomènes. Si les lois changent constamment alors il n’y a ni loi ni science.

    Le cercle est définit par des rapports entre ses composantes, le carré idem, mais le dessin pratique demandera un certain temps, et quant bien même le modèle conçu ne sera qu’à imprimer, l’impression elle-même, le processus de création, demandera un certain temps.


    • Decouz 5 septembre 2020 15:04

      @Decouz
      On ne peut pas dire qu’il existe au sens étymologique de « sortir de », c’est une condition implicite, qui relève de l’imaginaire, qui lui aussi est vécu plus que prouvé.
      Il y a à mon avis un lien entre le temps et l’existence individuelle, ce qui est symbolisée par la chute hors du paradis, ou dans d’autres civilisations par le destin personnifiée, le temps de l’individu est compté, les hindous disent même le nombre de ses souffles.


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 09:20

      @Decouz pour résumer : le temps, c’est le mouvement, et réciproquement. Si tout mouvement se fige (à 0°K), le temps aussi.


  • Sozenz 5 septembre 2020 15:02

    nom masculin
    1. 1.
      Continuité indéfinie, milieu où se déroule la succession des évènements et des phénomènes, les changements, mouvements, et leur représentation dans la conscience
    donc uoi le temps existe . puisqu’ il y a matiere et evenements sur la matiere et entre les matières

    .

    ça va les masturbations ?


    je ne sais pas si je dois rire des tortures de l esprit humain ou si je dois en pleurer...


    je comprends que certains aiment « philosopher » . mais quand ça ne sert pas à grand chose voir à rien, est ce vraiment philosopher ?


    en tout cas mon pauvre tu es bien incarné ; et tes cycles de sommeil , de jour de nuit , le temps nécessaire pour le développement d un foetus etc , ils sont bien là ...
    alors voilà , à toi de voir ..


    je sais je sais ; là vie est parfois difficile . mais c est bien aussi de pas trop vouloir y réchapper . tu risquerais de louper quelque chose .


    • Decouz 5 septembre 2020 15:07

      @Sozenz
      Si c’est prononcer, le masculin ne change rien, mais si c’est écrit alors oui.
      Ce n’est pas philosopher lorsqu’on agit ou que l’on pratique certaines méthodes.


    • babelouest babelouest 6 septembre 2020 09:43

      @Decouz philosopher implique des actions dans le cerveau (phénomènes chimiques et électriques).


  • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 5 septembre 2020 15:16

    @babelouest

    Bienvenue chez les modérateurs smiley

    Bon article mais qui ne fait que caresser doucement l’écume des vagues.

    En réponse à la question qu’est finalement l’article, la seule chose dont on est sûrs c’est que le temps n’existe que parce que la distance existe. On ne peut définir le temps à partir de rien, on doit toujours le faire par rapport à l’espace. Et la physique nous dit que dans certaines circonstances, il pourrait bien aller « à rebours », comme l’écrivait mon célèbre homologue...

    Et est-on bien sûrs que la distance existe ?

    On attend Jicé pour les précisions qui déchirent tout smiley


    • Francis, agnotologue Francis29 5 septembre 2020 15:31

      @Philippe Huysmans
       
      si j’ai compris jicé et d’autres :
       
       - La durée est incontestable : un monde sans durées serait figé, les ondes n’en seraient pas, l’instantanéité est impossible.

      il n’y pas un temps mais des durées. Et des échelles différentes. Les relations de cause à effet ne s’alignent pas à toutes les échelles sur la même « flèche du temps ».
      Le temps macroscopique, qui est aussi le temps subjectif puisque nous sommes des objets acroscopiques, résulterait d’une sorte d’intégration l’enveloppe  de tous ces temps infra-macroscopiques, quantiques. Les quantas se foutent bien de la marche du soleil dans la galaxie, et réciproquement.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 septembre 2020 15:39

      @Philippe Huysmans

      La mesure du temps qui passe s’evalue différemment selon les latitudes. En Polynésie la floraison des arbres à fleurs indique, bien qu’il y ait une certaine continuité des températures. Un truc intéressant est le vol des thermites a date constante partout au même moment sur des archipels éloignés...mystère.


    • foufouille foufouille 5 septembre 2020 15:47

      @Aita Pea Pea

      C’est une impression car le temps physique est le même partout sur terre.


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 5 septembre 2020 15:55

      @foufouille

      C’est une impression car le temps physique est le même partout sur terre.

      Si je me trouve à moins de deux mètres de toi, nos temps physique ne sont déjà plus les mêmes...

      Il n’existe rien qui ressemble à un temps universel, c’est même là la base de la découverte de la relativité par Einstein.


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 5 septembre 2020 15:58

      @Aita Pea Pea

      La mesure du temps qui passe s’evalue différemment selon les latitudes

      Oui mais là tu vois ça en poète, plus en physicien. Quand on regarde bien même les animaux ont une idée très précise du temps qui passe.

      Ainsi les abeilles au sortir de la ruche mesure précisément la position du soleil ce qui leur indiquera quand sera venu le moment de faire les préparatifs pour que la colonie puisse traverser l’hiver.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 septembre 2020 15:58

      @foufouille

      Sur Foufouille...mais ça montre que le temps perçu peut être différent du temps réel . T’as du connaitre ça après un petard .


    • foufouille foufouille 5 septembre 2020 16:02

      @Philippe Huysmans

      Si justement nos temps sont identiques.

      C’est la vitesse et la gravité qui le change mais faiblement.

      Ça a une importance pour un ordinateur mais pas pour nous.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 septembre 2020 16:06

      @Philippe Huysmans

      Peut être...mais un envol de thermites synchro avec d’autres envols a 250 bornes de là ,et sur un autre archipel... Ça me laisse rêveur en la capacité des tites bêtes .


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 5 septembre 2020 16:09

      @Aita Pea Pea

      Peut être...mais un envol de thermites synchro avec d’autres envols a 250 bornes de là ,et sur un autre archipel... Ça me laisse rêveur en la capacité des tites bêtes.

      Ca ne m’étonne pas vraiment Aita, tu sais je ne fais pas partie des crétins qui pensent que nous serions la seule espèce intelligente sur cette petite planète et il existe d’autres formes d’intelligence que l’individuelle.

      Qu’est-ce qu’on comprend vraiment de la nature qui nous entoure ?


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 septembre 2020 16:32

      @Philippe Huysmans

      Impression polynésienne...si tu es chez toi tu coupe les lumières car elles sont attirées ...le réflexe vient une fois que t’as connu ...puis fermeture des fenêtres...deux heures minima . Sur les routes, tellement elles sortent t’as l ’impression qu’il neige ...


    • arthes arthes 5 septembre 2020 17:31

       @Philippe Huysmans

      c’est que le temps n’existe que parce que la distance existe. 

      La distance entre la vie et la mort.
      En préalable.
      Le sentiment qu’il y a un début et une fin à toute chose si tu préfères.
      Que le monde physique est périssable pour être encore plus précise


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 5 septembre 2020 17:45

      @arthes

      La distance entre la vie et la mort.

      Pas vraiment, l’univers existait avant la vie et existera encore après. On ne doit pas voir l’univers à l’aune de notre condition. Il s’agit d’une quantité finie d’énergie répartie de manière pas vraiment uniforme et régi par un certain nombre de lois physiques qui semblent immuables.

      Est-ce que l’océan se soucie de la crevette ?


    • Xenozoid Xenozoid 5 septembre 2020 17:53

      @arthes

      il n’y a pas de distance entre la vie et la mort,les deux sont indissociable,la distance dont tu parle est la perception de cette perception,


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 septembre 2020 17:54

      @Philippe Huysmans

      La géologie se soucie oui des crevettes et des amanites.


    • Xenozoid Xenozoid 5 septembre 2020 17:55

      @arthes
      en biologie on parle par exemple de métabolisme


    • arthes arthes 5 septembre 2020 19:59

      @Xenozoid

      Ok et je dis cela aussi à Philippe : Le temps est une donnée de nos perceptions, notre conscience borne entre ce qui commence et ce qui se termine, peut être la conscience du temps a t elle commencé avec la conscience de la mort, de la nature perissable, nous ne percevons que cela et imaginons le reste, , mais nous ne faisons que nous servir de nos perceptions qui se limitent et nous limitent au sensible, au monde physique et périssable, temps relatif ou non, cela reste du temporel que nous ne dépassons pas


    • Xenozoid Xenozoid 5 septembre 2020 20:00

      @arthes

      comme la vue


    • arthes arthes 5 septembre 2020 20:00

      @Xenozoid
      Métabolisme ?

      Tu veux dire quoi ?
      Enfin le rapport avec cette notion/perception du temps et la vie et la mort


    • Xenozoid Xenozoid 5 septembre 2020 20:01

      @arthes
      et tous les autres sens


    • arthes arthes 5 septembre 2020 20:01

      @Xenozoid
      Comme la vue et les couleurs


    • babelouest babelouest 5 septembre 2020 20:03

      @Philippe Huysmans on peut d’ailleurs noter que selon les astrophysiciens il pourrait y avoir des amas d’antimatière, où tout est inversé comme les propriétés magnétiques, y compris le temps. Bien étudié dans le bouquin de science-fiction « La nef d’antim ». Il faut dire que des bouquins de science-fiction, j’en ai des centaines. Pour celui-ci, dans l’édition française originale de 1962.


    • Xenozoid Xenozoid 5 septembre 2020 20:06

      pour le métabolisme attache au temps c’est une théorie anthopocentrist

      et une question,si vous ne vivez que quelques heures,rêvez vous en années ? 


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 5 septembre 2020 20:12

      @babelouest

      Oui, on peut postuler que l’univers est la somme séparée des énergies positives et négatives, issues... de rien. C’est assez élégant quand on y pense.

      J’adore aussi la sci-fi smiley


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 5 septembre 2020 20:17

      @arthes

      Ok et je dis cela aussi à Philippe : Le temps est une donnée de nos perceptions, notre conscience borne entre ce qui commence et ce qui se termine

      C’est une vision purement humaine, et je dirais même féminine, en l’occurence. Attachée à la vie, mais elle pose un problème bien plus important, l’air de rien, qui peut se résumer sur une question toute bête.

      Quand nous ne regardons pas les branches de l’arbre perdu au milieu de la forêt par temps de grand vent, est-ce que les feuilles bougent ?

      Cela place l’observateur en position d’acteur de ce qu’il perçoit... Ridicule ? Pas tant que ça si l’on considère les expériences de physique menées sur la lumière avec un interféromètre.


    • babelouest babelouest 5 septembre 2020 21:22

      @arthes il faut bien se dire que nos perceptions, sont basées sur une interprétation de notre cerveau du monde réel, dont personne ne sait exactement ce qu’il est en fait, y compris le temps d’ailleurs.


    • Iris Iris 6 septembre 2020 00:26

      @Philippe Huysmans

      Le temps existe aussi pour ceux qui ne ressente pas l’espace. La physique n’est qu’une invention humaine, une béquille.


    • arthes arthes 6 septembre 2020 10:21

      @Philippe Huysmans

      Quand nous ne regardons pas les branches de l’arbre perdu au milieu de la forêt par temps de grand vent, est-ce que les feuilles bougent ?

      L’expérience de l’observateur  fait que justement nous associons l’objet ’arbre avec le phénomène  vent et que nous pouvons déduire logiquement que les feuilles bougent, même si nous ne voyons pas l’arbre perdu au milieu de la forêt

      Je ne comprends pas ce que tu entends par acteur ?


    • arthes arthes 6 septembre 2020 10:31

      @babelouest

      Exact, et surtout le temps

      Si il n’y a pas de fin, alors il n’y a pas de commencement, même dans la genèse le principe créateur (ne peut être compris comme un commencement si ce n’est celui de notre monde physique, périssable


    • Francis, agnotologue Francis29 6 septembre 2020 10:48

      @Philippe Huysmans
       
       «  Quand nous ne regardons pas les branches de l’arbre perdu au milieu de la forêt par temps de grand vent, est-ce que les feuilles bougent ? »
       
       C’est une question posée par un solipsiste.
       
       Le solipsisme ne présuppose qu’une seule conscience. A mon avis, cette forme de solipsisme est pathologique. En revanche, le solipsisme convivial est une approche intéressante de ce qu’est le réel à ne pas confondre avec la réalité.
       
      Solipsisme convivial 1
       
      Solipsisme convivial 2


    • arthes arthes 6 septembre 2020 11:29

      @arthes

      Remarque, ton histoire d’arbre me fait penser à : Si je ferme les yeux , alors je suis invisible et je n’existe pas pour le reste du monde ? (lol)


    • Yanleroc Yanleroc 6 septembre 2020 22:24

      @Philippe Huysmans

      Oui, on peut postuler que l’univers est la somme séparée des énergies positives et négatives, issues... de rien. C’est assez élégant quand on y pense.


      Pas de rien, quand on y pense ! Que pouvait-il bien y avoir, avant rien !?.....

      L’ Amour ! C’ est une déduction...



    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 6 septembre 2020 22:28

      @Yanleroc

      Pas de rien, quand on y pense ! Que pouvait-il bien y avoir, avant rien !?

      C’est de la pouleufisation, plus de la physique. Je pourrais y passer des heures et vous retourner le cerveau comme une chaussette. Mais c’est vain.

      On arrive dans le domaine de la croyance (notez que je n’ai rien contre a priori).


    • arthes arthes 6 septembre 2020 22:42

      @Philippe Huysmans

      Oui mais rien, c’est quelque chose, juste une idée de l’esprit ou un concept secrété par le cerveau, selon la manière de voir


    • Yanleroc Yanleroc 6 septembre 2020 23:28

      @Philippe Huysmans,
      non il ne s’ agit pas de cela ! Et pour me retourner le cerveau comme une chaussette, disons que c’ est déjà fait, te fatigue pas, merci !
      Je ne suis pas dans la croyance , non plus.

      Mais je vois que tu n’ as pas envie d’ y réfléchir...laisse, je m’ en occupe !


Réagir