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Les aveugles de Bruegel - AgoraVox le média citoyen
mercredi 5 janvier 2011 - par ddacoudre

Les aveugles de Bruegel

En ce nouvel an au cours duquel les protagonistes du monde politique vont prendre leurs marques et délimiter leurs champs programmatiques, il convient de leurs poser quelques interrogations.

Le travail fut longtemps de conception religieuse, en cela il était l’acceptation d’un péché originel inexpugnable.

La transformation du travail s’opère après la guerre et la période de reconstruction nationale, dans la recherche d’un bien-être individuel émancipateur, dans le pas des avancés du front populaire, mis en berne le temps de la guerre et de l’effort national.

Ce sera les années 60 avec son temps fort de mai 68 et les accords de grenelle, le temps de travail diminue du fait des horaires journaliers que des vacances.

Après le premier choc pétrolier le chômage se profile avant de s’asseoir définitivement et durablement à parti de 1982. La recherche dans le travail devient de plus en plus sécuritaire, d’où la volonté de le partager et l’origine des 35h.

Je ne ressors que les grands traits d’une évolution qui indique que nous travaillons de moins en moins dans la recherche d’un intérêt personnel sécurisé

Dans la même période l’économie d’après guerre ne suffit plus à maintenir l’emploi, et une réorganisation industrielle s’opère en spécialisant les productions dans les pays où la matière premier et sa transformation est plus rentable, c’est la mondialisation qui n’en porte pas le nom dés le début du mandat présidentiel de Mr Giscard D’estain.

Les technologies poussent vers de nouveaux emplois et productions toujours moins utilisatrices de mains d’œuvres par rapport aux capacités de production, et permettent aux femmes d'y trouver une place de plus en plus grande source d’Indépendance économique.

Apparaît la notion de nouvelle économie transformatrice des relations des salariés par rapport à l’entreprise, la relation en devient presque schizophrénique, entre l’exigence de l’esprit d’entreprise et celle de citoyen ayant une vie privé. Mais la durée du travail essaie d’occuper le plus grand nombre de salariés par sa répartition, même si elle reste inégale.

Dans cette même période la population augmente, mais les actifs diminuent, aujourd’hui environ 4 français sur dix travaillent, dont deux sont des femmes.

La durée de la vie active à diminué de 11 ans de 1960 à aujourd’hui, et le temps de travail en un siècle a diminué de moitié, aujourd’hui environ 1650 heures dont 1300 effectives.

Ces quelques donnés simplifié aux maximums pour faire saisir qu’aujourd’hui il serait temps de comprendre que nous n’avons pas besoin du travail de tout le monde, mais que tout le monde à besoin d’un revenu.

Voila 30 années que tous nos gouvernants ont fait de l’emploi leur priorité, ceci en vain.

Des esprits chagrins nous expliquent avec de justes raisons la rationalisation de cette constante comme élément de stabilité des salaires et des prix.

Certes, mais ce ne fut que l’exploitation de la conséquence d’un chômage structurel, et non sa source qui se trouve dans la fin d’une économie d’après guerre dans, le redéploiement industriel, dans l’augmentation de la population, dans l’avènement de l’ère technologique.

Aujourd’hui il se poursuivra inexorablement, à moins que nous soyons prêts à travailler gratuitement.

A compté de 1973 j’ai siégé dans une commission paritaire nationale de l’emploi, j’ai suivit comme d’autres la monté inexorable du chômage sans pouvoir l’enrayer.

Ce n’était pas par manque d’absence d’espérances, transfert d’activité, compétitivité, investissement, relance de consommation, économie, tout, toute la panoplie des possibilités ont été employé par les uns et les autres, et nous en sommes encore aujourd’hui à ressasser, les mêmes recettes ayant prouvées leurs limites, les mêmes discours d’économistes qui disent détenir la solutions.

Accepterons-nous d’ouvrir les yeux, pas pour le voir, car cela ne se voit pas, mais pour lire dans l’évolution du siècle passé et de celui-ci, que nous n’avons pas besoin dans les pays occidentaux du travail de tout le monde (je n’aborderais pas les difficultés que cela pose).

Nous sommes à un tournant de notre civilisation industrielle, comme tant d’autres sociétés avant nous, n’ayant pas su anticiper cet événement elles en ont périclité, remplacés par d’autres tel nous les européens, remplacés ensuite par les USA qui seront supplanter par l’Asie, et eux, à leur tour par d’autres, tant qu’il existera un gramme de matières premières.

En 1982 j’ai formulé une problématique devant le chômage qui s’incrustait :

- Si dans le futur, grâce aux nouvelles technologies, dix millions de personnes suffisent au fonctionnement de l’économie, et que l’espérance de vie s’allonge, qu’elle sera la source de revenu des citoyens ?

Les solutions apportées par l’intégration de l’homme dans le marché, par le consumérisme, par le Tout marchandisage, n’a fait que le jeu de la concentration financière sans autre utilité que tourner dans des ronds spéculatifs.

Dans les futures propositions économiques des politiques nous aurons deux jeux, l’un à la baisse, travailler plus, économiser, se désendetter, l’autre à la hausse, se répartir la richesse, relancer la consommation.

Dans les deux cas le chômage durera s’il ne s’accroît pas, pour ne parler que de ceux officiels.

Il ne s’agit pas de faire un concours de solutions pour un fauteuil présidentiel de pantin que porte le marché financier, mais d’emmener le peuple vers un avenir à inventer et plein de dangers.

Mais pour cela il ne faut pas seulement regarder autour de soi, mais traduire les événements qui se produisent pour trouver la réponse qu’ils suscitent.

Mais tels les aveugles de Bruegel nous marchons dans les traces les uns des autres, incapables d’ouvrir les yeux pour pouvoir nous en écarter



26 réactions


  • chti595 5 janvier 2011 15:43

    Bonjour,
    D’une limpidité et d’une évidence..biblique.
    .et pourtant les marionnettes politiques et leur faire-valoir (la pseudo élite journalistique) ne cessent de vanter l’impérieuse nécessité du...travailler plus (avec une nuance venant de Mr COPPE, entendu hier, travailler au delà des 35 H mais ...payer 35 H !!!!
    la « révolution néo-libérale » se confirme..
    De quoi...s’indigner et même se révolter !!


    • ddacoudre ddacoudre 5 janvier 2011 18:37

      bonjour chti95

      il ne peut y avoir de solution dans un modèle qui prône le moins disant, nous sommes arrivé au bout du modèle « fordiste », et nous continuons à cumuler des biens renouvelables grâce à l’exploitation du XIX des salariés des pays d’Asie, tout ceux qui prônent l’ajustement sur leurs niveaux de production pour être compétitif nous conduisent vers la régression, car ils appartiennent à la catégorie des nantie qui a toujours existé, même dans les pays les plus pauvre, alors qu’ils devraient en bon républicain facilité le développement syndical revendicatif dans ces pays, voire même exiger que les entreprises françaises, ou celles de la communauté Européenne pratique des salaires et des avantages sociaux dans ces pays semblables aux nôtres.
      nous importons la misères au lieu d’importer l’émancipation.

      ddacoudre.over-blog.com .
      cordialement


  • dogon dogon 5 janvier 2011 17:37

    Vous posez de vraies questions pour lesquelles personne ne cherche de solution.
    En effet, nous vivons un changement de société et les anciennes valeurs demeurent alors que, souvent, elles n’ont plus lieu d’être.
    Il faudrait redéfinir la question du travail. En quoi consiste-t’il aujourd’hui par rapport à hier ? Quand, à cette époque, ondisait que le travail libérait, on disait parralèllement qu’il enchaînait l’homme à la machine ?
    L’émancipation par le travail est un leurre de nos jours. Il suffit, pour s’en apercevoir, de suivre les chiffres du « mal-être » professionnel (maladies, suicides, etc...)


    • ddacoudre ddacoudre 5 janvier 2011 18:44

      bonjour dogon

      si ton esprit et à la hauteur de la sagesse de cette ethnie c’est flatteur.
      nous pensons toujours détenir la vérité inexpugnable, que nous ayons 7 ans ou 120, c’est une nécessité biologique,aussi parfois il faut du temps pour réunir des indications qui tracent une autres voies, c’est pour cela que Théodore Monod disait que l’homme avançait désespérément lentement vers l’hominisation.

      cordialement.


  • Bobby Bobby 5 janvier 2011 18:03

    Une évidence ! quelque peu desservie par une orthographe un peu chaotique : dommage car le message est clair et juste !

    L’avancée technologique, l’apparition des machines-outils (l’ordinateur peur calculer les effets de sa propre introduction sans le marché !... (peu commun ! )), sont autant de tueurs d’emplois... sur lesquels on ne paye aucune sécurité sociale.

    Les marchés économiques constituant un autre « concurrent déloyal » au travail, en outre, ayant créé quantité de produits virtuels se retrouvera avec une monnaie ne valant plus rien quand la baudruche se dégonflera... une fameuse « crise » celle-là ! qui amènera un changement qui risque fort de se régler dans un bain de sang... mais là, j’anticipe... de quelques mois ou quelques années !

    Si nous ne prévoyons pas de changer pacifiquement le système économique, nous risquons fort de devoir nous étriper les uns les autres avant que ne devienne adulte la génération à venir...

    C’est le « chalenge » de cette époque charnière... sinon elle en ôtera le dernier « r » et l’accent !


    • Bobby Bobby 5 janvier 2011 18:04

      erratum : l’ordinateur peut


    • Bobby Bobby 5 janvier 2011 18:12

      décidément, la « frappe » ne suit pas !

      ...introduction dans le marché... et le dernier « e »

      désolé !


    • ddacoudre ddacoudre 5 janvier 2011 19:07

      bonjour bobby
      j’avoue humblement ma faiblesse pour l’orthographe, et je pense que plus j’utilise l’ordinateur moins je vois les fautes.
      mais chacun corrige quand il les voit.
      effectivement « l’étripement » viendra, il se prépare lentement, mais surement. le pétrole risque d’en être le détonateur, mais savoir où cela flambera c’est la question.
      nous disposons des moyens d’y pallier, mais il faut que les hommes politique reprennent la main.
      l’on ne va pas sortir par un coup de baguette magique de nos difficultés,
      mais un pays ou les citoyens n’ont plus confiance dans leur gouvernement, dans leur hommes politiques, dans les institutions économiques, dans leurs syndicats (le contre poids institutionnel), que reste-il.
      le replie sur soi avec toutes les conséquences qu’ils en découlent, ou l’abdication devant les marchés comme le fait notre gouvernement.
      ddacoudre.over-blog.com .
      cordialement.


  • herbe herbe 5 janvier 2011 21:54

    Merci !

    Encore une autre proposition d’illustration :

    http://www.youtube.com/watch?v=IypZrSXaLFQ


  • daniel paulmohaddhib 6 janvier 2011 10:04

    Salut ....

    tu dis : Il ne s’agit pas de faire un concours de solutions pour un fauteuil presidentiel de pantin que porte le marche financier, mais d’emmener le peuple vers un avenir a inventer et plein de dangers.....
    je comprends bien.....merci de ton mot...
    ps : ci dessous un texte pour une autre occasion, il peut se mettre ici, tu peux le replier s’il te semble...trop
    amicalement....

    le present que devient il ? le futur n’existe pas , en regardant bien il n’aura jamais d’existence , car seul le present existe....l’espoir est le desespoir d’un humain qui est perdu et a comme seul repere que demain ca ira peut etre....et ca le pouvoir adore...l’espoir paralyse tout changement aujourd’hui...c’est un mensonge a soi meme, je trouve....pour ne pas agir.......les necessites vitales de survie qui sont des moyens sont devenues la finalite de toute nos vies,
    le marteau aussi est un moyen....pensez vous que d’etre un marteau comme objectif de vie ait un sens ? Non bien sur, pourtant c’est ce que l’on fait.....
    l’humain s’aveugle volontairement pour ne pas voir sa vie......

    on a un pouvoir qui dirige tout, y compris les sujets sur lesquels le bon peuple va se jeter...pour exprimer son mecontentement justifie...
    Globalement ils nous baladent....c’est pas dur d’ailleurs...
    pendant ce temps les leaders cooperent...le bon peuple rele mais continue d’enrichir les parasites... et n’a strictement rien a dire pour transformer radicalement cette planete...
    a t’il envie de cooperer le bon peuple ? pas du tout...
    a t’il envie de se passer du profit ? pas du tout ? il veut plus du gateau genre tous riches...
    que veut le bon peuple.... ? entre revenir 30 ans en arriere ou atteindre le sommet de la pyramide....
    je ne vois rien d’autre venir..
    le bon peuple passe sa vie a se battre sur tout , comme dirait coluche a surtout se battre...
    le bon peuple est entierement manipulable....soumis contrairement aux apparences et n’a strictement rien de different a proposer sauf le fameux slogan de sarko : moralisons le capitalisme....
      les elites qui possedent sont arrogantes , oui bien sur....elles aussi passent une vie en fuite de la nature humaine , ils nt trouve une voie dans un meier parasite , comme les politiques, avocats, juges, policiers , militaires tous au service des pseudo elites pur un salaire regulier.....pourquoi ?
    au fond chaque humain est completement terrorise de ce qu’est la vie....
    la vie est totale impermanence, la mort est toujours devant chacun , a chaque seconde....
    cette trouille est profondement enfouie dans un non-conscient dont on ne sait rien du tout , alors cette peur immense qui est notre quasi unique motivation ,mais qui agit en secret , provoque ce que nous sommes , d’autant plus facilement qu’elle agit secretement....elle donne un seguela qui trouve sa fuite de la vie dans le pouvoir , elle donne l’acceptation de l’asservissement aussi....
    ainsi je trouve que elites ou pauvres sont en fait lies dans le meme malheur psychologique, qui vient de notre incapacite totale a vivre ,due a la fuite de ce qu’est la vie.....et a un moment entre enfance et age adulte se produit l’irreparable , ne supportant pas de VOIR la realite de la vie...issue d’un principe au dela du temps , voyant la fin de tout cela, la partie du cerveau utilisee , celle qui est le cerveau animal de survie dont le boulot est la survie , n’a absolument pas la capacite de gerer au dela des techniques, il est juste un outil qui observe et analyse sa propre memoire...cet ego-outil commet l’irreparable en projetant une vie ideale , il substitue alors
    La VERITE pour son mensonge....la naissent tous nos problemes..
    il y a en fait un seul probleme a regler , c’est en chacun....
    Je sais , ca ne parle pas, on ne fait jamais ce voyage en nous , on ne vit que par nos yeux et quelques sensations exterieures superficielles , la fuite de la verite a entraine une cecite mentale...totale.
    globalement l’humain est idiot dans le vrai sens du terme...
    c’est la que commence le voyage en me disant , je suis idiot, je ne veux pas de cette souffrance, je ne veux pas de hierarchie, de competition etc etc.....
    c’est tout sauf un hasard que l’on en soit la, la desesperance est grande car il y a eu le reve d’une vie ou rien ne se passerait , sauf 3 maisons, 2 voiture ,vacances chez les tres pauvres pour se sentir encore plus riche...a quoi bon etre riche si les autres vont bien ??? c’etait sans compter sur la souffrance des humains qui a choisit la mauvaise voie , celle de l’insatisfaction permanente..elle amene constamment a tout detruire....par reaction au mal que chacun ressent..un suicide sur les autres.... la souffrance personnelle donne la haine , c’est encore une fuite...la fuite est peur , elle fait mal...c’est la que l’intelligence doit intervenir , mais on ne le fait jamais de se regarder....
    voila aussi pourquoi le bouc-emissaire marche bien, c’est encore et toujours une fuite de soi , de la vie , de la VERITE 
    imaginons que le projet sionisto-neocon ou un autre aussi foncierement mauvais aboutisse, de toutes facons ils ne seront pas satisfait., jamais c’est un puit sans fond que celui du desir....car la folie ne peut pas enfanter la sagesse...mais le suicide...du a l’intense douleur..creee par une fuite qui ne marche jamais...
    La souffrance est notre fait , pourquoi ?
    parce que on la fuit toute la vie, alors qu’elle est la pour etre comprise , elle est un catalyseur pour ne plus fuir si l’on voit la relation maudite que souffrir psychologiquement = fuite du reel = peur ....
    alors seulement la tout devient possible.....on en est a des annees lumieres de tout cela...
    quoique ????...................qui sait ?


    • gimo 6 janvier 2011 13:39

       le peuple passe le plus clair de son temps à se plaindre  
      des coups de bâton qui reçoit pas ces élites charlatants et
      mais ce bâton c’est lui même qui leur donne pour se faire taper
       c’est une réalité
      doit on en conclure qui est maso !!!
      ou pas manque de courage et de dignité  bien sur que oui !!! si non quoi d’autre !!!!!!
      tant qu’il ne bouge pas le bâton frappera de plus belle !!!
      quand il aura plus d ’échine pour supporter les cuop de bâton peut être se reveillera
      ou cela ira !!!


    • daniel paulmohaddhib 6 janvier 2011 14:21

      Salut gimo

      maso : oui clairement oui......c’est tres clair.....
      mais j’ai assez ecrit sur ce sujet de ddacoudre..
      a une autre fois
      amicalement.


    • gimo 6 janvier 2011 15:01

      salut 
       D. paulmo tu fais parti de ceux qui ont ouvert les yeux 
      ça ne peut que me réjouir et peut être espere que les autres suivrons
      mais ça c’est pas dur !!!!

      DD c’est un bon gars mais ancore naif et un peu trop litteraire
       !!!!!!!enfin c’est pas un défaut mais inutile par les temps qui courent
       pour adoucir de la sorte des évidences indiscutable !!!!!! vas savoir pour quoi  !!!!!!!!!!!!!!!
      cordialement


    • ddacoudre ddacoudre 6 janvier 2011 16:55

      bonjour gimo

       j’ai bien souris a ta remarque j’ai milité et fait le coup de point toute ma vie au bout c’est l’échec de la citoyenneté. je ne pense pas que les milliers et millions qui l’on fait avec moi nous ayons pu être mauvais tous ensemble, ???????
      cordialement.


    • gimo 6 janvier 2011 18:29

      rebonjour

      DD
       bien sur ce constat je l’ai fait 
       tu as raison et en même temps sans l’avoir
      je m« explique pourquoi » sans l’avoir« 
      parce que on sent chez toi une lassitude 
       qui d’ailleurs je peux comprendre 
      que tu m »’’décris si bien  ( au bout c’est l’ échec )
      seul l’abandon un une vrai échec
      et beaucoup font de même hélas  !!! c’est justement ce qu’ ils veulent et c’est cela qui
      fait le berceau et lit de cette société de ce Système de gouvernement et sa cours de predateurs
      que ne cesse de grandir pas des gens qui ont baisser les bras
       nous ne sommes plus en 1789 ou l’ignorance était de mise 
      et sa ne peut de aller dans le mur 
      ceux ci non pas baisser les bras 
      courage ! car celui qui abandonne perd toujours
      amicalement

      les Par gimo (xxx.xxx.xxx.182) 4 janvier 16:26

      Quand l’Islande réinvente la démocratie

      l’Assemblée constituante a été élue en novembre

      apprenez a être des hommes pas des soumis

      http://www.parisseveille.info/quand...


  • L'enfoiré L’enfoiré 6 janvier 2011 11:27

    Salut DD,
     Bien vu. On sent quelqu’un qui a vécu ces années.
      smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 6 janvier 2011 11:28

      "aujourd’hui il serait temps de comprendre que nous n’avons pas besoin du travail de tout le monde, mais que tout le monde à besoin d’un revenu.« 
       
      Je complète »Tout le monde a besoin d’occuper son temps"


    • ddacoudre ddacoudre 6 janvier 2011 12:08

      bonjour l’enfoiré

      je pense que c’est même s’y substituer que tu aurais pu écrire.
      mais là nous sommes obligé d’entrer dans notre ignorance la plus totale des raisons de notre existence.

      En effet, comme cet Ensemble (notre existence communautaire) évolue de manière non linéaire, ceci rend difficile l’appréciation de son incidence rétroactive, et la plus petite variation d’un de ses paramètres peut engendrer d’énormes effets sur l’ensemble ou une partie de l’ensemble. (Effet papillon).

      C’est ainsi que Robert May disait, « tout irait mieux dans le monde, si les gens prenaient conscience que les systèmes non linéaires élémentaires ne possèdent pas nécessairement de propriétés dynamiques simples ».

      Un Physicien s’interrogeant sur les conséquences de la thermodynamique, formula sa question en ces termes : Comment un flux d’énergie qui s’écoule sans but peut-il répandre la vie et la conscience dans le monde ?

      Aussi, si rien aujourd’hui ne justifie notre existence, elle seule justifie que nous y tenions, et là, alors, cela commence par apprendre, et toujours apprendre.

       

      Mais, apprendre ce n’est pas seulement répéter ce que nous avons appris, c’est aussi associer ces connaissances pour conceptualiser, et préserver ce qui est essentiel, la vie, et vivre parce que nous vivons.

      le monde animalier passe son existence en quête de nourriture et de reproduction, nous nous pouvons occuper notre temps à bien d’autres choses c’est en cela que nous avons inventé les loisirs et l’art.


      un économiste J.M Albertini que je cites souvent en avait bien saisi la chose, et faisait l’éloge de la rareté comme attracteur de l’existence dont le tarissement serait catastrophique. nous sommes dans cette ligne, c’est pour cela que j’ai développé l’idée de rémunérer les hommes pour apprendre afin que chacun par un enseignement universitaire puisse occuper une parti de son temps en complément d’une activité travail qui irra e diminuant, tout en nourrissant son esprit de savoir pour affronter demain qui est toujours incertain.

       cordialement


    • L'enfoiré L’enfoiré 6 janvier 2011 12:47

      Un proverbe rappelé récemment par le « vieux » Drucker disait « On devient vieux quand on arrête d’apprendre ». Lui, il faut dire qu’il n’avait pas de bonnes bases au départ.
      Apprendre, j’en sais quelque chose, dans ce que fut ma vie active. Comme tout évoluait plus vite que l’ombre de l’évolution, j’ai joué le jeu. L’expérience, c’est ce qui subsiste quand tout semble avancer mais qui fait du sur-place sans s’en rendre compte.
      Je suis occupé à écrire un billet sur la question dans la confrontation de deux mondes et ton billet entrait parfaitement dans l’aventure.
       Plaisir de lire quelqu’un qui a des idées identiques. smiley
      Cordialement 


  • ddacoudre ddacoudre 6 janvier 2011 11:52

    bonjour daniel

    aucune raison de fermer ton commentaire, d’autant plus que je le partage pleinement quitte à te surprendre. je t’invite a lire mon blog, et le dernier article « je suis contre la gouvernance mondiale »ddacoudre.over-blog.com je crois que tu t’y retrouvera.
    j’ai comme régle de ne jamais replier le commentaire d’un commentateur et de toujours y répondre.

    ceci dit il est exact qu’il n’existe qu’un présent dont nos comportement ont été dicté par les événements
    précédant dont n’existent que les effets dont la perception requiert une réponse que nous lui apportons pour en générer d’autres, c’est la rétroaction permanente, mais pour cela nous disposons d’une capacité de mémorisation qui permet ’imaginer demain qui est toujours dicté par l’instant T.
    il nous est donc possible par des moyen déterministe dont la portée est incertaine de nous soumettre à des contrainte volontaire, le temps qu’elles génèrent leur propre terme.

    ainsi la science à généré sa pollution, également les moyens d’y faire face, et les hommes restent encore accroché à la valeur cupide de l’argent, et quand la pollution les atteindra, alors seulement ils y consacreront avec des retards irrattrapable (puisque appartenant événements passés éteints), il la monnaie nécessaire, comme celle qu’il faudra créer pour remplacer l’épuisement des matières premières et nous fournir un autre destin.

    nos sens sont fait pour l’instant, non pour saisir le monde, c’est seulement par l’apprentissage et le savoir que l’on connait le monde, par notre capacité de mémorisation.
    mais il faut accepter quelques chose de difficile qui est l’erreur permanente dans laquelle nous vivons.

    cordialement.


    • daniel paulmohaddhib 6 janvier 2011 12:35

      Salut DD a coudre..

      merci du mot....
      la vie est elle faite pour souffrir. ? l’humain dit oui, moi et d’autres on dit non......mais au regard des humains en general la reponse est oui....derriere le mensonge : oui ca va bien se cache cela.....le simple fait de chercher plus atteste de cela...mais on appelle curiosite ce qui n’est que fuite en avant pour oublier .....
      mais on fait semblant , on s’accroche ...la memorisation est le passe , non vivante...
      indispensable sur le plan de la survie , nous n’avons que ce repere , cet outil qui devient le TOUT.
      le marteau devient le sens......evidemment il n’y en a pas de sens..
      elites et pauvres sont coinces dans le meme cul de sac....
      je vais te dire ce que je vois pour moi par experience qui amene a saisir la vie...
      je mets ma main dans le feu ,cet instinct automatique de survie qu’est le cerveau animal agit par reaction et je retire ma main ...ouf sauve..
      sur un plan dit psychologique , je souffre que fais je ?
      j’applique la seule chose que je connaisse je fuis la douleur , enfin c’est ce que je pense pouvoir faire mais je ne sais pas que toutes ces pensees sont generees par un ordinateur personnel automatique et pre-programme, indispensable pour des techniques ..l’ego ..

      la est la premiere et derniere erreur des humains, dans le champ dit psycho, il faut rester et trouver pour soi une facon de regarder « passivement » ce qui se passe......je le sais pour le vivre..par experience..
      la nature nous a mis cette souffrance pour eveiller notre intelligence...a un moment entre enfance et vie adulte si l’humain survit il devra regarder la ou le cerveau enfant ne peut quand cette intelligence se dira  : moi souffrir ,ca va pas la tete non ?
      et la le sujet devient la seule preoccupation majeure au dela de survivre...ensemble, en collectif.
      D’ailleurs tu le vois bien que toute fabrication est deja collective....mais le cancer de l’humain qui refuse de considere sa fin , va le miner toute la vie...seule consolation qui ne marche pas non plus : posseder....
      une chose nous humains avons des capacites techniques que nous disons etre intelligence....peu importe..
      nous sommes totalement sur la mauvaise route....vois tu un peu ou je veux en venir ?
      je vais aller voir ton site..
      amicalement ddacoudre...


    • ddacoudre ddacoudre 6 janvier 2011 13:14

      daniel

      j’attire ton attention sur le fait que nous ne connaissons pas les raisons de notre existence, mais la souffrance est un indicateur de vie.
      c’est un instrument de transformation.
      je vais essayer de l’expliquer par une métaphore. quand nous faisons bouillir de l’eau, à 100 ° sous 76 bar elle de vient du gaz. sa transformation nous est invisible. pourtant au moment de celle-ci il y a eu un dégagement de chaleur intense que les scientifiques ont pu mesurer, et cet instant ils l’on appelé la sublimation. c’est le passage d’un état à un autre, nous nous l’appelons souffrance.
      il se produit la même chose lors d’un décès, une angoisse terrible étreint le mourant avant de changer d’état. c’est moins courant de le voir avec la mort assisté.

      donc il est dangereux de supprimer la souffrance, ce qui ne veut pas dire ne pas y pallier, mais avoir conscience de ce qu’elle signifie.

      cordialement.


  • daniel paulmohaddhib 6 janvier 2011 14:17

    dd re....

    certes mais la metaphore ne marche pas, je ne suis pas de l’eau.....pas encore ... !!!
    religions et pouvoir ont manipule les consciences pendant des siecles , souffrir est normal , ne pas etre en colere ,etc....on a la deux elements de la « domestication » des humains....parmis d’autres...

    je communique sur la souffrance en general par experience pas en theorie......je sais ce que de comprendre tout cela produit....
    mais le sujet est long, complexe et le media d’agoravox n’est pas le bon pour cela.
    merci de tes reponses
    amicalement.


  • gimo 6 janvier 2011 15:29

    @D. paulmo

    BIEN VU
    @ DD
    Ne jamais confondre souffrance  passive (soumission) souffrance inutile
    et souffrance ...active  de résistance de bravoure de lutte contre l’ oppression ’un joug
    pour sa dignité
    nuance nuance merci


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