Loup, une mise au point indispensable
Réponse des ruraux au comité interassociatif lorrain « Loup en plaine »
"Il faut s’inspirer de choses qui fonctionnent ailleurs. Tels les systèmes d’effarouchement nocturnes utilisés en Australie avec succès,../"L'Australie ou il n'y a pas de loup"/... testés avec la même réussite dans les Alpes de Haute-Provence en 2015." : "Ce n'est pas une solution miracle, répète Jérôme Beridon, 37 ans. "Le système n'empêche pas les attaques. " Ce dernier, "peu convaincu" par le dispositif ne renouvellera pas l'expérience l'an prochain. cf la Privence
"l'attaque a été perpétrée dans une parcelle équipée de "fox light". L'équipement, a été installé à cet endroit il y a une dizaine de jours seulement..." cf l'Est Républicain
"Sur la page de Canis lupus italia (pro-loups), on peut lire : " Çe serait super si on pouvait résoudre le conflit avec des lampes clignotantes, mais il n’en est rien ! Il est assez facile à comprendre que les loups s’habituent vite aux lumières intermittentes…". LOUP, FOX LIGHT ET AUTRES ARTIFICES POUR PROTÉGER LE LOUP ;
"Il faut également installer des clôtures plus hautes, 1,50 m au moins." Ci cela reste un plus pour des clôtures fixes, cela devient absolument impossible à mettre en œuvre pour des parcs déplaçables : trop lourd, trop instable aux vents, à la pluie, et encore trop bas pour dissuader un loup affamé de sauter.
"Enfin, on milite pour la réintroduction de chiens de protection, dans les gros troupeaux. ".Aujourd'hui, alors que plus de 2000 chiens de protections veillent dans les alpes, le bilan approche 2000 attaques. cf ONCFS
« En fait, en Italie où le loup n’a jamais disparu, les éleveurs ont continué à travailler comme avant."
Si une centaine de loups étaient présent dans le parc des Abruzzes, le reste de l'Italie avait adopté des méthodes d'élevage identiques aux nôtres.
Les éleveurs Italiens se plaignent d’être obligés de rentrer leurs animaux le soir depuis le retour des loups.
Vidéo : loup, doit on prendre exemple sur l’Italie ? Extrait : « - Le vieil Emilio : nous voulons être comme nous étions avant avec nos bêtes dans les pâturages, sans enclos, sans rien.
Vidéo de l’interview du directeur de la coop du Pécorino dans la Maremme (VIDÉO Bruno Lecomte) : « depuis le retour des loups nous ne pouvons plus garder la nuit en période de forte chaleur »
Ailleurs, la faune sauvage constitue 80 % de son régime alimentaire. Ailleurs ou il n'y a pas d'élevage ?
- Voici un tableau publié par la Commission européenne « Prédation du loup sur les bovins – Caractérisation du conflit et propositions pour le réduire » Article visible dans "Loup, Espagne et cohabitation"
- Résultat d'un travail de scientifiques au Portugal juin 2015 cf journal plos
Chèvres domestiques 62%, bovins 20%, ovins 13%
Ongulé sauvage 4% !!
"Il aide la nature à retrouver une dynamique qu’elle n’avait plus."
La plupart des scientifiques qui ont encensé les bienfaits du loup font machine arrière, comme David Mech. Il s’exprime désormais de façon très critique sur les bénéfices écologiques qu’on leur attribue systématiquement. En 2012, il publie une vigoureuse mise en garde dans un article scientifique intitulé : La science est elle en danger de sanctification du loup ?
" Oui, son retour naturel - j’insiste, il est venu par les Alpes - date de 25 ans en France."
En Italie, le plan 2015 pour la sauvegarde du loup reconnaît officiellement que la population des Alpes Française, Suisse et Italienne se différencie de la population des Apennins (p. 7). Elles n'ont aucune connectivité entre elles (p.11).
Mais alors, d’où viennent les loups des Alpes ? Une réponse possible dans « loup, retour naturel ou réintroduction, à vous de juger » cf vidéo Bruno Lecomte
"Des études montrent même qu’en meute, il s’attaque moins aux troupeaux." dans le 06, ou le nombre de meutes correspond à l'apogée de la colonisation, ce ne sont pas moins de 888 attaques officiellement reconnues en 2015. cf ONCFS
En conclusion, tous les moyens de protections mis en place par des éleveurs consciencieux se révélant inefficaces face à la formidable intelligence du loup, quelle autre possibilité que de l'exclure des zones d'élevage à l'herbe ?
L'artcle plus complet sur le blog avec les vidéos corespondantes : LOUP, QUAND LES "ASSOCIATIONS ÉCOLOGISTES" PERDENT TOUTE CRÉDIBILITÉ.
97 réactions
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BOBW
19 avril 2016 18:49
Avant tout qu’on fiche la paix aux espèces sauvages protégées, qu’on surveille nos chiens errants
et qu’on commence à chasser nos « loups » de politiciens esclaves des lobbies !!-
ouragan
19 avril 2016 20:47
@BOBW
« qu’on surveille nos chiens errants »à propos des chiens qui attaquent les troupeaux, ça existe , tout est expliqué la -
sls0
19 avril 2016 22:38
@ouragan
Sur un autre de vos articles j’avais mis en lien un étude anglaise sur les moutons tués suite à une attaque, c’était 30.000 de mémoire, hors il se trouve qu’il n’y a pas de loups en Angleterre mais c’est les chiens les prédateurs. Dans mon commentaire il me semble avoir écris que c’était des chiens de la patrie des hooligans, tout le monde sait que le chien français est respectueux des lois. -
ouragan
19 avril 2016 22:50
@sls0
Et oui, on vous a répondu que cette étude ne parlai absolument pas d’attaque de chiens et aussi que les études faites en France sur les attaques de chiens « un troupeau a une risque d’attaque par les chiens une fois tous les 5 ans » correspondait aux études Anglaises, Espagnoles et Italiennes.
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Jean Pierre
19 avril 2016 20:19
@Tornade06
Il est difficile de dire que les éleveurs ne font rien pour la protection des troupeaux puisqu’il y a 2000 chiens de protection.Qu’entendez vous par « vraiment protégés ». Dire à un éleveur qui a son troupeau attaqué qu’il est fautif puisqu’il n’est pas « vraiment protégé » c’est le rendre responsable d’un problème du au loup. Il est facile pour vous de retourner la situation, d’autant plus que ce n’est pas vous qui faites les frais dans cette situation. Mais cela ne propose rien de concret, d’efficace, et d’économiquement supportable.Après votre « yaka » (yaka se protéger) vous exigez des preuves scientifiques irréfutables. Pour vous la charge de la preuve est pour les opposants au loup. Mais vous même ne ne donnez aucune preuve sérieuse montrant que les loups français et les loups Italiens sont apparentés génétiquement.Il y a des loups en Espagne pas très loin de la frontière. Pourtant ils ne viennent pas dans les Pyrénées Françaises. Vous avez certainement une explication... Quand on connait cette différence de situation entre les Alpes et les Pyrénées, l’hypothèse d’une réintroduction dans les Alpes ne parait pas tellement farfelue. -
ouragan
19 avril 2016 20:19
@Tornade06
« Avant de dégainer pareil argument, il serait bien d’être un peu rigoureux et d’évoquer précisément le nombre d’animaux tués dans des troupeaux vraiment protégés »Compte rendu du Groupement National Loup, du 16 janvier 2013 :Remarques sur le bilan :
SOLDAT : Il faut faire un prorata temporis sur les données et vous verrez que les chiffres que vous nous donnez ne sont pas réalistes.
VERNAY:est ce qu’on peut avoir un pourcentage des troupeaux attaqués et qui sont protégés
DDT 06 : 100% des troupeaux attaqués sont protégés
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ouragan
19 avril 2016 20:30
@Tornade06
« Et donc les loups vivant dans le Nord de l’Italie n’ont pas pu revenir naturellement en France ? »Ils auraient pu, mais les instances Italiennes officielles et les défenseurs du loup Italien travaillant pour la sauvegarde du loup l’affirment :Franco Zunino, ancien conservateur du parc National du Grand Paradis, naturaliste, défenseur du loup, président de l’Association Italienne pour le sauvage (A.I.W.), consultant UICN, affirme en 2010 : « les loups ne proviennent pas des Apennins mais des Alpes, c’est à dire de la souche à partir de laquelle la population s’est constituée après les libérations répétées faites sur le versant français... »
Puis en février 2014, il prévoit : « un jour ils s’en sortiront en reconnaissant la variété alpine comme une espèce à part (qui, comme par hasard, a déjà des caractéristiques comportementales et des phénotypes différents de ceux des Apennins, mais qui sont niés, pour éviter que ses origines françaises puissent être reconnues !).Et ce qui devait arriver arriva : Le plan 2015 pour la sauvegarde du loup en Italie : reconnaît que la population des Alpes Française, Suisse et Italienne se différencie de la population des Apennins. (p. 7)Elles n’ont aucune connectivité entre elles. (p.11).A savoir que entre les abruzzes et les alpes du nord il n’y avait pas de loups sur la cote ouest de l’Italie. Donc en Italie les loups des alpes du nord viennent bien de France -
ouragan
19 avril 2016 20:41
@Tornade06
« Citer les théories de M. Lecomte, simple éleveur viscéralement anti-loups dont le crédit scientifique est juste nul, »Il se trouve que les théories de M. Lecomte s’appuient sur le rapport de la commission du parlement dont les archives 1992 1993 du ministère de l’environnement ont mystérieusement disparues.Ensuite cette lettre de M. Hollande a Férus , extrait « »ll s’agit d’une part des mesures qui ont permis la réintroduction puis le maintien du loup «http://www.pyrenees-pireneus.com/Ecologistes-Ecologie/FERUS/2012-04-16-Ferus-reponse-F-Hollande-lettre-loup.pdfEt aussi une lettre de MME Royal »on a a peut etre trop réintroduit«Et aussi les factures d’achat de loups dans les abruzzes par des gardes du parc du Mercantour qui ont mystérieusement disparus.ECT ECT tout le film est comme ça, d’ailleurs le canard enchaîné ne s’y est pas trompé lui Tornade06 : » Loup, le Canard Enchaîné s’exprime"N’hésitez pas il faut le voir pour le croire :A la limite ne regardez que le 3eme épisode -
ouragan
19 avril 2016 23:53
@grognon59
voici un passage significatif de cet article que vous me soumettez et que je connais « Dès le début des années 1990, des spécialistes italiens alertent, sans retenir beaucoup leur attention, des biologistes français et la direction du Parc du Mercantour de l’arrivée imminente du loup. ». En réalité, un petit groupe de fonctionnaires et de militants savait bien avant 1992 que le loup était là !« Bienvenue au loup ! Il est de retour en France », s’exclame la revue naturaliste, terre sauvage, qui admet avoir « gardé le secret aussi longtemps que cela serait nécessaire à la sécurité des loups ». Et ce, avec la bénédiction et des « responsables du parc du Mercantour et ceux du ministère de l’Environnement »alors qu’un loup a déjà été tué au cours d’une battue en 1987,« les gardiens du parc ne disent mot face aux éleveurs qui se plaignent d’attaques de chiens . L’administration se justifiera plus tard : » Nous avions pris la décision de ne pas officialiser cette présence de loups avant d’avoir définitivement écarté l’hypothèsequ’il s’agissait de chiens errants ensauvages"Autre fait étonnant : dans les années 80, l’état décide d’éliminer tous les chiens errant de la régions de canjuers dans le Var. Quelques mois après les troupeaux subissent des attaques de Canidés jamais vues auparavant. Ce sont plus de 3000 victimes officiellement déclarées qui ne seront jamais reconnues loup. Un plainte est en cours de rédaction à ce propos.Nous ne pouvons pas le prouver, mais il est fort probable que le loup a été réintroduit dans le camp militaire de Canjuers avant le Mercantour et que l’éradication des chiens avait pour but d’empêcher le métissage et non la prédation qui ne posait pas de problème aux éleveurs qui a l’épaosue lachait leurs troupeaux dans le camp.
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Alpo47
19 avril 2016 19:57
Mais au fait ... pourquoi faut il absolument ré-introduire des loups dans nos contrées ? Je me demande si on ne considère pas ce fait comme acquis pour éviter d’en débattre. Pourquoi les théories fumeuses de bobos parisiens doivent elles primer sur la tranquillité et la sécurité de nos bergers et de leurs troupeaux ?
Et les dynosaures, Tyrannosaurus Rex, en premier ? C’est pour quand ?-
ouragan
22 avril 2016 18:23
@Alpo47
« Et personne n’a jamais parlé de réintroduire le loup »3. Les populations de loups se sont peu à peu différencées en sous-espèces qui sont génétiquement adaptées aux différents types d’environnement. Il est capital que ces populations locales soient maintenues à l’état sauvage dans leur milieu naturel. Le respect de la pureté génétique des races localement adaptées incombe aussi bien aux organismes qui envisagent de réintroduire les loups dans la nature qu’aux jardins zoologiques qui pourvoient à ces réintroductions.10. La société peut être amenée à supporter le coût éventuel du maintien des loups dans certaines régions et à indemniser par exemple la perte de bétail ; inversement, dans les régions à vocation essentiellement agricole, il n’est pas souhaitable de maintenir des loups ou de chercher à les réintroduire.12. Il convient de prendre en compte l’ensemble des facteurs socio-économiques, écologiques et politiques, et de trouver des solutions avant de réintroduire le loup dans les régions biologiquement adaptées d’où il a disparu. ça vous pouvez être certain que les écologoistes s’en sont abstenus ! ndlrDirectives
Nous recommandons les directives suivantes pour les actions de conservation du loup.
Convention relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l’EuropeManifeste et directives sur la conservation du loup du Groupe d’experts sur le loup de l’Union internationale pour la conservation de la nature et des ressources naturellesA. Généralités :2. Chaque pays définira dans son territoire des régions adaptées à l’existence des loups et adoptera en conséquence une législation permettant de maintenir les populations de loups et de faciliter la réintroduction de cette espèce. . -
ouragan
22 avril 2016 18:26
@Alpo47
« Et personne n’a jamais parlé de réintroduire le loup »Convention de Berne :13. D’envisager des programmes d’élevage en captivité et de repeuplement dans les zones où l’espèce a disparu ou est menacée d’extinction ; d’effectuer les études génétiques nécessaires afin de parer aux éventuels effets négatifs de l’introduction d’individus provenant de souches génétiquement différentes ;H. Recommande également aux Parties contractantes, chez lesquelles le loup a disparu, de soutenir activement la conservation de cette espèce, en particulier en informant l’opinion publique, en soutenant la recherche dans les zones actuelles de distribution, en étudiant les possibilités de le réintroduire, et en collaborant avec les Etats où le loup subsiste ;
I. Invite la France à assurer la protection juridique totale du loup, en particulier pour les individus qui pourraient immigrer d’un pays voisin ; (pourraient immigrer en plus de ceux relâcher ? ndlr)
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sls0
19 avril 2016 22:52
Connaissant les lorrains, vu qu’ils sont pragmatiques et bosseurs le loup ne devrait pas trop poser de problèmes.
Il se trouve que parmi les personnes avec qui je corresponds via skype, j’ai un ami qui fait des fromages de rêve en Lorraine. Ses animaux doivent pâturer dans les forts de la ligne Maginot, car le loup n’est jamais venu sur le tapis au cours des discussions.
Une question, le graphique de votre étude européenne, en passant par Tineye ou google image on ne trouve qu’un autre exemplaire que sur votre site. Vous être sûr de l’origine européenne de votre graphique ? Un lien serait le bien venu sinon on pourrait croire à une falsification.
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ouragan
19 avril 2016 23:09
@sls0
Allez faites un petit effort, relisez l’article sur mon site et vous trouverez le lien, (en Espagnol par contre) comme pour toutes les publications que je fait. -
sls0
20 avril 2016 08:09
@ouragan
Comme je suis un peu neuneu sur les bords, j’ai cliqué sur le lien juste en dessous, l’étude portugaise. Vous n’avez pas dû la lire jusqu’au bout, ils préconisent pour éviter les pertes chez les chèvres de prendre exemple sur les élevages ovins et de remettre du gibier sauvage qui à la préférence du loup. En Europe centrale et orientale où il y a du gibier le bétail ne souffre pas de trop.
Le loup est opportuniste, s’il n’y a pas de gibier qui a sa préférence, il tape dans le bétails, comme les chèvres sont larguées dans la nature sans surveillance et qu’elle ont une préférence pour les endroits difficiles d’accès ce qu’elles partagent avec le loup, elles sont en tête de classement.Laissez trainer des billets de 50€ dans un endroit publique, même si les gens ont une préférence pour le dollar, ils vont disparaitre, l’homme est aussi opportuniste. Le mieux c’est le panda, il n’est vraiment pas opportuniste, il ne bouffe qu’une seule sorte de roseaux. Comme il est protégé, nul doute qu’il sera dans votre collimateur à l’instar du tigre et du loup.
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ouragan
22 avril 2016 20:00
@sls0 on vous le fait pas dire
« ils préconisent pour éviter les pertes chez les chèvres de prendre exemple sur les élevages ovins »Petit problème, l’Europe a fait cette étude sur la prédation des loups sur les bovins et équins en Espagne (voir le tableau) parce que la majorité des éleveurs ont abandonné l’élevage ovins à cause de la prédation.En Italie, c’est plus de 60% de l’élevage Ovin qui a disparu, et ceux qui se sont recyclé dans les bovins ont le même problème : « L’exploitation, qui était d’abord un élevage de brebis (laitières, en AB ndr), a complètement été anéantie par le prédateur entre 2007 et 2010. Durant l’été 2010 les ovins ont été remplacés par des ânes qui se font aujourd’hui massacrer a leur tour »« Un éleveur a remplacé ses ovins par des bovins au fond d’une des vallées, pensant qu’il aurait moins de problèmes. Mais les loups ont attaqué plusieurs de ses veaux cette année ainsi qu’une mule. »La coopérative du pécorino a perdu plus de 30% de sa production depuis le retour des loups en 2010.Prendre exemple sur l’élevage ovin est donc une solution très prisée par les écologistes. -
ouragan
22 avril 2016 20:05
@sls0
"et de remettre du gibier sauvage qui à la préférence du loup"
Le coup du gibier qui a la préférence du loup c’est dans les manuels écologistes, dans la réalité les constats sont sans appel :
"On en arrive à un tel point que les territoires où les troupeaux subissent le plus de pertes, dans le Mercantour et dans les Préalpes de Grasse notamment, sont aussi parmi les plus giboyeux de France. Là où abondent les cerfs, les mouflons, les chamois, les chevreuils, supposés encourager les loups à s’installer, là sont aussi les plus grosses pertes pour les éleveurs." CERPAM, IDELLE
Et puis on en revient toujours au point de départ "dans les zones ou évolueront les grands prédateurs, il faut de fortes restriction à l’élevage, Ailleurs dans les zones réservées à l’agriculture intensive, où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/. !. WWF, LCIE, UICN, Europe
WWF, 2 millions de dollars de chiffre d’affaire par jour !
Donnez moi la moitié de cette somme et je vous remet en état toute les zones dévastées, en commençant par celles qui en ont besoin, parce que chez nous : " « le pastoralisme - la production extensive de bétail dans les pâturages
- offre d’énormes avantages à l’humanité et devrait être considéré comme un élément majeur de la transition mondiale vers une économie verte »/…./
« le pastoralisme durable dans les écosystèmes de grands pâturages libres / …/ préserve la fertilité des terres et le carbone présent dans sol, et contribue à la régulation de l’eau et à la conservation de la biodiversité. Les autres avantages qu’il présente se trouvent sous la forme de produits alimentaires de grande valeur. Programmes des Naitions Unies pour l’Environnement en accord avec UICN, CNRS, CREEN, CIRAD, Cemagref, FAO, CNRS, ISTREA et tout ceux qui viennent se promener sur nos terres le constatent.Merci de nous laisser continuer a gérer nos territoire , le PNUE ne s’y trompe pas qui demande "l’autonomisation des éleveurs à travers le partage des connaissances et le respect de leur consentement préalable, libre et éclairé. »
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ouragan
23 avril 2016 15:03
@Campagnard
En attendant que vous preniez le pouvoir, le territoire national est divisé en Parcelles cadastrées et numérotées dont la quasi totalité appartient à des privés, y compris dans les parc Nationaux ou ces privés ont signés un accord, mais restes propriétaires de leurs terres.Et je tiens a vous faire remarquer que En France, 84 % des surfaces classées en « haute valeur naturelle » correspondent à des zones d’élevage en plein air (Alpes, Corse, Franche-Comté, Massif central, Pyrénées…). » CNRS80% des zones riches en biodiversité de la planète sont les territoires de communautés indigènes qui, depuis des millénaires, ont trouvé des moyens ingénieux de subvenir à leurs besoins tout en maintenant l’équilibre écologique de leur environnement.Alors un grand merci aux éleveurs et bergers d’avoir su garder notre patrimoine -
ouragan
24 avril 2016 22:16
@Campagnard « l’expression de la volonté de la majorité du peuple »
CODE RURAL ET DE LA PÊCHE MARITIME : Article L-113.1-
Modifié par LOI n°2010-874 du 27 juillet 2010 - art. 41
Par leur contribution à la production, à l’emploi, à l’entretien des sols, à la protection des paysages, à la gestion et au développement de la biodiversité, l’agriculture, le pastoralisme et la forêt de montagne sont reconnus d’intérêt général comme activités de base de la vie montagnarde et comme gestionnaires centraux de l’espace montagnard.
En conformité avec les dispositions des traités instituant la Communauté économique européenne, le Gouvernement, reconnaissant ces rôles fondamentaux de l’agriculture, du pastoralisme et de la forêt de montagne, s’attache à :
ALINÉA 8 : 8° Assurer la pérennité des exploitations agricoles et le maintien du pastoralisme, en particulier en protégeant les troupeaux des attaques du loup et de l’ours dans les territoires exposés à ce risque.
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ouragan
25 avril 2016 14:42
@Campagnard
Je vous ai bien entendu vous et les autorités « dans les zones ou évolueront les grands prédateurs, il faut de fortes restrictions a l’élevage » une cohabitation nécessaire comme vous dites, sauf dans "les territoires inadaptés à sa présence : Secteurs du centre et de l’ouest de la France particulièrement axés sur l’élevage intensif où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/. ! (hé oui, vous voyez quand on veut on peut ! ndlr)En remboursant les victimes, l’état essaye de s’acheter une paix sociale qu’il n’est pas prêt d’avoir, car si pour un écologiste cela va de soi, aucun éleveur ou berger digne de ce nom ne pourra accepter de produire des animaux de qualité dans le respect, la durabilité et la proximité pour nourrir le loup.Quand a la santé de la filière ovine traditionnelle, c’est bien le loup qui la met en danger :« L’agneau de Sisteron se porte bien. L’heure est donc à la réflexion pour les coopératives qui devront trouver des solutions pour remonter l’offre d’agneaux, ce qui revient à trouver de nouveaux éleveurs. » cf coop Sisteron.Idem en Lozère pour la fromagerie le Fédou, mais également pour l’IGP agneau de Lozère ELOVEL qui subit 25% à 30% de pertes de production, au même titre que l’ensemble des agneaux labellisés ou des productions fromagères dans les régions impactées par le loup.Le loup est désormais en Aveyron et impacte les producteurs du Roquefort ; fleuron des produits à « haute valeur ajoutée » dans l’image de la France !Il menace les A.O.C. dont le cahier des charges exige une obligation de pâturage, comme en Italie et en Espagne.« l’Etat remplit bien son rôle. »
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rimka
19 avril 2016 23:00
Pourquoi rendre la vie difficile aux bergers en introduisant le loup dans leur région. Le berger doit-il se reposer la nuit ou surveiller son troupeau de l’attaque des loups. C’est des gens en costume qui ont décidé ainsi.Ont-ils demander l’avis des bergers. C’est comme en politique, on décide sans demander l’avis des citoyens.
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ouragan
19 avril 2016 23:15
@grognon59
« Et en plus, celui d’Espagne est suspecté de faire des incursions dans le Roussilon.. »MINISTÈRE DE L’ÉCOLOGIE, DU DÉVELOPPEMENT DURABLE, ET DE L’ÉNERGIEMINISTÈRE DE L’AGRICULTURE,DE L’AGROALIMENTAIRE ET DE LA PÊCHECONSEIL GÉNÉRAL DE L’ENVIRONNEMENT ET DU DÉVELOPPEMENT DURABLECONSEIL GÉNÉRAL DE L’ALIMENTATION, DE L’AGRICULTURE ET DES ESPACES RURAUXN° CGEDD 00833801 N° CGAAER 12076On ne peut que s’étonner en relevant que le loup ibérique n’a pas (encore ?) réussi à coloniser les Pyrénées où les seuls loups présents, dans la partie orientale du massif, des deux côtés de la frontière, sont de souche italienne et viennent de l’Arc alpin pourtant ( énormémentndlr )plus éloigné.( pourvu qu’on ne les ai pas accompagnés ndlr) -
ouragan
19 avril 2016 23:17
@grognon59
« Le loup des Alpes vient effectivement d’Italie, à preuve les tests ADN réalisés sur des poils ou des crottes. »ce n’est pourtant pas l’avis des protecteurs du loups et de l’état Italien. Mais bon proposez leur vos suggestions ! -
ouragan
19 avril 2016 23:22
@grognon59
« réclamer à grand cri l’extermination d’une espèce animale est-elle digne du 21ème siècle et de gens qui se targuent souvent d’être des écologistes et des protecteurs de la nature ? »1 Citez moi une phrase ou je réclame l’extermination de qui que ce soit2 demander aux bergers de vivre comme au moyen age pour assouvir ses fantasmes et obtenir la rédemption de son mode de vie destructeur est il digne ?3 A propos des écologistes et protecteurs de la nature : -
ouragan
19 avril 2016 23:35
@grognon59
« Si il n’y a pas de loups en Australie, » la moindre des choses est donc de ne pas affirmer qu’un système qui marche pour les dingos ( reste à voir) en Australie (2.9 habitants au km²) marchera pour les loups en France (120 h/km²).Car toute la propagande des mesures de protections faites par ceux qui n’ont rien à voir avec l’élevage est du même acabit et ne tient aucun compte de la réalité économique, physique, morale, psychologique du berger et de son troupeau.Notre devoir est de proposer des produits de qualité correspondant à la demande dans le respect, la proximité, la durabilité, la traçabilité et non de fournir une viande ou du lait issus d’animaux stressés, endurcis, maltraités, et non conforme à la demande. -
Jean Pierre
20 avril 2016 00:39
@grognon59
Personne ne « réclame à grand cri l’extermination d’une espèce animale ». Le loup n’est pas du tout une espèce menacée. Il est abondant un de nombreux points du globe et s’y maintient très bien. Son absence en France pendant un siècle n’a causé aucune menace de disparition à cette espèce animale. -
ouragan
22 avril 2016 20:20
@grognon59
Il y aurait beaucoup a dire dans ce que vous venez de répondre et que j’apprécie.Pour le moment je reprends votre exemple des USA3000 loups pour un territoire 17 fois plus grand et une population 4 fois moins dense.Nous avons donc beaucoup plus de loups au km² et au nombre d’habitant. -
ouragan
22 avril 2016 22:16
@grognon59
comme vous dites vos chiffres ne disent pas toute la vérité :« A noter que le nombre de loups en France n’a jamais dépassé les 2500 individus »Au XVIIème siècle en France, on comptait près de 30 000 loups selon certaines sources. Selon les sources scientifiques ce chiffres se situe au alentours des 20 000 et selon férus 7000.Sachant que férus minimise ce qui l’arrange et augmente ce qui lui nuit, quelle conclusion en tirer ? À titre d’exemple, en 1797 et 1798 il a été tué une moyenne de 6 000 loups par an. cf inventaire national du patrimoine naturel !Si comme le semble mettre en avant votre dernier post (le long) vous semblez etre honnête, il va vous falloir quitter les chemins tracés par les défenseurs du loup et atterrir dans la réalité. -
ouragan
23 avril 2016 14:56
@grognon59
« Pour vous, c’est obligatoirement un espace « humanisé » (où l’homme choisi qui a le droit d’y vivre ou non).... »pour moi qui me suis installé en tant qu’éleveur de chèvres sans la présence des loups dans un pays fruit de la collaboration de l’homme et de la nature depuis plus de 6000 ans, par conviction écologique et par refus de la société, je trouve bien surprenant les nouveau écologistes qui n’ont pas bougé le petit doigt jusqu’a ces dernières années de venir me faire la leçon. Au nom de quel fantasmes doit on ensauvager ce que nous avons su conserver riche en biodiversité, si ce n’est pour déculpabiliser ceux qui vivent en profitant des bienfaits de la civilisation et qui ont le culot en guise de remerciement pour ceux qui ont fui cette civilisation de les remercier en leur expliquant que dorénavant nos terres vont servir de monnaies d’échange une fois desertée, pour améliorer leur consommation effrénée ?« .....Pour moi, pas nécessairement. »Vous voulez récréer en France une zone sauvage ou l’homme ne devra pas intervenir ? Soit vous êtes naïf, soit vous êtes complice !A Yellowstone il a fallut chasser les indiens avant de recréer de toute pièces un espace forcement issu de la main de l’homme, mais de l’homme bien pensant qui a chiffré, calculé mesuré aménagé et finalement c’est trompé, a triché et triche toujours sur la réalité du parc des USA.David Mech, principal acteur de la réintroduction des loups au yellowstone : "En 2003, avec Luigi Boitani, chercheur italien également réputé, il a co-édité l’ouvrage de référence Wolves : Behavior, Ecology, and Conservation. Cet incontestable avocat scientifique des loups ne renie pas ce qu’il écrivait en 1970 : "Les détracteurs des loups doivent être mis en minorité par notre nombre, nos clameurs et nos votes aux élections". Mais en 2012, il publie une vigoureuse mise en garde dans un article scientifique [4] intitulé : La science est elle en danger de sanctification du loup ? À la lecture de ses analyses, sa réponse est à l’évidence oui. Au Yellowstone, y aurait-il eu tromperie sur la marchandise ?quand aux loups qui changent les rivières : http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2016/03/loup-le-conseil-scientifique-du_16.html?m=1 -
ouragan
24 avril 2016 09:29
@grognon59
je ne reprendrai qu’une de vos pensée : « Rien que pour me rassurer en ayant la preuve que l’on est capable d’apprendre du passé, que l’on a acquis une autre philosophie que « ce sont des sales bêtes, exterminons-les de notre territoire »Ç’a c’est de la pure propagande écologistes pour nous faire passer pour des obscurantistes :Les loups sont des animaux merveilleux qui ne posent qu’un seul problème à notresociété, mais un problème de taille : la prédation qu’ils exercent sur les troupeauxdes éleveurs. C’est pour cette raison, cette unique raison, que l’espèce a étélargement éradiquée en Europe occidentale entre le 18 ème et le 20 ème siècle. C’est pour cette raison, cette unique raison, et non pas en raison de peurs ancestrales, que la question de la régulation de l’espèce se pose à nouveau aujourd’hui.»J’ai creusé dans les textes anciens qui ont été publié par de nombreux auteurs et j’ai fait une découverte surprenante, ou plutôt j’ai pu mettre en évidence ce quecommencent à exprimer avec prudence nombre d’historiens et d’ethnologues. Avecprudence, tant ils ont conscience de ramer à contre-courant. J’ai découvert que lapeur du loup n’avait jamais existé dans les campagnes françaises. Et ce pour une raison simple : nos anciens, loin d’être des imbéciles, étaient des très bonsobservateurs de leur environnement, et ils savaient très bien que le loup,généralement, n’était pas un danger pour l’homme. On retrouve ce savoirtranquillement acquis dans tous les textes qui vont de la fin du Moyen-âge jusqu’à la fin du 19 ème siècle et qui restituent directement les connaissances des ruraux."cf Laurent Garde, écologue au CERPAM -
ouragan
24 avril 2016 09:45
@grognon59
« En 1960 (année de ma naissance), la France comptait 39% de ruraux. Aujourd’hui 21% à peine.... »Pourquoi cette pression sur les petites structures familiales de la part des écologistes et de leurs fantasmes créer de toute pièce sur le loup ?"En France 80 % des zones riches en biodiversités sont des zones d’élevage traditionnel...« Les paysages créés par la coévolution de l’élevage et de la végétation ressemblent souvent à des zones sauvages pour les étrangers /alors que/ la disparition des systèmes traditionnels de pâturage tend à s’accompagner de pertes importantes de biodiversité. »
.« le pastoralisme - la production extensive de bétail dans les pâturages - offre d’énormes avantages à l’humanité et devrait être considéré comme un élément majeur de la transition mondiale vers une économie verte »/…./le pastoralisme durable dans les écosystèmes de grands pâturages libres / …/ préserve la fertilité des terres et le carbone présent dans sol, et contribue à la régulation de l’eau et à la conservation de la biodiversité. Les autres avantages qu’il présente se trouvent sous la forme de produits alimentaires de grande valeur.
A méditer SVP : "Est important, l’autonomisation des éleveurs à travers le partage des connaissances et le respect de leur consentement préalable, libre et éclairé. »publié le 9/03/2015 par les Nations Unies
David Mech, chercheur de terrain depuis la fin des années 1960 et expert réputé de la biologie et du comportement des loups, promoteur fondamentaliste de son retour, s’exprime aujourd’hui de façon très critique sur les bénéfices écologiques qu’on leur attribue systématiquement."
Vous avez fait votre choix, j’ai fait le mien et celui de tous ceux qui vivent concrètement et avec respect de et avec la nature !
Voici la déclaration de la Confédération Paysanne :
La Confédération paysanne se bat pour une agriculture paysanne, face à une agriculture industrielle prédatrice pour les paysans, les territoires et l’environnement. Elle défend le droit pour les paysannes et paysans de chaque peuple à vivre de leur activité et selon leur culture.Le constat de la cohabitation impossible entre loups et pastoralisme n’est pas issu d’une idéologie « anti-loup ». Il ne s’appuie pas sur une défense corporatiste mais repose sur l’expérience de paysans bienveillants envers la biodiversité. Cette position est issue de la pratique de paysannes et paysans qui ont, pour certains, passé plus de vingt ans à essayer de « s’adapter », en vain.http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/08/la-reponse-de-la-confederation-paysanne.html
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ouragan
20 avril 2016 10:03
@Tornade06
« Ah si, vous avez la preuve : des documents mystérieusement disparus ! Ah, quand le théorie du complot vous attrape, elle ne vous lâche plus.. »
de 1992 a 1993 il n’existe plus aucun document concernant le loup au ministère de l’environnement et nous en avons la preuve
Je comprends que cela vous fasse mal.
Le loup a effectivement été réintroduit en France et en Italie, les Italiens sont Formels. le compte rendu officiel de la présence cachée des loups de castèrino :
http://geotheque.org/tag/montagne/ :Leur but est la protection de milieux relativement « sauvages » et d’espèces animales au végétal. Ainsi le parc du Mercantour a joué un rôle dans la réintroductiondu loup dans les Alpes à partir de meutes italiennes (on a les factures d’achat de loups qui ont disparus) Et le parc du gévaudant qui ne sait pas combien il a de loups en captivité ?
et en allemagne « Un camion a été arrêté à la frontière Allemagne / Pologne.A bord ? ... un transport clandestin de loups et de lynx.Depuis quelque temps des rumeurs couraient en Allemagne, comme partout, sur des lâchers de loups illégaux .... »
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ouragan
20 avril 2016 10:04
@Tornade06
"Non, 100 % des troupeaux protégés ne sont pas attaqués" ou l’art et la manière de désinformer. La DDT 06 a précisé dans le 06, 100 % des troupeaux protégés ont subi des attaques.
Et de plus nous avons constatés depuis longtemps que certains troupeaux non protégés n’ont jamais subit d’attaques alors que leurs proches voisins protégés en ont subit. Et ceci est valable dans toutes les régions.
Les mesures de protections ne servent a rien, le loup apprend à les déjouer.
Les chiffres sur le nombre de loups en France sont faux
Le nombre de victimes dues aux loups et minimisés . 1 animal disparu ou « invérifiable » pour 2 constatés et indemnisés (enquêtes de terrain) Cerpam et idelle.
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ouragan
20 avril 2016 10:05
@Tornade06
« Enfin, rappelons tout de même une évidence : la majorité des Français sont favorablement à la présence du canidé sauvage sur notre territoire national. Et nos éleveurs (sur)vivent en partie grâce aux aides françaises ou européennes. Ceux qui réclament l’éradication du loup seraient parfois bien inspirés de s’en souvenir... »Vous auriez du commencez par la, c’est sans ambiguité
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ouragan
20 avril 2016 10:17
@Tornade06
« Enfin petit rappel, le loup dans les Alpes occidentales est officiellement considéré comme menacé par l’UICN. »Cette protection a été faite sur mesure en 93 pour permettre au vivier réintroduit de s’éparpiller dans touts les pays alentour ; les alpes servant de Carrefour.« Enfin tous les métiers sont appelés à évoluer, à s’adapter à des contraintes nouvelles. »Nous en avons la preuve tous les jours par la mobilisation Nationale contre toute atteinte aux acquis sociaux. Et nous ne voulons pas retourner au moyen age. Ne vous en déplaise, comme vous le dites si bien, nous avons évolué vers le bien etre des animaux et des hommes dans le respect de la nature et des consommateurs. Le loup est une remise en question totale de ces acquis :Pour que l’activité pastorale soit durable, il faut aussi assurer la vente, et le prix juste.Mais il faut surtout que l’élevage se fassent sans les contraintes insupportables liées aux prédateurs, dans le calme, la sérénité, le respect... Loin de l’agitation des chiens de protections qui nuisent à la tranquillité des animaux, sans les obligations d’aller et retour vers les parcs de nuits qui favorisent les maladies et la pollution. Loin du stress des attaques qui grévent la qualité, nuisent au développement, tarissent les allaitantes, provoquent des avortements, détruisent les acquis génétiques obtenu pour une parfaite intégration au milieu, provoquent la dépression chez le berger, participent à l’abandon des terres et finissent par éteindre la vie sociale dans nos campagnes...) -
Jean Pierre
20 avril 2016 10:31
@Tornade06
Vous vous placez indéfiniment dans une posture d’autorité qui décide ce que doivent faire les autres : « les bergers doivent protéger leur troupeau », le « métier doit évoluer », doit « s’adapter à de nouvelles contraintes », doit renouer avec cet aspect des choses, « c’est ainsi », etc, etc. C’est à dire que vous imaginez être celui qui sait et qui décide pour les autres. Au nom de quoi ? Etes vous élu ? Etes vous préfet, ministre, président ?Soutenez la présence du loup en France si c’est votre petite lubie personnelle. Cela vous regarde. Mais accepter une réalité : celle de n’être qu’un individu donnant son point de vue. A partir de ce simple point de vue, prétendre régenter la vie quotidienne de milliers de professionnels, comme vous le faites, c’est prétentieux et indécent.Au nom d’une notion de « nature » très difficile à définir, je ne vous demande pas d’accepter la multiplication de tarentules ou de scorpions sur vos lieux de vie et de travail. Personne ne vous impose cela à distance en vous imposant en plus « de vous adapter » ou « de vous protéger ».En dehors de vos illusions sur ce pouvoir que vous vous auto-attribuez , vous demandez une rigueur scientifique qui vous manque manifestement. Vous nous avez affirmé précédemment que le loup des Alpes venait d’Italie. Vous nous dites maintenant que cette population de loups des Alpes « est distincte de celles vivant ailleurs dans le monde ». Vous venez de réinventez la génération spontanée des loups des Alpes. Bravo pour votre rigueur scientifique !« Allez, on débattra une autre fois, quand vos arguments seront un peu plus recevables que vos propres écrits ». -
ouragan
20 avril 2016 11:37
@Tornade06
« Enfin petit rappel, le loup dans les Alpes occidentales est officiellement considéré comme menacé par l’UICN. »l’UICN monde demande de ne pas entreprendre de mesure de protection d’une espèce menacée dans le monde dans un pays ou le nombre d’individu est inférieur a 1%. Hors l’UICN France a surprotégé une espèce non menacée mondialement et en Europe dont le nombre était inférieur a 0.01%.Un peu difficile à comprendre pour Tornade, mais clair comme de l’eau de roche pour nous ! -
Jean Pierre
20 avril 2016 15:30
@Tornade06
Vous répondez à côté. Comment affirmer d’une part que le loup des Alpes Française est venu naturellement d’Italie, tout en affirmant ensuite que ce loup des Alpes Françaises est une espèce distincte des autres.D’autre part vous affirmez que la présence du loup est défendue par une majorité. C’est une affirmation qui ne repose sur rien.Je suis persuadé qu’en dehors de film et de vidéos, vous n’avez jamais vu un loup dans la nature. De plus, je suis également persuadé que vous n’en verrez jamais car cet animal est extrêmement prudent et furtif. Autant dire que sa présence ou non ne change et ne changera rigoureusement rien concrètement dans votre vie. La présente du loup est donc d’un coté lourde de conséquences concrètes pour les éleveurs (avec en plus l’éventualité un jour de l’attaque d’un humain (enfant, personne malade, blessé). D’un autre côté, pour vous, sa présence tient du fantasme, de l’abstrait, d’une vision imaginaire de la nature, le tout sans la moindre conséquence concrète.Deux visions s’opposent donc. La vision de la nature venant de personne qui y vivent toute l’année et la font vivre comme milieu humain, qui pour la majorité l’aiment et la respectent, qui en tirent (modestement pour la plupart) leurs moyens d’existence. Et votre vision, purement fantasmatique, détachée de toute réalité pratique qui se résume à votre satisfaction de savoir que quelque part en France, il y aurait des loups (que vous ne verrez jamais).Comprenez bien qu’a moins que vous ne trouviez des arguments sérieux en faveur du loup en France (ces arguments pouvant être de tout ordre : économiques, écologiques, philosophiques, spirituels, peut importe, pourvu que cela tienne debout), je n’hésite pas une seconde entre ces deux visions. -
ouragan
24 avril 2016 19:08
@Tornade06
ne vous inquiétez pas pour ce que pensent de moi les bergers de France, vous avez du mal lire, ou plutôt vous utilisez les méthodes classiques des écologistes formés pour désinformés.Voici ce que j’ai écrit « Et nous ne voulons pas retourner au moyen age. Ne vous en déplaise, comme vous le dites si bien, nous avons évolué vers le bien etre des animaux et des hommes dans le respect de la nature et des consommateurs. Le loup est une remise en question totale de ces acquis » -
ouragan
24 avril 2016 22:47
@Candide55
« Vous sous-entendez quand même que demander aux éleveurs de surveiller leurs troupeaux (le boulot d’un berger) équivaudrait à leur demander de revenir au Moyen-Age. »Mais madame, le boulot d’un conducteur de train doit il etre celui du 18 eme siecle a l’époque du début des locomotives a vapeurs ?Une demande souvent faite par les écologistes, « prenez exemple sur les bergers Roumains ou Mongol. 10 bergers esclaves pour surveiller un troupeau, 24/24 7/7 sans acquis sociaux, dans un habitat insalubre....Merci, les conditions de travail des bergers roumain en 2015 correspondent à ce que nous avions fin 17eme.Je trouve l’attitude de l’association lorraine que vous attaquez agressivement tellement plus constructive que la vôtre.Une construction idéologique et négationniste qui vous satisfait, cela en dit long sur votre intégrité : Cela fait maintenant 23 ans que les loups revenus en France s’en prennent aux troupeaux, surtout aux brebis. Cela fait 22 ans que les éleveurs mobilisent de plus en plus massivement tous les moyens de protection possibles et imaginables. Cela fait plus de 20 ans que la situation s’aggrave d’année en année jusqu’à atteindre aujourd’hui un niveau de plus en plus insupportable, alors même que l’expérience des éleveurs s’approfondit de saison en saison, rien de ce qu’avance cette association n’est vrai. Il faut vraiment etre sans scrupule (et je reste poli) pour décider que des lampions qui ont été testé dans les alpes en Italie et en Espagne vont sauver les vosgiens du loup. Faire une vérité première d’une situation expérimentée sur une saison, quel mépris pour les lecteurs à qui s’adresse le message.»l’attaque a été perpétrée dans une parcelle équipée de « foxlight ». L’équipement, financé par la Direction départementale des territoires (DDT) a été installé à cet endroit il y a une dizaine de jours seulement..." cf l’Est RépublicainMaintenant citez moi une phrase ou un mot agressif envers cette association dans cet article !Et pendant que vous y êtes citez moi donc une contradiction, cela pourra me rendre service. -
ouragan
24 avril 2016 22:59
@Candide55
« Quoi que vous en disiez, c’est possible. Faut-il juste l’admettre et le vouloir. »Personnellement j’en suis a plus de 25 000€ et des centaines pour ne pas dire plus d’un millier d’heures. Alors je ne doute pas que pour quelqu’un qui ne subira jamais l’ombre d’une contrainte liée a la prédation, cela soit possible, mais pour les éleveurs et bergers de tous les pays, cela ne l’est pas, à moins de nous renvoyer au moyen age.Et ne me faites pas le coup du ça se passe mieux ailleurs :"l’année dernière, j’ai reçu un appel téléphonique de la Présidente de l’Association des Eleveurs de Brebis de Norvège.Voici ce qu’elle me dit : « Vous savez, ici on a des gros problèmes avec les prédateurs, en particulier le loup. Or tout le monde nous dit que si on a des problèmes avec le loup, c’est parce qu’on ne sait pas travailler, et qu’il suffit d’aller voir en France, où les éleveurs savent cohabiter avec le loup. Alors, est-ce que vous pouvez nous organiser un voyage d’étude sur cette question chez vous ? ». J’avoue que, passé le premier instant de stupéfaction, j’ai éclaté de rire. Et nous avons bel et bien accueilli une quinzaine d’éleveurs norvégiens qui nous ont dit à l’issue de leur visite dans les Alpes-Maritimes et le Var : « Ah... on nous avait menti... ». CF Centre d’Étude et de Réalisation Pastorale Alpes Méditérénnée -
ouragan
24 avril 2016 23:15
@Candide55
« Quoi que vous en disiez, c’est possible. Faut-il juste l’admettre et le vouloir. »C’est tellement possible que l’Europe a cru bon de préciser : « Initiative pour la conservation des grands carnivores en Europe »,« Dans les zones ou évolueront les grands prédateurs il faut de fortes restrictions a l’élevage... »et de rajouter : "dans les territoires inadaptés à sa présence : Secteurs du centre et de l’ouest de la France particulièrement axés sur l’élevage intensif ( vous commencez a comprendre ? Ndlr) où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/. ! (hé oui, vous voyez c’est possible ; ndlr) -
lsga
24 avril 2016 23:20
@ouragan Si on pouvait au passage couvrir tous ces affreux pâturages de foret : ce serait parfait.
Quel spectacle désolant que de voir toutes ces montagnes dénudées, où l’on a détruit toute la biodiversité, tout ca pour faire pourrir du lait caillé....
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lsga
24 avril 2016 23:25
@ouragan
À moins de vous renvoyer au moyen age OU au goulag. C’est bien le goulag aussi pour rééduquer toute la racaille agricole.
Pour les brebis : on demandera aux ingénieurs allemands de construire des fermes aux 1000 brebis, ça craint pas les loups, et ça produit des bons salariés syndiqués qui votent à gauche.
Bien entendu, le top du top, ce serait que tout le monde devienne vegan.
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ouragan
24 avril 2016 23:34
@lsga
Bien sur, mais Végan nourrit avec des produits issus de ferme hors sol pour laisser la place à la forêt.Mais pas besoin d’aller en Allemagne, en Charente Maritime est en train de se faire en catimini, pour ne pas énerver la racaille agricole, une ferme usine végétale de 40 ha de tomate Hors Sol.Bon appétit. -
lsga
24 avril 2016 23:46
Les tomates bio hors sol : j’en mange tous les jours. C’est pas aussi bon que les magnifiques tomates à la chair de pèche des marchés lyonnais du 15 aout : mais c’est tellement moins cher, il y en a toute l’année, et surtout c’est tellement moins toxique.
Le fromage c’est vraiment très dur de s’en passer quand on devient Vegan : c’est à cause de la caséine (que la digestion transforme en morphine). Pourtant, objectivement, le lait pourri et séché c’est dégueulasse, pas bon. Un enfant qui n’y a pas été habitué recrachera ce truc degeu immédiatement. Mais la morphine : c’est magnifique.
Bref : vous appartenez au passé. On va bientôt interdire purement et simplement tous les fromages au lait cru. De toute façon : plus personne n’en mange.
Bref : vous avez perdu la partie, admettez le. Résignez vous.
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Debrief
20 avril 2016 10:14
Quelle mascarade écolo cette ré-introduction / protection massive du loup dans nos pâturages.
Les gens s’identifient au loup, animal libre et vivant sur les ressources naturelles, sorte de rêve incarné par l’animal de retour aux sources et de communion avec mère Nature.
En fait le loup, personne ne le voit. C’est un prédateur qui stresse la vie sauvage de ses proies autant que les troupeaux des hommes dont il tue les bêtes d’une manière atroce en les dévorant vivantes, puis en passant à un autre animal juste pour le plaisir de le déchiqueter. Le loup est une vraie saloperie. Mais il y va en écologie comme en politique, le déni de réalité et la boboisme urbain s’imposent aux gens qui vivent sur les territoires.-
ouragan
20 avril 2016 10:28
@Debrief
Il y a pire que ça : le principal invité de la manifestation de lyon PAUL WATSONIl compare la race humaine à un virus dont la biosphère doit être débarrassée, par un traitement « invasif et radical ».Ce type a été invité a l’assemblée pour débattre sur le gavage des oies !!!!!Tornade 06 nous demande, une fois a cour d’arguments, de nous plier à ses fantasmes sous prétexte que nous sommes subventionnés. Une de ses fans certainement, a proclamé sur France Inter « »puisque ce sont mes impôts qui vous rétribuent...j’ai le droit de choisir qui va croquer la brebis : le loup dans la montagne ou moi dans mon assiette« . »A lire pour mieux comprendre l’écologie :Le djihadisme écolo, bientôt près de chez vous -
ouragan
22 avril 2016 12:38
@grognon59
Si personne ne conteste le rôle du loup dans la nature sauvage des pays à faibles densité humaine, sans toutefois le sacraliser (la plupart des scientifiques en reviennent) tous les promoteurs du loup s’accordent : « dans les zones ou évolueront les grands prédateurs, il faut de fortes restriction au pastoralisme... »loup, la face cachée des prédateursDonc votre beau discours sur l’importance des loups est une diatribe de plus pour permettre à ceux qui culpabilisent de s’acheter une conscience, sur le dos évidemment de ceux qui impacte très peu la nature, et de leur permettre de continuer a vivre sans se remettre en question tout en se posant comme les rédempteurs.Plus de 20 millions d’autochtones délocalisés à travers le monde par les biens pensants sous prétextede biodiversité : -
ouragan
24 avril 2016 19:15
@Campagnard
Toujours l’amalgame des écologistes formés pour désinformés : 95% de ceux qui subisssent le loup n’utilisent pas de pesticides et ont une conduite raisonnée et respectueuse. -
ouragan
24 avril 2016 19:17
@Contribuable
Toujours bien formés pour désinformé, c’est le titre de l’article et je n’y suis pour rien dans le choix des mots et je vous conseille sa lecture, peut etre vous y reconnaîtrez vous. -
ouragan
24 avril 2016 22:10
@Campagnard
La Confédération paysanne se bat pour une agriculture paysanne, face à une agriculture industrielle prédatrice pour les paysans, les territoires et l’environnement. Elle défend le droit pour les paysannes et paysans de chaque peuple à vivre de leur activité et selon leur culture.Le constat de la cohabitation impossible entre loups et pastoralisme n’est pas issu d’une idéologie « anti-loup ». Il ne s’appuie pas sur une défense corporatiste mais repose sur l’expérience de paysans bienveillants envers la biodiversité. Cette position est issue de la pratique de paysannes et paysans qui ont, pour certains, passé plus de vingt ans à essayer de « s’adapter », en vain.
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Avatar
20 avril 2016 12:08
Petite rectification : les foxlights ne sont pas faites au départ pour les dingos mais pour les renards. Maintenant elles sont aussi utilisées pour les lions, les léopards des neiges, les loups et d’autres.
Si ça ne peut être considéré comme un moyen d’effarouchement efficace à 100% (aucun n’existe d’ailleurs), il y a eu des résultats entièrement positifs indéniables dans le 04 et le 05 en 2015, lors de leur première utilisation en France. Bien sûr un facteur chance est cependant à prendre en compte...
Au-delà de ce sujet et des polémiques plus ou moins stériles pro ou anti loups, il faut bien se rendre compte que d’une manière ou d’une autre éleveurs et bergers sont obligés de prendre des mesures de protection et d’effarouchement pour faire face à la présence de loups, qui continuera encore longtemps même si on décidait de tous les supprimer, ce qui est plutôt improbable à l’heure actuelle. Et de toute façon ils reviendront toujours depuis les Alpes Italiennes (maintenant qu’ils y sont, au cas où ils auraient été aidés à s’installer dans les Alpes Françaises), bientôt depuis l’Allemagne (avec des loups plus gros) et probablement un jour depuis l’Espagne (quelques-uns finiront bien par passer malgré les chasseurs qui ne les laissent pas atteindre les Pyrénées).
C’est un point crucial à comprendre me semble t-il. -
Ruut
20 avril 2016 16:16
Les loups dans des réserves fermées oui, ailleurs évitons...
C’est comme pour les ours et les serpents. -
balloo
20 avril 2016 16:18
Tous ces « bergers » qui crie au loup et aux ours n’ont presque rien d’un vrai berger ! C’est des bergers de dimanche qui n’ont aucune idée de la vie d’un vrai berger. Par ailleurs il y a un pays en Europe, avec une surface trois fois plus petite que celle de la France ou le nombre des ours est de plus 4500 ! Pourtant il n’y a pas d’hystérie contre cette bette majestueuse. Et c’est pareil pour les loups !
Je trouve débiles tous ces sois disant bergers qui s’acharnent comme des bêtes féroces contre les pauvres ours et loups qui arrivent dans les Alpes ou dans les Pyrénées Français. Le côté saxon de Francs se réveil chez certains de nos compatriotes !
Et les politique presque tous une bande d’hypocrites incapables de résoudre intelligemment ce problème !-
ouragan
20 avril 2016 17:44
@balloo
« C’est des bergers de dimanche qui n’ont aucune idée de la vie d’un vrai berger. »Mais bien sur Ballo,c’est des salauds ces bergers qui font quand même 2 fois plus d’heures qu’un salarié Français, mais qui ne devrait pas avoir droit a une vie sociale. Ils devraient faire comme les bergers Roumains , « » Pour leur passer l’envie de s’attaquer à leurs troupeaux, les éleveurs ne lésinent pas sur les moyens. « Les troupeaux de brebis sont souvent gardés jour et nuit par dix bergers(’esclaves sans acquis sociaux évidemment) et dix chiens de protection », (d’ailleurs la population demande la restriction de ces chiens qui détruisent tout)Comme ça avec un prix de revient aussi élevé que celui de la truffe, le sort de l’élevage serait vite réglé. Merci de vos conseils. Pourriez vous nous dire ce que vous faites comme métier ?
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marmor
20 avril 2016 17:36
En fait, ce cher Ouragan n’a pas le courage de ses opinions. tout son lobbying sert à deux causes :
La vente de son livre, et sa volonté d’éradiquer définitivement les loups. Mais, hors de question de le dire , pourtant on sait lire entre les lignes.
Je propose à tous ces malheureux bergers qui perdent des milliers de bêtes sans indemnités, d’arrêter l’élevage des brebis, bestioles idiotes et affreuses, et de monter des parcs d’attraction, avec visite de la montagne, et possibilité d’entrevoir des loups, superbes animaux, vivant à l’état sauvage. Donc de transformer un inconvénient en avantage ! Ils promèneraient les bobos parisiens dans les alpages, les feraient dormir dans des cabanes, et le soir, attacheraient une brebis près d’un point de vue pour assister à son abattage par une meute assoiffée de sang ! Du grand spectacle à 250 € le week end, grillades de chamois ou de marmotte en prime. Ils vont vite arrêter l’élevage ! Surtout pour vendre des brebis à 8 € le kilo de carcasse, quand la Nouvelle Zélande nous en envoie des bien frais et élevés uniquement à l’herbe pour la moitié de ce prix !!-
ouragan
20 avril 2016 17:49
@marmor
Et moi je vous popose de vous prostituer pour arrondir vos fin de mois.QUAND VOUS AUREZ PRIS LE POUVOIR, vous pourrez créer des brigades écologistes pour obliger les bergers à ce recycler, mais en attendant nous avons choisi ce métier pour proposer des produits de qualité dans le respect, la traçabilité, la proximité et par passion. Alors on vous laisse la place d’aller promener les bobos comme vous dites.Et aussi puisque tout ce que nous consommons est produit ailleurs pour moins cher, vous pourriez vous proposer pour devenir ministre de l’économie.
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marmor
20 avril 2016 18:06
Je suis moi-même dans un secteur ultra concurrencé, où « les loups » sont bien plus virulents que les vôtres, et depuis 30 ans, nous arrivons à tenir le haut du panier. Il faut s’adapter, sachant que je ne peux pas implorer les autorités de supprimer tous « les loups concurrents ».
D’autre part, Le seul qui fait la pute ici, ce n’est pas moi !-
ouragan
20 avril 2016 23:12
@marmor
« D’autre part, Le seul qui fait la pute ici, ce n’est pas moi ! »Non mais celui qui propose aux éleveurs et bergers de la faire c’est QUI ? -
ouragan
20 avril 2016 23:22
@marmor
« Il faut s’adapter, sachant que je ne peux pas implorer les autorités de supprimer tous « les loups concurrents ». »libre à vous de vous adapter à n’importe quel prix, nous nous préférons continuer à proposer des produits de qualité dans le respect des animaux et de la nature, et non pas nous adapter aux méthodes d’élevage industrielles qui auraient le seul mérite de ne pas craindre le loup, d’autant que vous et vos amis promoteurs du tout sauvage l’ont prévu : "- Dans les territoires inadaptés à sa présence particulièrement axés sur l’élevage intensif ( le lecteur commence t-il à comprendre qui fait la pute ? Ndlr) où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/. ! (hé oui, vous voyez quand on veut on peut ! ndlr) WWF, LCIE, UICN, Europe
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ouragan
20 avril 2016 23:33
Masturbez vous bien l’esprit avec les petits éleveurs et bergers traditionnels, messieurs dames les écolos, Marmor et autres détraqués inconscients, les chinois viennent de racheter 1700 ha dans le Berry, en toute discrétion. On va voir comment vous allez leur imposer vos fantasmes !
Dans les faits, les acquéreurs ont demandé aux exploitants de se regrouper en société agricole, avant d’en racheter 98% des parts sociales.
Une manœuvre qui exclut tout droit de regard dès lors que la cession des parts de société agricole n’atteint pas les 100%. Une manière de court-circuiter les Safer (sociétés pour l’aménagement foncier rural), supposées être informées de toutes cessions, et normalement prioritaires pour les transactions de terres agricoles.
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alinea
20 avril 2016 23:45
@ouragan
Je vois que vous lisez la rubrique de Sannat !!
Vous vous focalisez sur les loups jusqu’à l’obsession, pendant ce temps la France part en couille
Chez moi ce sont des centaines et des centaines d’hectares qui appartiennent à des étrangers et quand ils sont français, ce sont des milliardaires, nouveaux seigneurs.
Les paysans n’aiment pas leurs terres, ils leur préfèrent le fric, les 4X4, les frigos américains et la malbouff !! -
ouragan
21 avril 2016 09:00
@alinea
« Les paysans n’aiment pas leurs terres, ils leur préfèrent le fric, les 4X4, les frigos américains et la malbouff !! »C’est donc pour cela que vous œuvrez à faire disparaître les derniers représentants d’une agriculture durable, respectueuse, de proximité ?Afin de mettre à disposition nos terres que nous serons dans l’obligation de céder aux financiers ?Nous faisons de l’accueil à la ferme sans frigo américain, ni 4x4, en autonomie totale produite sur place, sur nos terres que nous avons su conservées intactes et qui sont menacées sous prétexte de biodiversité....« Vous vous focalisez sur les loups jusqu’à l’obsession, pendant ce temps la France part en couille »Ne retournez pas la situation, je ne parle jamais du loup, je rétablis les mensonges que vous (au sens large) utilisez pour faire passer votre idéologie qui n’aboutira qu’a la disparition de l’élevage traditionnel pour le grand bonheur de certains.J’ai écrit un article pour ceux qui focalisent sur le loup " Ouragan, le loup est un magnifique, vous entendez, MAGNIFIQUE, animal » -
ouragan
24 avril 2016 19:30
@Campagnard
« t et menacent l’avenir des écosystèmes, notamment forestiers »Toujours et encore formé pour désinformer.Les ongulés sauvages ont été réintroduit dans les années 80 juste avant les loups pour servir de garde manger. Manque de pot les apprentis sorciers n’avait pas prévu que le loup préférerait les troupeaux !« On en arrive à un tel point que les territoires où les troupeaux subissent le plus depertes, dans le Mercantour et dans les Préalpes de Grasse notamment, sont aussiparmi les plus giboyeux de France. Là même où abondent les cerfs, les mouflons, leschamois, les chevreuils, qui ont encouragé les loups à s’installer, là sont aussi les plusgrosses pertes pour les éleveurs. » C.E.R.P.A.M.Les cochongliers ont été fabriqué par les chasseurs des villes avec la bénédiction de l’ONF qui gagne plus à louer ses terres aux chasseurs que avec le bois.Quand à la forêt, elle augmente tous les jours. A cette heure de 250 815 000 m² depuis le 1er janvier
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GL le paysan
25 avril 2016 06:15
Pourquoi personne ne parle du pseudo procès qui s’est tenu à Florac.
Pour une fois que les gens se parlaient, cela vaut le détour.
Le loup, le juge et le berger.
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ouragan
25 avril 2016 09:22
@GL le paysan
Très intéressant en effet. A propos des témoins pour le loup :Prenez le temps de visionner le 3eme épisode de « Loup retour naturel ou réintroduction, a vous de juger » vous pourrez y découvrir le personnage de MME Carbonne présente à Florac et représentant les autorités.Ensuite venez découvrir la position de farid benhamou : lui aussi témoinExtrait à propos d’une de ces publication sur le loup "Nous sommes dans l’obligation de répondre au Courrier car l’auteur (Farid benhamou) nous fait dire exactement le contraire de ce que nous avons écrit en tant que chercheurs appartenant à la même unité de recherche." Christian Deverre Directeur Unité d’Écodéveloppement INRA Domaine Saint-Paul Site Agroparc 84914 AVIGNON Cedex 9
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