Macron a-t-il définitivement perdu la main ?
Après le temps des pieds (Macron s’y prend comme un pied), voici venu le temps des mains...
- Fond de photo Reuters/Yiannis Kortoglou
Bien qu’il entende prendre en main pleinement la gouvernance du pays après le changement de main qui s’est opéré à Matignon, Barnier n’a pas totalement les mains libres : entre Macron qui entend garder la main sur les « domaines réservés » bien qu’il n’ait plus grand monde pour lui prêter main-forte (ses amis se comptent sur les doigts de la main), et Le Pen qui espère faire main basse sur le pouvoir le moment venu, le défi est à peu près aussi rude pour le Savoyard qu’une ascension des Drus à mains nues tant il est loin d’avoir la haute main sur la représentation nationale. Il devra donc prendre son courage à deux mains et, avec détermination, mettre la main à l’ouvrage s’il veut exister.
C’est d’autant plus vrai que Barnier, bien qu’il se soit fait la main en politique depuis des lustres, n’a pas hérité de Matignon clés en main. Il lui a fallu tendre la main aux macronistes et aux républicains, parfois à deux doigts d’en venir aux mains, pour former son gouvernement. Et, hormis Retailleau, il ne peut compter sur aucun poids lourd pour lui donner un coup de main. Surtout pas sur Attal. Malgré leur poignée de main lors de la passation de pouvoir à Matignon, l’ex-Premier ministre estime en effet clairement que le gouvernement est entre de mauvaises mains depuis qu’il a été débarqué au profit de ce has been.
À peine nommé, Barnier doit déjà s’attaquer au mur budgétaire à pleines mains en faisant preuve d’audace. Eu égard à l’état des comptes, il ne peut en effet pas y aller de main morte, mais, sous son air patelin, imposer des mesures d’austérité drastiques. Bref, user d’une main de fer dans un gant de velours pour faire céder des alliés rétifs sans les braquer. Cela ne se fera pas en un tour de main face à des oppositions qui useront du frein à main pour le contrer. Jusqu’au probable recours au 49.3 qui sera bruyamment dénoncé comme un vol démocratique à main armée constitutionnelle.
Hélas ! pour les opposants du NFP, la victoire budgétaire semble à portée de main de Barnier, bien qu’il ait la main lourde pour les classes moyennes et la main légère pour les puissants. Le Premier ministre ne pourra toutefois pas se vanter d’avoir gagné de main de maître car il ne devra sa survie qu’au fait de manger dans la main d’une Le Pen qui se frotte les mains de satisfaction. À tout moment, elle peut effectivement renvoyer Barnier dans ses montagnes, une main devant, une main derrière grâce à une stratégie du RN cousue main à laquelle Ciotti, main dans la main avec la fifille à son sulfureux papa, prête la main, non sans arrière-pensée carriériste.
Retailleau est le seul politicien de poids du gouvernement. Darmanin a eu beau faire des pieds et des mains pour rester à Beauvau en arguant, la main sur le cœur, de son engagement de longue main sur les questions sécuritaires, les tractations en sous-main ont eu raison de lui, et c’est le chouan qui a emporté le morceau en mettant sa main au feu qu’il parviendrait à stopper la vague migratoire. Bien qu’il ait passé la main dans le dos de Barnier, Wauquiez a lui aussi, malgré sa volonté affichée de mettre la main au collet des délinquants et des passeurs, échoué à obtenir ce portefeuille dont il pensait pourtant qu’il était à portée de main.
On connaît mal la plupart des autres ministres. Les portefeuilles ont-ils été placés en mains sûres ? Certains attributaires d’un maroquin, dotés d’un poil dans la main, n’abordent-ils pas leur mission les mains dans les poches ? Nous le saurons vite. Aucun semble, en tout état de cause, n’avoir de sang sur les mains, ni la réputation d’avoir les mains baladeuses (le genre adepte de la main au panier). Enfin, aux yeux de la HATVP*, tous paraissent avoir les mains nettes. Il faudra donc attendre pour savoir si Barnier a eu la main heureuse dans ses choix. Une chose est sûre : le Premier ministre ne pourra pas se laver les mains d’un échec.
Macron non plus ! En dissolvant, il a cru avoir le jeu en main et pouvoir faire émerger haut la main une majorité élargie à sa botte au service d’un gouvernement à sa main. Au lieu de quoi il a subi un échec cinglant et, sauf à porter la main sur la Constitution, a les mains liées par son article 20. Ce faisant, il a très largement perdu la main, et cela d’autant plus que les ressources de l’état ont fondu dans les mains de Le Maire avec son aval. Dès lors, il est compréhensible que Barnier et lui ne s’entendent pas comme les doigts de la main. Macron n’en est pas moins tenu de soutenir le Savoyard. Et pour cause : en cas de chaos politique, il pourrait, sauf à se salir les mains, être contraint de passer la main.
* HATVP : Haute Autorité pour la Transparence de la Vie Publique
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168 réactions
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ZenZoe
15 octobre 2024 08:53
Bonjour Fergus,
On passe beaucoup de temps à analyser Macron, ses objectifs, ses tactiques, ses discours, ses états d’âme, ses revirements, et aussi ses tendances intimes,son couple, son nez poudré etc. etc... Alors, qu’en vrai, il n’y a qu’une question à se poser, une seule : au bout de 10 ans de sa gouvernance, comme ministre puis président, la France est-elle en meilleur état ou pire ? Honnêtement ?
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Fergus
15 octobre 2024 10:07
Bonjour, ZenZoe
« au bout de 10 ans de sa gouvernance, comme ministre puis président, la France est-elle en meilleur état ou pire ? Honnêtement ? »
Sans aucun doute pire, sur quasiment tous les plans.
Le plus étonnant est que Macron ait pu, malgré cela, garder si longtemps un socle électoral fidèle autour de 22 %.
Il semble toutefois que, même parmi ces gens-là, il ait perdu une grande partie de sa crédibilité depuis la dissolution de l’Assemblée Nationale.
La meilleure solution pour le pays serait, à mon avis, qu’il soit contraint à la démission dans 8 à 9 mois afin que l’on puisse repartir avec une nouvelle tête de l’exécutif sur la base d’une concomitance entre la présidentielle et les législatives.
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gruni
15 octobre 2024 10:51
@ZenZoe
« Honnêtement ? »
Un autre à sa place aurait-il fait mieux que lui ?
Qui ?
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nanobis
15 octobre 2024 11:41
@gruni
N’importe lequel ça ne peut pas être pire. Macron souhaite la guerre pour garder sa place. Pour moi il n’y pas pire. -
Eric F
15 octobre 2024 18:29
@Fergus
On peut craindre que si Macron démissionne dans 8 ou 9 mois, Edouard Philippe bénéficiera du ’’Front républicain’’ au deuxième tour et fera du macronisme sans Macron, pour deux quinquennats. -
Fergus
15 octobre 2024 19:08
@ Eric F
C’est le scénario le plus probable. Sauf si Attal s’accroche à une candidature qui serait mortifère pour les deux.
De surcroît, il ne faudrait pas évacuer le résultat de Lucie Castets.
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LeMerou
16 octobre 2024 08:22
@ZenZoe
Bonjour,
Je suis d’accord avec vous, nous avons eu le droit à une nouvelle génération politique, bien éduquée par les précédentes, ayant bien appris aussi de leur pair. Ils ont perfectionnés presque à l’extrême leur communication. Ils ont de très nombreux « followers » fidèle, profitant de la situation, la fameuse start-up Nation !
C’est brutal comme changement dirons nous, nous avions l’habitude d’être abusé en douceur, avec courtoisie, avec tact pour rester poli, là non. C’est comme un « tweet » brutal, impersonnel, éphémère, mais avec des dégâts collatéraux.
Peut être que le Président actuel n’avait pas prévu cela, que ses « amis » auraient les dents plus longues que lui, prêt à l’assassiner politiquement cela s’entend comme au temps des empereurs Romains.
Ils ne sont plus au « pouvoir », ont mis le Pays sans dessous dessus financièrement, n’hésitant même pas à contester les faits, n’hésitant pas non plus à donner des leçons. Les sommets de l’hypocrisie et de l’abjecte sont atteints à mon sens, ils sont dirigés le pays comme un fond de pension, servant leur « followers », la bête est saignée.Un chose est sûre selon moi, il faut de suite fermer les écoles formant ces gens, incompétents honteusement bardés de diplômes. Nous venons de subir la plus brillante des démonstrations que ce qui est enseigné n’est absolument pas viable pour un Pays.
Je ne pense pas non plus, qu’il faille suivre les nostalgiques de 1936, qui avaient engendré quatre gouvernements successifs en deux ans, c’est dire leur compétence en la matière et la vision à très court terme qu’ils peuvent avoir pour le Pays.Wait en votons correctement la prochaine fois.....
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Fergus
15 octobre 2024 10:10
Bonjour, Arthur
Je ne suis pas parvenu à placer ce proverbe car, malgré tous ses défauts, le personnel politique n’en est pas arrivé là, fort heureusement.
Eu égard aux tensions de plus en plus vives, cela pourrait toutefois arriver...
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Fergus
15 octobre 2024 11:30
Bonjour, Hallo Bobo
En effet. Hélas ! à défaut d’une plainte en bonne due forme, les policiers ne prennent pas toujours les choses en main.
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SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
15 octobre 2024 10:17
Exemple ;
La haute Savoie & La Savoie devenu Une , indépendante .
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Fergus
15 octobre 2024 10:27
Bonjour, SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
Entre une Ligue savoyarde qui a disparu et une Condédération savoyarde aux effectifs très confidentiels, le processus d’« indépendance » n’est pas prêt d’aboutir
Il est d’ailleurs probable que l’écrasante majorité des Savoyards y soit radicalement opposé. -
tashrin
15 octobre 2024 13:12
@Fergus
Déjà, ne pas confondre Savoir et Haute savoie svp
Ya couture et haute couture, ya savoie et haute savoie
In tartiflette we trust ! -
Fergus
15 octobre 2024 13:57
@ tashrin
Pour pas mal connaître ces deux départements, je ne risque pas de les confondre. Cela dit, tous les habitants de cet ancien duché se nomment des Savoyards. Idem pour les Bretons, qu’ils soient de Basse-Bretagne (Breizh Izel) ou de Haute-Bretagne (Breizh Uhel).
Personnellement, je préfère la fondue et la raclette à la tartiflette, la faute à tous ces gens qui se croient obligés d’y ajouter de la crème, ce qui la dénature ; une pratique d’autant plus stupide que le reblochon fondu se suffit à lui-même.
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tashrin
15 octobre 2024 14:05
@Fergus
Ben moi j’en viens, et je peux vous certifier qu’il faut pas dire à un Haut savoyard qu’il est savoyard. Ca vous classe direct categorie touriste irrespectueux
La fondue, c’est suisse
Et ya pas de creme dans la tartiflette clairement -
Fergus
15 octobre 2024 14:56
@ tashrin
« je peux vous certifier qu’il faut pas dire à un Haut savoyard »
Là, vous chipotez.
Même Barnier se présente comme Savoyard alors qu’il est dauphinois.« La fondue, c’est suisse »
Certes, mais cela fait belle lurette qu’elle a essaimé dans les Alpes. Ma préférée : la fondue neuchâteloise.« y’a pas de creme dans la tartiflette clairement »
Ben oui, mais nombre de restaurateurs s’obstinent à en mettre. D’où la nécessité de poser la question.Personnellement, je suis également un fan de la croûte valaisanne.
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amiaplacidus
15 octobre 2024 16:28
@tashrin :
Ben moi j’en viens, et je peux vous certifier qu’il faut pas dire à un Haut savoyard qu’il est savoyard. Ca vous classe direct categorie touriste irrespectueux
++++++++++ :))
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leypanou
15 octobre 2024 10:36
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Fergus
15 octobre 2024 10:50
Bonjour, leypanou
Il y a effectivement des processus en cours qui continuent de dégrader les « services publics ».
Mais Macron n’en a pas moins très largement « perdu la main » car Barnier est, de fait, nettement moins disposé à l’entendre qu’à donner des gages à Le Pen pour tenter de survivre dans les prochains mois.
Un pari d’ailleurs risqué car en lâchant la bride à Retailleau il risque de dresser contre lui l’aile modérée de la Macronie. A suivre...
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Eric F
15 octobre 2024 18:35
@leypanou
Le budget de la sécu augmente chaque année davantage que l’inflation, mais le taux de prise en charge diminue.
L’hôpital public était doté de 85 milliards en 2019, et 118 milliards en 2024, plus on mets de budget plus les problèmes s’aggravent
Quelle est alors la part des problèmes d’organisation, d’inefficacité, et de l’augmentation des bénéficiaires/non-cotisants ?
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gruni
15 octobre 2024 10:48
Bonjour Fergus
« être contraint de passer la main. »
Lirais-tu dans les lignes de la main ?
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Fergus
15 octobre 2024 10:54
Bonjour, gruni
Tiens, je n’ai pas pensé à cette utilisation du mot main.
Il est vrai que Macron n’est pas Mitterrand, lui qui avait recours aux services d’une voyante (Sarkozy, c’était une coach en musculation de périnée ). Et pour répondre à ta question, non, je n’ai pas de disposition de ce genre.
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xana
15 octobre 2024 11:36
Moi j’attends qu’il soit condamné à perdre... la tête.
C’est tout ce que j’ai à dire sur ce traître.
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Fergus
15 octobre 2024 11:54
Bonjour, xana
Vu la manière dont il a géré le pays ces derniers temps, on peut se demander s’il ne l’a pas déjà perdue.
Personnellement, un exil aux Kerguelen me semblerait suffisant, avec
le titre de « roi des manchots ». -
ZenZoe
15 octobre 2024 13:43
@Fergus
Les îles Kerguelen, surtout pas !!! Sauf si vous voulez l’extinction des manchots bien sûr.
Je vois plutôt un îlot rocheux et loin de tout, et tout à fait vide, -
Fergus
15 octobre 2024 14:06
@ ZenZoe
Saint-Paul, peut-être. Difficile de faire plus isolé et plus inhospitalier que que cette île de 8 km² situé à 1400 km au nord des Kerguelen.
Encore qu’il y ait eu à une époque des habitants bretons dont plusieurs sont morts du fait de l’incurie des armateurs. J’ai raconté leur étonnante et tragique histoire dans un article de 2022 : Les « oubliés » de l’île Saint-Paul.
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amiaplacidus
15 octobre 2024 16:31
@Fergus :
avec le titre de « roi des manchots ».
Ce qui confirmerait qu’il a perdu, non pas la main, mais les mains.
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Fergus
15 octobre 2024 17:55
Bonjour, amiaplacidus
Avec ou sans mains à Saint-Paul, la survie d’un type comme lui — qui ne sait probablement rien faire de ses 10 doigts — serait de courte durée.
Ségolène Royal a été la « reine des pingouins », mais elle se contentait d’aller leur faire un petit coucou de loin en loin. Pour Macron, beaucoup imaginent plutôt un aller sans retour.
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tashrin
15 octobre 2024 13:11
Continuez donc à le sous estimer en imaginant que ce sont des erreurs...
Il a obtenu exactement ce pour quoi il a été mis là, avec votre soutien actif et celui de tous les castors avec leurs barrages à la con
PS : les mots en gras, tout comme dans vos commentaires, sont absolument insupportables
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Fergus
15 octobre 2024 13:38
Bonjour, tashrin
??? Je ne sous-estime en rien la nuisance de Macron !
Et je ne considère pas qu’il ait commis des « erreurs » dans ses décisions politiques, les reculs sociaux et la poursuite du démantèlement des services publics étant au contraire la résultante d’une volonté délibérée de la part de ce néolibéral cynique et décomplexé !
La seule « erreur » qu’il a commise est de nature stratégique : en dissolvant l’AN, il a fourni des armes à ses opposants et considérablement affaibli ses soutiens.
« les mots en gras, tout comme dans vos commentaires, sont absolument insupportables »
Je crains que vous n’ayez encore à les supporter.
Je note à cet égard que — sauf erreur de ma part — vous n’avez jamais fait la même remarque à Olivier Cabanel qui en use pourtant beaucoup plus que moi ! -
ZenZoe
15 octobre 2024 13:57
@tashrin
Je suis tout à fait d’accord.
Beaucoup se trompent sur ses objectifs, et partent du principe qu’il est là pour présider la France et faire avancer les intérêts du pays (ben oui...), mais pas du tout.
Il est là pour lui, sa personne, ses ambitions, poussé peut-être par une épouse sans doute ambitieuse et assoiffée de lumière, un peu comme Nancy Reagan ou Jill Biden (cherchez la femme, comme on dit...). On parle de ses retournements de veste, alors qu’on devrait dire étalement de carpette. Sans autres convictions que lui en roi de l’Europe (voire plus), il s’applique à obéir et à flatter tous ceux qui pourraient lui renvoyer l’ascenseur, c’est tout bête, en espérant que ça paiera un jour. Pour le moment, ça lui a réussi. En revanche, il laissera derrière lui un champ de ruines, un peu comme Attila en son temps, le prestige et là légende en moins. -
tashrin
15 octobre 2024 14:08
@ZenZoe
il est pas arrivé là tout seul
Il ne travaille donc pas pour son propre compte... Toutes ses décisions depuis qu’il est aux manettes ont un point commun dans leurs conséquences... Les Us nous remercient pour alstom, doliprane, le covidelire, le gaz de schiste, l’ukraine, le TAFTA, etc etc...
Tant que les gens ne comprendront pas... Blackrock et les US rigoleront de nous, et ils ont bien raison on est trop cons -
ZenZoe
15 octobre 2024 14:23
@tashrin
Nous disons la même chose à vrai dire. Pour parvenir à ses fins, il sert les intérêts des US, en espérant être récompensé (à moins qu’il pense réellement que le salut de la France passe par les US, ah !).
Il faut dire qu’il n’est pas le seul. Les ’’élites françaises’’ sont bien connues pour préférer trahir leur pays quand leurs intérêts sont menacés. Tristement, c’est assez unique dans le monde (nous sommes le pays le plus imposé aussi, sans doute un lien à établir quelque part
).
Quand je vois qu’un cinglé écrit des articles sur ce site en dézinguant De Gaulle, seul vrai patriote dans l’histoire, ça me fait de la peine, vraiment ! -
Fergus
15 octobre 2024 14:26
@ tashrin
« tout seul », évidemment non.
Mais force est de reconnaître qu’au plan stratégique il a surtout bien mené sa barque en 2016 en devançant Walls — qui entendait se présenter sur le même créneau idéologique — et en forçant la main de Hollande pour l’amener à jeter l’éponge.
Et surtout, il a d’emblée — dès l’automne 2016 — séduit un nombre significatif de personnes âgées et d’urbains des classes moyennes et supérieures qui ont constitué la majeure partie de son futur socle électoral. -
Fergus
15 octobre 2024 14:33
@ ZenZoe
Michel Cuny s’est en effet très largement discrédité en présentant De Gaulle comme un fasciste.
A cet égard, j’ai bien apprécié les commentaires que vous et Eric F lui avez adressés. -
ZenZoe
15 octobre 2024 14:33
@tashrin
’’Blackrock et les US rigoleront de nous, et ils ont bien raison on est trop cons’’Les US ne sont pas les seuls à rigoler, les Allemands aussi. Avec l’aide de leurs alliés de toujours outre-Atlantique, ils ont finalement atteint leur but séculaire, en employant cette fois une méthode moins brutale et meurtrière qu’en 40, mais bien plus efficace. Et nous, comme en 40, ben, on s’aplatit, ou on court se planquer, ou on regarde ailleurs. Les Français, décapiteurs de rois ? Ah, certains peut-être, mais pas tous !
A l’Assemblée, pendant ce temps-là, on se chipouille, on joue à c’est pas moi c’est l’autre. Et on finit par se demander comment la France a pu être un immense pays jadis, vraiment ! -
tashrin
15 octobre 2024 15:31
@ZenZoe
Les allemands sont tellement dans la merde qu’ils ont pas que ca à faire à mon sens. Et pour le coup, nordstream et le gaz US, ca les arrange vraiiiiiment pas -
tashrin
15 octobre 2024 15:33
@Fergus
Vous en etes encore là serieux ?
Et vous pensez que s’il n’avait pas beneficié du soutien mediatique des faiseurs de roi quelqu’un en aurait entendu parler de ce type et de sa momie ?
Si au lieu des articles encenseurs sur le mozart de la finance et des portraits glam dans paris match on avait lu un autre story telling ?
Les gens votent comme on leur dit de voter, c’est pas compliqué. Vous en etes la preuve vivante -
Fergus
15 octobre 2024 15:51
@ tashrin
« Les gens votent comme on leur dit de voter, c’est pas compliqué »
Ben voyons ! Même si ce n’est pas totalement faux, ne soyez pas aussi péremptoire, ni aussi condescendant avec vos compatriotes :
En 2005, il y a eu — médias et partis dominants confondus — la plus grosse campagne médiatique des dernières décennies en faveur du OUI au projet de traité constitutionnel européen. Les JT en dégoulinaient.
Résultat : comme mes amis et moi l’espérions, le NON l’a emporté nettement !!! -
tashrin
15 octobre 2024 15:57
@Fergus
Je maitiens totalement, et il faudrait etre aveugle pour ne pas s’en rendre compte
Si on vous explique en boucle que lui c’est caca mais lui c’est bien pendant suffisamment longtemps, les gens font comme on leur dit, c’est tout. Et en plus ils sont convaincus que ca vient d’eux.
Pourquoi pensez vous que des milliardaires achetent des groupes de presse, activité qui structurellement perd de l’argent ? Par philanthropie ?
80% de mes compatriotes sont cons comme des truelles. Et encore, c’est mechant pour les truelles
Depuis le covid, c’est pas une opinion ni condescendant, c’est factuel. On leur a fait faire n’importe quoi en utilisant des ficelles qui marcheraient meme pas sur un enfant de 5 ans. Et vous avez foncé comme un seul homme en menacant de laisser crever les gens qui juste ne pensaient pas comme vous et avaient des raisons de le faire. -
Fergus
15 octobre 2024 17:43
@ tashrin
« vous avez foncé comme un seul homme en menacant de laisser crever les gens qui juste ne pensaient pas comme vous »
Houla ! Merci de ne pas mettre tout les pro-vaccins dans le même sac. Il y en a qui ont en effet qui ont eu une attitude choquante vis-à-vis des personnes qui refusaient la vaccination. Et les autres, très nombreux, qui ont accepté leur choix. Sans oublier ceux qui, comme moi, étaient vivement opposés au « passe sanitaire » !
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mmbbb
16 octobre 2024 10:04
@tashrin j acquiesce . Macron a vendu la France à escient .
Il fait parti de cette élite dont la nation France doit être dissoute
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tashrin
16 octobre 2024 10:34
@Fergus
oula ! Merci de ne pas mettre tout les pro-vaccins dans le même sac.
Je fais qu’est ce que je veux
Il y en a qui ont en effet qui ont eu une attitude choquante vis-à-vis des personnes qui refusaient la vaccination. Et les autres, très nombreux, qui ont accepté leur choix.
Les autres ont surtout laissé faire, ne se sont pas prononcés en soutien des opposants, voire ont contribué à la curée
Comme disait Einstein, « le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui les regardent sans rien faire ». Milgram, la seconde guerre mondiale et l’épisode Covid confirment cette assertion.
Sans oublier ceux qui, comme moi, étaient vivement opposés au « passe sanitaire » !
Oui, comme à Macron. C’est le genre d’opposition qui mange pas de pain et permet de garder sa conscience bien au chaud
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Rémy
15 octobre 2024 14:00
Ah bon, le voile de l’illusion se déchire de partout ?
L’ex-journaliste de
, Marianna Klowak, fait son mea-culpa et avoue avoir fait de la propagande pendant la pandémie Covid-19 :« Nous avons trahi le public. Nous avons brisé leur confiance »
"Nous fermions rapidement un côté du débat et voici comment nous le faisions :
(1) Nous avons qualifié les experts choisis par la CBC de ’compétents’ et ’dignes de confiance’.
(2) Ceux qui remettaient en question le récit étaient présentés comme dangereux et diffusant de la « désinformation », quelle que soit leur spécialité ou leur expérience.
"En tant que journaliste chevronné, j’avais de solides contacts au sein de la communauté et j’entendais ces histoires de souffrance et de douleur qui n’étaient PAS racontées :
(3) Certains ont été blessés par le vaccin
(4) Certains ont perdu leur emploi en raison de leur statut vaccinal
(5) Des familles ont été brisées.
(6) Des étudiants d’université déprimés par les fermetures et les mandats.
(7) Des parents m’appelaient en se demandant s’ils devaient faire vacciner leur enfant ou non.
« J’ai été témoin en très peu de temps de l’effondrement du journalisme, de la collecte d’informations et du journalisme d’investigation au profit de la PROPAGANDE. »
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Fergus
15 octobre 2024 14:19
Bonjour, Rémy
Désolé, bien qu’ayant été contre l’administration du vaccin au début de la crise du Covid, je ne vous suivrai pas sur ce terrain.
Non qu’il n’y ait pas eu, ici et là, des effets indésirables du vaccin, c’est une évidence.
Mais sans commune mesure avec les bénéfices qui en ont été retirés, notamment en termes de protection contre les formes graves des personnes à risque (personnes très âgées ou plus ou moins immunodépressives).
Souvenez-vous à cet égard des hécatombes dans les Ehpad avant la vaccination des résidents !
Je crains que le mot « propagande » ne s’applique surtout aux antivax plus ou moins aveuglés par leurs croyances ! -
SilentArrow
15 octobre 2024 14:48
@Fergus
Où sont les études scientifiques prouvant l’efficacité et l’innocuité de ce « vaccin » ?Je crains que le mot « propagande » ne s’applique surtout aux antivax plus ou moins aveuglés par leurs croyances !
Empêche-t-il d’attraper le covid ?
Empêche-t-il une personne atteinte de contaminer son entourage ?
Empêche-t-il les complications chez les personnes à risque ?Du point de vue scientifique, ce vaccin n’a pas un meilleur statut que l’hydroxychloroquine en terme d’efficacité, mais un statut bien pire en terme d’innocuité.
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leypanou
15 octobre 2024 15:07
@Fergus 14:19
Mais sans commune mesure avec les bénéfices qui en ont été retirés : allez dire ça aux familles des 67 militaires en OPEX, moyenne d’âge 27 ans, rapatriés d’urgence car ayant eu des effets indésirables graves ou carrément .... (déposition au Sénat de la Dr Typhaine P.).
Continuez Fergus, le vaccin pour la grippe aviaire sera prêt pour vous. -
Fergus
15 octobre 2024 15:21
@ leypanou
Et vous, allez donc plaider à Pasteur à l’Inserm dont, à la quasi-unanimité, les chercheurs ont salué les qualités de la vaccination à l’ARNm.
Et cela alors que les équipes françaises travaillaient sur des pistes de vaccin classique, en concurrence avec les labos anglo-saxons ! -
tashrin
15 octobre 2024 15:39
@SilentArrow
Vous opposez des arguments rationnels face à des gens qui cognitivement ne peuvent admettre la réalité
Au lieu de ca, ca ecrit des articles pour deplorer la fin des services publics alors qu’on vient de balancer dans le vent le plus complet 600 milliards pour faire plaisir aux hypocondriaques hypnotisés. Et ils voient pas le lien...
Dans la meme veine, ya des gens qui votent ou font en sorte de faciliter l’election de ces gens PUIS vont manifester quand ils font exactement ce qu’ils avaient dit
C’est désespérant je suis d’accord -
Legestr glaz
15 octobre 2024 15:43
@Fergus
Je suis désolé Fergus, mais que les chercheurs appartiennent à l’Institut Pasteur ou à l’INSERM, le principe « d’autorité » s’applique également à leur personne.
Tout positionnement, chez un « scientifique », doit être prouvé par des faits et des études « validées par les pairs » et accessibles à tous.
Et alors Fergus, « où » sont les études, validées par les pairs, qui démontrent les « qualités » de la vaccination ARNm ? Je vous mets au défi de me produire « une seule » étude ! Nous naviguons en pleine « propagande » avec le principe « d’autorité » en figure de proue ! Un mensonge répété en boucle ne devient pas une « vérité » !
Parce que Fergus, ce qui permet de dire que la « vaccination ARNm »fonctionne« , c’est »uniquement« le résultat d’un test PCR qui »identifie« des anticorps anti-spike chez la personne vaccinée. Je vais vous dire que ce n’est vraiment pas sérieux de s’appuyer sur le résultat de tels »tests« . Surtout que les »virus« sont identifiés »in silico« , et leur »couronne« de protéine »spike« de même ! Ceci pose une véritable problème. Mais bon, vous pouvez vous asseoir dessus.
Avec ces tests PCR, qui parviennent à soutenir que des personnes qui ne présentent strictement aucun symptôme sont »positives« au SARS-COV2, nous avons touché le fond. La »science« s’est totalement égarée et décrédibilisée. Le docteur Knock a fait son apparition dans notre réalité.
Comment savez vous que ces scientifiques saluent les »qualités" de la vaccination ARNm ? Donnez nous quelques pistes. Merci.
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tashrin
15 octobre 2024 15:51
@Legestr glaz
Comment savez vous que ces scientifiques saluent les »qualités" de la vaccination ARNm ? Donnez nous quelques pistes. Merci.Ils en ont foutu dans les vaccins pour les canards contre la grippe quelquechose qui touche les elevages en ce moment. Toujours aucun recul à long terme ni aucune etude serieuse, des soucis passés sous silence, mais ca empeche pas qu’on en mangera tous à noel.
Avec un confit de figues, ca se laisse manger ! -
SilentArrow
15 octobre 2024 17:35
@Fergus
Et sur quelles études scientifiques ces chercheurs ont-ils basé leur éloge de la vaccination à l’ARNm à la quasi unanimité. Et quelles étaient les objections de ceux qui ne faisaient pas partie de cette « quasi unanimité » ?Et vous, allez donc plaider à Pasteur à l’Inserm dont, à la quasi-unanimité, les chercheurs ont salué les qualités de la vaccination à l’ARNm.
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Fergus
15 octobre 2024 17:41
@ Silent Arrow
J’ai parlé là d’experts en recherche biologique qui ont eux-mêmes travaillé pour certains sur l’ARN messager. Ils savent infiniment mieux que vous et moi de quoi il est question !
Notez d’ailleurs qu’aucun gouvernement — de quelque couleur politique que ce soit — n’a interdit le recours à ce type de vaccin.
Bref, je refuse d’entrer plus avant dans cette polémique hors-sujet.
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Legestr glaz
15 octobre 2024 18:33
@Fergus
Donnez vos sources Fergus. C’est compliqué ça ?
Je ne demande qu’à vous croire mais donnez vos sources. Personnellement je n’ai jamais lu d’étude indiquant que la vaccin était efficace. Jamais.
Vous abordez le sujet. Permettez que l’on vous réponde, ce qui est la moindre des choses. Ne venez pas ensuite fuir la discussion.
Il ne suffit pas de clâmer : « les chercheurs spécialistes en biologie l’ont dit ». Peut être que vous l’avez simplement rêvé Fergus ! Donnez vos sources pour que l’on puisse les examiner. Vous appliquez ici le « principe d’autorité » sans apporter la moindre de preuve de ce que vous dîtes. Je pourrais dire très exactement l’inverse de vous :
...« Les experts en recherche biologique qui ont travaillé, pour certains, sur l’ARN messager, sont unanimes : les vaccins ne sont pas efficaces » ....Connaissez vous le nombre de « médicaments », dont la mise sur la marché a été autorisée, qui ont donc été « prescrits » à des malades, qui sont retirés année après année du circuit pour des raisons de dangerosité ? Et pourtant, Fergus, aucun gouvernement n’a interdit le recours à ce genre de médicaments. Il se trouve qu’ils ont été retirés de la vente, après que des effets délétères particulièrement néfastes aient été rapportés. L’autorisation des « gouvernements » n’est absolument une preuve de rien ! Vous trouvez des justifications stupides. C’est plus exactement une affaire de « gros sous » Fergus, vous avez peur de vous l’avouer ?
...
Le marché pharmaceutique mondial - Faits et chiffres1.500 milliards de dollars, ce sont les revenus de l’industrie pharmaceutique dans le mondeen 2022. Ce marché gigantesque est structuré autour des traitements des principales pathologies. Le cancer devrait rester la maladie dont les traitements seront les plus rémunérateurs pour l’industrie pharma à l’horizon 2027. Les dépenses en oncologiedevraient s’élever à 377 milliards de dollars à l’échelle mondiale, devant les traitements en immunologie et pour le diabète. Les dépenses pour combattre le diabète sont à la hausse en raison de la forte augmentation du nombre de diabétiquesprévue pour les prochaines décennies. Face à cette recrudescence du nombre de malades du diabète, mais aussi du cancer et face à la crainte de voir réapparaitre une nouvelle pandémie mondiale, l’industrie investit massivement dans la recherche. C’est d’ailleurs le secteur qui investit la plus grande part de son chiffre d’affaires dans la recherche et le développement (R&D). Cette recherche médicale s’oriente autour de deux pôles : la recherche fondamentale, visant à mieux comprendre le corps humain et les maladies, et la recherche médicale clinique, nécessaire au développement de nouveaux traitements. C’est, par exemple, dès 1961 que trois chercheurs français de l’Institut Pasteur comprennent comment se fait la lecture du message génétique et mettent en lumière la fonction d’une molécule qu’ils nommeront ARN messager. Cette recherche fondamentale permettra des années plus tard de fabriquer le vaccin de Pfizer/BioNTech afin de lutter contre le COVID-19. -
Legestr glaz
15 octobre 2024 20:42
@tashrin
Vous avez remarqué comme ce « sujet » déchaine les passions anonymes ? La notation étoilée négative est dégainée, mais pas un seul commentaire. Cela m’amuse toujours.
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Legestr glaz
15 octobre 2024 21:31
@Fergus
J’ai écrit ce qui suit le 29 avril 2020 à 15:06.
Et la suite des évènements m’a donné raison. J’ai oublié de préciser que dans les mesures « gouvernementales » préconisées, il fallait s’abstenir de prescrire des « antibiotiques » parce que les « virus » ne sont pas sensibles aux antibiotiques. Parce que, hein, un « virus in silico » cela ne répond vraiment pas à grand chose sinon à rien.
Ce grand chambardement était une séance de cinéma fiction ayant différents titres : « la grande peur » ; « nous allons tous mourir » ; « nous allons manquer de cercueil » ; « pire que la grande grippe espagnole ».
... Avril 2020. On peut voir certains intervenants sur Agoravox croire en la sainte parole de la létalité massive du Covid19. Les médias font bien leur boulot, ils nous abreuvent de chiffres sans jamais faire les mises en perspective. Cela met, quand même, la puce à l’oreille.
Mais c’est à la fin de la foire que l’on compte les bouses. Et c’est bien le nombre « total » de morts sur la période des 4 premiers mois de l’année 2020, qu’il faudra comparer avec les chiffres des années précédentes ( et pas seulement de l’année précédente). Et, de cette façon, les morts attribués au Covid19 seront intégrés à la mortalité totale.
Et si le Covid n’est pas le tueur en série que l’on présente, les chiffres le montreront, montreront toute la duplicité du gouvernement et du confinement bidon.
Je pense, cela reste mon avis, que la « non prise en considération » des soins à apporter dès les premiers symptômes du Covid19, à l’aide de médicaments appropriés, compte tenu de ce que l’on sait depuis belle lurette sur les « portes d’entrée » du virus, permet à la France de produire un peu plus de morts, tout ceci pour justifier ses prises de position. C’est simplement monstrueux.
Finalement, le traitement, dès les premiers symptômes, du Covid19 est très simple. Certains médecins généralistes ont trouvé la parade et cela fonctionne parfaitement bien.
En revanche, préconiser aux malades de rester chez eux en début des symptômes, sans tenir compte des comorbidités présentes chez certains d’entre eux, c’est véritablement les mener à l’abattoir. Ceci pour « gonfler » les chiffres des décès ? Ceci avec des arrières pensées politiques ?Avec des soins appropriés, apportés dès les premiers symptômes, ce Covid19 reste une toute petite maladie saisonnière très facile à traiter. Mais, évidemment, si l’on passe « à côté » du bon diagnostic, les personnes au système immunitaire affaibli, les personnes âgées, peuvent déjà se préparer au pire.
Il faut simplement examiner les faits d’une manière « factuelle ». Qu’est-ce qui a été « interdit » par le gouvernement pour soigner des suites de l’attaque du Covid19. Quelles ont été les préconisations nationales ?
— Surtout pas d’anti-inflammatoires
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31794-Covid-19-prenez-d-anti-inflammatoires— Interdiction de l’hydroxychloroquine en dehors AMM en ville.
https://www.lequotidiendupharmacien.fr/actualite-pharmaceutique/article/2020/03/23/veran-interdit-la-prescription-dhydroxychloroquine-hors-amm-en-ville_283005— L’oubli des études scientifiques datant de plus de 10 années concernant les « portes d’entrée » du virus par attaque de l’endothélium et du système vasculaire
Ainsi, « on » aurait voulu ne pas soigner des attaques du virus « qu’on » ne s’y serait pas pris autrement !
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SilentArrow
16 octobre 2024 01:09
@Fergus
Vous sentez bien que vous avez été eu, mais vous ne pouvez pas encore l’admettre, c’est pourquoi cela vous irrite. C’est humain.Bref, je refuse d’entrer plus avant dans cette polémique hors-sujet.
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Fergus
16 octobre 2024 08:28
Bonjour, SilentArrow
Non, ce qui m’« irrite », c’est de voir toujours remis sur le tapis les mêmes bobards antivax.
N’étant pas scientifique, je ne suis abonné ni à The Lancet ni à Science et autres publications internationales habilitées à publier des articles de référence en matière de biologie. Mais je sais, par des chercheurs engagés dans ce domaine de la recherche, que des articles fouillés y ont publiés qui ont très largement soutenu l’intérêt du recours, de plus en plus fréquent, à l’ARNm.
Y compris, bien sûr, dans la lutte contre les virus comme le Covid-19.
Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si le Nobel 2023, salué par la communauté scientifique, est venu récompenser 2 chercheurs (Kariko et Weissmann) dont les travaux ont permis d’aboutir à ces vaccins ARNm.Mais je le répète, c’est hors-sujet, et donc contraire à la charte du site !
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Legestr glaz
16 octobre 2024 10:03
@Fergus
Vous n’avez pas « travaillé » le sujet Fergus. Ainsi vous ne pouvez« qu’avoir une vision approximative de celui-ci. Ce qui vous fait écrire des inepties. Votre méconnaissance du sujet vous amène à écrire des grossièretés et à vous refugiez derrière le »principe d’autorité« . Vous n’avez strictement aucun recul sur le sujet. Vous vous laissez berner.
Je vais faire bref. Savez vous que l’être humain a développé des gènes pour se protéger des »xénobiotiques« ? Parmi ceux ci figurent les molécules délétères issues de la combustion des hydrocarbones (qui renferme du carbone et de l’hydrogène). La combustion du bois produit des hydrocarbures volatils et celle du pétrole aussi (celles du gaz et du charbon aussi). Les hydrocarbures aromatiques polycycliques — HAP — sont un véritable danger pour la santé humaine. Ils sont particulièrement surveillés dans l’atmosphère.
L’Homme a toujours été confronté à ces hydrocarbures volatils (feux de forêts et volcanisme). Pour se prémunir de l’action délétère des molécules issues de la combustion des hydrocarbones, l’Homme a développé des »récepteurs« spécifiques afin d’activer le système immunitaire en cas de danger. Ces récepteurs sont parfaitement bien identifiés. Il s’agit des »Ahr« — aryl hydrocarbone récepteurs -.
Lorsque l’atmosphère est chargée de ces molécules délétères issues de la combustions d’hydrocarbones, l’Homme est amené à les respirer. Il doit donc les éliminer. Ce sont les récepteurs »Ahr« qui déclenchent le système immunitaire et met en oeuvre tout un tas de gènes pour contrôler la situation.
En situation de pollution atmosphérique les »Ahr« activent, par conséquent, certains gènes afin de protéger l’organisme et d’éliminer ces particules manométriques qui pénètrent les voies respiratoires. Et ces récepteurs »Ahr« déclenchent l’activation d’une enzyme bien connue : l’ACE2 = l’enzyme de conversion de l’angiotensine 2. Cette enzyme est une aide à la détoxification de l’organisme. Elle a des pouvoirs anti-inflammatoires et vasodilatateurs. Cette enzyme est une métalloprotéine à zinc (le zinc est un co-facteur à son fonctionnement. Sans zinc, son activation est compromise).
L’ACE2 permet de réguler la fonction respiratoire et de lutter très efficacement contre le syndrome de détresse respiratoire aiguë. Par ailleurs, l’ACE2 a des fonctions de protection cardio-vasculaire avérées.
Une fois ceci écrit, je vous laisse chercher sur n’importe quel moteur de recherche le lien entre ACE2 et COVID19.
Il faudrait, Fergus, dans une discussion sérieuse, venir avec des arguments et non avancer sous le couvert du »principe d’autorité« .
Alors, oui, c’est une évidence : lorsque le taux de la pollution atmosphérique est augmenté, les personnes qui présentent des comorbidités, comme les diabétiques, les insuffisants rénaux, les hypertendus, etc, sont en danger parce que leur système SRAA (système résine-angiotensine-aldostérone) est dysfonctionnel. Et l’enzyme ACE2 est une enzyme »clé« du SRAA. Les pathologies visibles et remarquables en automne hiver se résument à des détresses respiratoires aiguës, des accidents cardio-vasculaires, des pneumonies. Toutes ces pathologies sont très exactement liées à un dysfonctionnement du système SRAA. Le déficit en ACE2, chez les personnes présentant des »comorbidités" est parfaitement documenté. Les obèses, par exemple. (... L’ACE2 est exprimée dans les adipocytes et son expression est régulée à la hausse en réponse à l’obésité. La perte d’ACE2 entraîne une insuffisance cardiaque avec une fraction d’éjection préservée qui est médiée en partie par l’inflammation du tissu adipeux épicardique. L’ACE2 réduit le dysfonctionnement cardiaque associé à l’obésité principalement via son rôle dans l’expression de l’adiponectine et l’atténuation de l’inflammation du tissu adipeux épicardique.)...
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Fergus
16 octobre 2024 10:14
Bonjour, Legestr glaz
Arrêtez avec vos « arguments d’autorités » !!!
Vous ne cessez de refiler des prétendues argumentations scientifiques qui sont de facto invalidées par les vrais chercheurs qui, eux — contrairement à vous qui n’avez aucune compétence en matière de biologie génétique —, travaillent sur ces sujets et y consacrent énormément de temps dans le cadre de protocoles très exigeants.
Désolé, mais entre vous et ma belle-fille et ses collègues de Pasteur qui sont en prise directe avec les recherches de pointe sur ces sujets, ce sont eux à qui je fais confiance et certainement pas à vous !
Cela dit, je le répète : tout cela est clairement hors-sujet et par conséquent en violation de la charte d’AgoraVox !
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tashrin
16 octobre 2024 10:37
@Legestr glaz
Si ca les amuse... Perso je mets jamais d’etoiles, ni ne regarde celles qu’on m’attribue ou pas. Dans tous les cas ca changera pas ce que j’ai ecrit, que ca plaise ou pas. Moi je n’ai pas besoin d’être validé par la majorité pour soutenir un raisonnement et l’argumenter. Mais cette faculté n’est que peu répandue, la quasi totalité des gens préférant sans conteste etre du coté du troupeau, c’est plus confortable.
Et sur le fond du sujet, je comprends qu’ils aient du mal à l’admettre, moi aussi j’aurai furieusement honte à leur place. -
tashrin
16 octobre 2024 10:41
@Fergus
Vous ne cessez de refiler des prétendues argumentations scientifiques qui sont de facto invalidées par les vrais chercheurs qui, eux — contrairement à vous qui n’avez aucune compétence en matière de biologie génétique —, travaillent sur ces sujets et y consacrent énormément de temps dans le cadre de protocoles très exigeantsEuh non pas du tout
Il n’ya aucune étude sérieuse, aucun protocole, ca a été bricolé par ceux qui y avaient un interet, sans publicité, avec des chiffres tronqués, et c’est bien ca le probleme. Quant aux arguments scientifiques, nous ne savons rien des conséquences long terme de ces saloperies. Et pour cause, on a pas le recul...
A moins que comme le « scientifique televisuel de l’epoque dont j’ai perdu le nom mais on peut retrouver facilement la sequence », vous nous souteniez que 1 mois de recul sur 1000000 de personnes, ca fait 30 000 000 de mois de recul...
Si c’est ca les scientifiques qui ont decidé de vous injecter un truc dont vous ne savez rien, ca me conforte dans ma position et faut etre sacrement tebé pour en deduire autre chose
Quant à l’argument : ma belle fille et ses collegues le disent... C’est le fond du fond de la cuvette -
Francis, agnotologue
16 octobre 2024 11:07
@Fergus
’’je ne suis abonné ni à The Lancet ni à Science et autres publications internationales habilitées à publier des articles de référence en matière de biologie. ’’
— >
Vous voulez dire : auto-habilitées ?
Coluche - Les journalistes -
Francis, agnotologue
16 octobre 2024 11:12
spécialement pour Fergus
voir Fergus reprocher à Legestr glaz d’user d’arguments d’autorité, c’est à se tordre de rire ! -
Legestr glaz
16 octobre 2024 11:16
@Fergus
Mais Fergus, ce que j’écris ici, je le tiens d’études scientifiques nombreuses, très nombreuses, validées par les pairs. Mais votre rage vous permet d’écrire
quand même :... « prétendues argumentations scientifiques qui sont de facto invalidées par les vrais chercheurs qui, eux —contrairement à vous qui n’avez aucune compétence en matière de biologie génétique »...Vous n’avez vraiment aucune honte Fergus. C’est très malhonnête de votre part, et vous le savez !
En revanche, hormis le « principe d’autorité » que vous brandissez, il n’y a rien à se mettre sous la dent chez vous. D’un point de vue argumentatif c’est le néant absolu.
Tenez, dégustez, c’est moi qui régale. Et si vous trouvez à redire à ces études, dites le moi. Et si vous ne comprenez pas tout, demandez à votre belle fille de traduire.Sur le principe d’action de l’enzyme ACE2 :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8727358/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746191/
Sur les dangers des « dioxines »
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2290740/Sur les récepteurs Aryl hydrocarbone.
https://www.academie-medecine.fr/le-dictionnaire/index.php?q=r%C3%A9cepteur%20aryl%20hydrocarbonePS : Si vous souhaitez découvrir d’autres études, des dizaines et des dizaines, que, probablement, votre belle fille ne connait pas, je peux en mettre à votre disposition. Il vous suffit de demander ! Mais, de grâce, ne venez pas évoquer de « prétendues études scientifiques », parce là, vous donnez le bâton pour vous faire battre et vous crachez le travail de dizaine et de dizaine de scientifiques, sans doute aussi compétents que votre belle fille !
-
Fergus
16 octobre 2024 11:16
@ tashrin
Si les chercheurs de l’Institut Pasteur, particulièrement experts en biologie — mais cela vaut également pour ceux de l’Insermn, en phase avec leurs collègues sur cette question de vaccination contre le Covid-19 — sont « le fond du fond de la cuvette », que dire alors de Legestr Glaz à qui son diplôme très daté de pharmacie n’a jamais donné la moindre compétence sérieuse en virologie et en épidémiologie ?
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Fergus
16 octobre 2024 11:19
Ah, j’ai oublié : au risque de me répéter, tout cela est hors-sujet et en violation de la charte d’AgoraVox !!!
Basta !!! -
tashrin
16 octobre 2024 11:29
@Fergus
un avis donné par une personne compétente, mais sans étude ni donnée objective, fut ce votre belle fille, c’est tout à fait équivalent à celui de Mme Michu la poissonnière, ou le mien. La différence, c’est que mon point de vue n’a pas d’autre conséquence que de préconiser la prudence. Le sien a abouti à l’injection forcée d’une substance inconnue à des millions de gens -
Francis, agnotologue
16 octobre 2024 11:44
@tashrin
’’un avis donné par une personne compétente, mais sans étude ni donnée objective, fut ce votre belle fille, c’est tout à fait équivalent à celui de Mme Michu la poissonnière, ou le mien. La différence, c’est que mon point de vue n’a pas d’autre conséquence que de préconiser la prudence. Le sien a abouti à l’injection forcée d’une substance inconnue à des millions de gens’’
— >
Dans le doute, le sage discute ou s’abstient.
Dans le doute, le pervers sidère et s’impose.
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Legestr glaz
16 octobre 2024 11:45
@Fergus
Je n’ai aucune prétention Fergus. Je reste humble. Je fais des mises en perspective.
En revanche vous insultez allègrement des chercheurs qui consacrent leur vie à des études très sérieuses. Celles que je lis et que je rapporte ici. Ne vous en déplaise.
Me mettre en cause, Fergus, c’est remettre en question les conclusions du travail de ces chercheurs. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de votre ignomie pour faire passer votre idéologie ?
Ceci, à titre d’exemple, est-ce que je « l’invente » ? ... « Conclusions : La perte d’ACE2 perturbe l’équilibre du système rénine-angiotensine dans un état diabétique et conduit à un dysfonctionnement systolique dépendant du récepteur de l’angiotensine II/AT1 et à une altération de la fonction vasculaire. Notre étude démontre que l’ACE2 sert de mécanisme de protection contre les complications cardiovasculaires induites par le diabète. »...
Dites le moi Fergus !
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Fergus
16 octobre 2024 13:08
@ Legestr glaz
« Je reste humble »
Moi oui car je n’y connais rien, d’où la confiance que je place dans les sources sérieuses.« Me mettre en cause, Fergus, c’est remettre en question les conclusions du travail de ces chercheurs »
Un peu de sérieux, de temps en temps, SVP !
Vous ne cessez, avec vos amis antivax, d’insulter les chercheurs de l’Inserm et de Pasteur en les accusant directement ou de manière détournée d’être vendus aux laboratoires !
C’est cela qui est ignominieux !!! -
Legestr glaz
16 octobre 2024 13:54
@Fergus
Ce que je poste ce sont des études « sérieuses » ! L’Institut Pasteur est un Institut privé. Si ne vous comprenez pas ce que cela veut dire, je ne peux rien pour vous.
Quant à l’INSERM ou le CNRS, je renvoie souvent à des articles scientifiques écrits par des chercheurs opérant dans ces instances.L’ignomie vient bien de vous à m’accusez de proposer de fausses études scientifiques. Tout ce que je rapporte ici est absolument sourcé et examiné dans des études corrigés par des pairs. Vous ne savez pas de quoi vous parlez si vous évoquez « l’ignominie ». J’en ai bien l’impression.
Mais si ce que je propose ici vous dépasse, c’est autre chose.
De toute manière vous adoptez le vocabulaire des « médias de masse ». Par exemple « antivax » ou « complotiste ». Si vous pensez vous dédouaner avec ces mots, et bien c’est que vous n’avez rien compris.
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Rémy
16 octobre 2024 14:37
@Legestr glaz
vous adoptez le vocabulaire des « médias de masse ». Par exemple « antivax » ou « complotiste ». Si vous pensez vous dédouaner avec ces mots, et bien c’est que vous n’avez rien compris.
Il est sérieusement atteint le Fergus, là le veauteur de macron et son alcoolique gruni...( on voit le niveau...).être autant dans le déni, ça devient presque gênant !
Il y a deux possibilités, soit c’est un crétin congénital, soit c’est un troll de propagande, les deux n’étant pas à exclure.....
« Il est plus facile de tromper les gens que de leur dire qu’ils ont été trompés »
Face à la vérité du cornacocircus mais bien d’autres bobards institutionnalisés, ces gens là ne s’en remettrons pas, on ne peut plus rien pour eux...c’est juste fascinant !
La honte et la déprime les guettent.....et ce moment arrive très vite, maintenant !
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Fergus
16 octobre 2024 15:44
Bonjour, Rémy
Le « crétin congénital » sous salue respectueusement.
Nous attendons avec impatience le développement de vos remarquables idées dans des article.
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Julian Dalrimple-sikes
17 octobre 2024 05:45
@Legestr glaz
Salut, je te mets un lien, bien sur en Anglais , pas mal de lecture
https://controlstudies.substack.com/p/the-most-complete-contagion-studyextrait traduit : De 1946 à sa fermeture en 1989, le British Medical Research Council a expérimenté sur plus de 20 000 personnes et publié plus de 1009 articles pour tenter de trouver la cause du rhume. Ce centre de recherche médicale a essayé d’infecter des personnes en bonne santé pendant plus de 40 ANS, même pendant cette période où John Enders leur a soi-disant donné la possibilité d’obtenir un « virus » purifié en culture cellulaire, et pourtant ils ont fini par fermer le centre, n’ayant pas réussi à trouver la cause. Ils ne l’admettent pas bien sûr, il faut lire entre les lignes, mais ils ont échoué, à plusieurs reprises, dans plus de 20 000 expériences. Cela n’est jamais aussi évident que lorsqu’on écoute, non seulement le chercheur biomédical principal Nigel Dimmock, mais aussi les participants sur lesquels les expériences ont été menées.
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Legestr glaz
17 octobre 2024 08:44
@Julian Dalrimple-sikes
Merci Julian. C’est très sympa de me proposer ce lien. Je ne connaissais pas ce centre de recherche.
C’est juste édifiant. Je vais en faire bon usage.
... « I mean how much more evidence do you need that nobody was getting sick when they were putting what they considered to be “purified virus”directly up their nose ? »
... « Je veux dire, de combien de preuves supplémentaires avez-vous besoin pour prouver que personne n’est tombé malade lorsqu’il a mis ce qu’il considérait comme un « virus purifié » directement dans son nez ? »Cela se présente très exactement comme l’expérience vieille de plus de cent ans de Milton Rosenau avec les « vaines » tentatives et les échecs successifs de « communiquer » la grippe espagnole à des personnes saines mises au contact de personnes malades.
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Julian Dalrimple-sikes
17 octobre 2024 09:57
@Legestr glaz
Salut, oui exact, ça m’a aussi fait penser à l’expérience de Milton Rosenau..
édifiant est le bon mot..
@+
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Legestr glaz
17 octobre 2024 10:30
@Julian Dalrimple-sikes
L’air que nous respirons est chargé de « bio-aérosols » de toute nature. Ceux-ci sont des composants normaux, bien connus, de l’air intérieur et extérieur. Les niveaux de concentration des différents bio-aérosols dans des échantillons d’air à différents endroits sont très variés.
Parmi ces bio-aérosols il est possible de lister les micro-organismes comme les champignons, les bactéries, les endotoxines, les mycotoxines, les allergènes, les Bêta glucanes.
Et, parmi nos « amies » les bactéries« : Legionella pneumophila ; Mycobactérium tuberculosis ; Bordetella pertussis ; Yersinia pestis ; Spore de Bacillus anthracis ; Variole vraie ; Varibrio cholerae ; Salmonella typhi ; Microsporum Trichophyton.
Bio-aérosols auxquels il convient d’ajouter les nanoparticules gazeuses et particulaires issues de la combustion des hydrocarbones (pétrole, gaz, bois, charbon), lors de processus industriels, de la circulation automobile, du chauffage, ...
Cela fait quand même beaucoup de »molécules« qui flottent dans l’air et que nous devons respirer. A chaque respiration, nous ingérons, peu ou prou, de ces molécules, pour certaines très irritantes dans les voies respiratoires, c’est à dire pouvant engendrer une inflammation. Les grosses molécules sont arrêtées par le système de défense des voies respiratoires supérieures. Le mucus capte ces molécules qui sont évacuées par les cils vibratiles. Mais, les plus petites de ces particules, de taille manométrique, finissent dans les voies respiratoires inférieures, au niveau des alvéoles pulmonaires. Et il faut bien que l’organisme se »débarrasse« de ces agents pathogènes. Comment faire ?
Et bien, il est organisé pour ce travail de nettoyage. Des macrophages sont en permanence en résidence dans les voies respiratoires inférieures, au niveau des alvéoles pulmonaires. Ils vont faire le job et détruire ces nanoparticules indésirables. Et si l’affaire est sérieuse, les macrophages recrutent des partenaires, les neutrophiles, qui migrent vers les lieux de l’agression. Le problème c’est que pour éliminer ces agents pathogènes, les macrophages et les neutrophiles vont produire de l’H202 (du peroxyde d’hydrogène, l’équivalent de l’eau oxygénée) et du HOCl (de l’acide hypochloreux, l’équivalent de l’eau de Javel). Et cette production est à l’origine d’un stress »oxydatif« très important qui va détruire tout l’environnement cellulaire. Mais, qu’importe, l’organisme est organisé pour réagir et contrer ce »stress oxydatif« grâce à un système »anti-oxydant« dont le glutathion est l’arme la plus puissante. Tant que l’équilibre »redox« est assuré tout se passe bien.
Mais si le système anti-oxydant est débordé, alors les alvéoles ne vont plus remplir leur rôle et une détresse respiratoire va apparaitre très rapidement. L’organisme réagit de différentes façons, en tentant d’augmenter le débit sanguin et en activant les enzymes vasodilatatrices. C’est le schéma général.
Les maladies respiratoires commencent toutes par une inflammation suivie d’un déséquilibre »redox« . C’est ça qu’il faut prendre en considération si l’on veut aider l’organisme à surmonter cette épreuve. Et, il se trouve, que les niveaux de glutathion sont particulièrement amoindris dans les voies respiratoires, c’est une constante, chez les obèses, les diabétiques, les hypertendus, les insuffisants rénaux, enfin, les personnes qui finissent aux urgences et qui peuvent décéder des maladies respiratoires. Et, malheureusement, aucune »vaccination« n’est en mesure de gérer ce déséquilibre »redox« dans les voies respiratoires inférieures. Si on ne comprends pas ça, on ne comprend rien aux maladies respiratoires. Malheureusement le »glutathion« en pilule n’est pas assimilé par l’organisme et il faut trouver d’autres solutions »anti-oxydantes".
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38397782/
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Julian Dalrimple-sikes
17 octobre 2024 15:10
@Legestr glaz
Merci de tout ça, comme d’habitude je remets ça sur d’autres sites, sans le nom pseudo.
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Seth
15 octobre 2024 14:04
Change pas de main, ça vient !
Tout le monde sait ça. M’étonne que macron soit pas au jus... En tout cas il refuse de passer la main (l’histoire ne dit ni où ni à qui).
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SilentArrow
15 octobre 2024 14:32
@Fergus
Bonjour
Vous n’auriez donc pas lu le roman « Un rasoir dans les mains d’un singe ».
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Fergus
15 octobre 2024 14:39
Bonjour, SilentArrow
Je confirme : je n’ai pas lu ce livre dont j’ignorais d’ailleurs l’existence. Renseignement pris, j’ai noté qu’il est de Guy Marchand et raconte une histoire sur fon de polo. Hélas ! il n’est pas dans la bibliothèque de ma ville.
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Aristide
15 octobre 2024 15:24
Voici un texte critique à l’égard du président Emmanuel Macron, utilisant un maximum d’expressions avec le mot « main » :
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Depuis son élection, Emmanuel Macron a souvent prétendu **avoir la main haute** sur les affaires du pays, se posant en dirigeant capable de **prendre la main** face aux crises. Pourtant, à de nombreuses reprises, il a semblé **se laver les mains** des préoccupations du peuple, laissant les plus démunis **se débrouiller les mains dans les poches**, sans aide tangible.
On pourrait penser qu’un président devrait **mettre la main à la pâte**, surtout en temps de difficultés sociales, économiques et climatiques, mais Macron a souvent privilégié les intérêts des puissants, comme s’il souhaitait **manger dans la main** des grandes entreprises et des lobbies. Quand les citoyens demandent justice, il semble **lever la main sur eux**, préférant la répression policière à une écoute attentive. Les manifestations des Gilets jaunes en sont un triste exemple, où les forces de l’ordre n’ont pas **été de main morte**, laissant un peuple en colère face à un gouvernement sourd.
Au lieu de prendre des mesures fermes et équitables, Macron a agi **de main de fer dans un gant de velours**, jouant la carte du dialogue tout en imposant des réformes impopulaires. Sa prétendue maîtrise de la situation donne l’impression qu’il **se frotte les mains** en voyant certains se résigner à ses décisions. Pourtant, chaque fois qu’une réforme controversée est votée, il **passe la main** à ses ministres pour gérer les conséquences, comme s’il voulait s’épargner la confrontation directe.
Lorsqu’il s’agit d’aider les plus faibles, Macron semble parfois **avoir les mains liées**, incapable de prendre des décisions qui ne favorisent pas les élites. Il nous parle d’un « nouveau monde », mais son gouvernement a souvent **mis la main basse** sur des domaines publics, privatisant au passage des biens communs. Il semble même **avoir la main lourde** dans ses décisions budgétaires, où les coupes pleuvent dans les services publics, tout en **ayant la main légère** lorsqu’il s’agit d’offrir des avantages fiscaux aux plus riches.
Finalement, Macron est un président qui, sous des airs de modernité, a souvent montré qu’il était plus prompt à **se laver les mains** des problèmes sociaux qu’à vraiment s’y attaquer. Ceux qui l’ont soutenu au départ ont fini par **changer de main**, réalisant qu’il n’était pas celui qui allait vraiment **donner un coup de main** au peuple. **En venir aux mains** avec une large partie de la population, tout en agissant comme si tout allait bien, risque de lui coûter cher à l’avenir.
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Ce texte exploite un maximum d’expressions idiomatiques en les intégrant dans une critique structurée du président Macron et de sa politique.
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Fergus
15 octobre 2024 15:33
Bonjour, Aristide
Merci pour ce texte intéressant et pertinent.
Je ne suis donc pas seul à aimer pratique ce genre d’exercice.
Je note cependant, non sans une pointe de satisfaction, que le mien comporte 3 fois plus de recours au mot « main » (une soixantaine contre une vingtaine). -
Aristide
15 octobre 2024 15:37
@Aristide
autre version de ChatGPT :
Voici une version enrichie du texte critique sur Emmanuel Macron, incluant un maximum d’expressions avec « main » :
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Depuis son arrivée au pouvoir, Emmanuel Macron s’est positionné comme un président sûr de lui, toujours prêt à **prendre la main** dans les décisions majeures du pays. Pourtant, au lieu de **mettre la main à la pâte** pour régler les problèmes sociaux qui gangrènent la France, il a souvent préféré **se laver les mains** des véritables enjeux qui préoccupent la population, comme si ces derniers étaient hors de sa portée. Le peuple, quant à lui, attendait un dirigeant prêt à **donner un coup de main**, mais Macron semble plus occupé à **se frotter les mains** lorsqu’il parvient à faire passer ses réformes controversées.
Dès le début de son mandat, il a affiché une gouvernance **de main de maître**, imposant son style avec assurance, mais cette posture cache un comportement autoritaire où il tient à **avoir la main haute** sur tous les aspects du pouvoir. Il agit souvent **main dans la main** avec les élites économiques, comme s’il cherchait à **manger dans la main** des grandes entreprises et des puissants lobbies financiers. Cela donne l’impression qu’il a complètement **passé la main** aux intérêts privés, oubliant qu’un président devrait avant tout agir **d’une main ferme** pour le bien commun.
Lors des manifestations des Gilets jaunes, au lieu d’essayer de désamorcer la crise en **mettant la main sur** une solution pacifique, Macron a préféré **lever la main sur** les contestataires, laissant les forces de l’ordre réprimer sans **avoir la main légère**. Ses décisions, souvent prises **de main de fer dans un gant de velours**, ont laissé de nombreux Français amers, voyant un président plus enclin à **avoir la main lourde** qu’à écouter la rue. En vérité, il a échoué à **avoir la main heureuse** dans la gestion de ce mouvement populaire, aggravant la situation plutôt que d’y remédier.
Il prétend avoir **les mains libres** pour réformer la France, mais il semble avoir **les mains liées** lorsqu’il s’agit de répondre aux véritables attentes sociales, préférant laisser certaines problématiques lui **tomber sous la main** sans vraiment y prêter attention. Quand une situation délicate se présente, Macron est prompt à **changer de main**, déléguant la gestion des crises à ses ministres ou conseillers, comme s’il voulait éviter **d’avoir les mains sales**. Pourtant, à chaque réforme impopulaire, on a l’impression qu’il ne fait que **serrer la main** des privilégiés, tout en laissant la majorité des citoyens **les mains vides**.
Dans ses discours, il parle souvent de transformation et de modernité, mais dans les faits, il semble **jouer à mains nues** avec l’avenir du pays. Sa politique, qui paraît improvisée, fait que le peuple a souvent le sentiment de **mettre la main sur** des promesses non tenues. Malgré tout, Macron continue à gouverner comme s’il avait encore **la main verte**, croyant qu’il peut faire pousser de nouvelles idées dans une société qui s’essouffle sous le poids des inégalités. Mais au lieu de semer l’espoir, il ne fait que **passer sous la main** des décisions qui accroissent la fracture sociale.
Son penchant à **mettre la main basse sur** les ressources publiques, en favorisant les privatisations, prouve qu’il n’hésite pas à **faire main basse** sur des secteurs cruciaux comme les hôpitaux, l’éducation ou les transports, au détriment des services publics. Il agit comme s’il pouvait **tout avoir sous la main**, sans jamais consulter réellement les Français. Et pourtant, quand il s’agit de partager les richesses ou d’améliorer les conditions de vie des plus précaires, il semble toujours **avoir les mains pleines** d’excuses, incapable d’apporter des solutions concrètes.
Macron est un président qui n’hésite pas à **faire des pieds et des mains** pour préserver sa position, mais paradoxalement, il ne **tend pas la main** au peuple qui réclame justice sociale. Lorsqu’il est critiqué pour ses actions, il se contente de **faire une main courante**, consignant les faits sans jamais y répondre véritablement, comme s’il espérait que les critiques passent d’elles-mêmes. Le temps passe, et le peuple, qui se sent abandonné, a désormais **les mains liées**, contraint de subir des réformes imposées sans concertation.
Le président a beau prétendre qu’il fait preuve de **maîtrise de soi**, mais en réalité, il ne fait que **jouer sur plusieurs tableaux**, cherchant toujours à garder **une main sur le jeu** tout en laissant la société s’enfoncer dans le mécontentement. Même si ses proches prétendent qu’il gère les affaires **de main de maître**, il apparaît de plus en plus évident qu’il **perd la main**, incapable de répondre aux attentes de la majorité. Il se croit en contrôle, mais la colère monte, et de plus en plus de citoyens sont prêts à **prendre les armes à main nue**, exaspérés par ce qu’ils perçoivent comme une politique sourde et brutale.
En fin de compte, Emmanuel Macron est un président qui a **la main lourde** quand il s’agit d’imposer des réformes, mais qui garde **la main légère** lorsqu’il s’agit de redistribuer équitablement les richesses. Son mandat, qui aurait pu être celui du renouveau, est devenu celui des désillusions, et malgré ses efforts pour **tenir bon la barre**, il semble **perdre pied** à mesure que la défiance grandit.
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Dans ce texte, plus d’une soixantaine d’expressions idiomatiques liées au mot « main » sont utilisées pour critiquer le style de gouvernance d’Emmanuel Macron et ses décisions politiques. Cela renforce l’impact de la critique tout en rendant le texte plus riche et varié.
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