Madame Hadopipi
Aujourd’hui est un grand jour.
Non, la crise grecque n’a pas été résolue.
Non, la courbe du chômage ne s’est pas inversée.
Non, ma voisine du 7ème n’a pas retrouvé son petit chien perdu lors de la fête des voisins.
Non, le PSG n’est pas devenu premier du championnat de France.
Non, mon acouphène à l’oreille gauche n’a pas disparu comme par magie.
Par contre, et pour la 1ère fois en France, un internaute a été condamné à 150 euros d’amende pour téléchargement illégal.
Pour sa défense, il a déclaré que c’était sa femme qui téléchargeait (la salope). Du Rihanna en plus, il aurait pu prendre 450 euros de majoration pour mauvais goût.
Quelques chiffres rapides
Je rappelle que le budget alloué par le ministère de la Culture à Hadopi est supérieur à 10 millions d’euros par an. L’équilibre budgétaire est donc en marche.
Une condamnation tous les deux ans, ça va moins rapporter que Madame Pipi à l’Assemblée Nationale (où compte tenu de leur âge moyen, il est assez probable qu’il doit y avoir du burn-over), toutes proportions gardées (et je ne parle pas de la taille des organes de nos députés).
Un peu d’histoire
La loi Hadopi ou loi Création et Internet, ou plus formellement « loi n°2009-669 du 12 juin 2009 favorisant la diffusion et la protection de la création sur internet », est une loi française qui vise à principalement mettre un terme aux partages de fichiers en pair à pair lorsque ces partages se font en infraction avec les droits d'auteur.
Sans refaire toute l’histoire, nous nous souviendrons tout de même des déclarations tonitruantes de la gauche lors de ce projet de loi emblématique de l’ère Sarko : « Ce projet de loi Hadopi est un texte hypocrite, mensonger, qui prétend défendre la culture et qui, en fait, ne résout rien, ne donne pas un centime de plus à la création culturelle » (indice : celui qui a déclaré cela est maintenant Premier ministre) ; ou encore : « (ce système est un) dispositif inapplicable, inefficace et manifestement disproportionné au regard du déséquilibre qu'il instaure entre la protection du droit d'auteur et la protection de la vie privée » (on ne saurait mieux dire que cette Aurélie F. qui aurait, depuis, trouvé un travail mieux rémunéré nous dit-on en studio).
L’idée était d’avoir plusieurs volets à la loi : un volet répressif (basé sur le principe une « riposte graduée » : email, courrier recommandé puis suppression de la connexion internet (que le coupable continuera de payer, ce qui est très con, car on ne s’amuse pas juste à écouter la dernière daube en mp3, il arrive aussi à l’abonné Free de parfois regarder la télé (quelle idée), voire de téléphoner (quand l’abonné est une femme), ou même de payer ses impôts en ligne (à part Bernard Arnault)), et un volet lié à la promotion des systèmes de téléchargements légaux (rien à voir avec les petites briques pour les enfants, même si on peut faire des usines à gaz aussi avec).
Je ne parlerais même pas de la mise en place (inscrite dans la loi) de systèmes de protection, dits DRM. En effet, je ne sais pas quand les autorités (et l’humanité en général) comprendra qu’à partir du moment où un morceau de musique peut-être joué, il pourra être copié. C’est un combat perdu d’avance, comme si on demandait à un breton (ou une bretonne) de ne pas pisser dans l’eau de mer pour rester dans la thématique.
Une loi absurde et dictée par les majors
Le marché du disque est en berne depuis plus de 10 ans, pour de multiples raisons, dont le piratage est un élément parmi d’autres. On citera en vrac : la fin du support physique, la dilution de l’offre dans un marché segmenté (de niches comme disent les marketeux) mais verrouillé par des majors plus intéressées par l’argent que par la création, les crises successives qui font que le vulgum pecus rogne en premier lieu sur les dépenses de « confort » comme on dit dans les cabinets (non, pas ce cabinet-là, j’ai aussi le droit de ne pas parler de pipi de temps à autre), etc.
C’est pourquoi, à l’origine de cette loi, on trouvera (comme d’hab’ me direz-vous) l’ensemble des gros dinosaures qui se gavent et qui hurlent pour que l’on préserve leur marge (J. Hallyday qui ne sait plus comment payer ses frais d’hôpitaux, P. Nègre (aussi passionné de musique que moi de folklore breton), etc.).
Le problème est qu’assez vite, cette loi se révéla inapplicable (Free a d’ailleurs refusé de relayer les mails d’avertissement de la Haute Autorité (ha ha, quel nom à la con sans déc’), contrairement à ses petits camarades FAI plus obéissants), du fait de l’incertitude de l’utilisateur final (le principe est basé sur l’IP de l’ordinateur, qui est une sorte de plaque minéralogique, or si une plaque est unique en théorie, on n’est jamais sûr de qui conduit la voiture, sans compter ceux qui les falsifient ou qui piquent celle du voisin (parfois même la voiture avec)), de la connaissance exacte des œuvres à protéger (*), et d’un certain nombre d’autres problèmes techniques (trop de flux et de protocoles à surveiller pour espérer contrôler tout, c’est donc l’abruti de base qui se fait toper tandis que le pirate rigole (pas comme dans Astérix où il se prend en général de bonnes baffes dans la tronche)).
C’est finalement la philosophie même de la loi qui est absurde, en tentant d’appliquer un contrôle disproportionné sur les pratiques numériques de la population, internet ayant été conçu à la base sur des principes d’échange et de gratuité. On pourrait aussi discuter des heures de la logique de ‘taxer’ l’échange de fichiers sur la toile : imaginerait-on, en effet, condamner des étudiants faisant des photocopies de manuel dans une bibliothèque (sans compter que le principe devient donc celui du présumé coupable, ce qui en dit long sur les personnes à l’origine de cette loi) ?
Dans les faits, comment comprendre et donc respecter une loi, qui, si elle était réellement appliquée à la lettre, verrait la condamnation de plusieurs millions de français ?
Le vrai problème, comme souvent, se situe ailleurs.
Plutôt que de se demander comment taper sur l’utilisateur lambda qui télécharge 3 ou 4 titres de merde (qui ne méritent d’ailleurs pas de rémunération sur l’échelle de la créativité), on ferait mieux de s’interroger sur le modèle économique d’une industrie à la dérive, et de se demander comment construire une vraie politique culturelle d’envergure.
La défense des droits de mastodontes de la musique ne me semble pas être de la plus haute nécessité.
Mais pour cela comme pour le reste, il faudrait des décideurs moins aux ordres des lobbys, et avec un peu plus de vision.
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(*) Il est, dans les faits, relativement difficile d’avoir une vision exhaustive des œuvres à protéger. Il est donc nécessaire de constituer une base de données des fichiers sur lesquels des droits devraient être payés. En effet, si vous téléchargez les trois notes que votre petit frère a « composé » sur son Bontempi (ne riez pas, c’est du même niveau que Rihanna, les nichons en moins) et qu’il a mis négligemment en téléchargement sur son babyblog, vous ne serez potentiellement condamnable qu’à écouter le morceau (ce qui est déjà pas mal comme punition). Pour pouvoir tomber sous le coup de la loi, il faut que le fichier que vous téléchargiez soit référencé comme tel. Or, à part constituer la base à l’envers (les auteurs « déclarent » les œuvres à protéger), il n’y a pas beaucoup d’autres moyens. Et devinez qui se déclare ?
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Retrouver tous les articles de Jean-Fabien sur http://www.jean-fabien.fr
71 réactions
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Deneb
14 septembre 2012 09:34
Merci à l’auteur pour ce rappel. On se doit de démanteler cette monstruosité onéreuse au plus vite.
Le monde immatériel est à l’opposé du monde matériel. La société gère le monde matériel par l’économie. Les règles qui régissent le monde immatériel sont donc anti-économiques, puisque l’économie dans l’immatériel se traduit par une rétention du savoir, c’est à dire la promotion du secret et de l’opacité, ce qui n’est pas très démocratique. Si l’on veut que le numérique sert à une société plus juste, il peut grandement attribuer à la transparence du pouvoir, la première condition d’une démocratie. C’est justement cette transparence du pouvoir qui a fait tomber l’empire stalinien il y a aujourd’hui plus de 20 ans.
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Fabienm
14 septembre 2012 09:38
oui, ce n’était pas directement l’objet de l’article, mais il y a bien entendu une dimension politique et stratégique à ce genre de loi Hadopi, Loppsi, etc.
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louphi
14 septembre 2012 12:59
Deneb
A chaque fois que Deneb fait ouvrir son goulot, c’est un gros tas de merde qu’il propulse car son échappement ne suffit plus. Cette fois-ci, c’est l’excellent article de Fabienm qui a eu le malheur de recevoir, en plein, cette grosse pollution narcotique. Si Deneb était encore en mesure de contrôler ses émanations toxiques, il nous aurait épargnés de son galimatias sur le « monde immatériel », le « monde matériel », la « démocratie » et l’empire post-« stalinien » symbole de la « transparence ». Et lorsque Fabienm évoque la dimension politique des lois, cela ne s’adresse évidemment pas aux névrosés à la Deneb. C’est clair.
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cassandre4
14 septembre 2012 15:17
Deneb
Merci à l’auteur pour ce rappel. On se doit de démanteler cette monstruosité onéreuse au plus vite.
Oui, en effet, il y a moyen de récupérer encore 10 millions d’ Euros, là (et sans emmerder personne, même pas les majors !)
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Fabienm
14 septembre 2012 15:27
dans le genre « argent à récupérer », je vous conseille l’article du canard enchaîné de mercredi sur les 15 milliards pouvant être économisés sur les collectivités locales. Terrifiant
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Micka FRENCH
14 septembre 2012 15:45
Des nouvelles amusantes de l’Ecossaise...
Rappelons-nous de saluer au passage, non sans unelarme, les 52 « artistes » qui ONT SIGNE cette ânerie et qui pourront se partager les 150 Euros de ce sale pirate.......
Étienne Daho, Christophe Maé, Kery James, Sinik, Francis Cabrel, Patrick Bruel, Jean-Jacques Goldman, Jenifer, Stanislas, Raphaël, M Pokora, Keren Ann, Thomas Dutronc, Eddy Mitchell, Isabelle Boulay, Maxime Le Forestier, Martin Solveig, Marc Lavoine, Calogero, Gérard Darmon, Pascal Obispo, Jacob Devarrieux, Elie Seimoun, Alain Bashung, Bernard Lavilliers, Rachid Taha, Bob Sinclar, Psy4delarime, Abd Al Malik, Anis, André Manoukian, Charles Aznavour, Alain Souchon, Mademoiselle K, Soprano, Arthur H, BB Brunes, Liane Foly, Emmanuelle Seigner, Ridan, Renan Luce, Zita Swoon, Johnny Hallyday, Empyr, Kenza Farah, Shine, Camaro, Diam’s, Renaud, Romane Cerda, Cali et la Grande Sophie.
Micka FRENCH qui offre gracieusment sur le Web, ses musiques sur JAMENDO en CREATIVE COMMONS depuis Edinburgh....
http://Mickafrench.unblog.fr -
Fabienm
14 septembre 2012 15:54
de là à dire que nous souhaitons leur mort... il n’y a qu’un pas
(serait-il grand pour l’humanité ?)... je déconne bien sûr (on sait jamais)
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Micka FRENCH
14 septembre 2012 16:17
De l’Ecossaise...
D’autant que qui peut bien connaître et de ce fait pirater du :
Kery James, Sinik, Jenifer, Stanislas, Raphaël, M Pokora, Keren Ann, Jacob Devarrieux, Rachid Taha, sy4delarime, Abd Al Malik, Anis, Mademoiselle K, Soprano, Ridan, Renan Luce, Zita Swoon, Empyr, Kenza Farah, Shine, Camaro, Diam’s, Romane Cerda, Cali ou la Grande Sophie.
Un bonne franche rigolade à quelques millions, mais monsieur Sarkozy n’en était plus à cela près avec 500 Milliards de déficit et la perte de 600 Tonnes d’or vendues à vil prix....
Rien n’a changé avec le nouveau Sarkozy...
Micka FRENCH sur le Web..
http://mickafrench.unblog.fr -
Alinea
14 septembre 2012 16:43
L’écossaise : et Carla Bruni ? Elle n’a pas signé ? ben mince alors !!
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Aldous
14 septembre 2012 11:20
Aujourd’hui, c’est aussi le jour du QE3.
La FED a remis en marche la planche à billets et en a supprimé le frein (frein que la cour constitutionnelle allemande a tenté de remettre en ce qui concerne notre zone euro)
J’attire l’attention de la modé sur le fait que je propose un article sur ce sujet primordial et qu’il mériterait d’être publié rapidement...
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Fabienm
14 septembre 2012 15:31
hello, merci pour l’info. Pas sûr de l’effet de ton post sur la modération par contre...
j’ai remarqué que mes articles étaient soit publiés dans les 48h, soit jamais. -
Alinea
14 septembre 2012 16:40
Vous êtes sûr Aldous que votre article a bien été envoyé ? Je suis remontée jusqu’à fin août et je ne l’ai pas vu. À moins que vous ne l’ayez écrit sous un autre nom !
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BlackMatter
14 septembre 2012 12:42
De toute façon, la seule conséquence de cette loi est que les gens téléchargent autrement.
Par exemple depuis des newsgroups (ce qui est à priori légal puisque seule la mise à disposition de l’oeuvre l’est). Il y a encore les VPN avec des tunnels vers des pays où les logs peuvent être interdits (je crois que c’est le cas de la Suède). ce qui n’est pas bon pour notre commerce extérieur.La législation sur les droits d’auteurs est de toute façon un scandale. Si protéger les droits d’auteur est indispensable, les privilèges accordés par la loi sont excessifs. Ainsi, si je crée un oeuvre en 2012, et meurt en 2062, l’oeuvre restera soumise aux droits jusqu’en 2112. Nul par on voit cela... Pourquoi faudrait il rémunérer les arrières petit enfants de l’auteur ? Quelles sont leurs mérites ? Une oeuvre devrait tomber dans le domaine publique au bout de 30 ou 40 ans après sa mise à disposition, pour se rapprocher de la législation sur les brevets.-
Fabienm
14 septembre 2012 13:59
les droits d’auteur... vaste sujet !
(mais je suis globalement d’accord avec ce que vous dites) -
Peachy Carnehan
14 septembre 2012 15:00
Il y a aussi le téléchargement direct. Depuis la fermeture - provisoire - de Megaupload une nuée de sites alternatifs a vu le jour.
Sinon, pour en revenir à l’article, la disproportion entre les moyens énormes de l’Hadopi et le résultat concret est effectivement affligeant. Un vrai travail de Sarkozy, bâclé et torché. Ce monstre répressif et improductif coûte 11 millions d’euros par an, des dizaines de personnes y travaillent, et le seul résultat tangible obtenu par ces nullards c’est... une amende de 150 euros. La vache.
Si le gouvernement veut faire des économies, il sait ce qu’il lui reste à faire. Adieu Hadopi.
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Fabienm
14 septembre 2012 15:03
J’ai d’ailleurs du mal à comprendre la réticence de Hollande à appliquer cette promesse de campagne...
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tesla_droid84
14 septembre 2012 15:10
Hé dire que la CNIL a autant de budget pour son fonctionnement... autant dire qu’avec tout ce qu’il y a à faire pour protéger nos données et que c’est un peu plus complexe q’un pot de miel et une collecte d’IP. D’ailleur si vous voulez un petit mail sympa de la Haute Autorité, je vous conseille de télécharger un film de Thierry Lermitte (pdt de TMG, le sous traitant qui collecte les IP), vous aurez droit à un téléchargement gros débit (le film est sur leur serveur et apparement il ont de la bande pass) et un mail dans les 48H.
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tesla_droid84
14 septembre 2012 15:02
Il faudrait corriger la phrase sur Free, je me suis fait flasher par la « haute autorité » il y a 1 mois, et Free m’a très cordialement relayé le mail, (pour la petite histoire j’avais coupé le VPN pour avoir le film de madame plus vite, il était plus de 21H... j’avais « oublié » de le prendre la veille...).
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Fabienm
14 septembre 2012 15:12
Merci pour l’info, par contre Ago ne permet pas de corrections a posteriori.
Pas grave, votre commentaire fait la correction.Disons que Free a fait bien le malin quand ils se sont opposés à la loi, mais un peu moins quand ils ont courbé l’échine.
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Peachy Carnehan
14 septembre 2012 15:15
11 millions d’euros par an qui rapportent 150 euros, ça nous fait 73500€ d’investissement pour obtenir une recette de 1€. Soit un ratio de 0.000014%.
On peut dire, sans trop prendre de risques, que nous tenons le record du monde du plus lamentable retour sur investissement de l’histoire.
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Fabienm
14 septembre 2012 15:18
Sans compter les sommes investies par les FAI pour mettre leur système à niveau et permettre la détection des pirates (mais bon, c’est pas le budget de l’état, c’est moins grave (si ce n’est qu’à un moment à un autre, cela se retrouve sur nos factures))
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Alinea
14 septembre 2012 16:30
On pourrait peut-être se demander aussi comment la Création ( avec un grand « C »), la Culture (avec un grand « C » itou) sont devenues des industries ( avec un petit « i ») ?
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Fabienm
14 septembre 2012 16:34
oui, cela ferait un bon article.
Cela fait 10 ans que je travaille dans le milieu de la musique, et il y a peu de passionnés et beaucoup de gens qui considèrent (à mon avis à tort) que c’est un business comme un autre. -
Alinea
14 septembre 2012 16:49
Oui Fabien : mais un sacré boulot !
j’ai été musicienne professionnelle ( avant le statut d’intermittent) ; à l’époque le sujet, c’était les cassettes vierges !!
Les petits, qui tournent sans un rond, sont toujours contents d’être écoutés, même gratis.
Ceux qui s’inquiètent, ce sont les gros : ils ont sans doute peur que les salles se vident ou que leurs royalties fondent comme neige au soleil !
Comme cette pauvre Françoise Hardy qui, sincèrement c’est sûr, a peur de se retrouver à la rue avec l’impôt promis par Hollande. !!
On ne s’arrêterait plus de rire si on en avait le goût...( rire de ça, je veux dire) -
Fabienm
14 septembre 2012 16:59
avant t’étais musicienne ? avant de vendre des meubles tu veux dire ? (bon ok, c’est nul)
c’était juste pour essayer de rire
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Alinea
14 septembre 2012 17:28
Pourquoi « vendre des meubles » ? C’est bizarre comme idée !!
Enfin, je voulais dire autre chose mais il faut m’arrêter si je dis des conneries car je ne suis pas très au fait de tout ces « trucs-là » !
Je me suis laissé dire qu’on pouvait, grâce à un logiciel, préparer une nuit de musique, à sa guise, sur Internet ; que l’on pouvait gardé en « favori » les morceaux que l’on préfère ; par ailleurs que l’on peut brancher son ordi sur sa chine HIFI de haute qualité :
Alors, pourquoi télécharger ?-
Peachy Carnehan
14 septembre 2012 18:41
Salut Alinea.
« ...on peut brancher son ordi sur sa chine HIFI de haute qualité :
Alors, pourquoi télécharger ? »Je ne sais pas. Peut-être parce que mon ordi est en haut, à l’étage, et que ma chaîne Hi-Fi est installée en bas, dans le salon ?
Je ne télécharge pas de musique mais, si l’envie m’en prenait, je pourrais éventuellement m’acheter un câble audio Jack 3,5mm d’une trentaine de mètres. A l’étage, je le branche sur mon UC, je l’étire dans le couloir en prenant bien soin de le glisser sous la moquette (à cause des chutes), puis je le fais dérouler dans l’escalier. Une fois en bas, je traverse la cuisine (attention aux chats), le couloir du rez-de-chaussée, le salon, et là, je branche ce satané câble sur ma chaîne Hi-Fi.
Le problème, c’est que ma tendre et douce risque de ne pas être contente.
Sinon à la place du câble, je peux mettre en place un terminal radio domestique de liaison sans fil. Comme dans Star-Trek.
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Fabienm
14 septembre 2012 19:22
« Pourquoi vendre des meubles » : peut-être parce que ton pseudo, c’est Alinea ?
(expliquer une blague, c’est tout de suite moins drôle, déjà que c’était pas terrible à la base) -
Alinea
14 septembre 2012 20:28
Fabien : surtout quand elle explique rien du tout ! Pourquoi ? Alinéa c’est une marque de meubles ?
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Fabienm
14 septembre 2012 20:42
Alinea, vous seriez bien la seule femme en France à ne pas connaître Alinea....
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Abou Antoun
14 septembre 2012 18:15
A toutes fins utiles je précise pour tous les linuxiens sous gnome avec serveur pulseaudio que vous pouvez enregistrer la sortie de votre carte son grâce au couple ’gnome sound record’+’pavucontrol’.
Je pense que l’équivalent existe sous KDE.
Pour winbouze je n’en sais rien, mais peu m’en chaut.
Cela signifie que vous enregistrez ce que vous écoutez sans télécharger quoi que ce soit.
Dès lors qu’un morceau est disponible à l’écoute il devient donc téléchargeable sans avoir à faire appel à bit-torrent.
Ist es klar ?-
Fabienm
14 septembre 2012 19:24
c’est très clair, c’est un peu (d’ailleurs) ce que je disais dans l’article (pour ceux qui l’ont lu)
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Alinea
14 septembre 2012 20:32
Vous avez raison Fabien : d’abord on lit l’article, on comprend ( ou du moins on le croit), on tire un fil pour un commentaire, ensuite on s’attise avec les autres sur les commentaires, au bout du compte on peut finir par parler de tout autre chose sans même s’en être rendus compte !
Elle est pas belle la vie ? -
Fabienm
14 septembre 2012 20:43
Alinea : on parle même de meubles (le truc fou)
et sinon, c’est quelle race ? on dirait genre un terrier ou un truc du genre
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Alinea
14 septembre 2012 21:20
Fabien, un terrier ? Vous avez l’air de vous y connaître en chien comme moi je m’y connais en meuble !
Non, un Irish Woolfhound ; je vous laisse la liberté de vous renseigner, comme je vais le faire pour « Alinea » !! -
Alinea
14 septembre 2012 21:25
Fabien : j’espère que vous serez moins déçu par les Irish que moi par cette marque !
Si j’avais su, je n’aurais pas pris ce pseudo !!! -
Fabienm
14 septembre 2012 21:26
je ne connais pas pire week-end que celui où on vous traîne à Alinéa (quelle angoisse).
Ha si, je connais pire : promener un chien
(je déconne bien sûr)
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Fabienm
14 septembre 2012 21:34
putain, j’ai que 3 bières derrière la cravate et pourtant j’ai rien compris à ta question (est-ce que je suis malade ? j’ai creuzftzell Jacob dis ?)
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Fabienm
14 septembre 2012 21:42
Constant, constant, constant, j’espérais de meilleurs blagues de ta part.
Sinon, c’est Alois son prénom -
Constant danslayreur 14 septembre 2012 21:47Mais où lis-tu des blagues ? Je réponds à ta question moi et je te signale que la réponse peut rarement être plus fine que la question elle même et toc de pan sur le bec.
Alois mon fondement, la question c’est se souvenir pas googler
Et au lieu de faire ton intéressant, rends plutôt la politesse et réponds aux miennes de questions sérieuses comme déjà précisé à l’alinéa ci-dessus.
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Constant danslayreur 14 septembre 2012 21:50« Youtube+un bon outil de téléchargement-conversion »
Tain la couche, et qu’est-ce qu’il y a de si dur à comprendre la-dedans !
PS : T’as été plussé pour le « vous pouvez répéter la question ? », vous êtes au moins deux à avoir un sérieux souci de comprenette
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Fabienm
14 septembre 2012 21:54
tu me fais penser à une blague :
un mec appelle sa femme (blonde) en lui disant « purée, je viens d’entendre à la radio que sur l’A6, il y a une voiture en contresens ». Et sa meuf lui répond « ha non, il y en a pas qu’une, elles sont toutes à l’envers ! »bon, j’ai toujours pas compris
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Alinea
14 septembre 2012 21:54
oui,pas de doute ! La vie est belle...
Alinéa fait des promos ! On rêve -
Peachy Carnehan
14 septembre 2012 21:55
@Constant
Tu ne risques absolument rien en copiant une vidéo ou une musique sur Youtube. Hadopi est incapable techniquement de relever une adresse IP lors d’un téléchargement direct sur un site internet. Et même si elle pouvait, ce serait illégal.
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Constant danslayreur 14 septembre 2012 22:02Merci pour l’info Peachy,
Alinea mille excuses gente dame pour la citation .
Fabien, change de marque... Ce que tu t’envoie derrière la cravate, tes cellules gliales y sont allergiques et elles n’arrêtent pas de te le susurrer mais tu n’écoutes jamais
Et à propos de ne jamais écouter arrête avec les histoires de blondes, les nanas en général détestent ça va pas monter toute la beauté du site contre nous hein... D’ailleurs je ne te connais pas et me désolidarise complètement de ta pomme... qu’on se le dise
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Fabienm
14 septembre 2012 22:11
je t’ai déjà répondu sur les blondes, mais tu ne m’écoutes pas (non plus)
haaa... le drame de ma vie, personne ne m’écoute (et après je suis triste) -
Constant danslayreur 14 septembre 2012 22:17Mais si j’ai écouté justement, le problème c’est que quand tu persiste à poster ailleurs des vannes sur les blondes, les nanas que ça énervera n’auront pas forcément des dons de voyante :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/c-est-le-top-122572#forum3463813
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Alinea
14 septembre 2012 22:36
Fabien : promo sur l’alimentation saine et tomates bios !
Bon j’aime les blondes aussi de chez Leffe, principalement !
Bonne soirée
Merci pour le début de celle-ci
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Aurore
18 septembre 2012 13:18
"Étienne Daho, Christophe Maé, Kery James, Sinik, Francis Cabrel, Patrick Bruel, Jean-Jacques Goldman, Jenifer, Stanislas, Raphaël, M Pokora, Keren Ann, Thomas Dutronc, Eddy Mitchell, Isabelle Boulay, Maxime Le Forestier, Martin Solveig, Marc Lavoine, Calogero, Gérard Darmon, Pascal Obispo, Jacob Devarrieux, Elie Seimoun, Alain Bashung, Bernard Lavilliers, Rachid Taha, Bob Sinclar, Psy4delarime, Abd Al Malik, Anis, André Manoukian, Charles Aznavour, Alain Souchon, Mademoiselle K, Soprano, Arthur H, BB Brunes, Liane Foly, Emmanuelle Seigner, Ridan, Renan Luce, Zita Swoon, Johnny Hallyday, Empyr, Kenza Farah, Shine, Camaro, Diam’s, Renaud, Romane Cerda, Cali et la Grande Sophie."
Ouf pas de Stéphan Forté dans la liste ! lol
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Aurore
18 septembre 2012 14:15
Oui, il aurait fait un peu tache quand meme au milieu de M Pokora, Maé, Diam’s et compagnie !! XD
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Aurore
18 septembre 2012 14:29
Oui c’est sur que se retrouver dans la meme liste que tous ces blaireaux...^^
