lundi 27 février 2012 - par Philippe Vass�

Pour un Conseil Repr�sentatif des Asiatiques de France

A parcourir les blogs et forums de discussion où s'expriment des ressortissants d'origine asiatique, qu'ils soient citoyens français ou étrangers, un fait domine : l'anti-asiatisme se développe en France.

Cet anti-asiatisme repose sur plusieurs facteurs qui ne se recoupent pas toujours, mais dont la résultante commune est que les personnes d'origine asiatique expriment de plus en plus clairement le sentiment d'être victimes de ce rejet, ce qui, afin de répondre à cette angoisse croissante, nécessite que les populations venues d'Asie s'organisent afin de faire face, combattre et répondre avec efficacité au phénomène.

D'où le besoin de regrouper en une seule force fédérée, unie, les plus de 600.000 natifs d'Asie résidant en France afin de les représenter comme collectivité auprès des pouvoirs publics et comme force d'intervention contre l'anti-asiatisme montant en partant du vieux, mais très juste dicton : « Tous pour un, un pour tous ».

Une population reliée à un continent en pleine mutation dans une France en crise profonde

On oublie beaucoup que la France a aussi possédé un empire colonial en Asie, à l'instar des colonies françaises au Maghreb et en Afrique noire, plus liées par leur proximité avec la métropole ;

Ainsi, l'histoire de l'immigration asiatique en France est-elle parmi les moins connues et étudiées, quand les articles publiés sur ce sujet ne sont pas le fruit d'ignorances partielles très instructives sur la volonté d'oublier le colonialisme français en Asie.

Un exemple très instructif est donné par le silence sur l'histoire réel du Corps des Travailleurs Chinois, corps complété par d'autres apports de véritables esclaves et chair à canon de l'Indochine de l'époque (Vietnam, Cambodge Laos) après 1916, afin de servir les armées françaises et anglaises.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_travailleurs_chinois

Ce lien est très incomplet, voire inexact sur de nombreux points, notamment sur le nombre total de morts (de faim, de maladies, de mauvais traitements et de faits militaires).

Les chiffres de morts jusqu'en 1919 varient de 2000 (selon les autorités militaires franco-britanniques) à environ 95.000 (selon des historiens chinois récents qui ont simplement retranché le nombre de membres de ce Corps rapatriés en Chine (environ 6500) et restés en France ( 8000) des 110.000 comptés comme débarqués en France en 1916 et 1917).

Là aussi, comme dans toute l'histoire du colonialisme français, on mesure que des mensonges importants ont été énoncés. Comment peut-on indiquer que 2000 membres de ce corps seraient morts en France alors que seulement 6500 sur 110.000 (selon les archives militaires anglo-françaises) ont été ramenés en Chine (région de Tsingtao) et 8000 ont choisi, de gré ou de force, de rester en France après le conflit ?

Seul souvenir matériel « asiatique » des près de 95000 morts venus d'Asie en France pendant la Première Guerre Mondiale, le cimetière de Noyelles (Somme) gérée par les autorités britanniques, situé en vallée de la Somme :

http://www.tao-yin.com/wai-jia/cimetiere_noyelles.htm

A cette heure, aucun film ne commémore (comme par exemple le film « Indigènes ») la mort de tous ces pauvres gens, aucune reconnaissance officielle de ces décès en masse n'a été accordée, aucune réparation quelconque n'a été accordée aux familles.

Il est en revanche exact que les souvenirs de ces événements tragiques ont fait beaucoup pour nourrir les mouvements de libération nationale et anti-colonialiste en Asie.

Et que dire de l'oubli cynique des soldats indochinois liés à l'armée française, avant et pendant la seconde guerre mondiale, le front en Asie ayant été considéré depuis 1945 comme un front « mineur » pour les historiens français, qui omettent ainsi le fait historique que de nombreux Indochinois ont été tués, voire massacrés, dans leur propre pays par les troupes japonaises, souvent avec leurs camarades d'armes français ?

Là aussi, ni film dédié à leur mémoire, ni pension pour les veuves et orphelins, ni monument public en leur honneur : les morts asiatiques, au sein de l'armée française, pendant la seconde guerre mondiale, ont disparu aussi de l'histoire de la République (si ils sont jamais rentrés !).

Pour en revenir à l'immigration asiatiques en France, dès après 1919, la France a accueilli tant des immigrants de ce continent que des étudiants que ses Universités formèrent.

Certains sont devenus célèbres ensuite, que ce soit Ho Chi Minh au Vietnam ou le peintre chinois illustre Chu Bei Hong, ancien élève des Beaux Arts.

La plupart des immigrants asiatiques, entre 1919 et 1939, ont travaillé dans des usines ou dans certaines mines du Nord, voire dans le bâtiment pendant la période de reconstruction des zones détruites. Ils ont été intégrés, à l'époque, très vite à une classe ouvrière française engagée, participant souvent aux grèves et mouvements sociaux ouvriers, notamment en 1936.

De nombreux cadres des partis anti-colonialistes, notamment communistes, en Asie francophone se formeront dans ces mouvements sociaux à la lutte politique, voire à la clandestinité quand la répression s'abattra sur le mouvement ouvrier français.

Après 1945, la situation va changer : d'abord avec le triomphe de la Révolution chinoise en 1949, puis le début des conflits en Indochine, que la France devra abandonner aux troupes américaines, faute pour ses gouvernants d'avoir préparé une issue politique pacifique, en 1954.

La population d'origine métropolitaine en Indochine devra quitter, comme cela sera le cas en Algérie en 1962, la région, mais son nombre restreint n'a pas marqué autant l'histoire de la France comme le retour dramatique des « Pieds Noirs ». Quant à l'immigration asiatique, entre 1950 et 1970, elle est réduite, sa majorité venant des pays de l'ancienne Indochine.

C'est après le tournant politico-économique des années 1980 en Chine que la France commence à accueillir en masse des immigrants chinois et venant encore de l'ex-Indochine, comme d'autres Etats européens.

En 2012, cette population dépasse officiellement les 600.000 personnes. En immense majorité, elle est jeune et active dans l'économie, d'autant qu'elle permet l'arrivée en France de capitaux venus de Chine, dynamisant des secteurs qui, sans cette immigration d'Asie, seraient en déclin ( cafés-bars, restauration, petits commerces de quartier). Elle est liée à un continent dont l'économie est en pleine mutation et où les réserves d'argent liquide ; légales ou non, abondent.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/paris-sur-chine_1085665.html

De manière résumée, un économiste note : « à l'évidence, l'immigration chinoise apporte beaucoup sur le plan de la création de richesses et d'emplois à la France. Le problème est que la majorité écrasante de ces postes de travail est prise par les arrivants eux-mêmes, du fait de liens étroits familiaux ou nationaux de confiance. De là, des frustrations naissent dans les populations défavorisées, notamment natives d'Afrique et du Maghreb, voire du sous-continent indien ».

Par ailleurs, il existe aussi une population d'immigrants illégaux qui n'est pas comptabilisée dans les chiffres donnés.

Tel est, rapidement dessiné, le portrait, en 2012, de cette population asiatique en France, qui est fort diverse, et ne doit pas se résumer aux seuls Chinois.

Une immigration qui est appelés par les faits à s'organiser en France

Nul ne l'ignore : la France, avec les autres Etats européens, subit une crise multiforme qui nourrit, comme toute crise sociale et économique, le rejet des immigrations. Les immigrants asiatiques n'échappent pas à cette règle.

Ce qui a changé, et là aussi, Internet a joué un rôle essentiel, est que les populations asiatiques parlent sur les blogs et les forums des maux qui les frappent, tant à Paris qu'en province, et que des médias répercutent les informations sur ce sujet.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/06/19/des-milliers-de-chinois-manifestent-a-paris-contre-l-insecurite_1538052_3224.html

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/une-affaire-dreyfus-anti-chinoise-102238

Vexations, humiliations, discriminations, violences, tout cela est débattu sur les réseaux sociaux et sur les blogs collectifs. Les jeunes sont sur ce sujet de plus en plus réactifs.

Pour l'heure, les réactions à cette situation de mal-être, voire de malaise, se multiplient, sans ligne stratégique claire et de vue à long terme, au coup par coup, en quelque sorte.

Mais, de nombreuses voix s'élèvent, dans les différentes collectivités (chinoise, cambodgienne, vietnamienne, laotienne, taïwanaise, …..), voix qui demandent la constitution d'une force unie représentative de toute la population d'origine asiatique en France, à l'instar du CRAN pour les populations d'origine africaine ou du CRIF pour les populations d'origine juive.

Lors d'un récent débat en mandarin sur un forum de discussion, cette problématique a été évoquée et une demande assez forte s'est manifestée en soutien à une telle initiative.

C'est pourquoi, locuteur français proche de cette population aussi diverse que sensible à cette montée globale de l'anti-asiatisme, j'ai décidé de rédiger cet article en forme de bilan du passé, d'analyse de la situation et de perspectives constructives, en promouvant la construction commune et démocratique, d'un Conseil Représentatif des Asiatiques de France (CRAF).

Ce serait ainsi un honneur pour Agoravox de permettre que le débat s'engage autour de cet article qui ne prétend pas apporter de solutions toutes faites, mais poser des jalons afin de résoudre les problèmes exposés.

Le besoin d'une telle structure au niveau national, exprimée sous diverses formes, est donc devenue une nécessité pour de nombreux intervenants issus des populations asiatiques.

Que peut et doit être un Conseil Représentatif des Asiatiques de France ?

Un tel Conseil Représentatif des Asiatiques de France aura vocation à être un interlocuteur incontournable face aux autorités de la République, mais aussi un acteur social qui pourra mobiliser le cas échéant les intéressés en vue de dégager les solutions adaptées aux problèmes connus et dénoncés, en partenariat éventuel avec les ambassades et consulats des pays concernés.

De même, un tel Conseil Représentatif pourra être un vecteur d'échanges d'analyses et de compréhension mutuelle avec les responsables politiques, nationaux comme locaux. Il serait en effet anormal que les populations asiatiques, dont le poids économique et financier est déjà substantiel dans la société française, ne se dotent pas d'une structure claire, visible et républicaine, afin de permettre un dialogue fructueux pour toutes les parties. De facto, il sera un thermomètre en temps réel sur les difficultés et succès des populations asiatiques en France.

Ce Conseil aura aussi comme un de ses objectifs principaux de faciliter les contacts entre administrations et personnes, de résoudre en amont les conflits potentiels pouvant surgir dans la situation actuelle et crise, ce qui rassurera les populations asiatiques et favorisera leur apport créatif de richesses au pays d'accueil. Enfin, il devra agir, avec le poids que sa représentativité lui offrira, contre les actes d'anti-asiatisme, d'où qu'ils proviennent.

Par ailleurs, un tel regroupement fédérateur pourra être une excellente école aux principes de la démocratie républicaine pour nombre de personnes qui ont connu dans leur pays natal des dictatures et/ou des régimes autoritaires, tandis qu'il pourra favoriser une parole libre publique, promouvoir artistes et écrivains venus d'Asie et servir de pont utile entre la France et les pays d'origine.

Pour toutes ces raisons associés en vue d'une meilleure concorde civile en France, laquelle assurera les bases d'une prospérité générale basée sur des intérêts et des valeurs partagés, en évitant les possibles graves dangers, intérieurs et extérieurs, que la poussée actuelle d'anti-asiatisme peut générer pour l'ensemble du corps social, il semble indispensable de créer, à partir des populations asiatiques elles-mêmes et sans immixtion aucune de l'Etat et/ou de partis politiques, un Conseil Représentatif des Asiatiques de France (C.R.A.F).

Place au libre débat et aux initiatives constructives.

75 r�actions

Roungalashinga 27 février 2012 10:20

NON, NON, NON !!
Il faut arr�ter avec cette manie communautaire. C’est l’inverse qu’il faut faire : abolire le CRIF, le CRAN, ne pas laisser la vie publique se laisser noyauter par des lobbys, communautaires ou autres. S’il en est encore temps, il faut r�affirmer avec force que tout citoyen fran�ais est fran�ais � part enti�re et rien d’autre. C’est l’une des m�thodes les plus efficaces pour faire cohabiter des personnes d’origines diverses. Ce que vous proposez ne peut faire qu’entretenir le racisme et freiner l’int�gration.
A bannir �galement les sempiternels retours victimaires sur l’Histoire. Oui, la colonisation a �t� une saloperie. La d�colonisation aussi. On l’a d�j� dit, on le sait. A quoi cela sert-il de ressasser le pass�, sinon � ne pas parler des saloperies pr�sentes ? La d�cence devrait amener les citoyens de toutes origines � rester discrets quant aux souffrances pass�es de sa « communaut� », car tout cela n’am�ne qu’� la surench�re victimaire, au repli sur leur propre souffrance des communaut�s et au ressentiment envers les autres qui n’y sont la plupart du temps pour rien. Tout ce m�canisme sournois n’a finalement qu’un seul effet : isoler les citoyens, briser le lien social et emp�cher le peuple de se r�volter d’une seule voix contre ses dirigeants.

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- Philippe Vass� 27 février 2012 10:34
  
  Cher Roungalashinga,
  
  Le probl�me que vous posez et les dangers que vous apercevez sont r�els.
  
  La proposition faite ici n’est pas de g�n�rer du communautarisme (y compris continentale), mais de permettre que 600.000 habitants de la France, dont les gouvernements et les grands partis politiques ne d�fendent pas les int�r�ts, quand ils ne les violent pas, puissent s’organiser collectivement, de mani�re d�mocratique, en relation avec les autres citoyens, pour faire valoir les droits qui leur sont ni�s ou d�ni�s.
  
  Une population donn�e n’est pas par essence homog�ne, notamment dans ses int�r�ts mat�riels et moraux.
  
  Il ne s’agit pas ici de valoriser un communautarisme quelconque, et surtout pas religieux ou nationaliste, mais de favoriser l’int�gration � la soci�t� fran�aise d’une collectivit� en croissance rapide et qui p�se en termes �conomiques.
  
  Mais, le d�bat est large et il ne peut se r�gler � coups de certitudes trop rapidement affich�es.
  
  Ceci dit, votre commentaire est loyal, sinc�re et utile au d�bat.
  
  Bien cordialement,
  
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- Roungalashinga 27 février 2012 10:48
  
  L’adage dit que l’enfer est pav� de bonnes intentions.
  
  En effet, la cr�ation d’un « CRAF » pourrait �ventuellement r�soudre certains probl�mes dont souffrent la communaut� asiatique en France. Mais je pense tout de m�me que cela poserait de nouveaux probl�mes autrement plus graves. Il n’y a qu’� voir les r�actions fortement anti-juives provoqu�es par les agissements du CRIF. Ces r�actions ne sont pas dues � un antis�mitisme latent qui refait surface � la moindre occasion, mais � un sentiment d’usurpation de l’espace citoyen par des groupements communautaires qui pr�tendent repr�senter des ensembles de personnes qui n’ont en majorit� rien demand�. Ce sentiment est d’autant plus l�gitime quand les dirigeants de notre pays leur font r�guli�rement all�geance.
  
  Comme je ne souhaite pas que le d�bat public soit empoisonn� par la haine du peuple juif, pas plus que celle du peuple asiatique (lequel d’ailleurs ? Les chinois, les vietnamiens, les cambodgiens, les japonais, les laotiens ? Ca aussi c’est une question � poser), je ne veux plus voir se d�velopper ce genre d’institutions.
  
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- Philippe Vass� 27 février 2012 11:06
  
  Cher Roungalashinga,
  
  Il est essentiel, dans un d�bat structur�, de peser les mots utilis�s et de bien comprendre le sens des mots apport�s.
  
  Le MEDEF, les syndicats ouvriers, les partis politiques, les associations diverses et vari�es existent et d�fendent bien des int�r�ts diff�rents, concurrents, voire oppos�s.
  
  Le CRIF est une institution particuli�re qui a modifi�, dans une partie substantielle de l’opinion publique, et avec quelques raisons soldes, la notion de Conseil Repr�sentatif, qui est un organe par nature repr�sentatif de personnes libres.
  
  Ce CRIF entend repr�senter TOUTE UNE COMMUNAUTE, m�me celles et ceux qui ne veulent pas se reconna�tre et/ou s’identifier avec une « communaut� ».
  
  L’usage du mot par le CRIF, puis par le CFCM (cr�ation de l’Etat et de l’UMP) a d�lit� le sens des mots et leur essence m�me, de la m�me mani�re qu’en histoire, le stalinisme se pr�valant du communisme pour couvrir ses crimes a fini par faire assimiler le mot « communisme » avec un r�gime barbare et dictatorial.
  
  Dans l’article, il n’est pas question de « communaut� », mais d’une collectivit� d’individus libres s’organisant librement afin de d�fendre des int�r�ts communs ne s’opposant pas � d’autres citoyens et � leurs l�gitimes int�r�ts.
  
  C’est pourquoi votre r�action est l�gitime, mais qu’elle me semble demander un peu de recul car elle ne vise pas � structurer une communaut�, ce qui, ici, vous en conviendrez, n’a aucun sens, ni religieux, ni national, ni m�me ethnique.
  
  Un d�bat serein ne peut se b�tir sur des confusions avec d’autres structures qui ont d�t�rior�« le sens des mots »Conseil « et »Repr�sentatif« en faisant penser tout de suite � »communautarisme".
  
  Bien cordialement et tr�s d�mocratiquement,
  
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- Roungalashinga 27 février 2012 11:23
  
  Le libre regroupement de personnes est un droit d�mocratique, qui peut �tre critiqu�, mais par ni� par principe.
  
  Le regroupement de personnes selon des crit�res ethniques ou raciaux est une pratique qui va en l’encontre de l’esprit r�publicain. Que ces groupements se fassent, mais qu’on arr�te alors de nous faire croire qu’on est encore en R�publique. Et si c’est le cas alors il faut repenser depuis le d�but ce qui peut fonder l’�quilibre social. Pas s�r qu’une refonte de ce type soit la meilleure solution, d’autant plus qu’elle se ferait certainement sur le mod�le ango-saxon, dont on sait les faiblesses.
  
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- Philippe Vass� 27 février 2012 11:26
  
  Ch�re Vani Sher,
  
  L’article ne parle pas de « communaut� », ce qui est ici aussi insens� que creux, mais de collectivit� d’individus.
  
  Vous avez bien raison de craindre le communautarisme, mais ici, ce n’est pas le cas. il s’agit de permettre � des ressortissants, en majorit� �trangers, de d�fendre collectivement leurs droits, non d’imposer une communaut�, ou d’en cr�er une (qui, de facto, est dans le cas des ressortissants asiatiques un ensemble de collectivit�s diff�rentes li�es ensemble par des probl�mes communs.
  
  Il semble que le proc�s fait ici a priori, et sans analyse des questions de fond pos�es, ne puisse que nuire aux solutions n�cessaires � apporter.
  
  Posons alors la question diff�remment : 600.000 personnes, ou plus, sont en situation d’angoisse dans un pays en crise, sans structure collective, face � un Etat qui ne se pr�occupe pas vraiment de leurs difficult�s sp�cifiques sociales et �conomiques, voire politiques.
  
  Que leur proposez-vous pour avancer et sortir de leur situation ?
  
  C’est l’objet de cet article que de lancer un d�bat en restituant aux mots leurs vrai sens, et non le sens que d’autres veulent, avec l�gitimit� et par peur du pass�, leur attribuer � l’infini.
  
  Bien cordialement,
  
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- Philippe Vass� 27 février 2012 11:35
  
  Cher Roungalashinga,
  
  Nul ne parle ici de regroupement de personnes sur des bases ethniques ou raciales, m�me pas nationales, mais en fonction de leurs probl�mes communs ressentis comme tels, comme le MEDEF ou des syndicats le font.
  
  L’immigration venue d’Asie est diverse sur tous les plans ? C’est LA RAISN pour laquelle le communautarisme que vous craignez, � juste titre, ne peut s’y d�velopper car aucune base n’existe pour cela.
  
  Une population justement diverse a le droit de s’organiser pour sa d�fense collective, surtout si, justement, elle ne vise aucun communautarisme religieux, ethnique, racial ou national, mais un regroupement transitoire sur des probl�mes que nulle autorit� publique ne veut ou ne peut r�gler.
  
  Bien cordialement,
  
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- Roungalashinga 27 février 2012 11:45
  
  Nul ne parle ici de regroupement de personnes sur des bases ethniques ou raciales, m�me pas nationales, mais en fonction de leurs probl�mes communs ressentis comme tels
  
  Alors pourquoi l’appeler « Conseil Repr�sentatif des Asiatiques de France », comme vous le proposez ?
  S’il s’agit d’un collectif de personnes souffrant de l’ins�curit�, alors pourquoi seuls les asiatiques seraient amen�s � en faire partie, et pas les vieux et les personnes ch�tives ?
  J’ai un peu l’impression que vous bottez en touche.
  
  L’immigration venue d’Asie est diverse sur tous les plans ? C’est LA RAISN pour laquelle le communautarisme que vous craignez, � juste titre, ne peut s’y d�velopper car aucune base n’existe pour cela.
  
  Je ne pense pas que cela soit un bon argument car la diversit� qui existe effectivement au sein d’une communaut� n’a jamais emp�ch� quiconque de parler au nom de tout un ensemble de personnes pourtant disparate.
  
  Une population justement diverse a le droit de s’organiser pour sa d�fense collective, surtout si, justement, elle ne vise aucun communautarisme religieux, ethnique, racial ou national, mais un regroupement transitoire sur des probl�mes que nulle autorit� publique ne veut ou ne peut r�gler.
  
  Oui mais alors vous en restez � l’�chelle de l’�piph�nom�ne, car � travers ce probl�me des agressions d’asiatiques, c’est tout le probl�me de la d�linquance qui transpara�t. Les d�linquants s’attaquent aux cibles les plus faciles et les plus rentables, et il s’av�re que �a tombe sur les asiatiques. Mais ce probl�me n’existerait m�me pas dans une soci�t� apais�e, o� les d�linquants n’existeraient pas.
  
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- sleeping-zombie 27 février 2012 12:08
  
  +1 Rounga
  
  Au fait, et les asiatiques qui ne se reconnaissent pas (ou ne s’estiment pas repr�sent�s) par ce CRAF ? ils leur restera quoi ? La r�publique ? Ben non, puisque les pouvoirs publics ne s’interesseront qu’a la parole du CRAF...
  C’est le probl�me avec les lobbys : inaudibles, ils ne servent a rien, et audibles ils sont n�fastes � la bonne sant� du syst�me en g�n�ral.
  
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- Philippe Vass� 27 février 2012 12:26
  
  Cher Roungalashinga,
  
  Il semble qu’au nom d’une juste lutte contre le communautarisme et ses dangers, la question d’une structuration collective de toute population ou cat�gorie de citoyens devienne un danger pour la R�publique.
  
  Pour revenir � ce que l’article explique, �videmment, toute structure humaine est corruptible, peut �tre d�tourn� de son objet initial et m�me en devenir le plus grand ennemi.
  
  Cela s’applique justement � tout regroupement humain, quel qu’il soit.
  
  Donc, au nom de la lutte contre le communautarisme et ses d�rives, les droits d�mocratiques de quiconque peuvent �tre ni�s ou combattus.
  
  Il est �vident que le d�bat est complexe dans un pays comme la France o� le mot « communaut�s » a �t� mis � toutes les sauces les plus vari�es ( p�dagogiques, scolaires, �ducatives, religieuses, ethniques, nationales, etc....
  
  Il est aussi manifeste que cela ne correspond pas � la culture des pays asiatiques en g�n�ral o�, si les liens culturels sont forts, les liens familiaux sont encore plus d�terminants.
  
  Le d�bat est donc fauss� par la perspective « politique » interne fran�aise qui ne peut appr�hender le sens du collectif dans la culture asiatique au sens large,
  
  Par ailleurs, l’article ne parle pas de la d�linquance comme d’un grand danger imminent, mais de la mont�e de l’anti-asiatisme, ce qui est fort diff�rent.
  
  Ces diff�rences de compr�hension de ce que signifie un regroupement collectif entre l’exp�rience v�cue en France et aux Etats-Unis (o� la notion est institutionnalis�e de facto) et les ressortissants asiatiques qui en ont une approche tr�s diff�rente explique la difficult� du d�bat.
  
  Comme disait un originaire du Cambodge : « En France, notre culture est ignor�e ou incomprise dans le meilleur des cas. La France est un pays de stricte culture unique europ�enne, pas encore une soci�t� multiculturelle ».
  
  Cela semble expliquer les diff�rences culturelles d’approche, fruits l�gitimes d’exp�riences tr�s diff�rentes.
  
  Bien cordialement,
  
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- Philippe Vass� 27 février 2012 12:48
  
  Cher Sleeping Zombie,
  
  Les diff�rences culturelles issues du pass� sont parfois lourdes � surmonter.
  
  Si je r�sume votre pens�e, en raccourci, des centaines de milliers de personnes sont interdites, afin de ne pas cr�er un outil qui serait qualifi� de suite et sans appel de « lobby » ; de toute forme collective d’organisation pour se repr�senter par elles-m�mes, pour des int�r�ts particuliers.
  
  Donc, dans leurs pays d’origine, interdiction de s’organiser collectivement par le gouvernement.
  
  En France, interdiction de s’organiser collectivement et librement parce que cela serait une atteinte � la R�publique.
  
  O� est la libert� et la d�mocratie quand d’aucuns interdisent � d’autres d’agir d�mocratiquement et pacifiquement comme ils le souhaitent ?
  
  Poser les vrais probl�mes ne doit pas occulter les r�ponses collectives intelligentes et constructives que ce d�bat appelle de ses souhaits dans l’int�r�t de toutes et tous.
  
  Et pourquoi interdire � des populations �trang�res le droit de s’organiser en France comme d’autres l’ont fait depuis 1792 et le font encore, avec l’appui des politiques et des m�dias nationaux ?
  
  Au nom d’une lutte l�gitime contre les d�rives communautaristes, certains ne souhaitent-ils pas conserver une vision n�o-coloniale des populations d’Asie, soumises, silencieuses et travailleuses � souhait ?
  
  Est-ce bien raisonnable en 2012 face au continent qui marquera la situation mondiale, entre la Chine, l’inde, le Japon et la Russie dont 85% du territoire est en Asie (notamment le p�trole et le gaz) ?
  
  Bien cordialement,
  
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- sleeping-zombie 27 février 2012 14:09
  
  Non, tu ne r�sumes pas bien ma pens�e.
  
  J’ai exprim� mon hostilit� � l’id�e d’une « association des asiatique », je n’est pas du tout parl� d’interdiction. Etre contre est une chose, vouloir interdire en est une autre.
  
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- Philippe Vass� 28 février 2012 02:51
  
  Cher Sleeping Zombie,
  
  J’ai bien not� la diff�rence.
  
  Pour information, il existe en France des centaines d’associations de ressortissants �trangers dont les objet associatifs r�publicains sont de s’occuper des probl�mes particuliers de leurs membres sans esprit communautariste, c’est � dire destructeur de la R�publique.
  
  De m�me, il existe des tas d’associations « asiatiques » en France et surtout, d’ailleurs, franco-asiatiques.
  
  On n’y note aucune d�rive communautariste.
  
  D’o� ma question:en quoi un regroupement de gens sur des probl�mes qui les concernent, comme tout autre groupe ayant des probl�mes particuliers, expose forc�ment � devenir communautariste, c’est � dire destructeur de la R�publique ?
  
  Est-ce que la R�publique interdit des regroupements culturels bretons ou occitans, ou des DOM-TOM, et est-ce que par nature m�me, un regroupement sur des bases, ici internationalistes, a-raciales et a religieux serait un danger pour la R�publique, alors que la vie associative peut �tre une excellente �cole justement des valeurs de la R�publique et de la d�mocratie ?
  
  En r�sum�, je partage vos craintes sur de possibles d�rives, mais je ne vois pas en quoi les associations des DOM-TOM seraient communautaristes en ce qu’elles regroupent des citoyens fran�ais ayant des revendications sp�cifiques, et non pas identitaires.
  
  Bien cordialement, et merci de participer � l’�laboration d’une r�flexion collective sans dogme, ni pr�jug�s, mais au service des valeurs de la R�publique.
  
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- Philippe Vass� 28 février 2012 03:34
  
  Ch�re Vani Shert,
  
  Adversaire d�clar� et remarqu� du communautarisme (voir dossier sur Asni�res sur Seine), j’ai bien not� vos remarques et votre analyse sur l’article qui a lanc� ce fil.
  
  Il me semble qu’une confusion s’est induite d’elle-m�me qui am�ne � un d�bat tronqu�, vici�, car les mots doivent �tre pr�cis quant � leur usage.
  
  A premi�re vue d�mocratique et r�publicaine, l’existence en France, l�gale et prot�g�e par les lois de la R�publique, de centaines d’associations de ressortissants �trangers ne semblent pas �tre du communautarisme, au sens de vecteur politique destructeur de la R�publique une et indivisible. Au contraire, il semble que cela renforce le lien social autour de la R�publique, par del� les diff�rences, mais sans les nier, ni nier les probl�mes particuliers.
  
  Entre un regroupement naturel de gens de m�me origine, � des fins culturelles et/ou politiques li�es � leurs probl�mes propres, exemple les associations d’originaires des DOM-TOM, et une volont� communautariste, il existe un foss� que nul ne saurait franchir � partir de pr�-suppos�s.
  
  Le probl�mes pos�, me semble-t-il, est celui, plus fondamental, du lien entre R�publique et multiculturalisme, � savoir l’int�gration fortifiante au sein de la R�publique de toutes les cultures existantes dans la soci�t� afin de faire de la R�publique la � CHOSE DE TOUTES ET TOUS �.
  
  Plus encore, cela pose en arri�re-plan la question d’une possible confusion entre UNITE de la R�publique et UNICITE des citoyens, ce qui aboutirait � un vrai processus de dislocation de la R�publique.
  
  Ainsi, les radicaux r�gionalistes sont, � mon sens, des vrais communautaristes qui tendent � disloquer la R�publique car ils ont une vision identitaire exclusive des autres citoyens.
  
  Cela n’est � l’�vidence pas le cas des populations asiatiques en France qui ne visent qu’a s’int�grer dans la R�publique, avec leurs particularit�s culturelles dont elles ne font pas une demande identitaire exclusive des autres.
  
  Aussi, il me semble que le d�bat sur ce fil, riche et dense en �changes de qualit�, est n� sur une confusion entre organisation naturelle l�gitime sur des revendications l�gitimes et tendance � un communautarisme identitaire, lequel est ici une absurdit� manifeste.
  
  Ma crainte est que, � crier ainsi, � tort ici, au communautarisme, on ignore et nie les diff�rences naturelles objectives des probl�mes au sein d’une soci�t� multiculturelle, et que, ce faisant, on en arrive � g�n�rer des r�actions � l’inverse du but recherch�.
  
  Par ailleurs, si on refuse le droit d’une partie de la population � s’organiser selon ses besoins propres, c’est la base de la R�publique qui est mise � mal.
  
  Ici r�side le danger de la confusion entre structure collective sp�cifique et structure � buts identitaires.
  
  Pour les populations asiatiques, les revendications ne sont ni identitaires, ni exclusives des autres citoyens, ni antagoniques � la R�publique, elles s’int�grent � elle et entendent y faire participer pleinement, sous une forme libre, une population diverse en forte croissance.
  
  Le refus d’entendre ces demandes, ou leur marquage au fer rouge d’un communautarisme ici totalement fantasm�, est par contre un danger pour l’avenir dans un pays en crise.
  
  Telle est ma libre contribution de citoyen libre � un d�bat que cet article ouvre sans le fermer aussit�t au motif de craintes l�gitimes, mais ici infond�es.
  
  Comme le disait une amie universitaire qui conna�t bien l’Asie et ses populations en France :
  
  � le communautarisme se nourrit des r�actions inadapt�es de la R�publique aux probl�mes des populations migrantes ou, pire, de leur refus d’en tenir compte. Il recule et meurt quand la R�publique, confiante en elle, accepte tous ses enfants avec toutes leurs diff�rences naturelles, � �galit� de droits et de devoirs �.
  
  Bien cordialement
  
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- Philippe Vass� 28 février 2012 05:07
  
  Cher Roungalashinga,
  
  Comme nous partageons la m�me volont� de lutte contre les d�rives communautaristes, les vraies, les actives, contre la R�publique, il me semble que la clart� doit se faire sur les faits d’�vidence.
  
  En France, il existe, et la loi d’un Etat r�publicain qui se dit la�que et anti-communautariste l’accepte :
  
  Une Conf�d�ration Fran�aise des Travailleurs Chr�tiens ( statuts contraires � ceux de l’OIT, Organisation Internationale du Travail)
  
  Une Union D�mocratique Bretonne (UDB) qui a des �lus li�s au PS, mais dont l’appellation est plus que clairement identitaire
  
  Un Syndicat des Travailleurs Corses (STC)
  
  Dans ces structures qui sont en apparence contraires aux lois de la R�publique, ou, tout au moins, aux valeurs qu’elle porte, on observera que dans un cas, il faut faire all�geance � une religion (en th�orie au moins), dans un autre, il fat prouver son appartenance � la communaut� bretonne ( d�finition � d�terminer) ou � la communaut� corse.
  
  Je passe sur la multitude de petits mouvements identitaires r�gionaux en tous genres.
  
  Avec ces faits patents, comment une initiative de populations immigr�es en France visant � favoriser leur int�gration dans la R�publique, dans le respect des lois r�publicaines, peut-elle �tre qualifi�e de « communautariste » au m�me titre que ces structures qui, elles, objectivement, ne veulent pas de la R�publique ?
  
  Par cette question, je souhaite faire r�fl�chir sur les dangers en tous genres entre « structure dite communautaire » et tendance av�r�e au communautarisme, c’est � dire � la dislocation du socle r�publicain.
  
  Dit autrement, une association de croyants catholiques ou mormons est une association qui s’inscrit dans les lois de la R�publique, comme toutes les associations de natifs des pays de l’immigration en France.
  
  Par contre, un syndicat qui, en th�orie au moins, impose une religion � ses membres, est contraire aux lois de la R�publique, et de l’OIT, une structure communautariste, donc un outil de destruction du vivre ensemble.
  
  De m�me, pour une organisation politique sur le territoire d’une d�mocratie qui n’accepte que des adh�rents sur un crit�re « ethnique » ou culturel obligatoire.
  
  Par opposition, en quoi les myriades d"associations asiatiques existantes menacent-elles la R�publique, divis�es ou unies ? D’autant que toutes se revendiquent de la volont� d’int�gration en France.
  
  Dans un cas, l’association impose � ses membres une orientation communautariste que l’adh�sion manifeste comme accept�e par l’arrivant.
  
  De l’autre, une structure libre consacr�e aux int�r�ts communs des membres qui la rejoignent sans obligation de rejet de la R�publique.
  
  Il me semble que cela est fort diff�rent, un peu comme la CFTC est � l’oppos� de la CGT par exemple.
  
  Un syndicat regroupe des gens aux int�r�ts naturels communs unis par son objet, la d�fense des int�r�ts mat�riels et moraux de TOUS les SALARIES, int�r�ts particuliers dans la soci�t�.
  
  Une association repr�sentant des personnes des DOM-TOM, ou d’Asie, d�fend les int�r�ts de ses membres. Cela n’induit pas une d�rive communautariste !
  
  Comme vous, je pense que l’enfer peut �tre pav� de tr�s louables intentions
  
  En l’occurrence, il me semble que le communautarisme anti-r�publicain n’a rien � voir avec l’expression libre d’int�r�ts regard�s par d’autres comme communautaires, du fait qu’une structure est compos�e de gens qui s’associent librement pour agir en leur faveur, mais PAS CONTRE LEURS CONCITOYENS.
  
  Il serait en effet maladroit, politiquement et socialement, de s’opposer � un droit d�mocratique collectif reconnu � tous sous pr�texte que l’on estime que telle association serait par nature communautariste.
  
  Exemple de la nature des associations issues de l’immigration ; quand la menace de guerre contre le peuple irakien se fit claire en 2003, des centaines d’associations de natifs de pays tr�s vari�s appel�rent � manifester, tous ensemble, contre la guerre.
  
  Cette vari�t� riche fut aussi un merveilleux creuset d’unit� contre la guerre.
  
  Aussi, � la vue de ces faits, il me para�t pour le moins souhaitable de ne pas confondre le droit d�mocratique d’association libre avec une d�rive PRESUMEE par avance de communautarisme, surtout dans le cas des populations asiatiques en France.
  
  Combattre le communautarisme ne peut se faire sur la base de la n�gation des droits d�mocratiques ou de leur suspicion a priori.
  
  Car, au fond, le communautarisme, le vrai, est tol�r�, voire encourag� depuis longtemps par l’Etat sous diverses formes. Ce sont plus les gouvernements qui le promeuvent qui menacent la R�publique que les pacifiques populations asiatiques de France qui entendent se lever pour justement qu’elle soit AUSSI LEUR REPUBLIQUE.
  
  Bien cordialement,
  
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- le poulpe entartr� 28 février 2012 06:55
  
  Vous avez oubli� le CRAAAAAF : le conseil repr�senatif de l’association amicale des amateurs d’andouilles authentiques fran�aises.
  
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- sleeping-zombie 28 février 2012 13:25
  
  @Philippe Vass�
  "en quoi un regroupement de gens sur des probl�mes qui les concernent, comme tout autre groupe ayant des probl�mes particuliers, expose forc�ment � devenir communautariste«
  
  Dit comme �a, non, ce n’est pas forc�. Mais l� j’ai l’impression que tu t’�cartes de ton th�me de d�part. Pour paraphraser Rounga, si tu regroupes les gens en fonction de leur probl�mes communs, tu obtiens »un collectif contre la d�linquance« qui a un sens, si tu les regroupes en fonction de leur suppos�es caract�ristiques communes, tu tombes sur une »association des asiatiques« qui n’a plus trop de sens.
  L’automatisme n’est pas obligatoire, mais actuellement en france, quel juif s’estime repr�sent� par le CRIF ? quel noir s’estime repr�sent� par le CRAN ? Ca n’emp�che pas ces associations d’exister, dans la case sociologique des parasites, occup�e anciennement par les courtisans dans l’ancien r�gime. (je pousse mon raisonnement � l’extr�me l�).
  Bref, je ne pense pas que »�tre asiatique« soit une probl�matique commune. D�j�, je ne pense pas que »�tre asiatique« ait le m�me sens � Paris qu’en province, en ville ou dans un village. Et je crains (a tort peut-�tre) qu’une assoc »identitaire" finisse t�t ou tard par devenir n’importe quoi, et ne repr�senter qu’elle m�me...
  
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gordon71 27 février 2012 10:24

s’il y � bien une race qui n’a pas besoin d’�tre prot�g�e...

c’est celle des communautaristes

quelle prolif�ration
� l’�vidence vous avez b�n�fici� de techniques OGM pour r�duire la p�riode de gestation

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- Philippe Vass� 27 février 2012 10:38
  
  Cher Gordon71,
  
  L’article �vite pourtant tr�s attentivement le terme de « communaut�s » car il est ici totalement inapplicable et dangereux.
  
  Le libre regroupement de personnes est un droit d�mocratique, qui peut �tre critiqu�, mais par ni� par principe.
  
  C’est pourquoi, ennemi de tout communautarisme de repli identitaire, l’article �voque une collectivit� libre de citoyens. On est loin du CRIF (union d’institutions) et d’autres Conseils cr�es par l’Etat dans des buts purement �lectoralistes.
  
  Bien cordialement,
  
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easy 27 février 2012 10:38

« »« Lors d’un r�cent d�bat en mandarin sur un forum de discussion, cette probl�matique a �t� �voqu�e et une demande assez forte s’est manifest�e en soutien � une telle initiative »« »

Comment se fait-il qu’au lieu de nous indiquer des liens vers des forums o� 600 000 asiatiques (entendre Exr�me Orientaux) s’expriment en fran�ais, ce qui nous permettrait de nous faire une id�e de leurs dol�ances, vous vous soyez content� de nous dire qu’il existe une demande assez forte mais qui ne s’exprime qu’en mandarin ?

Vous avez �t� battu dans votre enfance ?

Votre compagne Taiwanaise a �t� lapid�e par les Fran�ais ?

Les Taiwanaises subissent des injures, un mauvais traitement, elles se sentent mal � l’aise en France ?
Telle cette serial-kisseuse ?

Les Asiatiques seraient ostracis�s, tel celui-ci ?

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gordon71 27 février 2012 10:42

philippe

bon je d�marre un peu au quart de tour

mais cette volont� de tout encadrer, de tout fonctionnariser, ce r�flexe jacobinissime fran�ais me fait sortir de mes gonds

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- Philippe Vass� 27 février 2012 10:52
  
  Cher Gordon 71,
  
  Chaque r�action sinc�re est l�gitime et a droit de cit� en d�mocratie.
  
  Il est vrai que lancer un d�bat n’est pas chose ais�e, nulle part, mais cependant, poser les questions collectives est la seule mani�re de pouvoir obtenir des r�ponses de m�me nature.
  
  Bien cordialement,
  
  PS : avec humour, votre r�action est bien plus pertinente que celle du quidam se pr�tendant « eurasien » qui �crit que l’article �voque des blogs en mandarin pour ensuite dire que ces blogs en mandarin sont...en fran�ais !!!
  
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Philippe Vass� 27 février 2012 10:43

Cher easy,

Votre lecture souffre de difficult�s visuelles puisque nous �voquons, comme l’Express cit�, les forums en mandarin que vous dites ne pas savoir lire.

Mais, vos commentaires sont toujours aussi percutants, pour ne pas dire vides de sens.

Bien cordialement,

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easy 27 février 2012 11:05

Il y a eu, l’ann�e derni�re, des manifestations � Belleville. Des Chinois protestaient contre une premi�re chose : Ils se sentent particuli�rement vis�s par des voleurs � la tire, donc par des voyous.
D’autre part et cons�quemment, ils estimaient que la Police ne les prot�geait pas assez de ces voyous. L� il y aurait donc un reproche pr�cis de lanc� contre la R�publique. Est-ce vraiment le cas ?
Est-que la Police les sous-prot�ge ?
Je ne le pense pas.
Je crois surtout qu’ils sont effectivement une excellente cible pour les d�trousseurs. C’est � eux, ces Asiatiques, de faire en sorte de ne plus �tre une excellente cible. C’est � eux de se promener avec moins de valeur sur eux et ce ciblage s’�teindra de lui-m�me.

Je mentionne ici le fait des valeurs trop abondantes dans les sacs. Mais il y a autre chose. A Belleville, il y a des Chinoises exfiltr�es de la Chine mis�rable par d’autres Chinois et qui sont concr�tement contraintes � se prostituer en �tant donc compl�tement paum�es tant d’un point de vue de la langue fran�aise que d’un point de vue administratif car leurs souteneurs les privent de leurs papiers. Hypervuln�rables, ces quelques malheureuses cristallisent bien des exactions et contribuent, malgr� elles, � tout un tas de trafics annexes qui cr�ent un climat d’ins�curit�.

Lorsque des Chinois manifestent, tout en semblant d’adresser � l’Etat, ils adressent en r�alit� un message direct � ceux d’entre eux qui ne jouent pas le jeu r�publicain. Je le sais de l’int�rieur, car contrairement � vous, j’ai du sang asiatique dans mes veines et je connais bien mieux que vous ce milieu.

Hormis quelques Chinois qui profitent de la masse des Asiatiques particuli�rement r�publicains pour s’y planquer et s’organiser en mafia, les autres ne trouvent rien � redire de particulier au syst�me actuel. Ils ne sont pas du tout parano�aques, ils ne poussent pas des cris victimaires, ils honorent leurs morts dans le silence et ne les brandissent pas dans la rue pour se faire valoir.

Vous �tes tr�s mal plac� pour parler en leur nom.

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- Philippe Vass� 27 février 2012 11:15
  
  Cher easy,
  
  On le sait ; vous �tes un « eurasien » qui aime � �voquer les populations dont il ne conna�t rien, et qui en plus, ne lit pas les textes en entier avant de r�agir avec l’�nergie de la solitude.
  
  Oui, l’Express ment. Oui, les associations asiatiques mentent. Oui, les fais mentent. Oui, la mont�e de l’anti-asiatisme dans un contexte de crise est une invention. Tout le monde vous ment et votre sang « eurasien » ( r�cent, mais si cr�dible) vous assurerait la v�rit� unique....
  
  Vous �tes seul contre tous et tout, et vous avez tellement d’informations sur les r�alit�s discut�es que vous les niez.
  
  Si affirmer sans cesse des mensonges permet de vous sentir moins seul et occupe vos journ�es, qu’il en soit ainsi.
  
  Bien cordialement,
  
  PS : Au fait : parlez-vous et lisez-vous un dialecte mandarin ? Et si oui, lequel ?
  
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- Mais dans quel monde vit-on ? 27 février 2012 11:20
  
  « Il y a eu, l’ann�e derni�re, des manifestations � Belleville. Des Chinois protestaient contre une premi�re chose : Ils se sentent particuli�rement vis�s par des voleurs � la tire, donc par des voyous. »
  
  Appartenant eux-m�mes � des communaut�s issues de l’immigration, il y a des raisons de ne pas le dire ?
  
  Je dois constater que la Suisse ne cultive pas ce genre de pudeurs. Lu, sur le site de la t�l�vision suisse romande :
  
  Les clandestins maghr�bins gonflent les chiffres de la d�linquance � Gen�ve
  Les clandestins maghr�bins font exploser les chiffres de la d�linquance � Gen�ve. Selon des chiffres in�dits fournis par la police genevoise � la TSR, 300 � 400 jeunes clandestins issus de cette r�gion sont responsables de 6217 d�lits commis de janvier 2008 � d�cembre 2011, soit en moyenne trente par semaine.
  (...)
  Ces d�linquants, qui refusent souvent de communiquer leur pays d’origine et que la police enregistre comme maghr�bins, seraient en majorit� alg�riens. Mais ils viendraient aussi du Maroc, de Tunisie, d’Egypte, d’Irak et de Palestine*.
  
  Ainsi chacun sait � quoi s’en tenir, et les nationaux sont rassur�s : la mont�e de la d�linquance n’est pas due au fait que leurs compatriotes tourneraient massivement racaille.
  
  * http://www.tsr.ch/info/suisse/3812293-les-clandestins-maghrebins-gonflent-les-chiffres-de-la-delinquance-a-geneve.html
  
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- Roungalashinga 27 février 2012 11:29
  
  Je crois surtout qu’ils sont effectivement une excellente cible pour les d�trousseurs. C’est � eux, ces Asiatiques, de faire en sorte de ne plus �tre une excellente cible. C’est � eux de se promener avec moins de valeur sur eux et ce ciblage s’�teindra de lui-m�me.
  
  Vous ne prenez pas le probl�me dans le bon sens.
  Ce n’est pas � la police de prot�ger en particulier les asiatiques.
  Ce n’est pas non plus aux asiatiques de prendre plus de pr�cautions, car ils n’ont pas � vivre dans la terreur.
  C’est � la police d’arr�ter les agresseurs, � la justice de les condamner et au gouvernement de mener une politique qui ne g�n�re pas de d�linquants.
  
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- easy 27 février 2012 11:48
  
  Je les lis vos productions mais je n’y vois que fumig�nes.
  
  D’une �tincelle vous faites un �norme nuage de fum�es.
  
  Si chacun faisait comme vous, si chacun brandisait ses morts pour s’en pr�valoir, nous serions tous des martyrs.
  
  Oh, je comprends bien que c’est une habitude de plus en plus courante depuis 60 ans, concurrence aux « millions de morts » brandis ici et l� oblige.
  Mais � mon sens, ce n’est pas en brandissant des morts qui ne demandent rien, ce n’est pas en hurlant en leur nombre � tout propos, au moindre PV, que nous allons pacifier entre nous.
  
  Il est arriv� que des gens en train de mourir appellent � la vengeance. Tel Jacques de Molay. Faut-il exaucer leur voeu ? Faut-il exaucer les voeux de ceux-l� plut�t que les voeux de ceux, bien plus nombreux, qui ont pr�f�r� mourir au nom de la paix ?
  
  Il y a un film qui raconte une histoire de vengeance ancestrale, Le Chinois. C’est un Chinois d’aujourd’hui, plein aux as, qui organise une vengeance contre tous les descendants de celui qui, 100 ans plus t�t avait martyris� ses anc�tres qui avaient �migr� de Chine pour bosser � la construction tr�s p�nible du chemin de fer am�ricain.
  Il faut lui donner raison ?
  
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- easy 27 février 2012 11:58
  
  « »« » Ce n’est pas non plus aux asiatiques de prendre plus de pr�cautions, car ils n’ont pas � vivre dans la terreur. « »« »
  
  Je ne connais ce discours s�curitaire.
  
  Mais je ne crois pas que la Police ne fasse rien, je ne crois pas qu’elle soit complice des malfaiteurs et je ne suis pas pour plus de Police encore.
  
  Avant qu’il y ait des touristes asiatiques en France, il y avait les Am�ricains. Comme ils allaient souvent acheter aux Puces, avant la carte bancaire, ils avaient toujours plein de billets sur eux. Les voleurs ont tr�s vite compris qu’ils �taient une excellente cible et se sont acharn�s sur eux. Les Ricains disposant pourtant de toute la logistique et de toute la pression diplomatique possible.
  
  Les touristes fran�ais, aussi, quand ils se promenaient avec des esp�ces sur eux, dans tous les pays mis�reux, se faisaient d�trousser. Ils n’invoquaient pas leurs millions de morts pour autant. Ils r�laient contre la Police en ce qu’elle �tait parfois corrompue et vraiment complice.
  
  Est-ce que la Police fran�aise est corrompue, complice des voyous ?
  
  Un proverbe chinois dit qu’aucune porte ne peut prot�ger un int�rieur connu pour �tre de jade.
  Je le trouve sage et de bon sens.
  
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- Roungalashinga 27 février 2012 12:27
  
  Il y a des pays (au Japon par exemple), o� on peut se promener avec des liasses de billets sans jamais �tre la cible de pickpockets.
  Si vous avez lu mon commentaire jusqu’au bout, vous avez d� voir un crescendo. Je ne mets pas tout sur le dos des policiers, qui la plupart du temps sont constern�s de voir courir en libert� des d�linquants qu’ils ont arr�t�s trois jours plus t�t, mais je pense que la Justice aussi doit s’appliquer, et que les dirigeants devraient œuvrer � faire une soci�t� moins criminog�ne. Comme je l’ai pr�cis�, c’est un crescendo, c’est � dire que c’est � ces derniers que j’en veux le plus.
  
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- Philippe Vass� 27 février 2012 12:35
  
  Cher easy,
  
  Il faut beaucoup d’arrogance pour d�finir ce que vous ne comprenez pas comme fum�e, nuages, ou fumig�nes.
  
  Mais, l’essentiel est que, avec ou sans vous, voire contre votre avis, les choses bougeront et les ressortissants d’origine asiatique poseront la question de leur d�fense collective.
  
  la forme importe peu, ce qui est essentiel est que le concept soit formalis�, la graine mise en terre et qu’elle soit f�conde pour la concorde civile et les bonnes relations entre nations.
  
  Car, vous l’aurez compris, cet article est une ouverture de d�bat pour plus de 600.000 personnes, et pour l’ensemble du pays.
  
  Vos appr�ciations, � cette aune, n’int�ressent que vous seul.
  
  Bien cordialement,
  
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- easy 27 février 2012 13:09
  
  @ Roungalashinga
  
  « »« »« Comme je l’ai pr�cis�, c’est un crescendo, c’est � dire que c’est � ces derniers [Nos dirigeants, si je vous ai bien compris] que j’en veux le plus. »« »"
  
  J’avais compris que vous n’aviez rien � dire de sp�cifique sur le sujet et que vous profitiez du billet pour exprimer un ressentiment g�n�ral.
  
  Votre consid�ration valant pour tous les Fran�ais, elle invalide l’entreprise de Philippe Vass� qui tient � faire des Asiatiques des victimes sp�ciales.
  
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- Philippe Vass� 27 février 2012 13:26
  
  Cher Easy,
  
  Contrairement � vos all�gations d’une insigne mauvaise foi, l’article n’indique pas qu’il y aurait des « victimes asiatiques sp�ciales », selon votre jargon si sp�cifique de menteur patent�.
  
  D’ailleurs, vous avez abord� sous votre signature anonyme courageuse la d�linquance qui, selon vous, viserait les « Chinois » parce qu’ils seraient riches � Paris.... C’est votre analyse que vous �voquez donc, pas celle de l’article qui parle, lui, d’une mont�e de l’anti-asiatisme en France, tr�s ressentie par celles et ceux qui sont victimes de cette forme de discrimination.
  
  Donc, votre argument ridicule, issu de vos propres �crits, ne contredit, si tel est la cas, que vos propres positions.
  
  CQFD
  
  Bien cordialement,
  
  PS : je pr�cise que la d�linquances est �videmment un ph�nom�ne social g�n�ral et international, avec des marques nationales dans la forme (voir Mexique ou Br�sil).
  
  Les populations d’origine asiatique sont victimes, comme les autres, de cette d�linquance. Cependant, contrairement � d’autres populations, quand elles constatent que l’Etat est impuissant � r�gler le probl�me pos�, elles pensent alors � agir en d�fense collective et � s’organiser contre la d�linquance. C’est l� une sp�cificit�, mais elle s’arr�te l�. Apparemment, les le�ons de 2010 et 2011 n’ont pas retenu votre attention.
  
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- Roungalashinga 27 février 2012 13:45
  
  Votre consid�ration valant pour tous les Fran�ais, elle invalide l’entreprise de Philippe Vass� qui tient � faire des Asiatiques des victimes sp�ciales.
  
  Oui, c’est bien le but de mon intervention.
  
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- lulupipistrelle 27 février 2012 16:13
  
  Je crois surtout qu’ils sont effectivement une excellente cible pour les d�trousseurs. C’est � eux, ces Asiatiques, de faire en sorte de ne plus �tre une excellente cible.
  
  Ou de se d�fendre, tout simplement. Avec leurs Arts Martiaux.
  
  Sinon, cet article est absurde. les Asiatiques aspirent � se fondre dans la population, pas � vivre en ghetto, g�n�ration apr�s g�n�ration. D’ailleurs leurs enfants �pousent pour la plupart des Fran�ais europ�ens.
  
  Je ne sais pas ce qu’il y a dans les forum en Mandarin, en revanche la prof de mandarin de mes enfants est cat�gorique : elle veut s’int�grer. De l� � ce que des sous-marins de Chine infiltrent les forums en mandarin , et manipulent l’opinion, pour ghetto�ser leurs ex-ressortissants afin de perp�tuer une esp�ce de contr�le...
  
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CHALOT 27 février 2012 12:39

Le communautarisme, quel qu’il soit est une plaie pour le vivre ensemble. Il divise .

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- Philippe Vass� 27 février 2012 13:01
  
  Cher Chalot,
  
  Tout � fait d’accord, mais quand des centaines de milliers d’individus se sentent en danger et veulent juste se doter d’une force collective les repr�sentant, comme une association ou un syndicat, est-ce du communautarisme ou un acte r�publicain visant � raffermir les liens qui justement se distendent ?
  
  pour l’heure, cet article a focalis� des r�actions tr�s l�gitimes contre le communautarisme sans �voquer les probl�mes pos�s et discuter des r�ponses et solutions � apporter.
  
  Bien cordialement,
  
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- gordon71 27 février 2012 13:27
  
  je ne vous le fait pas dire monsieur Chalot
  
  alors apportez un peu moins d’eau � son moulin dans vos articles
  
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- Mais dans quel monde vit-on ? 27 février 2012 16:12
  
  « Le communautarisme, quel qu’il soit est une plaie pour le vivre ensemble. »
  
  Le communautarisme est une r�alit�, le vivre ensemble est une illusion.
  
  Il est navrant qu’il faille se battre pour faire passer des v�rit�s �ternelles, v�rifiables dans toutes les soci�t�s humaines et jamais remises en cause, jusqu’� ce qu’apparaissent les chim�riques des XVIIIe et XIXe si�cle.
  
  « Il divise ».
  
  Ce qui divise fondamentalement, c’est l’Autre, parce que c’est bel et bien lui qui introduit la division des divisions, pour et contre lui, dans la soci�t� d’accueil.
  
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- lulupipistrelle 27 février 2012 16:16
  
  @ Chalot : Le communautarisme fragilise l’individu, qui reste sous contr�le, qui ne peut s’�manciper et jouir de la Libert� selon notre Constitution.
  
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- Mais dans quel monde vit-on ? 27 février 2012 17:36
  
  « ..., qui ne peut s’�manciper et jouir de la Libert� selon notre Constitution. »
  
  Vous croyez vraiment que c’est la cr�me des poires Beurr�, cette constitution, pour gens qui, tout naturellement, s’assemblent parce qu’ils se ressemblent ?
  
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- lulupipistrelle 27 février 2012 17:50
  
  Dans notre constitution c’est son pr�ambule qui est important, essentiellement : La D�claration des Droits de l’Homme de 1789, tout le reste est contingent et peut �tre remplac�...
  
  D�CLARATION DES DROITS DE L’HOMME ET DU CITOYEN DE 1789
  
  Les Repr�sentants du Peuple Fran�ais, constitu�s en Assembl�e nationale, consid�rant que l’ignorance, l’oubli ou le m�pris des droits de l’homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements, ont r�solu d’exposer, dans une D�claration solennelle, les droits naturels, inali�nables et sacr�s de l’homme, afin que cette D�claration, constamment pr�sente � tous les membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir l�gislatif, et ceux du pouvoir ex�cutif pouvant �tre � chaque instant compar�s avec le but de toute institution politique, en soient plus respect�s ; afin que les r�clamations des citoyens, fond�es d�sormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution, et au bonheur de tous. En cons�quence, l’Assembl�e nationale reconna�t et d�clare, en pr�sence et sous les auspices de l’�tre Supr�me, les droits suivants de l’homme et du citoyen....
  
  Je vous laisse chercher la suite.
  
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- Mais dans quel monde vit-on ? 27 février 2012 18:19
  
  « Je vous laisse chercher la suite. »
  
  S�rement pas, non. Moi, ce qui m’int�resse, c’est le monde tel qu’il est aujourd’hui, �ventuellement tel qu’il �tait en 1789, mais s�rement pas comme le voyaient les hallucin�s de l’�poque, qui croyaient que la religion et la monarchie, allaient �tre remplac�es par le r�gne de la Raison, les c... !
  
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- lulupipistrelle 27 février 2012 23:38
  
  Moi je prends le monde tel qu’il est...
  
  Et je ne m’en laisse pas compter...
  
  Vous avez l’air de douter que les rapport entre nous soient dict�s par la raison ... et que voudriez vous y voir ?
  
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- CHALOT 28 février 2012 09:05
  
  Si chaque groupe suppos� groupe s’organise en fonction de ses origines ou de sa religion, la R�publique n’est plus UNE et INDIVISIBLE mais un puzzle, source de tensions et de divisions.
  La « minorit� » risque � la fois de cultiver sa diff�rence et � la fois de susciter un rejet de la part des autres.
  
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paoum 27 février 2012 13:00

une structure qui n’accepte que des gens qui ont un certain type ethnique me donne plut�t de l’urticaire et ne me semble pas participer d’un esprit r�publicain quand bien m�me elle aurait tout � fait le droit d’exister...
j’ai �t� choqu� par la cr�ation du CRAN, tu ne peux pas adh�rer si tu n’est pas noir...c’est dingue quand m�me, c’est reproduire ce qu’on reproche aux autres, non ?
il y a une grille de lecture r�publicaine qui existe d�j�, si on mettait la m�me �nergie � la soutenir et � faire appliquer stricto sensu les lois de la r�publique, je suis convaincu que cela occasionnerait un rapprochement sain et extr�mement souhaitable des fran�ais de toutes sortes dans un v�ritable �lan solidaire.
j’ajouterai que, si on pousse le raisonnement ( je sais que ce n’est pas exactement le propos de l’auteur) laissons cr�er un conseil repr�sentatif des fran�ais blancs de peau, des fran�ais blancs d’origine X ou Y, des fran�ais issus de mariage entre des fran�ais d’origine X ou Y et des fran�ais blancs de peau, des fran�ais pas tout � fait blancs, des fran�ais qui sont pas tout � fait bleus...etc... faut-il tout compliquer ainsi ?
d�fendons ensemble la r�publique, notre bien commun, plut�t que de se pr�valoir de nos diff�rences, attitude extr�mement dommageable...

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- Philippe Vass� 27 février 2012 13:13
  
  Cher Paoum,
  
  Oui, la R�publique devrait d�fendre et vivifier le vivre ensemble. Tous les gens sains d’esprit en conviennent.
  
  Le probl�me est que les politiques depuis 30 ans ont fait du communautarisme � outrance dans la r�alit� et la R�publique a �t� affaiblie dans ses principes fondamentaux de ce fait.
  
  Qui se l�ve actuellement, autrement qu’en paroles, contre le communautarisme dans la sph�re publique ?
  
  Tr�s peu et leur action est inaudible.
  
  C’est la raison pour laquelle, quand la R�publique n’accomplit plus ses missions essentielles, quand les d�rives sont �videntes, il appartient aux citoyens, fran�ais et �trangers, de s’organiser pour stopper ces d�rives.
  
  Qui oserait reprocher � des individus, voulant lutter pour leurs droits et int�r�ts sp�cifiques au sein de la soci�t�, de s’organiser librement, justement pour d�fendre la R�publique comme l’ont montr� les manifestations dites asiatiques de 2010 et 2011 ?
  
  Est-ce du communautarisme que de vouloir prot�ger une R�publique dont ses dirigeants trahissent les principes ?
  
  Ce sont l� des questions de fond que nul ne pourra � terme �viter.
  
  Bien cordialement,
  
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- paoum 27 février 2012 13:42
  
  certes, il ne s’agit pas du tout de d�nier le droit � quiconque de s’associer comme bon lui semble avec qui il veut, pour d�fendre ce qu’il veut ( dans un cadre r�publicain, �videmment) et je suis d’accord pour dire qu’une partie bruyante des dirigeants ont mis en exergue le communautarisme dans des buts salement politiciens.
  
  effectivement, il appartient aux citoyens de recadrer les d�rives de la r�publique ( ceux qui ne sont pas citoyens ayant droit � la parole de mani�re consultative).
  
  en ce qui me concerne, les citoyens, le peuple c’est une seule voix.
  
  ce qui serait du communautarisme, ce serait un groupe de citoyens qui d�fende le point de vue d’un certain « type » de fran�ais plut�t que des int�r�ts qui concernent directement tout le monde...des droits universels qui s’appliquent � tous sans aucune distinction ; au sens ou on ne peut se pr�tendre r�publicain et d�fendre ce qui serait bon pour telle ou telle « communaut� ».
  
  je pars du principe que d�fendre les droits des « noirs », des « blancs », des « jaunes » est une erreur.
  
  nous avons tous les m�mes droits et c’est pr�cis�ment cela qu’il faut d�fendre, pour parler de fond.
  
  c’est donc du communautarisme de dire « nous, les comme-ci comme-�a, nous sommes sp�ciaux pas pareils, nous avons besoin de-ci-de-�a parce qu’ils nous arrive �i et �a et pas les autres ».
  
  sensibiliser l’opinion au « racisme anti-quelque-chose » c’est oeuvrer contre les principes universels de notre r�publique et les affaiblir, se dresser contre le racisme et l’intol�rance tout court, c’est les sublimer et leur donner la force qui nous prot�ge des agressions id�ologique pernicieuses et, pardonnez ce jugement car je ne vous soup�onne pas d’en �tre sinc�rement, d’origine anglo-saxonne !!
  
  cordialement �galement.
  
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- easy 27 février 2012 14:33
  
  « »« » Est-ce du communautarisme que de vouloir prot�ger une R�publique dont ses dirigeants trahissent les principes ? « »« »
  
  Voil� encore un exemple caract�ristique de votre manipulation. Vous vous donnez des grands airs en manipulant des mots bien trop grands pour votre carrure.
  
  On vous r�pond � longueur de commentaires qu’on en bave d�j� des communautarismes et qu’on n’en veut pas de votre projet.
  Et en guise d’argument pour justifier votre entreprise communautariste, vous pr�tendez que �a prot�gerait la R�publique. Faut �tre cul-par dessus t�te ou accul� � son vide pour sortir une telle �normit�.
  Mais comme vous savez bien que c’est une �normit�, vous voil� � tirer un fumig�ne de plus en posant que ce ne sont pas seulement les Asiatiques qui sont en grand danger mais carr�ment la R�publique. Et pourquoi ?
  
  Bin voyons, mes chers, parce que nos dirigeants sont des ripoux tout simplement. Vous ne le contestez pas qu’ils sont ripoux n’est-ce pas chers lecteurs. J’ai donc parfaitement raison de demander que les Asiatiques soient reconnus en leur souffrance sp�ciale et qu’il soit cr�� un Comit� Asiatique afin qu’ils soient mieux prot�g�s.
  
  Plus d�mago tu meurs
  
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- Mais dans quel monde vit-on ? 27 février 2012 17:45
  
  « Oui, la R�publique devrait d�fendre et vivifier le vivre ensemble. »
  
  C’est une chim�re votre vivre ensemble avec des gens qui ne boivent pas le coup, qui refusent de manger chez vous par peur des contaminations crois�es, qui obligent leur fille � �tre � la maison apr�s 21 heures, qui ne regardent que des cha�nes de t�l�vision arabes parce que, dans les films et les t�l�films, il n’y a pas d’alcool, pas de femmes faciles, pas de couples homosexuels !!!
  
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- G�g� 27 février 2012 18:54
  
  Le communautarisme ne r�sout pas le probl�me du racisme mais divise la population est souvent l’aggrave en ne hi�rarchisant pas correctement les actes racistes. Si je condamne la dictature saoudienne, la politique du hamas ou du gouvernement isra�lien, mes propos peuvent �tre consid�r�s � tort, comme racistes.
  
  @ « mais o� vas t-on », vos g�n�ralisations abusives, illustrent bien un esprit communautariste et une m�connaissance du sujet, les fondamentalistes musulmans ne sont pas majoritaires chez les Magrh�bins de France, il m’arrive fr�quemment de boire le coup avec certain, d’�tre invit� ou de les inviter.
  
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- G�g� 27 février 2012 18:55
  
  erratum @ « Mais dans quel monde vit-on ? »
  
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- Mais dans quel monde vit-on ? 27 février 2012 22:56
  
  « ...m’arrive fr�quemment de boire le coup avec certain, d’�tre invit� ou de les inviter. »
  
  Combien, sur six � huit millions ? Trois ? Quatre ? Une demi-douzaine ?
  
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- Philippe Vass� 28 février 2012 02:15
  
  Cher easy,
  
  Vous faites part de vos sentiments, que tous partagent peu ou prou sur ce fil, anti-communautaristes.
  
  Contrairement aux commentateurs pouss�s par de l�gitimes inqui�tudes, otre hargne vous pousse � �crire trop vite et souvent � c�t� du sujet ?
  
  D’abord, je vous rassure : je trouve tr�s positive cette r�action massive contre le communautarisme, m�me si cela ne r�pond pas aux probl�mes pos�s. Et je partage cette inqui�tude du fait de d�rives qui datent de plus de 30 ans.
  
  Il reste � d�finir en France la diff�rence entre droits des collectivit�s regroup�s, comme toute association de loi 1901, autour de ses buts l�gitimes et....communautarisme, que vous utilisez sans le d�finir, ce qui est assez ennuyeux, car le terme m�rit�, afin de clarifier son essence, d’�tre bien pr�cis�.
  
  Mais, comme ce fil, avec Loulou, le fait, il n’est pas n�cessaire de s’�tendre sur cette d�finition qui est donn�e plus bas.
  
  Vous indiquez in fine que les autorit�s fran�aises ne poussent pas au communautarisme. Assertion contredite par les faits les plus �vidents et depuis longtemps.
  
  Les « communaut�s » - le terme a envahi le vocabulaire publique depuis 1982- sont donc nombreuses, � lire les m�dias : �ducatives, sexuelles, religieuses, nationales, culturelles, et je n’�voque pas les tendances r�gionalistes politiques qui veulent s’isoler de la soci�t� en cr�ant des ghettos identitaires : bretons, occitans, ou alsaciens.
  
  L� aussi, soit dit en passant, il existe un foss� entre faire vivre des langues v�hiculant une culture et pousser � un repli identitaire dommageable � la collectivit� des citoyens.
  
  A l’�vidence, le CFCM ( Conseil Fran�ais du Culte Musulman) a �t� cr�� par l’Etat (au nom de la R�publique), dans des buts �lectoraux, et il s’agit bien d’un Conseil Repr�sentatif (de plus religieux dans un Etat qui dit �tre la�que).
  
  Donc, les faits montrent que l’Etat a encourag� les communaut�s, voire les communautarismes afin d’assurer un pouvoir politique branlant.
  
  Maintenant, comme vous avez une vue limit�e des choses dans le monde, permettez que vous soit expliqu�e une politique r�publicaine qui valorise les communaut�s culturelles en emp�chant ainsi le communautarisme.
  
  Cet exemple existe dans plusieurs pays, du Canada au Br�sil en passant par l’Inde, mais je prends celui que je connais le mieux.
  
  A Ta�wan, soci�t� multiculturelle, les collectivit�s culturelles ont droit d’organisation et d’action libre au sein de la R�publique.
  
  Il en est ainsi par exemple des Hakkas avec leur t�l�vision, leurs journaux, leurs �coles � double enseignement de langue (mandarin et hakka).
  
  Mieux encore, et toujours afin de fortifier la R�publique commune, celle de TOUS les citoyens, la politique men�e envers les 400.000 aborig�nes du pays est exemplaire : cr�dits sp�ciaux du fait de leur pauvret� et de l’�tat des structures publiques � moderniser en urgence, repr�sentation politique sp�cifique, mais bas�e sur les forces politiques nationales, programme agraire et �ducatif particulier.
  
  Ainsi, en prenant � bras le corps autant que se peut les probl�mes des populations � probl�mes sp�cifiques (et ils sont nombreux ici), l’Etat accomplit un travail utile � la soci�t� et fortifiant pour la R�publique.
  
  Dans un d�bat libre, il ne faut pas craindre la contradiction, ni de ne pas parfois �tre dans la majorit� qui s’exprime � tel ou tel moment dans un contexte particulier.
  
  Rassurez-vous, il m’est arriv� souvent d’�tre en minorit� dans la vie avant de pouvoir, par la libre et sinc�re discussion, sans ego, faire avancer des revendications collectives sur des bases claires. Les r�actions, souvent fort justifi�es, et surtout l�gitimes en France, des commentateurs, que vous croyez � tort me viser ad hominem alors qu’ils participent d’un d�bat serein et respectueux, sont pour moi -et pour d’autres- de riches enseignements, tactiques et strat�giques.
  
  Il est �vident que les probl�mes expos�s trouveront leurs solutions, par une forme d’organisation que les int�ress�s choisiront, au sein et en faveur de la R�publique, sans que leur initiative soit qualifi�e de communautariste alors qu’elle ne l’est pas au regard de la d�finition pr�cise du mot.
  
  C’est l� l’essentiel, sauf � vouloir aboutir � une mainmise politique ou maffieuse sur une collectivit� qui p�sera de plus en plus lourd dans la vie du pays.
  
  Bien cordialement,
  
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- Philippe Vass� 28 février 2012 03:59
  
  Cher Paoum,
  
  Il me semble que nous sommes d’accord sur les principes, mais qu’une incompr�hension se glisse dans le d�bat, introduisant ensuite des confusions dommageables.
  
  Comme je le rappelle avec s�r�nit�, les associations regroupant en France, sous les lois de la R�publique,des personnes originaires de tel ou tel pays, voire des DOM-TOM, sont nombreuses et tr�s peu ont des vis�es communautaristes, c’est � dire l’objectif de d�truire la R�publique.
  
  Le fait que des gens d’origine commune veuillent se regrouper est un droit d�mocratique et une d�marche naturelle, car, souvent, ils ont les m�mes revendications dans la soci�t�.
  
  Le probl�me ne me semble donc pas que de tels regroupements dits « communautaires » existent en d�mocratie, mais de d�terminer si ils menacent la R�publique et le vivre ensemble.
  
  Des structures appel�es par d’autres « communautaires » qui regroupent des personnes sur des crit�res d�termin�s, mais l�gitimes en R�publique,il en existe en tous genres ; des homosexuels(lles) aux porteurs du virus du SIDA, des originaires des DOM-TOM jusqu’aux nains.
  
  Il ne semble donc pas que leurs buts soient de disloquer la R�publique et d’imposer un Etat X, Y ou W.
  
  Nous sommes l� dans la confusion qui peut �tre n�gatrice de droits l�gitimes, et facteur de n�gation des vrais probl�mes de soci�t�.
  
  Qu’ainsi, les personnes asiatiques soient naturellement plus sensibles � l’anti-asiatisme qu’un habitant de l’Auvergne n’induit pas que ces gens soient des « identitaires », ni qu’ils ne soient pas contre toute discrimination, ni qu’ils rejettent la R�publique.
  
  A l’oppos�, il me semble que, justement, en R�publique, en d�mocratie, tout groupe humain, sous la forme qu’il juge la plus appropri�e, peut et doit aider la R�publique en luttant sur son terrain revendicatif pour une soci�t� humaine, libre, prosp�re et ouverte.
  
  Les formes que se donnent un groupe sont donc une chose. C’est le but qui qualifie l’orientation.
  
  Des pays tr�s d�mocratiques et pas du tout bas�s sur le syst�me anglo-saxon, mais le respect des diff�rences afin d’en faire une force collective unificatrice, mais pas uniciste, agissent ainsi et ignorent le communautarisme.
  
  Les combats communs se construisent en unifiant des gens diff�rents sur des buts transitoires communs, pas en refusant leurs diff�rences. Ce qui importe est de favoriser ici la participation structur�e de populations immigr�es � la R�publique, la forme apparente de cette participation, comme toute immigration, ne peut que se concevoir que comme collective selon des crit�res naturelles �vidents.
  
  Le d�bat s’ouvre, dans le respect des personnes et en toute libert�, Il est appel� � se d�velopper et � s’enrichir des apports de toutes et tous.
  
  Bien cordialement,
  
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- gordon71 28 février 2012 04:07
  
  philippe
  
  j’imagine que des associations de Chinois, de Cor�ens ou de Vietnamiens ils en existent pl�thore � Paris et sans doute dans chaque ville importante en France, tout comme il existe des associations de Portugais , d’Espagnols ou de Polonais etc...
  
  cela ne me g�ne absolument pas, au contraire, j’ai fait partie d’associations et je trouve qu’elles sont une richesse
  
  ce qui m’inqui�te c’est la centralisation la nationalisation que j’ai cru d�celer dans votre proposition donc pour moi le d�but des probl�mes avec la bureaucratisation du truc
  
  j’ai presqu’envie de dire la sovi�tisation
  
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- Mais dans quel monde vit-on ? 28 février 2012 10:34
  
  « ...je trouve tr�s positive cette r�action massive contre le communautarisme, m�me si cela ne r�pond pas aux probl�mes pos�s... »
  
  Etre contre le communautarisme, c’est comme �tre contre la tuberculose ou le ch�mage, l’une et l’autre n’en existe pas moins. Le communautarisme est le revers de la m�daille « diversit� » et non pas sur la base de consid�rations � �ducatives, sexuelles, religieuses, nationales, culturelles« , mais � partir de ces multiples dichotomies qui divisent, plus ou moins gravement, plus ou moins profond�ment, toutes les soci�t�s en »nous« et en »eux".
  
  Dans une soci�t� o� il y a des « nous » fran�ais tout court - ce que les distingue de ces Fran�ais dont on se sent, paradoxalement, oblig� de pr�ciser qu’ils sont « des Fran�ais comme les autres » - des « nous » asiatiques, des « nous » maghr�bins, des « nous » subsahariens, des « nous » antillais, pour s’en tenir aux grands groupes, le communautarisme existe de facto. Etre contre est une vanit�, le nier est un non-sens.
  
  Et c’est d’autant plus un non-sens que cela revient � croire que les « eux » des diff�rents groupes, aspirent eux-m�mes, � se dissoudre dans l’universalisme r�publicain. Or, ce n’est le cas que d’une petite minorit� d’individus dont la « francisation » n’est peut-�tre, au demeurant, qu’une posture intellectuelle dont le temps aura raison.
  
  Parce que cet universalisme r�publicain est une des caract�ristiques principales de l’identit� fran�aise - que l’on nie aussi, tant on r�pugne � se distinguer des Autres -, et d’aucune autre au monde, puisque la France est le seul pays o� des nationaux consid�rent la pr�f�rence nationale comme une infamie.
  
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- G�g� 28 février 2012 17:24
  
  11 et une famille turc sur la centaine de personnes avec qui j’ai des relations autres que professionnelles, ce qui est repr�sentatif de la population de ma r�gion.
  Evidemment j’�vite les 15% de gros cons r�acs qui existent chez ces populations comme chez les autres. Mais je suppose que vous avez beaucoup de points communs avec ces derniers : rejets des noirs, des juifs, des gitans, des p�d�s, des cocos, des anars, des autochtones qui sont un frein � l’exploitation des ressources mini�res...
  
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gordon71 27 février 2012 13:17

cette institution que vous appellez de vos voeux, cette nouvelle administration va devenir comme toutes les monstruosit�s administratives une entit� qui voudra vivre par elle m�me, prendre du pouvoir, susciter des adh�rents donc virer id�ologie et contribuer � la radicalit� et � l’affrontement par des propos et des choix de combats « clivants »

regardez le discours victimaires du CRIF du CRAN SOS racisme et autres officines droits de l’hommiste

de gr�ce n’y a t il pas assez de clans, de lobbies et de chapelles dans ce pays ?

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- gordon71 27 février 2012 15:45
  
  d�s que votre CRAF aura atteint la taille critique, il commencera � int�resser les officines politiciennes qui y voient des viviers d’�lecteurs et un vitrine m�diatique
  
  l’organe des asiatiques en france suscitera des vocations de tribuns, qui verrront le tremplin vers la gloire, il recrutera alors des conseillers en communication qui concocteront une fine strat�gie de victimisation � partir de petits fait divers qu’on fera mousser intelligemment � grands renforts d’�motion et d’images chocs
  
  un instrument de plus au service de la d�sint�gration sociale
  
  non merci
  
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easy 27 février 2012 14:14

« »« Vos appr�ciations, � cette aune, n’int�ressent que vous seul. »« »

Bin, � ce que j’en sais, je suis le seul asiatique � vous avoir r�pondu. Et je constate que m�me les autres AVoxiens vous d�sapprouvent.

J’ai l’impression que ce n’est pas ici que vous allez enr�ler dans votre aventure.

Pour ce qui est de raconter des souffrances sp�cifiques, j’ai ce qu’il faut en magasin. Mais pas en tant qu’Asiatique qui s’efforce de faire son nid en France. Celles-l� sont communes d’une part � tous les immigr�s et d’autre part � tous les Fran�ais. Je n’en ai pas bav� plus qu’un Breton ou si peu que ce serait honteux d’en parler.
Quoi ?
Je vais confirmer ici que j’ai �t� �cart� de quelques beaux march�s parce que mon nom fait asiatique, coolie ? Pffff, si c’�tait un peu vrai dans les ann�es 60 �a n’a fait que devenir moins vrai au fil des d�cennies. Non, j’en ai bav� comme tout le monde �pic�tou. Ca me va tr�s bien comme �a et je n’ai aucune envie de faire un drame de mon drame.

Car c’est sur un autre plan que j’aurais beaucoup plus � dire.
Etre Eurasien, il y a 60 ans, c’�tait tr�s sp�cial � vivre, surtout quand p�re et m�re rel�vent de deux camps ennemis et en guerre ouverte.
Imaginez si Marguerite Duras avait eu un fils avec son Amant.
Imaginez un enfant de p�re Arabe chr�tien et de m�re isra�lienne juive. (Et encore, dans son cas, la « traitrise » ne se verrait pas sur son visage. Il pourrait passer inaper�u s’il restait silencieux)

Qu’il e�t v�cu en Indochine ou en France, le fils que Marguerite Duras aurait eu en aurait tr�s sp�cifiquement bav� des insultes (sans disposer de la moindre communaut� pour se r�fugier).
Mais quoique tr�s sp�cifique et puissante � l’�poque, cette ostracisation s’est att�nu�e au fil des ann�es et de nos jours, personne, d’aucun des deux camps, m�me les anciens qui m’avaient insult� et lapid�, ne recommencerait. Tout s’est pacifi� et j’adore cette pacification. Je suis heureux de ravaler mes souffrances, donc de ne pas les brandir, pour prix de cette pacification. Si j’en parle c’est uniquement de mani�re personnelle, strictement individuelle et pour raconter comment on peut souffrir face � des communaut�s marqu�es quand on ne rel�ve d’aucune.

Plus haut vous avez dit en mani�re de vous moquer de moi que je suis seul.
Oh la la que je suis seul en effet !
Des gens ayant v�cu le mauvais sort d’�tre n� entre deux camps en guerre, il n’y en a pas des millions. Oui je suis tr�s, tr�s seul d’un point de vue communautaire car je n’en ai pas. Je vois mes deux familles se r�galer chacune de sa communaut�. Je vois que je n’en ai pas et je m’y suis fait � mon regard toujours externe.
Je supporte les communaut�s pour autant qu’elles ne sont que naturelles, par d�finition mais je suis allergique � tout ce qui les accentue, � tout ce qui en exalte les transcendances. Je suis donc tr�s allergique au d�terrage des morts que vous entreprenez sans leur permission.

Un Asiatique parle aux morts, il croit que ses anc�tres l’observent et l’accompagnent partout. Il ne lui viendrait pas � l’id�e de transformer ces morts ch�ris en chiffres, en alignements comptables, millions ici, millions l�. Un asiatique ne ferait pas ce que vous venez de faire et que j’appelle manipulation chiffriste.

Il est une sp�cificit� des Asiatiques �migr�s. Ils veulent bien pratiquer une dose de communautarisme mais entre eux, pour se distinguer entre eux. M�me entre Chinois (encore que « Chinois » a souvent peu de sens chez eux tant il y en a qui viennent par exemple de Saigon o� �taient donc d�j� en diaspora d’exil�s et depuis 200 ans). Et en plus, il y a des divisions aussi bien religieuses que politiques, m�me entre asiatiques d’un m�me pays

(C’est en Asie qu’il y a le plus de pays communistes et les asiatiques d’ici ne sont g�n�ralement pas emball�s par le r�gime de leur pays, m�me s’ils en brandissent parfois le drapeau rouge en r�flexe nationaliste. Et puis les affaires sont les affaires)

Ils veulent donc bien se d�marquer entre eux mais n’ont pas trop envie de se d�marquer par rapport aux Fran�ais. Ce qui est particuli�rement vrai pour les Vietnamien (Indochine oblige).
M’enfin la Taiwanaise que je vous ai montr�e plus haut, elle la joue bien parisienne non ?

S’ils avaient voulu se constituer en communaut� tr�s influente au niveau national, les Asiatiques l’auraient d�j� fait depuis longtemps. Avec un seul Ho Chi Minh, ils ont renvers� une situation mondiale et le regard sur le colonialisme. Ils n’ont pas besoin d’un Philippe Vass� qui brandit des morts qu’il ne conna�t pas pour se faire plus important qu’il ne l’est.

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- Philippe Vass� 28 février 2012 02:37
  
  Cher easy,
  
  Vous avez toute ma compassion pour les malheurs de votre existence que vous relatez ici, mais quel est leur lien avec le sujet abord� ?
  
  Entendez-vous ainsi justifier votre hargne vindicative personnalis� avec d�nonciations fausses en appui au lieu du d�bat ouvert, les attaques ad hominem � r�p�tition, un esprit de soumission aux puissants et aux autorit�s, ce qui est votre droit ?
  
  Vos opinions sur les autres vous regardent, mais elles ne concourent en rien aux d�bats pos�s.
  
  Par contre, essayez de r�fr�ner vos �lans amusants de thurif�raire dse hauts dirigeants vietnamiens : Ho Chi Minh n’a pas chang� le monde, pas m�me le Vietnam. C’est le peuple vietnamien, par son sang et la destruction d’une partie de son sol, qui a chass� les arm�es colonialistes qui l’opprimaient.
  
  Quant aux morts, en histoire, on peut � la fois les compter, �voquer leur vie et leur destin, et les honorer, les deux d�marches ne s’opposent pas. Elles se compl�tent m�me.
  
  Puisque vous connaissez les Chinois de Sa�gon, je vous invite un jour � sortir de vos attaques ad hominem r�p�titives afin de r�diger un billet sur eux, sous votre vraie identit�, ou bien sur les Chinois de Madagascar (une vieille collectivit� dans le pays).
  
  Ce courage � montrer dans l’avenir est tout le bien que je vous souhaite, et de d�velopper aussi la courtoisie et la politesse, marques de respect pour les autres.
  
  Bien cordialement
  
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- gordon71 28 février 2012 03:13
  
  d’accord pour laisser les morts s’ocupper des morts
  
  et de ne pas les d�terrer tous les matins pour justifier tel ou tel projet politique qui n’ apporte sans doute pas de de grandes am�liorations � leur conditions
  
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Aita Pea Pea 27 février 2012 17:37

Kung hei fat choy monsieur Vass�.

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loulou 27 février 2012 23:51

Bonsoir monsieur vass�. Vous devez �tre d��u, car personne n’a vraiment r�pondu a votre question en fonction des arguments que vous posez..Les asiatiques doivent -ils cr�er pour leur d�fense un conseil sp�cifique.La r�ponse g�n�rale est non, pour cause de ras le bol du communautarisme. Ce sujet a �t� comment� avec des arguments irr�futables ;. Selon vous ,il existerait un refus et des formes d’agressions particuli�res envers les Asiatiques ?Ces agressions ont �t� �voqu�es. En effet et a juste titre les Asiatiques ont manifest�s a plusieurs reprises contre des violences faites par des communaut�s d’origine �trang�res a leur encontre.Ils se sentent particuli�rement vis� et ils ont malheureusement raison. Comme ils leur restent des r�actions identitaires et collectives , ils ont envie de se regrouper pour r�agir.Ils sont capables de faire ce que les Fran�ais beaucoup trop individualis�s sont devenus incapables de faire contre les m�mes agresseurs.En r�sum� : Pas question d’une nouvelle instance vou�e a un nouveau communautarisme. Organisez vous , vous m�me puisque la police r�publicaine de ce pays n’arrive plus a assurer l’ordre public., ni pour votre communaut�, ni pour le citoyen Fran�ais de base..Pour le moment la plupart des citoyens Fran�ais de souche n’ont pas d’antipathie particuli�re contre les Asiatiques.Ils font partie de l’immigration qui ne semble pas poser de probl�mes , contrairement a une fraction diff�rente expos�e plus haut.Maintenant, le poids de toutes ces immigrations, et pour certaines de leurs incessantes revendications commencent a peser vraiment lourd dans ce pays.

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- Philippe Vass� 28 février 2012 01:33
  
  Cher Loulou,
  
  Je rebondis sur votre commentaire qui essaie d’aborder la probl�matique expos�e avec une distance mesur�e, au-del� de r�actions �pidermiques bien naturelles et compr�hensibles dans le cadre fran�ais.
  
  Le sujet n�cessite effectivement une r�flexion sur ce que la soci�t� fran�aise actuelle est, peut �tre et peut devenir.
  
  Quelques observations tir�es des r�actions, souvent tr�s l�gitimes, (je ne parle pas ici des commentaires � vis�e raciste et communautaristes selon les normes fran�aises :
  
  1) A priori, les mots Conseil Repr�sentatif g�n�rent imm�diatement une r�action de principe, ais�ment compr�hensible, m�me si les probl�mes pos�s sont vus, mais de facto laiss�s de c�t� aux fins de suivre une r�action imm�diate, presque automatique.
  
  2) le fait que toute soci�t� soit travers�e de r�seaux divers et vari�s que les associations, syndicats, partis politiques mat�rialisent du fait des sp�cificit�s de situations et donc de revendications, est encore difficilement accept�e en France ;bien que cela soit la r�alit� quotidienne.
  
  3) Fort rapidement, et du fait des connotations culturelles et de l’exp�rience politique sp�cifiquement fran�aise depuis 30 ans, collectivit� est �gale � communaut�, laquelle est suppos�e produire, par nature, du communautarisme.
  
  Partant de ce constat, il est �vident que tout d�bat sur un sujet comme celui qui est abord� est vici� d�s son origine.
  
  Pourtant, la d�finition du communautarisme devrait �tre donn�e avant d’�tre invoqu�e � toutes les sauces et � tout bout de champ
  
  Qu’entend-on par communautarisme ? Derri�re cette question se pose, � travers les peurs l�gitimes, le droit de collectivit�s humaines prises comme telles et/ou se reconnaissant comme telles � s’exprimer et � faire valoir, au sein de la R�publique, leurs droits, int�r�ts et revendications particuli�res.
  
  Donc, d�finissons ce qui est appel� en France « communautarisme » et qui est ici le reproche fait spontan�ment � la proposition que cet article met sur la place publique, en la soumettant � un libre d�bat sans dogmatisme, ni a priori.
  
  Par communautarisme, on entend en France un regroupement de nature identitaire centr� sur une communaut� ( sa nature �tant diverse) qui aurait comme aboutissement logique implicite ou comme but conscient la destruction de la R�publique une et indivisible, le vivre ensemble, le pacte r�publicain autour des trois principes « Libert�, Egalit�, Fraternit� ».
  
  L’autre �cueil est de ne pas confondre unit� autour des principes de la R�publique et unicit�, c’est � dire la n�gation des diff�rences l�gitimes existantes au sein d’un pays.
  
  Ainsi, on ne peut en d�mocratie faire reproche � une collectivit� quelconque de s’organiser pour poursuivre des buts sp�cifiques � ses revendications et aspirations. La R�publique fixe les limites de cette action : ne pas chercher � la morceler, � la d�truire, � la disloquer.
  
  La question qui se pose alors, avec cette d�finition sur laquelle, r�sum�e ainsi, tout le monde est d’accord, est de d�terminer ensuite ce qui est communautariste et ce qui est de nature sp�cifique au sein de la R�publique, donc favorable � la R�publique.
  
  Et l�, on aborde les grands probl�mes de soci�t� en France.
  
  Ainsi, nul ne conteste l’existence de centaines d’associations de ressortissants �trangers en France, de toutes nationalit�s.
  
  Leur existence m�me, � partir d’objets d�finis par leurs statuts, est l�gal et ne semble donc pas contraire aux principes de la R�publique. D�s lors, ces structures peuvent �tre qualifi�es, tout comme des associations diverses, comme « communautaires » (rassemblant des gens unis par des buts communs librement accept�s), mais absolument pas communautaristes !
  
  Par contre, certains r�gionalistes en France sont clairement sur une ligne de rupture d’avec la R�publique, � savoir favorables � la cr�ation d’entit�s autonomes bas�es sur l’origine ou l’appartenance � une culture r�gionale, dite parfois aussi nationale. Pour cela, ils agitent et r�v�rent, ce qui est aussi leur droit, des drapeaux diff�rents de celui de la R�publique.
  
  De ce point de vue, si je comprends les craintes des intervenants et la l�gitimit� de ces peurs, je n’aper�ois pas en quoi une structure collective pour une partie de la population ayant des probl�matiques jug�es sp�cifiques serait une d�marche identitaire, voire communautariste, surtout dans un contexte internationaliste, non ethnique, non-religieux, non racial et marqu� par un fort attachement � la R�publique.
  
  De ce fait, je crains que les probl�mes pos�s, ne trouvant de solutions possibles dans un cadre structur� et justement r�publicain, ils ne g�n�rent alors d’autres probl�mes bien plus graves.
  
  En r�sum�, je crains qu’au nom d’une confusion entre d�marche collective sp�cifique, reconnue par la loi r�publicaine) assimil�e au mot « communautarisme », les vrais questions de fond pos�s par les faits que cet article tente de montrer soient laiss�s de c�t�.
  
  Mais, ceci est une remarque libre sur un sujet social qui permet au moins un libre d�bat sans crainte, ni invective, en tout respect de la R�publique et de ses valeurs.
  
  Bien cordialement,
  
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gordon71 28 février 2012 02:10

� Demain, la soci�t� toute enti�re devra assumer pleinement le racisme anti-Blanc. Et ce sera toi, ce seront tes enfants qui subiront ��. Celui qui n’aura rien � se reprocher devra quand m�me assumer toute son histoire depuis 1830. N’importe quel Blanc, le plus antiraciste des antiracistes, le moins paternaliste des paternalistes, le plus sympa des sympas, devra subir comme les autres. Parce que, lorsqu’il n’y a plus de politique, il n’y a plus de d�tail, il n’y a plus que la haine. Et qui paiera pour tous ? Ce sera n’importe lequel, n’importe laquelle d’entre vous. C’est pour cela que c’est grave et que c’est dangereux ; si vous voulez sauver vos peaux, c’est maintenant. Les Indig�nes de la R�publique, c’est un projet pour vous ; cette soci�t� que vous aimez tant, sauvez-l�… maintenant ! Bient�t il sera trop tard : les Blancs ne pourront plus entrer dans un quartier comme c’est d�j� le cas des organisations de gauche. Ils devront faire leurs preuves et seront toujours suspects de paternalisme. Aujourd’hui, il y a encore des gens comme nous qui vous parlons encore. Mais demain, il n’est pas dit que la g�n�ration qui suit acceptera la pr�sence des Blancs �.

Houria Bouteldja, « Nouvelles Questions F�ministes », vol 25, 2006.

voil� le genre de propos auxquels peut conduire tr�s rapidement la posture victimaire � la base de votre r�flexion et de votre proposition

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easy 28 février 2012 09:52

Vous avez tir� toutes sortes de fumig�nes
Mais pour l’instant vous n’avez recrut� personne, en tous cas aucun Asiatique et j’en suis tr�s content.

Seul Asiatique de ce fil, je vous r�ponds que je ne vis aucune souffrance sp�ciale � mon origine mixte et qu’il en est de m�me de tous les membres de ma famille compl�tement asiatique qui vivent en France. Je dis que si les communaut�s existent de fait (passivement), je ne veux pas qu’elles soient exploit�es et exalt�es en communautarisme (activement). Je ne veux pas de Comit� d’envergure et en aucun cas avec un Philippe Vass� non asiatique comme medium ou porte-parole.

Vous avez pr�tendu ici que 600 000 Asiatiques de France souffrent de fa�on si particuli�re qu’il faut qu’ils s’organisent en Comit� avec vous qui ne l’�tes pas comme porte parole ou medium. Mais pour l’instant vous n’aurez pas r�ussi � en faire venir un seul ici avec qui je pourrais discuter vraiment de la chose.

Puisque selon vous ils existent vraiment et qu’ils s’expriment d�j� sur des forums, puisque vous auriez d�j� papot� avec eux, il ne serait pas sorcier pour vous de les inviter � venir vous soutenir ici en entrant dans les d�tails de leur souffrance toute sp�cifique.

Discuter avec des asiatiques et sur les souffrances sp�ciales qu’ils exposeraient m’aurait beaucoup plus int�ress� que de d�battre de vos fumig�nes qui n’en disent rien de pr�cis, qui fusent dans toutes les directions et qui ne font que r�cup�rer des anciens articles de l’Express, eux-m�mes r�dig�s par des non asiatiques.

Des reportages de l’int�rieur des organes de notre soci�t� ou de l’int�rieur de soi, il en para�t r�guli�rement ici mais vos papiers sont d’un autre genre.

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- gordon71 28 février 2012 09:58
  
  easy salut
  
  vous utilisez souvent des mots autour de l’id�e de fum�e et de fumig�nes...
  
  des anc�tres qui faisaient dans les feux d’artifice ?
  
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- Philippe Vass� 28 février 2012 11:52
  
  Cher Easy,
  
  La fum�e r�p�t�e de vos mensonges devrait �galer celle d’un volcan en pleine activit� �ruptive
  
  Deux exemples amusants :
  
  1- Vous dites �tre le seul « Asiatique » sur ce fil : erreur ou vantardise de votre part, outre ceux que vous ne connaissez pas, il existe Aita Pea Pea qui a essay� de vous parler dans une langue dont vous dites �tre le d�tenteur.....
  
  2- Vous avez �voqu� les traditions en Asie envers les morts et le fait qu’on ne saurait, sur ce continent plus vaste que votre culture tr�s r�duite, �voquer ces morts apr�s leur d�c�s. Encore rat� : exemple du jour sur votre inculture de l’Asie vivante et r�elle, pas celle prise sur Internet, le 28 f�vrier de chaque ann�e � Ta�wan o� on honore les milliers de morts de la r�pression du r�gime dictatorial de Chang Ka� Chek, r�pression sanglante commenc�e le 28 f�vrier 1947. Et comme chaque ann�e depuis 2001, le parti KMT pr�sente au peuple ses excuses et regrets pour ces �v�nements. Ce jour est f�ri�.
  
  C’est ennuyeux : le souvenir et le d�nombrement des morts revient-il � d�terrer les morts, pratique qui se fait � Madagascar sous le nom de famadahina ? Tant d’ignorance interroge, pour un homme seul qui se revendique depuis peu « eurasien », probablement au nomp, aussi, de la lutte contre les « communaut�s ».....
  
  Voil� qui permet aussi de mesurer votre lien avec l’Asie et ses cultures tr�s diff�rentes.
  
  Quant au reste de votre diatribe r�p�titive ( une manie chez vous) contre toute personne qui ne pense pas comme vous et ne participe pas � votre soumission isol�e, elle est sans int�r�t aucun.
  
  Que vous ne lisiez pas les journaux, ni ne pouviez intervenir sur les forums dont l’Express parle aussi, cela est ennuyeux pour vous, mais n’est pas une excuse pour nier les probl�mes relat�s par les int�ress�s, m�me, et c’est votre droit, si vous ne partagez pas les solutions propos�es au d�bat libre.
  
  D’ailleurs, il est clair que la r�action n�gative � la proposition avanc�e tient plus au nom annonc�, car les termes F�d�ration des Chinois de France, ou Association Nationales des Cambodgiens en France passe beaucoup mieux dans un pays o�, c’est ainsi, on accuse ais�ment toute collectivit� nationale �trang�re de vis�e anti-r�publicaine, m�me si la r�alit� est inverse.
  
  Un jour prochain, la R�publique apprendra � vivre et profiter de ses immigrations organis�es comme d’autant de richesses naturelles sans qu’elles soient accus�es, a priori, sans proc�s d’intention, sans rejet automatique de leurs sp�cificit�s sans danger, de « communautarisme ».
  
  Le poids du pass� mono-culturelle p�se encore, mais il faudra bien un jour appeler les choses par leurs noms, et, au lieu d’y voir des dangers, constater les atouts d’une soci�t� multiculturelle en devenir, afin de pr�server le vivre ensemble.
  
  Je vous laisse avec vos fumig�nes et autres vapeurs : le hot spring m’attend et cela est un bienfait fumeux, mais si agr�able.....
  
  Bien cordialement,
  
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- easy 28 février 2012 12:33
  
  Des anc�tres, a priori non Gordon.
  
  Mais quand on n’est d’aucune communaut�, quand on n’a pas �t� �lev� dans l’habitude de b�n�ficier d’oreille de quelque bord que ce soit pour y faire r�sonner son dr��me, quand on a donc pris le pli d’avaler ses souffrances et de n’en faire jamais de fum�es, on remarque mieux les cris d’orfraie des autres.
  
  Pendant nos jours de froidure � pierre fendre, il �tait arriv� sur AVox un passionn� de rugby qui entreprenait de nous scandaliser sur le fait que France Irlande avait �t� report� juste avant le match.
  « Il est scandaleux que les stades ne soient pas chauff�s, qu’on ne puisse les utiliser quel que soit le temps ! » disait-il en substance
  
  80 000 passionn�s d�pit�s, ce n’est pas rien d’un point de vue comptable. Il lui �tait facile de nous enfumer en nous faisant croire que 80 000 personnes avaient v�cu un dr��me, qu’il en �tait le porte-parole et que la Nation devait tout mettre en oeuvre de toute urgence pour r�gler ce grave probl�me.
  
  Mais � part cet enfumeur, les 79 999 autres d��us ont apparemment fait le choix de ravaler leur d�ception et de ne faire aucun bruit. Conscients qu’ils �taient, probablement, qu’au m�me moment des milliers de Fran�ais s’effor�aient de tenir le coup sans chauffage chez eux et en silence.
  
  Quand Philippe Vass� saura nous amener ici des milliers d’Asiatiques exposant en quoi leur drame est sp�cial et m�rite hyst�risation, je serais tr�s attentif. En attendant, je prends ce qu’il raconte pour des fumig�nes.
  
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Magnon 4 mars 2012 19:16

Les conseils repr�sentatifs sont repr�sentants des religions, oui pour les bouddhistes ou hindouistes, non � pour des questions de couleurs de peau, ce serait du pur racisme !

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Reuleg 30 mars 2012 10:28

AVANT DE FAIRE UN ARTICLE, IL FAUDRAIT SE RENSEIGNER !

- IL EXISTE DEJA UN CONSEIL NATIONAL DES ASIATIQUES DE FRANCE (CNAF) !

- IL EXISTE AUSSI UN CONSEIL REPRESENTATIF DES ASSOCIATIONS ASIATIQUES DE FRANCE (CRAAF) !

- IL EXISTE AUSSI UN ORGANISME REPRESENTATIF DES FRANCO ASIATIQUES !

Qui n’en veut encore !

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olivierchen 15 mai 2012 05:50

Bjr Philippe vasse !

Excellent article dont je partage le fond et cette proposition ce debat qui peut resoudre bcp de problemes pour les asiatiques vivant en france ...

Je suis chinois francais biculturel lis ecris le francais ,chinois mandarin et l`anglais.

Grace a vous j`ai trouve le site de CRAAF, je leur ai envoye un mail pour plus de precision d`etre adherent :[email protected]

Depuis les 10 dernieres annees avec l`ouverture de la chine, j`ai essaye d`entreprendre au niveau echanges culturels et business entre la france chine, il s`est avere que je n`ai pas plus sur bcp de facteurs , j`avais ecris des articles pour les peintres chinois et photographes d`art chinois en bossant avec un redacteur chef francais

Je devrais aussi promouvoir les magiciens francais le close up pour le Festival International de Magie Pekin 2008 , mais le president de de la federation francaise des artistes francais as refuse categoriquement pour decourager tous les magiciens artistes a alller a pekin pour faire les shows, en raison des droits de l`homme et trucages des remises de prix (non justifiee)

Toute ma vie j`ai ete frustre en etant assis entre deux cultures , que des mesententes, et meconnaissances de la part du cote france et la chine.

Vous residez a taiwan connaissez vous une association france chine assez ouverte sur le plan culturel pour devenir adherent et ensuite essayer d`etre adherent au CRAAF

Question : Peux t-on etre adherent de CRAAF que si on on est deja adherent d`une association ?

Mes valeurs professionnels, et sociaux , travailler en equipe, federer, visibilite commnuiquer , creation de richesse, la diversite est une richesse, mutualiser les competences .

J`aimerais pouvoir mieux representer la france , je voudrais entrer ds une structure sans faire du communautarisme, j`aimerais attirer l`attention des lecteurs que je vies d`une communaute chinoise qui bosse entre eux, je peux vous dire qu`il ya des gros avantages et des grossses faiblesses dont ils ne sont pas visibles et representes par la societe francaise , je suis tres conscient de tous les problemes sociaux et professionnels que represente les communautes chinoises.

Je souhaite avancer et construire mon avenir pour resoudre tous ces problemes, actuellement je connais qu`une amie qui est president d`une association ds paris 10 eme.

Merci pou votre prompte reponse !

PS:vous avez un mail pour s`echanger

Mon mail :[email protected]

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olivierchen 22 juillet 2012 09:53

@Philippe Vase

Je partage totalement votre vision de l`article .

J`ai bcp d`admiration pour vous car bcp de chinois de ma communaute n`ayant pas fait bcp d`etudes n`ont pas pense a federer les associations pour etre un acteur incontournable afin d`avoir un dialogue avec les autorites la republique, vous avez vraiment touche le fond des problemes avec ces communautes asiatiques.

J`aimerais juste savoir comme vous etes base a taiwan,vous parlez ou lisez le chinois madarin si oui , prenez vous en compte des sources taiwanaises ou chinoises pour nuancer les contenus dans tous vos articles ?

Merci pour votre prompte reponse !

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Pour un Conseil Repr�sentatif des Asiatiques de France

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