mardi 16 septembre 2025 - par Giuseppe di Bella di Santa Sofia

Poutine, ce n’est pas la Russie : ras-le-bol du chantage � la « russophobie »

Franchement, y en a marre. À chaque fois qu’on ose ouvrir la bouche pour dire deux ou trois vérités sur Vladimir Poutine, voilà que les groupies du Kremlin sortent l’artillerie lourde : « Russophobe ! ». Comme si critiquer ce type, avec son sourire en coin et ses rêves de tsar 2.0, revenait à cracher sur Tolstoï, Tchaïkovski et le bortsch de mamie. Non, mais sérieux, on peut arrêter ce cirque ? Poutine n’est pas la Russie. Et ceux qui hurlent à la « russophobie » pour le défendre feraient mieux de réviser leur manuel de logique ou de bonne foi, au choix.

« Russophobie » : le joker usé des fanatiques du Kremlin

D’abord, remettons les pendules à l’heure. Cette accusation de « russophobie », c’est la carte joker des poutinolâtres, celle qu’ils dégainent quand ils n’ont plus d’arguments. Tu dis que Poutine truque les élections ? Russophobe. Tu rappelles qu’il a envoyé des opposants croupir en Sibérie ? Russophobe. Tu oses mentionner l’invasion de l’Ukraine, avec son cortège de drames ? T’es carrément un agent de la CIA, tiens. C’est tellement pratique, ce mot. Ça évite de répondre sur le fond, ça claque comme une insulte et ça donne l’impression d’avoir le dernier mot. Sauf que, désolé, ça ne marche plus.

Ce chantage, c’est du réchauffé, un vieux truc de rhétorique qu’on dirait sorti d’un manuel de propagande des années 70, du temps où l’URSS accusait tout le monde d’être « anti-soviétique ». Sauf que critiquer Poutine, ce n’est pas détester la Russie. C’est même tout le contraire. La Russie, c’est un pays qui m’a fait vibrer quand j’ai lu Guerre et Paix à 20 ans, qui m’a collé des frissons avec les ballets du Bolchoï, qui m’a fait rêver avec ses forêts infinies qu’on voit dans les films d’Andreï Tarkovski. La Russie, c’est tout ça, et bien plus. Poutine ? C’est juste un mec qui s’accroche au pouvoir comme un candidat de télé-réalité à son quart d’heure de gloire.

Les poutinolâtres, ces héros du clavier

Parlons-en, des fans de Poutine. Vous les avez déjà vus, ces chevaliers en pantoufles, installés bien au chaud dans des démocraties où ils peuvent tweeter leur amour pour le « grand Vladimir » sans risquer une descente du FSB à 6 heures du mat’ ? Ces gens-là, souvent bien loin de Moscou, adorent jouer les victimes par procuration. Ils pleurent sur l’« humiliation » de la Russie, tout en sirotant un latte dans un café parisien ou en scrollant sur leur iPhone à Londres. Pendant ce temps, en Russie, ceux qui osent critiquer le régime : des gens comme Navalny, Kara-Murza, ou les mômes qui manifestent avec une pancarte, finissent en taule, ou pire. Alors, c’est qui, les vrais russophobes ? Ceux qui dénoncent un système oppressif, ou ceux qui applaudissent pendant que des Russes courageux se font broyer ?

Parce que, soyons clairs, critiquer Poutine, c’est défendre les Russes. Les vrais, ceux qui veulent respirer, ceux qui rêvent d’un pays où on peut voter sans qu’un bulletin soit déjà coché pour le chef. En 2021, quand Navalny a été arrêté, des milliers de Russes sont descendus dans la rue, malgré les gaz lacrymos et les menottes. En 2022, quand l’invasion de l’Ukraine a commencé, d’autres ont bravé la police pour dire « non » à la guerre. Ces gens-là, ils ne sont pas russophobes. Ils sont l’âme de la Russie, celle que Poutine et ses fans veulent faire taire.

Le mythe de la Russie « redressée » : un conte à dormir debout

Mais revenons à notre héros national autoproclamé. À en croire ses supporters, Poutine aurait ressuscité la Russie des cendres des années 90, comme un phénix en costard-cravate. Il aurait rendu sa « fierté » au pays, fait plier l’Occident, et restauré une grandeur perdue. Wow, quel conte de fées ! Sauf que, quand on gratte un peu, le vernis craque.

Depuis 2000, Poutine a bâti un système où la loyauté au chef est plus importante que le talent. Résultat ? Une économie qui repose sur le pétrole, le gaz, et une poignée d’oligarques qui s’en mettent plein les poches. Selon Transparency International, en 2024, la Russie végète à la 137e place sur 180 dans l’indice de perception de la corruption. Pas mal pour un pays qui pourrait être un géant économique, non ? Les hôpitaux manquent de matériel, les routes s’effritent dès qu’on s’éloigne de Moscou, et les jeunes diplômés fuient à Berlin ou à Varsovie. La « grandeur », vraiment ?

Et puis, il y a l’Ukraine. L’invasion de 2022, vendue comme une promenade de santé pour « protéger » les russophones, s’est transformée en catastrophe. Des dizaines de milliers de morts, des villes en ruines, une économie russe sous sanctions qui tangue comme un vieux rafiot, et un isolement international qui fait de la Russie un paria. Si c’est ça, la vision de Poutine pour la Russie, merci, mais on passera.

La Russie, c’est pas Poutine, et Poutine, c’est pas la Russie

Ce qui me met hors de moi, c’est cette manie de tout mélanger. Critiquer Poutine, ce n’est pas rejeter la Russie. J’adore la Russie, moi. J’ai passé des heures à écouter les chansons de Vyssotski, à m’émerveiller devant les icônes orthodoxes, à rêver de prendre le Transsibérien. Mais aimer la Russie, c’est aussi reconnaître que son peuple mérite mieux qu’un type qui se prend pour un empereur. Les Russes, ce sont ces poètes, ces scientifiques, ces gamins qui codent des applis géniales, ces babouchkas qui tiennent le coup malgré tout. Ce ne sont pas les propagandistes de Rossiya 1, ni les oligarques qui planquent leurs milliards à Dubaï, et encore moins Poutine.

Ceux qui crient à la « russophobie » trahissent la Russie. Ils utilisent l’amour pour ce pays comme un bouclier pour protéger un régime qui censure, qui réprime, qui étouffe. Combien d’artistes ont été forcés de quitter le pays ? Combien de journaux indépendants ont fermé ? Si quelqu’un méprise la culture russe, c’est bien ce système qui préfère la propagande à la liberté d’expression.

Et l’Occident, alors ?

Bien sûr, les poutinolâtres adorent taper sur l’Occident. À les entendre, tout serait de sa faute : les sanctions, les tensions, l’« humiliation » de la Russie. L’Occident, ce grand méchant loup qui complote pour affaiblir la sainte Russie. Bon, d’accord, l’Occident n’est pas un ange. Les guerres en Irak ou en Libye ? Pas franchement des succès. Les sanctions qui touchent parfois plus les citoyens que les élites ? Pas toujours bien calibrées. Mais soyons sérieux deux minutes. Poutine n’a pas besoin de l’Occident pour se tirer une balle dans le pied. Les prisons pleines de dissidents, les élections bidons, l’invasion de l’Ukraine : c’est du made in Kremlin, pas du made in Washington.

Et puis, franchement, accuser l’Occident de « russophobie » pour détourner l’attention, c’est un peu comme accuser le voisin de voler tes légumes pendant que ton propre jardin brûle. Poutine et ses fans devraient peut-être regarder dans leur cour avant de pointer du doigt.

En finir avec ce cirque

Alors, arrêtons de jouer à ce petit jeu. Dire la vérité sur Poutine, c’est pas haïr la Russie. C’est croire qu’elle peut être plus qu’un régime autoritaire qui envoie ses jeunes mourir pour des chimères impériales. C’est croire en un pays où les gens peuvent parler sans peur, où les idées circulent, où l’avenir n’est pas écrit à l’avance par un type qui s’accroche au Kremlin comme à une bouée de sauvetage.La prochaine fois qu’un poutinolâtre vous traite de « russophobe », rigolez un bon coup. Demandez-lui s’il pense que les mères russes qui pleurent leurs fils envoyés en Ukraine sont russophobes. Demandez-lui si les étudiants qui manifestent pour la liberté sont russophobes. Et surtout, demandez-lui pourquoi il défend un homme qui traite la Russie comme son terrain de jeu personnel. La Russie, c’est tellement plus grand que Poutine. Et son peuple mérite tellement mieux.

244 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200

juluch 16 septembre 2025 14:43

La Russie sovi�tique et celle de maintenant je ne voit plus trop la diff�rence.

Sauf peut �tre que le Kremlin a l’�poque etait moins agressif.

Voir un gars comme Poutine un sauveur des peuples....lol !!

On le voit surtout chez les africains qui croient tout et n’importe quoi.

Ils �taient plus �volu�s quand l’occident qu’il d�teste y etait.

Tout se que sait faire Poutine c’est de l’esbroufe....moi ceci, moi cela, mes armes extraordinaires, mon peuple gnagnagna !

L’Ukraine lui a remis les pendules � l’heure

Qu’il essaye de se frotter � l’OTAN, il verra sa douleur.

M�me � l’�poque des 80’s l’URSS surpuissante s’y serait cass� les dents.

le grand danger de son r�gime c’est de faire des plans � tres long terme par la propagande , en soutenant certains militants en occident, en noyautant....du pur sovi�tisme.

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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 16 septembre 2025 16:10
  
  Bonjour @juluch,
  
  Votre lucidit� fait plaisir � lire ! Vous avez raison : Poutine recycle les vieilles recettes sovi�tiques, mais avec plus d’agressivit� et moins de subtilit�. Son � sauvetage � des peuples, c’est de l’esbroufe, un show pour masquer corruption et r�pression. L’Ukraine a en effet montr� les limites de son � invincibilit� �, et l’id�e qu’il pourrait d�fier l’OTAN rel�ve du d�lire. Quant � son influence en Afrique ou en Occident via la propagande et le noyautage, c’est du sovi�tisme rance, mais en moins malin. La Russie m�rite mieux que ce mirage autoproclam�.
  
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- mursili 16 septembre 2025 19:49
  
  @juluch
  
  Qu’il essaye de se frotter � l’OTAN, il verra sa douleur
  
  Vous �tes s�rieux, l� ?
  
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- Eric F 16 septembre 2025 19:52
  
  @juluch
  ’’L’Ukraine lui a remis les pendules � l’heure’’
  si ce n’est que plus un seul expert n’escompte que l’Ukraine soit en capacit� de r�cup�rer par la force les territoires occup�s. Non tant du fait de l’�quipement, mais des capacit�s en combattants, on peut du reste �tre �tonn� que les russes aient tant de r�serves qu’elle puisse effectuer de gigantesques manoeuvres militaires, l’interrogation est de savoir si, comme en 2022, ils seront ensuite engag�s dans l’op�ration en Ukraine.
  
  Ce qui pourrait amener la Russie � interrompre l’op�ration, c’est que ses moyens sont arriv�e en but�e, et qu’il peut d�sormais lui sembler pr�f�rable de reprendre des relations commerciale fructueuses. il serait pour nous plus judicieux de pousser en ce sens pour arriver � la paix au profit de tous, car sinon les amerloques vont seuls rafler la mise.
  
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- juluch 17 septembre 2025 11:35
  
  @mursili
  
  Oh oui...largement.
  
  d�j� a l’�poque dans les 80’s 90’s la capacit� de l’OTAN en anti chars de toute sorte etait �normissime sans parler aviation , marine etc.
  
  A pr�sent depuis l’invasion de l’Ukraine il y a un r�armement de l’Alliance...et en qualit�.
  
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- juluch 17 septembre 2025 11:38
  
  @Eric F
  
  Les meilleurs moyens ont �t� �limin� des le d�but du conflit....l� on ne parle de T34 fabriqu� � la chaine mais de matos moderne....
  
  Comme vous dites, il arrivera � un moment ou �a va arriver en but�e.
  
  Il faut du temps pour r�unir des moyens
  
  Pour ma part faut arr�ter ce conflit qui a tendance � d�border sur les frontieres de l’OTAN
  
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- Jean Dugen�t 17 septembre 2025 15:08
  
  @Eric F
  « si ce n’est que plus un seul expert n’escompte que l’Ukraine soit en capacit� de r�cup�rer par la force les territoires occup�s. »
  
  Les ukrainiens n’ont que faire de vos « experts » � la noix. Vous consid�rez que les « experts » sont ceux qui sont d’accord avec vous. Vous devriez en �tre satur� des « experts » qui ont racont� que les USA ne pouvaient pas perdre la guerre au Vietnam et que la France ne pourrait jamais se s�parer de l’Alg�rie. Je vous laisse trouver 20 autres cas analogues.
  
  � Poutine a gagn� la guerre �, � L’Ukraine ne peut plus la gagner �. C’est le m�me discours depuis des ann�es qui est tenu par les adversaires de l’Ukraine. Sans compter les proph�tes qui ont dix fois d�j� annonc� l’�crasement de l’arm�e ukrainienne. J’ai cit� l’exemple d’Asselineau qui avait pr�vu en novembre 2024 la victoire �crasante de la Russie programm�e pour janvier 2025. Il parlait de � l’effondrement rapide maintenant de l’arm�e ukrainienne �, de � la situation militaire ukrainienne (qui) est en train de tourner � la d�b�cle � au moment o� � Vladimir Poutine a r�ussi un triomphe plan�taire diplomatique avec l’immense succ�s de la r�union des BRICS �.
  
  Je vous rappelle aussi que tous vos « experts » pr�voyaient depuis plus d’un an que la ville de Pokrovsk devait �tre reprise par les russes dans moins de deux semaines. On attend encore !
  
  La v�rit�, c’est l’Ukraine tient. Elle a lib�r� d�s 2022 une partie du territoire envahi. Depuis fin 2022, les troupes de Poutine n’ont progress� que de 1 % pendant que la victoire de l’arm�e russe a, dix fois au moins, �t� annonc�e sur AgoraVox par des pauvres types qui osent encore ramener leur fraise. Les forces sont in�gales ? Certes, mais elles l’ont toujours �t� quand les occup�s, les colonis�s ont engag� leurs luttes contre l’imp�rialisme et pour la lib�ration nationale, de Cuba � l’Alg�rie, du Vietnam aux colonies portugaises… L’acteur politique doit-il simplement commenter du haut de son Olympe ou prendre parti et s’engager r�solument contre l’oppresseur ?
  
  Sur quoi vous fonder vous pour indiquer que l’Ukraine ne serait pas en capacit� de r�cup�rer par la force les territoires occup�s ?
  
  Voici une liste de 18 pays : Allemagne, Australie, Canada, Danemark, Espagne, Finlande, France, Italie, Norv�ge, Pays-Bas, Pologne, Roumanie, Royaume-Uni, Su�de, Tch�quie. Ce sont ceux qui ont ouvertement exprim� leur volont� et leur engagement � fournir une aide soutenue et continue � l’Ukraine. �tes-vous certain avec vos « experts » que ce n’est pas suffisant.
  
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- Jean Dugen�t 17 septembre 2025 15:28
  
  @Eric F
  
  « si ce n’est que plus un seul expert n’escompte que l’Ukraine soit en capacit� de r�cup�rer par la force les territoires occup�s »
  
  Je viens de r�pondre � cette phrase et mon commentaire a �t� imm�diatement censur�. Il est interdit sur AgoraVox de prouver que cette affirmation est sans fondement.
  
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- Jean Dugen�t 17 septembre 2025 15:30
  
  @Jean Dugen�t
  Miracle ! Il est l� !
  
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- Krokodilo 17 septembre 2025 17:52
  
  @Jean Dugen�t L’Ukraine tient, effectivement (mais de moins en moins), gr�ce au soutien massif des Occidentaux (pognon, munitions, chars, avions, batteries, missiles, r�seau de communication, renseignement satellite pour positions, coordonn�es de cibles et aide technique pour missiles, et vraisemblablement un centre de planification du conflit bas� hors Ukraine, base de l’Otan dont on a chang� l’�tiquette) — excusez du peu ! Kiev fournissant les soldats tant bien que mal. Dit autrement, les Occidentaux luttent contre la Russie en faisant tuer des Ukrainiens — c’est pas glorieux, et on peine � comprendre pour quelle raison on soutient ceux qui ont d�truit notre gazoduc plut�t que ceux qui nous vendaient le gaz ! On a peut-�tre pas le gaz � tous les �tages !
  Alors oui, la Russie semble avoir du mal, d’autant qu’elle essaie de limiter les d�g�ts collat�raux et de ne pas d�truire Kiev, Odessa ou Kharkov, historiquement russes, ou appartenant � un pass� commun. Certains Russes s’�tonnent qu’ils n’aient pas d�truit les ponts et voies de chemin de fer, cibles civiles mais voies d’acheminement de mat�riel occidental, et vis�es dans tous les conflits, comme Kiev a plusieurs fois attaqu� le pont de Crim�e, et trouvent Poutine trop mou dans ce conflit...
  
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- pemile 17 septembre 2025 19:00
  
  @Krokodilo " Alors oui, la Russie semble avoir du mal, d’autant qu’elle essaie de limiter les d�g�ts collat�raux et de ne pas d�truire Kiev, Odessa ou Kharkov, historiquement russes, ou appartenant � un pass� commun. "
  
  Quand le Russie pouvait encore faire voler ses avions au dessus de l’Ukraine et quand elle avait encore un stock de missiles elle n’a vraiment pas limit� les d�g�ts en rasant Marioupol ou Bakhmout !
  
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- Jean Dugen�t 17 septembre 2025 21:30
  
  @Krokodilo
  
  "L’Ukraine tient, effectivement (mais de moins en moins), gr�ce au soutien massif des Occidentaux (pognon, munitions, chars, avions, batteries, missiles, r�seau de communication, renseignement satellite pour positions, coordonn�es de cibles et aide technique pour missiles, et vraisemblablement un centre de planification du conflit bas� hors Ukraine, base de l’Otan dont on a chang� l’�tiquette) — excusez du peu ! «
  
  Diantre ! Vous devez �tre sacr�ment bien inform� pour affirmer tout cela avec autant d’aplomb.
  
  Et, en ce qui concerne la Russie, auriez-vous aussi quelques renseignements. On dit que l’arm�e russe aurait d� plier bagage depuis longtemps si elle n’avait pas eu les soldats cor�ens et le mat�riel iranien pour l’aider.
  
  »Les Occidentaux luttent contre la Russie« .
  
  Si l’expression »les occidentaux« d�signe les peuples de culture europ�enne par opposition aux peuples »orientaux" alors la Russie en fait partie. L’Europe culturelle va de l’Atlantique � l’Oural et la Russie culturelle est enti�rement � l’Ouest de l’Oural. La Russie fait partie de l’Europe. En ce sens, c’est un pays occidental.
  
  S’il s’agit d’une notion non pas culturelle, mais topologique, alors, il me para�t stupide de parler d’occident. La terre �tant ronde, tous les pays sont � l’occident d’autres pays except� l’Antartique et la calotte glaciaire du Nord (r�gions fort peu peupl�es).
  
  Bref ! Il faudrait �tre plus pr�cis pour dire qui lutte contre la Russie. Pour l’instant, � ma connaissance, personne n’a vraiment tent� d’envahir la Russie. Par contre, Poutine a d�cid� d’envahi l’Ukraine et devant la r�sistance qu’il a rencontr�e, il a fait appel � d’autres dictateurs pour le soutenir : ceux de Cor�e et d’Iran.
  
  Actuellement, la r�sistance ukrainienne est soutenue par la coalition des volontaires. Aucune dictature ne soutient la r�sistance ukrainienne.
  la Russie semble avoir du mal, d’autant qu’elle essaie de limiter les d�g�ts collat�raux et de ne pas d�truire Kiev, Odessa ou Kharkov,
  
  "la Russie semble avoir du mal, d’autant qu’elle essaie de limiter les d�g�ts collat�raux et de ne pas d�truire Kiev, Odessa ou Kharkov, historiquement russes, ou appartenant � un pass� commun.«
  
  Celle-l� elle est bonne ! Je vous f�licite ! Je ne la connaissez pas. Ce serait donc pour �pargner ce qu’il consid�re comme �tant russe qu’il a moins bombard� certaines villes que d’autres. Par contre, Grosny et Marioupol, ne m�ritaient pas sa bienveillance. Il les a ras�es parce qu’elles n’�taient pas suffisamment russe.
  
  En fait la seule diff�rence entre cet assassin de masse et les ukrainiens c’est qu’il n’h�site aucunement � viser d�lib�r�ment des civils : �coles, hopitaux... et il se fiche compl�tement de ce que pensent les civils.
  
  J’ai beaucoup aim� aussi votre »de moins en moins". L’Ukraine tient de moins en moins dites-vous. Vous d�tes cela depuis trois ans. Vous avez le droit de prendre vos d�sirs pour des r�alit�s.
  
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- mursili 17 septembre 2025 23:26
  
  @juluch
  
  Bon, admettons... Votre belle assurance me fait penser � celle de Paul Reynaud, ministre des Finances du gouvernement fran�ais qui affirmait fi�rement le 10 septembre 1939 que « nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts ».
  
  Je ne sais pas si Paul Reynaud envisageait d�j� la participation des USA dans la guerre que l’Angleterre et la France venaient de d�clarer � l’Allemagne mais en tout cas une chose est s�re, il ne pr�voyait pas encore l’entr�e en guerre de l’URSS contre le Troisi�me Reich.
  
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- juluch 18 septembre 2025 08:43
  
  @mursili
  
  Ont �t� les plus fort....par contre les chefs �toil�s avaient une guerre de retard.
  
  mais l� ou on a bien r�sist� les allemands ont bien morfl�s
  
  Mais on ne trouve pas ces faits dans les manuels scolaires.
  
  Depuis bien de d�cennies sont pass�s et ont a retenus les le�ons.....particuli�rement les pays de l’EST qui ont int�gr�s l’OTAN.
  
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- Eric F 19 septembre 2025 11:03
  
  @Jean Dugen�t
  Il ne s’agit pas de ’’mes’’ experts, mais les g�n�raux de plateau t�l� qui jusqu’il y a peu continuaient � parler de renversement de situation. En fait, ils avouent que les �tats majors n’y avaient pas cru.
  
  La Russie n’a pas gagn� par KO contrairement aux pr�visions de ses inconditionnels, mais force est de constater qu’elle a conquis des territoires (comme l’avait fait l’URSS sur la Finlande en 39).
  
  C’est une guerre classique entre pays voisins et non une gu�rilla coloniale au loin, rien � voir avec le Vietnam, Afghanistan ou Alg�rie. Et aussi/surtout, les r�gions occup�es sont tr�s majoritairement d’histoire, culture et langue russe, avec une forte proportion favorable au rattachement (il y a du reste des mouvements de population).
  On envoie des armes, quitte � en acheter aux Yankees en creusant notre dette, puisque ceux-ci se retirent ; il y a �quilibrage en terme d’�quipements, la question du relayage des combattants devient pr�pond�rante.
  
  Du reste la population ukrainienne est � 74% favorable � une paix rapide fut-ce au pris de concessions sondage Gallup aout 2025
  
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- Jean Dugen�t 20 septembre 2025 17:57
  
  @Eric F
  
  "Il ne s’agit pas de ’’mes’’ experts, mais les g�n�raux de plateau t�l� qui jusqu’il y a peu continuaient � parler de renversement de situation. En fait, ils avouent que les �tats majors n’y avaient pas cru. «
  
  Puisque maintenant ils vous font plaisirs, ils sont donc, � vos yeux, devenus des experts. Vous ne parlez jamais de ceux qui ne sont pas d’accord sauf pour faire part de votre m�pris � leur �gard.
  
  »mais force est de constater qu’elle a conquis des territoires«
  C’est faux ! L’arm�e russe a massivement recul� depuis sa premi�re invasion. Ensuite, elle a r�ussi � reprendre du 1% au prix d’une telle quantit� de pertes en hommes et en mat�riel que c’est une d�faite pour elle. Elle en sort affaiblie.
  
  »les r�gions occup�es sont tr�s majoritairement d’histoire, culture et langue russe« .
  C’est faux ! Vous reprenez � votre compte les salades de l’envahisseur. Mais, si c’�tait vrai, ce ne serait pas une raison.
  
  Si d�sormais n’importe quel tyran a le droit de dire : »cette r�gion du monde appartient � mon pays par sa culture, alors, je me l’approprie par la force« ce serait un d�chainement de guerre partout dans le monde. Les italiens auraient de bonnes raisons d’envoyer des chars d’assaut dans le comt� de Nice et les Allemands auraient le droit de se lancer � la conqu�te de l’Alsace.
  
  Il est grand temps de zigouiller cet abruti de Poutine qui se permet de d�clencher ainsi une guerre pour se le seul plaisir de se pavaner en conqu�rant.
  
  »Du reste la population ukrainienne est � 74% favorable � une paix rapide fut-ce au pris de concessions sondage Gallup aout 2025"
  
  Vous d�nichez toujours des experts. Aujourd’hui, vous avez trouv� un expert en sondage. Ce sont des comiques ! On en a vu des sondages. C’est � tel point que je propose ceci dans des r�gles de bonnes conduites pour un site web :
  "Il ne faut jamais donner des chiffres sans dire pr�cis�ment d’o� ils sortent. L’�nonc� de chiffres donne une apparence de rigueur souvent trompeuse. En particulier, la validit� des statistiques est rarement d�montr�e et on a, par contre, les preuves que certaines statistiques sur des intentions de votes �taient fausses (r�f�rendum de 2005, premier tour des pr�sidentielles en 2002). Les scores faramineux obtenus par un chef d’�tat � une �lection ne prouvent pas que le peuple adh�re � sa politique. Ils prouvent davantage que le r�gime politique est une dictature".
  .
  
  Il est certain que tout le monde est favorable � une paix rapide !!! Tous les pires agresseurs le disent : « Si vous n’acceptez pas nos conditions, c’est donc vous les responsables de la guerre alors que nous on est pour une paix rapide ».
  
  Trouvez-moi un Ukrainien d’accord pour dire : « les colons russes venus d’installer sur ces territoires peuvent y rester. Les Ukrainiens d�port�s, emprisonn�s, on s’en fiche. Les enfants enlev�s, c’est pareil. On est tol�rant. On passe l’�ponge. On leur laisse ce territoire. »
  
  Vous voudriez nous faire croire, avec votre nouvel expert, que 74 % des ukrainiens seraient d’accord pour �a.
  
  Vous r�vez ou alors, vous faites un sale boulot. Vous faites preuve d’une belle constance dans l’aveuglement pour ne voir que ce qui est favorable � Poutine.
  
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- Eric F 21 septembre 2025 10:49
  
  @Jean Dugen�t
  Tout d’abord, j’ai fait le constat de des experts militaires qui tenaient jusqu’il y a peu des propos d�finitifs sur la victoire de l’Ukraine conviennent maintenant qu’elle est hors de port�e, c’est bien leur prise en compte des r�alit�s que j’�voquais ;
  
  Concernant les positions sur le terrain, il y a eu plusieurs �tapes ; au d�but avec des troupes peu nombreuses qui ont facilement p�n�tr� le pays non pr�par, puis reconcentration des combats � l’Est, et escalade des forces engag�es. Ce qui importe c’est la tendance depuis 2023, qui est une avance des forces russes, tr�s lente certes, avec des p�riodes de pi�tinement, mais n�anmoins continue. Les forces ukrainiennes ne craquent pas, c’est m�ritoire voire admirable vu le rapport de forces, mais des pertes �quivalentes p�sent plus lourd pour le pays le moins peupl�, qui connait des difficult�s de mobilisation. Faire durer dans ces condition est suicidaire � terme.
  
  Vous niez la question de la diversit� de population en Ukraine, or c’est ce qui a amen� � des combats civils post Ma�dan (par exemple � Odessa) et des mouvements s�paratistes � l’Est, �videmment instrumentalis�s par la Russie en retour de b�ton de Ma�dan instrumentalis� par les Yankees. Le gouvernement ultra nationaliste de Kiev a pris des mesures d’ukrainisation forc�e brimant les populations russophones. Etonnez-vous qu’une partie d’entre elles soit favorable au rattachement � la Russie.
  La Russie sait qu’elle n’a pas int�r�t � int�grer des population qui lui sont hostiles, ce qui n’est pas soutenable dans la dur�e.
  
  J’ai cit� un sondage Gallup sur la position des ukrainiens, c’est un institut reconnu, ce n’est pas le chiffre d’une agence d’�tat ou d’influenceurs autoproclam�s. Il montre la courbe d’�volution de l’opinion ukrainienne depuis 2022 : au d�but tr�s peu acceptaient quelque concession territoriale de ce soit, d�sormais pr�s des 3/4 y sont favorables pour terminer la guerre.
  
  Une n�gociation n’est pas c�der sur tous les points, et elle doit aussi d�samorcer les causes de tensions.
  
  PS : �vitez le travers des propagandistes professionnels de terminer les commentaires par des consid�rations d�loyales envers les interlocuteurs de bonne composition, du reste cela d�consid�re davantage l’auteur que le destinataire.
  
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- Doume65 21 septembre 2025 13:04
  
  @mursili
  Il l’affronte en effet depuis plus de trois ans. Cela fait des morts des deux c�t�s. La douleur dont parle juluch est malheureusement partag�e. M’enfin, y’en a qui veulent que �a dure, sous pr�texte que « Poutine ne peut pas gagner ». Bref, par pure id�ologie. Et pour qu’on comprenne bien pourquoi il ne peut (en fait ne doit, mais c’est tellement mieux en utilisant une expression anglo-saxonne) pas gagner, Macron a d�clar� c’est un ogre. Bref, pas un homme, m�me pas un sous-homme. Le m�me discours que les dirigeants Isra�liens sur les palestiniens.
  
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- Krokodilo 21 septembre 2025 16:25
  
  @Jean Dugen�t Vous chicanez sur les mots, mais il faut bien d�signer les choses, et le terme d’Occidentaux d�signe dans ce contexte les USA, la GB et l’UE+quelques alli�s.
  Cela dit, nous sommes effectivement culturellement plus proches de la Russie que des USA, aussi �trange que cela puisse para�tre aux yeux des gens gav�s de culture US — dont je suis d’ailleurs.
  
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- Jean Dugen�t 21 septembre 2025 19:17
  
  @Eric F
  
  "Tout d’abord, j’ai fait le constat de des experts militaires qui tenaient jusqu’il y a peu des propos d�finitifs sur la victoire de l’Ukraine conviennent maintenant qu’elle est hors de port�e, c’est bien leur prise en compte des r�alit�s que j’�voquais«
  
  Je parierais bien que les »experts militaires« dont vous parlez sont ceux qui pr�voyaient au mois d’ao�t 2024 que Pokrovsk serait prise par les russes dans quinze jours. Ils sont discr�dit�s.
  
  Pour ma part, je n’ai jamais entendu, il y a peu, un pr�tendu expert tenir des propos d�finitifs sur la victoire de l’Ukraine. Je vous prie de me donner le nom d’un de ces experts et de m’indiquer o� je pourrais voir que de tels propos ont �t� tenus.
  
  »Le gouvernement ultra nationaliste de Kiev a pris des mesures d’ukrainisation forc�e brimant les populations russophones.«
  
  C’est faux ! Tous les textes de lois sur les mesures linguistiques prises en Ukraine sont connus et accessibles sur le web. Je vous prie d’indiquer pr�cis�ment quelles seraient les mesures d’ukrainisation forc�e qui auraient �t� prises. C’est une calomnie et en plus c’est une idiotie. Aucun ukrainien n’est oppos� � la pratique de la langue russe. Dans l’autre sens, la russification forc�e fut une r�alit�.
  
  Vous ajoutez : »Etonnez-vous qu’une partie d’entre elles soit favorable au rattachement � la Russie.«
  
  Oui ! je serais �tonn� qu’il y ait plus de quelques centaines de vendus � la cause poutinienne.
  
  »Vous niez la question de la diversit� de population en Ukraine, or c’est ce qui a amen� � des combats civils post Ma�dan (par exemple � Odessa) et des mouvements s�paratistes � l’Est «
  
  Je ne nie rien du tout. Les textes de loi sont pr�cis � ce sujet. La liste des langues parl�es en Ukraine y figure. Il y a eu une intervention du groupe Wagner dans les pr�tendus mouvements s�paratistes � l’Est.
  
  »Ma�dan instrumentalis� par les Yankees.«
  
  C’est une invention des services de propagande russes reprise par les poutinol�tres. Comment voulez-vous que ce soit possible ? Un peuple ne se mobilise pas parce qu’il est manipul�. Cela n’existe que dans les id�ologies d’extr�me-droite. Etes-vous d’extr�me-droite ?
  
  »J’ai cit� un sondage Gallup sur la position des ukrainiens, c’est un institut reconnu«
  
  Tous les instituts de sondage sont connus et aucun n’est fiable. Nous savons comment �a marche. Le r�sultat du sondage est fait pour faire plaisir � celui qui paye le sondage. Et tous les instituts de sondage confirment que tous les dictateurs sont adul�s par les populations qu’ils tiennent sous leur joug. Pour ma part, je ne pr�te aucune attention au sondage et je vois tr�s bien dans quelles conditions sont choisis ceux qui me sont lanc�s au visage.
  
  »PS : �vitez le travers des propagandistes professionnels de terminer les commentaires par des consid�rations d�loyales envers les interlocuteurs de bonne composition, du reste cela d�consid�re davantage l’auteur que le destinataire."
  
  Je ne suis pas idiot au point de ne pas voir que vous n’essayez nullement de peser les arguments. Vous choisissez vos sources. Vous ne faites pas une d�monstration. Votre but est de convaincre que les ukrainiens doivent c�der aux exigences de Poutine.
  
  Il ne faut pas c�der 1 m�tre carr� de terrain � un dictateur qui pense l�gitime d’employer la force pour prendre une partie du territoire de ses voisins faute d’avoir pu prendre le pays en entier.
  
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- Doume65 22 septembre 2025 09:06
  
  @Jean Dugen�t
  � les pr�tendus mouvements s�paratistes � l’Est �
  Tu veux dire que Kiev a balanc� des bombes pendant huit ans sur son propre peuple de l’Est alors qu’il n’�tait m�me pas s�paratiste ? Par pure m�chancet� ? Ou alors, dis-nous pourquoi ?
  
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- Jean Dugen�t 22 septembre 2025 09:10
  
  @Doume65
  "Tu veux dire que Kiev a balanc� des bombes pendant huit ans sur son propre peuple de l’Est alors qu’il n’�tait m�me pas s�paratiste ? Par pure m�chancet� ? Ou alors, dis-nous pourquoi ?"
  
  Je veux dire que les russes du groupe Wagner sont venus dans l’Est de l’Ukraine se faire passer pour des s�paratistes ukrainiens et attaquer les autorit�s ukrainiennes l�gitimes qui ont �t� oblig�es de se d�fendre.
  
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- Jean Dugen�t 26 septembre 2025 11:11
  
  @Krokodilo
  « Cela dit, nous sommes effectivement culturellement plus proches de la Russie que des USA »
  
  Je suis d’accord avec vous.
  C’est vrai que les questions de vocabulaire ne sont pas essentielles, mais je trouve regrettable qu’on nous parle sans arr�t de « l’occident » comme �tant un ennemi de la Russie. Il serait bon que chacun comprenne le sens des mots qu’il emploie.
  La Russie n’est toute de m�me pas un pays oriental !
  
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- Jean Dugen�t 28 septembre 2025 18:00
  
  @Doume65
  "� les pr�tendus mouvements s�paratistes � l’Est �
  Tu veux dire que Kiev a balanc� des bombes pendant huit ans sur son propre peuple de l’Est alors qu’il n’�tait m�me pas s�paratiste ? "
  
  Je veux dire que ceux qu’on appellera plus tard le groupe Wagner sont venus semer la zizanie durant 8 ans notamment en tuant des civils avec leurs bombes.
  
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- Jean Dugen�t 28 septembre 2025 18:24
  
  @Eric F
  « Du reste la population ukrainienne est � 74% favorable � une paix rapide fut-ce au pris de concessions sondage Gallup aout 2025 »
  
  Les sondages ne sont jamais fiables et ceux de Gallup sont particuli�rement suspects. Voici ce que donne comme r�ponse Google � la question : les sondages Gallup sont-ils fiables ?
  
  "L’analyste de sondages Nate Silver a constat� que les r�sultats de Gallup �taient les moins pr�cis des 23 principaux instituts de sondage analys�s par Silver, avec une moyenne d’erreurs la plus �lev�e, soit 7,2 points d’�cart par rapport au r�sultat final."
  
  On apprend que les sondages sont aussi nuls en Am�rique qu’en France. Le vote pour Trump a �t� tr�s sous-estim�. 24 heures avant les r�sultats, la majorit� des projections donnait plus de 80 % de chance � Hillary Clinton de remporter l’�lection pr�sidentielle am�ricaine.
  
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- Eric F 29 septembre 2025 09:55
  
  @Jean Dugen�t
  Concernant les �lections am�ricaines de 2016, tous les instituts de sondage avaient fait la m�me erreur, li�e � la complexit� du syst�me �lectoral, car Hillary avait quand m�me, de m�moire, 2 millions de voix de plus, mais il suffit parfois qu’un district bascule pour qu’un �tat bascule et le candidat emporte tout les si�ges.
  Idem en France aux l�gislatives de 2024, l’effet ’’barrage’’ a �t� pr�pond�rant et son ampleur avait �t� sous estim�e, les mod�les usuels sur le nombre de voix n’ont pas fonctionn�.
  
  Revenons au sondage Gallup concernant l’opinion ukrainienne sur la poursuite du conflit, la m�thode appliqu�e par cet institut est la m�me depuis 2022, et par ailleurs il n’y a pas de subtilit� de mode de scrutin qui jouent, or ce que montre le graphique, c’est une inversion progressive entre la ’’poursuite � tout prix’’ et la ’’n�gociation avec compromis’’. Au d�but du conflit, 75% de la population �tait favorable au combat jusqu’� la victoire, mais la perspective s’est �loign�e, le croisement de courbe a eu lieu apr�s l’�chec de la tentative de contre offensive vers M�litopol. Mettez m�me une incertitude de 10%, la tendance lourde demeure concernant la majorit� d�sormais pour une paix de compromis.
  
  A ce stade, c’est plut�t Poutine qui ’’fait durer’’ car il se consid�re encore en position de force, m�me si l’avanc�e d�j� lente s’essouffle. Trump a chang� de pied � un point o� �a devient ubuesque, on commence � le connaitre, le but est de faire pression, et ce coup ci c’est sur Poutine, mais aussi sur les europ�ens ...pour qu’ils lui ach�tent des armes.
  
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- Eric F 29 septembre 2025 09:57
  
  rectif : ’’le candidat emporte tous les ’’grands �lecteurs’’’’, non pas ’’tous les si�ges’’.
  
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- Jean Dugen�t 1er octobre 2025 21:30
  
  @Eric F
  « Revenons au sondage Gallup concernant l’opinion ukrainienne sur la poursuite du conflit »
  
  Je propose de ne jamais parler des sondages. Nous savons que �a n’a aucune valeur puisque les faits maintes fois contredisent les pr�dictions des sondages.
  
  Mais le pire travers des sondages consiste � poser des questions ambig�es pour obtenir les r�ponses voulues. Nous sommes typiquement dans ce cas avec ce sondage qui dit que 74 % des ukrainiens veulent la paix. On peut m�me dire que 100 % veulent la paix. Mais le sondage pr�cise que les ukrainiens seraient pr�ts pour cela � accepter de faire des concessions.
  
  Voil� la belle ambigu�t�. Toute la question est de savoir de quelles conditions il s’agit. Je prends un exemple que vous m’avez vous-m�me inspir�.
  
  La concession �tant que d�sormais des publications pourront �tre faites en langue russe sur tout le territoire ukrainien sans qu’il y ait l’obligation d’imprimer aussi une version en Ukrainien.
  
  En contrepartie de cette concession, la paix est sign�e c’est-�-dire :
  — l’arm�e russe rentre chez elle.
  — tous les colons russes install�s apr�s 2014 rentrent chez eux.
  — les enfants sont rendus � leur famille.
  — les ukrainiens d�port�s ou emprisonn�s rentrent chez eux.
  
  Si c’est cela qu’il faut comprendre, je suis surpris qu’il n’y ait que 74 % d’ukrainiens favorables.
  
  Ne trouvez-vous pas que nous avons trop parl� de sondages ?
  
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- Eric F 2 octobre 2025 12:23
  
  @Jean Dugen�t
  Si vous ne tenez pas compte des enqu�tes d’opinion, comment pouvez vous affirmer que la position g�n�rale des Ukrainiens est telle ou telle ?
  
  D�j� peu avant Ma�dan, l’institut de Kiev avait pos� la question de la position sur le rattachement � la Russie, c’�tait minoritaire mais quand m�me une proportion significative dans l’Est (26%) et plus encore en Crim�e (41%). Vu le renversement du gouvernement pro-russe, l’arriv�e d’un pouvoir ukrainiste et pro-occidental, les �meutes anti-ma�dan et leur r�pression, la tendance s’est in�luctablement amplifi�e
  
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- Jean Dugen�t 3 octobre 2025 11:49
  @Eric F
  "Si vous ne tenez pas compte des enqu�tes d’opinion, comment pouvez vous affirmer que la position g�n�rale des Ukrainiens est telle ou telle ? "
  
  Je me permets seulement de faire quelques remarques �videntes sur ce sujet, du style : les ukrainiens pr�f�rent gagner la guerre que la perde. Sinon j’essaie le plus possible de m’en tenir aux faits. Il m’arrive aussi de dire ce que je pense, mais je ne projette pas mes opinions sur celles d’un peuple. Bref ! Je n’affirme rien sur la position g�n�rale des ukrainiens.
  
  En plus, je ne fais jamais de pronostic sur l’avenir. Je ne joue pas au proph�te. Je peux seulement pr�dire des alternatives comme : socialisme ou barbarie, gagner ou perdre…
  
  Je cherche la v�rit�. Je ne vais donc pas m’�garer dans ce qui conduit in�vitablement � des erreurs.
  
  Par contre, je passe malheureusement beaucoup de temps � montrer que ceux qui font une quantit� d’affirmations p�remptoires sans aucune preuve sont dans l’erreur. C’est le cas pour tous les proph�tes.
  
  De ce fait, je ne vais pas faire de remarques sur la suite de votre commentaire.
  
  Je ne tiens pas compte des enqu�tes d’opinion. Elles ne sont pas faites pour informer. Elles sont faites pour influencer. Quand quelqu’un paie un sondage, il veut que le r�sultat lui convienne.
  
  Je constate que vous essayez � tout prix de montrer :
  - que les ukrainiens ne sont pas un peuple homog�ne,
  - qu’ils se d�chirent entre eux,
  - que beaucoup sont prorusses,
  - que beaucoup d’autres sont mitig�s,
  - que nombre d’entre eux sont pr�ts � donner satisfaction � Poutine.
  Je constate par contre que vous ne voyez aucune difficult� dans le camp � Poutine. Tous sont d’accord avec lui en G�orgie, en Arm�nie, en Azerba�djan, en Bi�lorussie, au Kazakhstan. Si jamais vous y voyez un peu d’opposition, vous annoncez que ce sont les USA qui ont fait une manipulation.
  Je constate que vous affirmez �tre neutre et objectif.
  
  J’ai tr�s bien compris.
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- Eric F 3 octobre 2025 12:38
  
  @Jean Dugen�t
  Effectivement, je mentionne que le peuple ukrainien n’est pas monolithique, et vous r�cusez les sondages y compris de l’institut de Kiev qui le montrent, vous avez une conception id�alis�e certainement s�duisante, c’est celle aussi de nos m�dia, mais le vrai monde est plus complexe.
  
  La question n’est pas de « donner satisfaction � Poutine » mais de chercher la sortie de conflit en tenant compte des r�alit�s de terrain. J’ai soulign� par ailleurs la question de l’essoufflement de la lente avanc�e russe, je n’ai jamais dit qu’il n’ont pas de difficult�, et moins encore qu’ils ont eu raison d’attaquer le territoire ukrainien -mais qu’il a �t� malencontreux d’en procurer des pr�textes-
  
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- Jean Dugen�t 3 octobre 2025 18:47
  
  @Eric F
  
  "La question n’est pas de � donner satisfaction � Poutine � mais de chercher la sortie de conflit en tenant compte des r�alit�s de terrain."
  
  La solution que je vois pour la sortie de conflit est du m�me type que celles que j’ai vues jadis pour les sorties de conflits au Vietnam, en Alg�rie...
  
  C’est la seule solution qui est de mon avis envisageable quand un pays est envahi par une puissance imp�rialiste qui a l’intention de s’imposer comme un colonisateur.
  
  Les travailleurs et les jeunes qui sont confront�s � des occupations militaires crient toujours le m�me slogan que ce soit en fran�ais, en russe ou en anglais :
  
  Rentrez chez vous ! Damo� ! Go home !
  
  Le seul combat juste pour une sortie juste est celui-l�. Que les russes rentrent chez eux ! Qu’ils quittent tous les territoires qu’ils sont venus occuper et qu’ils fassent la m�me chose en G�orgie.
  
  « il a �t� malencontreux d’en procurer des pr�textes »
  
  Personne n’a donn� de pr�textes � Poutine. Il en a invent�. Quoiqu’aient pu faire les ukrainiens, il aurait invent� des pr�textes � partir du moment o� les ukrainiens refusaient d’�tre gouvern�s par un de ses larbins.
  
  Voir mon article en mod�ration � propos des pr�textes invent�s par Poutine.
  
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Krokodilo 16 septembre 2025 18:35

Article qui vient � point pour alimenter... la poutinophobie ET la russophobie ambiantes ! Pile au moment o� nos m�dias rivalisent de bellicisme en le justifiant par une incursion de drones qui a tout l’air d’une provocation de Kiev — r�gime qui, rappelons-le quand m�me, essaie depuis trois ans d’internationaliser le conflit en r�clamant une exclusion a�rienne par l’Otan... � tr�s haut risque de conflit direct entre deux puissances nucl�aires — du jamais-vu !

Nous commer�ons et sommes amis avec un tas d’autocrates, de monarchies douteuses, de th�ocraties fanatiques, de dictatures d�guis�es, sans manifester autant de virulence contre leurs dirigeants, m�me ceux qui nous agressent et nous font du chantage, comme les USA.

Car rappelons-le sans cesse, au-del� du brouillard de la propagande sur la menace russe, l’UE n’a pas seulement �t� menac�e, elle a subi une attaque terroriste de niveau militaire : la destruction du gazoduc Nord Stream II... et nous donnons des milliards � leurs auteurs...

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- Fanny 16 septembre 2025 19:48
  
  @Krokodilo
  qui a tout l’air d’une provocation de Kiev
  
  Pas s�r, mais ce qui est s�r vu la situation actuelle est que les actions sous faux drapeau vont se multiplier.
  Ces actions sollicitent beaucoup l’imagination et l’inventivit� de leurs auteurs. Ce sera amusant � observer, ainsi que l’hyst�rie de nos m�dias qui vont jouer � fond dans le sens du pire.
  Mais les grands Etats ne sont pas dupes (sauf ceux qui cherchent � faire monter la mayonnaise comme la Pologne et les Baltes), ce qui diminue quand m�me leur dangerosit�. Je me souviens que nos services secrets ne croyaient pas un mot des histoires am�ricaines � dormir debout sous Saddam.
  
  et nous donnons des milliards � leurs auteurs...
  
  Un de plus ou un de moins, vu notre �tat, c’est m�me pas l’�paisseur du trait. Pour ce qui est de l’orgueil, c’est plus que l’�paisseur du trait : on se prend des coups de pied dans les fesses en disant merci.
  
  NB : halte � la censure abusive des commentaires de Fanny sur Avox
  
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- Krokodilo 17 septembre 2025 12:42
  
  @Fanny Selon Jacques Baud, les �tats-majors et les plus malins des Polonais et des Roumains savent que c’est du th��tre, sauf peut-�tre pour leur pr�sident russophobe, et les Baltes qui sont capables de s’intoxiquer par leur propre parano�a. Mais faire du cin�ma aux fronti�res augmente n�anmoins le risque d’incident plus grave, ou que Macron ait r�ellement envie de tenter une min-exclusion a�rienne...
  
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- DACH 17 septembre 2025 15:20
  
  f@Krokodilo=
  
  Article qui vient � point pour alimenter... la poutinophobie ET la russophobie ambiantes ! Pile au moment o� nos m�dias rivalisent de bellicisme en le justifiant par une incursion de drones qui a tout l’air d’une provocation de Kiev — r�gime qui, rappelons-le quand m�me, essaie depuis trois ans d’internationaliser le conflit en r�clamant une exclusion a�rienne par l’Otan... � tr�s haut risque de conflit direct entre deux puissances nucl�aires — du jamais-vu !
  
  Nous commer�ons et sommes amis avec un tas d’autocrates, de monarchies douteuses, de th�ocraties fanatiques, de dictatures d�guis�es, sans manifester autant de virulence contre leurs dirigeants, m�me ceux qui nous agressent et nous font du chantage, comme les USA.
  
  Car rappelons-le sans cesse, au-del� du brouillard de la propagande sur la menace russe, l’UE n’a pas seulement �t� menac�e, elle a subi une attaque terroriste de niveau militaire : la destruction du gazoduc Nord Stream II... et nous donnons des milliards � leurs auteurs...=
  
  Voil� un bon commentaire �gar� dans le brouillard d’une propagande parfaitement inefficace. De plus, voil� un auteur parfaitement inefficace pour soutenir l’invasion russe de l’Ukraine. Un alli� ou soutien comme le ca�man sans dents de services, peu utile pour le camp qu’il pr�tend soutenir.
  
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- Krokodilo 21 septembre 2025 16:28
  
  @DACH C’est gentil de remettre la totalit� de mon commentaire : vous �tes pay� par le GRU ?
  
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Dudule 16 septembre 2025 18:58

Premi�rement :

Poutine n’a pas besoin de truquer les �lections. L’institut Gallup, qui est am�ricain et donc peu suspect de biais poutin�latre, qui m�ne des �tudes dans le monde entier, donne des r�sultats de sondages qui collent tr�s bien aux r�sultats des �lections russes.

Et �a s’explique : les Russes vivent bien, mieux qu’ils n’ont jamais v�cu au cours de leur histoire tragique. Et beaucoup, beaucoup mieux qu’ils vivaient lorsque Poutine est arriv� au pouvoir, quand ils �taient dans une d�che terrible, � la limite de la disette. Et la d�che venait des excellents conseils des occidentaux qui ont dit au gouvernement de Boris Eltsine quoi faire... avec les r�sultats que l’on a pu constater.

Les scores minables des politiciens russes pro-occident s’expliquent donc tr�s bien aussi. Et ces politiciens pro-occident inclus Navalny, qui faisait 0% dans les campagnes et 3 ou 4% dans les grandes villes, o� l’on trouve 3 ou 4% de jeunes d�biles qui esp�rent devenir des oligarques si on recommence � piller les biens de l’�tat comme au bon vieux tend d’Eltsine. Sans compter qu’il �tait un escroc notoire (demandez � Yves Rocher) et effectivement un extr�miste raciste qui ferait passer Jordan Bardella pour un dangereux gauchiste. Mais bon, l’Occident l’avait choisit principal opposant � Poutine. Et Gallup lui donnait bien ses 2%...

Feu Navalny principal opposant � Poutine de son vivant... Et mon fondement sur la commode ? Il y a bien une opposition � Poutine qui fait des scores �lectoraux honorables, mais cette opposition n’est pas pro-occidentale. Donc, pour les m�dias occidentaux, elle n’existe pas. Le parti Communiste de la F�d�ration de Russie par exemple... Un parti communiste ! J�sus, Marie, Joseph ! Les m�dias occidentaux ne vont quand m�me pas en parler !

Deuxi�mement :

On pourrait penser que les Russes se font laver le cerveau par une propagande omnipr�sente.

Probl�me : En Russie, il n’y a pas de censure d’internet, et les journaux occidentaux ainsi que pas mal de journaux d’opposition pro occidentaux sont en vente libre (m�me si ces derniers se vendent tr�s mal). Et vous devriez penser que les Russes apprennent les langues �trang�res. Pas le moldo-valaque ou autres langues turco mongoles absconses, mais le Fran�ais, l’Anglais, l’Allemand, etc. C’est � dire que la plupart des Russes qui ont fait des �tudes secondaires sont capable de lire la presse occidentale. L’inverse n’est pas vrai : tr�s peu d’occidentaux savent lire le Russe.

Et �a veut dire que les occidentaux ne savent de la Russie que ce qu’on leur en dit ; tandis que beaucoup de Russes peuvent lire directement la presse occidentale. Difficile de mener une propagande efficace pour le Kremlin dans ces conditions... Mais tr�s facile en occident, en ce qui concerne la Russie, pour les n�oconservateurs...

Et donc l’Occident ne fait pas envi en Russie... Mais alors pas du tout. Notre monstrueuse hypocrisie de donneur de le�on n�ocoloniaux d�goute le monde entier, pas seulement les Russes. Nous condamnons au nom des « droits de l’homme » (auxquels j’adh�re compl�tement, ne vous m�prenez pas) instrumentalis�s et � g�om�trie variables, qui ne s’appliquent qu’aux pays qui ne nous vendent pas de mati�res premi�res � vil prix ou qui ne font pas tout ce qu’on leur dit de faire, quel que soit l’application des principes des libert�s publiques dans lesdits pays. Et �a ne passe pas du tout inaper�u, en Russie comme ailleurs. Nos guerres � r�p�titions justifi�s par des pr�textes fallacieux non plus. J’en passe et de meilleurs.

D’ailleurs, le gouvernement russe justifie son intervention en Ukraine par toute une palanqu�e de jurisprudences du droit international que nous avons �tablie nous m�me, nous autres occidentaux, quand �a nous arrangeait : responsabilit� de prot�ger, droit des peuples � l’autod�termination, droit des peuples � disposer d’eux m�me, etc. Et je suis de ceux qui pensent qu’il est objectivement difficile de lui donner tort : la gentille d�mocratie ukrainienne qui a interdit tous les partis d’oppositions avant de lancer son arm�e sur sa principale minorit� ethnique coche objectivement toutes les cases...

Troisi�mement :

Un monarchiste qui s’inqui�te des libert�s publiques en Russie... Comment dire...

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- Thot 17 septembre 2025 10:23
  
  @Dudule
  Un parti communiste ! J�sus, Marie, Joseph ! Les m�dias occidentaux ne vont quand m�me pas en parler !
  
  (Rire)
  Merci pour votre excellent commentaire.
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 10:28
  
  @Dudule
  
  Quel feu d’artifice de sophismes !
  
  Premi�rement, vos sondages Gallup et votre Russie � qui vit bien � ? Un conte charmant ! La Russie stagne, son �conomie d�pend du p�trole et les jeunes fuient. Eltsine �tait un d�sastre, d’accord, mais Poutine n’est pas un sauveur : il a juste remplac� le chaos par un autoritarisme clinquant. Navalny, un escroc raciste � 2 % ? Vos caricatures sentent la propagande du Kremlin. L’opposition communiste existe, mais Poutine l’�touffe comme le reste, �lections truqu�es ou pas.
  
  Deuxi�mement, pas de censure d’internet en Russie ? Dites �a � Roskomnadzor, qui bloque sites et VPN � tour de bras. Les Russes lisent l’Occident, mais la peur et la d�sinformation p�sent lourd. Votre � hypocrisie n�ocoloniale � est un clich� commode pour excuser un r�gime qui bombarde des civils en Ukraine tout en criant au � droit international �. La � gentille d�mocratie ukrainienne � interdit des partis prorusses en temps de guerre ? Choquant, mais c’est Poutine qui a lanc� l’invasion, pas Zelensky.
  
  Troisi�mement, mon monarchisme vous amuse ? Mes convictions n’emp�chent pas de voir clair : Poutine n’est pas la Russie, et son peuple m�rite mieux qu’un autocrate. Votre g�opolitique de bistrot ne change rien aux faits.
  
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- Thot 17 septembre 2025 10:32
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  un escroc raciste � 2 % ? Vos caricatures sentent la propagande du Kremlin.
  
  Que voulez-vous qu’on r�ponde � quelque chose comme cela ? Honn�tement ?
  
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- Krokodilo 17 septembre 2025 11:50
  
  @Dudule Je plussoie et confirme tout votre commentaire. Du temps o� j’�tais pro-UE, j’avais propos� que nous �tudiions au primaire l’alphabet cyrillique et quelques notions g�n�rales sur les id�ogrammes et les kanjis, ainsi que la prononciation de quelques phon�mes polonais (afin d’au moins bien prononcer les noms des personnalit�s sportives ou politiques) — une sorte d’initiation � la diversit� linguistique europ�enne, rien de pouss�, mais « of course », la r�forme du primaire a impos� l’anglais (de fait sinon de droit). Effectivement, les Russes apprennent aussi notre alphabet.
  J’ajoute que l’ukrainien n’est pas interdit en Russie et peut �tre enseign�.
  
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- Krokodilo 17 septembre 2025 12:22
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  « r�gime qui bombarde des civils en Ukraine »
  Ce sujet m�riterait tout un article. C’est une guerre donc des civils meurent, mais rien de comparable � la destruction de Dresde en une nuit, ou des USA faisant tapis de bombes en Irak. Ce conflit est contenu par un accord tacite : pas de missiles longue port�e ou tr�s peu au coup par coup et sur cibles autoris�es par les USA.
  D’autre part, Kiev a fortifi� de nombreuses villes du Donbass : rien � voir avec la 2GM ou l’Irak : aucune bataille majeure en rase campagne, mais beaucoup de combats urbains et de cibles urbaines (usines, centres d’entrainement, PC, etc. donc vicitmes collat�rales et victimes des contre-mesures ukrainiennes qui retombent... On pourrait m�me dire que le r�gime de Kiev utilise sa population comme des boucliers humains, ,surtout ceux du Donbass que les ultras consid�rent comme des « Moskals »... Pour la m�me raison, Kiev est assez fou pour bombarder une centrale nucl�aire. Et le r�gime de Kiev a l’ant�riorit� en ce qui concerne les cibles civiles : Donetsk c’est s�r, souvent, des enfants du Donbass � la plage, c’est s�r (avant 2022), et apr�s 2022 la gare de Kramatorsk possible, entre autres. Les m�dias type LCI se contentent de rapporter les d�clarations de Kiev et des images des immeubles touch�s, mais leurs reporters n’ont de toute fa�on ni la volont� ni l’autorisation d’enqu�ter sur la cible militaire vis�e — sauf la fois o� le grand centre de formation militaire a �t� d�truit, dont probablement des instructeurs occidentaux.
  « La � gentille d�mocratie ukrainienne � interdit des partis prorusses en temps de guerre ? »
  Pas seulement : c’est une v�ritable �radication de toute trace de culture russe ou russophone, sous-tendue par une haine obsessionnelle qui n’existe pas c�t� russe. Il semble que certaines boulangeries aient propos� des p�tisseries en formes d’enfants russes... et autres fac�ties d’un go�t douteux. Le m�chant Pouchkine ( les po�tes sont dangereux) a vu sa statue abattue, de nombreuses rues ont �t� rebaptis�es, le russe est interdit partout (une fonctionnaire a m�me �t� nomm�e pour contr�ler cela) : Orwell et Farenheit 451, c’est l’Ukraine, pas tous les Ukrainiens, mais le r�gime de Kiev et les Band�ristes de Lvov/Lviv. Ils ont m�me rebaptis� des rues de leurs propres h�ros ukrainiens de la 2GM au motif qu’ils avaient combattu dans l’arm�e rouge ! (une infirmi�re)
  Sans oublier que le mandat de Z�lensky est termin� depuis des mois.
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 12:27
  
  @Thot
  
  Honn�tement, je trouve votre indignation un peu th��trale.Les faits parlent : condamn� pour fraude dans l’affaire Yves Rocher (2014) et connu pour des propos nationalistes dans les ann�es 2000, Navalny n’�tait pas un saint. Mais un � escroc raciste � 2 % � ? C’est du Kremlin tout crach�, qui salit ses opposants pour les discr�diter. Cela dit, Navalny a mobilis� des milliers de Russes contre un r�gime corrompu. Si vous pr�f�rez fermer les yeux sur Poutine pour chipoter sur Navalny, libre � vous, mais les caricatures ne viennent pas de moi. Regardez plut�t du c�t� de Moscou.
  
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- Thot 17 septembre 2025 12:44
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Honn�tement, je trouve votre indignation un peu th��trale.
  
  Vous d�tes que « russophobe est la carte joker des poutinol�tre », mais l�, vous avez utilis� la carte joker des poutinophobe (avec petites tendances russophobes sur les bords) « c’est la propagande du Kremlin ».
  Dire qu’il est raciste est peut-�tre excessif, mais dire qu’il a eu des propos ignoblement raciste, c’est un fait v�rifiable. Rien � voir avec une hypoth�tique « propagande du Kremlin » et �a ferme la discussion. C’est dommage.
  
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- Phil 17 septembre 2025 13:13
  
  @Dudule
  Merci pour ce commentaire pertinent dont l’argumentaire est on ne peut plus raccord avec ce que l’on peut constater.
  
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- DACH 17 septembre 2025 15:25
  
  @Krokodilo=...J’ajoute que l’ukrainien n’est pas interdit en Russie et peut �tre enseign�. ...=
  Vous pouvez vous renseigner sur les Russes poursuivis, puis arr�t�s pour avoir communiqu� en Ukrainien.
  VVP et ses soutiens ont �crit et affirm� � plusieurs reprises ! "L’Ukraine est une erreur de l’Histoire. L’Ukraine n’existe pas. La Russie n’a pas de fronti�res.’’
  Si vous n’avez pas encore compris, cela veut dire que vous souhaitez la disparition des Ukrainiens, qui est le projet de VVP, en attendant plus � l’ouest.
  
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- Doume65 21 septembre 2025 13:13
  
  @Thot
  Quoi, quoi, il a juste dit dans une vid� que les Tch�tch�nes �taient des cafards � exterminer. Un truc d’artiste, quoi, rien � voir avec du racisme. Sinon, on va o�, l� ?
  Irais-tu jusqu’� pr�tendre que le Roi du Chocolat Porochenko et accessoirement Pr�sident de l’Ukraine �tait raciste lorsqu’il claironnait que les enfants du Donbass pouvaient bien vivre dans des caves, puisque leurs parents ne savaient rien faire ?
  Heureusement, Giuseppe ne te laissera pas faire.
  
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- Jean Dugen�t 26 septembre 2025 11:13
  
  @Dudule
  « L’institut Gallup, qui est am�ricain et donc peu suspect de biais poutin�latre »
  
  AgoraVox, qui est fran�ais, ne serait-il pas suspect d’�tre un nid de poutinol�tres ?
  
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- Jean Dugen�t 27 septembre 2025 10:09
  
  @chantecler
  « malgr� votre insistance et vos mensonges »
  
  Diffamation et calomnie.
  Il m’accuse d’avoir �crit des mensonges, mais il n’en cite aucun.
  
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Fanny 16 septembre 2025 20:57

Navalny, qui faisait 0% dans les campagnes et 3 ou 4% dans les grandes villes

Sauf � Moscou o� Navalny a fait (un instant s’il vous plait, j’interroge ChatGPT) 27,24 % derri�re Sobianine (51) en l’an 2013.

S�r qu’on aurait aim� voir en Russie un syst�me de bipartisme genre PS/UMP ou D�mocrate/R�publicain. L’histoire russe n’a pas cr�� cette structure politique. Quelque chose me dit (c’est mon sentiment) qu’une hostilit� « ontologique » de l’Occident anglo-saxon vis � vis de la Russie n’a pas favoris� l’�mergence d’un bipartisme � l’occidentale, mais au contraire plut�t une crispation « d�fensive » sur un parti unique fort.

De toute mani�re, nos d�mocraties ont vu le pouvoir se d�placer vers l’oligarchie, les banques, la finance, les grandes entreprises, les m�dias. Comme en Russie. L� o� les Russes sont encore tr�s d�cal�s, c’est sur l’Etat de Droit. Mais comme nous r�gressons, on se rapproche ...

NB : je suis toujours � la poursuite du censeur qui a supprim� mon brillant commentaire au pr�sent article, dot� de 10 fois 3 �toiles ! Je ne l’ai pas encore trouv� ... -)

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- Krokodilo 17 septembre 2025 12:25
  
  @Fanny Nous au moins, on a pas d’oligarchie, ni de m�dias contr�l�s par des milliardaires, ni de lanceurs d’alerte prisonniers pendant dix ans ! Nous devrions publier les �crits de Navalny d’avant qu’il ne soit un h�ros occidental : ce serait �clairant...
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 17:30
  
  @Krokodilo
  
  Inutile de r�pondre � cet avatar grossier et insultant car il est d�finitivement banni des fils des commentaires de mes articles.
  
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- Doume65 21 septembre 2025 13:17
  
  @Fanny
  Tu as tout � fait raison. Aux municipales, � Moscou, il a fait un bon score.
  Les 2% cit�s, qui sont aussi exacts, correspondent aux sondages lors des pr�sidentielles auxquelles il s’est pr�sent�.
  
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Thot 17 septembre 2025 08:43

Cette accusation de � russophobie �, c’est la carte joker des poutinol�tres

Vous, vous n’�tes pas enferm� dans une dialectique.

Etre poutinol�tre, c’est quoi au juste pour vous ? Penser qu’avant de voir la plume dans l’oeil du voisin, il faut voir la poutre dans le sien ? Dans ce cas, toute personne de bon sens est poutinol�tre et vous le savez tr�s bien !

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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 10:22
  
  @Thot
  
  Merci pour le smiley, mais votre � poutre dans l’œil � ne fait pas mouche. �tre poutinol�tre c’est encenser Poutine en fermant les yeux sur ses d�rives, de l’invasion de l’Ukraine � la r�pression brutale. Critiquer l’Occident, d’accord, il y a de quoi, mais excuser un autocrate qui mus�le son peuple, ce n’est pas du bon sens, c’est de l’aveuglement. L’accusation de � russophobie � reste un joker us� pour esquiver les faits.
  
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- Thot 17 septembre 2025 10:31
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Votre r�ponse ne fait pas mouche non plus, on peine � voir en vous un vrai connaisseur de la Russie de Poutine, malgr� tout l’effort qu’on fait pour vous croire.
  Vous devriez r�pondre au commentaire de Dudule plus haut, qui me semble un poil mieux inform� -que moi par exemple— et plus nuanc� -que vous par exemple-. ’Tout ce qui est excessif est insignifiant." (Talleyrand)
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 12:22
  
  @Thot
  
  Pas besoin d’�tre devin pour voir clair : Poutine mus�le son peuple, envahit l’Ukraine et dirige une Russie corrompue juqu’� la moelle. �a, ce sont des faits, pas des � exc�s �. Dudule, plus nuanc� ? Peut-�tre, mais ses apologies poutinistes sentent le Kremlin � plein nez.
  
  Talleyrand parlait d’�l�gance diplomatique, pas d’aveuglement face � un autocrate. Si vous cherchez de la nuance, lisez mieux : critiquer Poutine, c’est d�fendre la Russie, pas l’insulter.
  
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- Thot 17 septembre 2025 13:05
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Oui, de l’�l�gance diplomatique, on en aurait bien besoin en ce moment ! O
  
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- Philomo 17 septembre 2025 15:43
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Il n’envahit pas l’Ukraine ! il d�fend les populations russes de l’Ukraine ! comme cela n’a pas pu �tre fait par les n�gociations pendant 8 ans, que les Russes d’Ukraine ont �t� consciencieusement bombard�s, qu’ils allaient �tre massacr�s en 2022, Poutine est intervenu pour les d�fendre, et maintenant qu’il a la main mise sur les territoires concern�s il ne les l�chera plus .
  Sinon il est tr�s populaire en Russie, pays qu’il a relev�. C’est uniquement pour cela qu’il fait de bons scores aux �lections.
  
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- Doume65 21 septembre 2025 13:34
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  "Poutine mus�le son peuple [...] Dudule, plus nuanc� ? Peut-�tre, mais ses apologies poutinistes sentent le Kremlin � plein nez«
  
  Giusseppe est le seul (avec peut-�tre Dugen�t et DAESH) sur ce forum � �tre nuanc�, sachez-le. M�me lorsqu’il affirme vingt fois que Poutine »mus�le son peuple" alors qu’on sait qu’il est suivi par grosso-modo 80% des sond�s (il abaiss� de quatre points au dernier sondage : 78 au lieu de 82).
  Enfin, heureusement, nous en France, ne sommes pas sous le joug sanguinaire de l’ogre (expression toute en nuance, aussi) Poutine. Aucun flic n’irait �borgner les manifestants.
  
  P.S. Mon correcteur d’orthographe souligne le mot poutinistes. Pourtant �a existe. �a pullule, m�me. c’est un cancer. qui se m�tastase. Plus grave encore que le grand remplacement. Faudra avertir ceux qui s’occupent du correcteur de mon navigateur.
  
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- Jean Dugen�t 22 septembre 2025 09:14
  
  @Doume65
  « grosso-modo 80% des sond�s (il abaiss� de quatre points au dernier sondage : 78 au lieu de 82). »
  
  C’est peu pour un dictateur. En g�n�ral, les dictateurs passent le cap des 90% lors des �lections.
  
  Ton correcteur orthographique ne t’a pas signal� celle-l� :
  
  il abaiss� => il a baiss�.
  
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- Doume65 22 septembre 2025 19:45
  
  @Jean Dugen�t
  Raisonnement circulaire.
  C’est en g�n�ral ce qu’on reproche aux complotiste.
  
  « Ton correcteur orthographique ne t’a pas signal� celle-l� : il abaiss� => il a baiss�. »
  
  Savoure ta petite victoire : Tu m’as bais�.
  
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- Jean Dugen�t 22 septembre 2025 22:05
  
  @Doume65
  « Savoure ta petite victoire : Tu m’as bais�. »
  
  Non, je suis vraiment d�sol�... Mais, je pr�f�re les nanas.
  
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- Doume65 23 septembre 2025 15:16
  
  @Jean Dugen�t
  Tu fais semblant de ne pas comprendre le sens figur� pour ne surtout pas avoir � r�pondre au vrai fond du probl�me que j’ai soulev� : Ton raisonnement circulaire digne des pires « complotistes ».
  
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- Jean Dugen�t 23 septembre 2025 18:17
  
  @Doume65
  Explique o� est la circularit� et je r�pondrai.
  
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- Doume65 24 septembre 2025 16:54
  
  @Jean Dugen�t
  
  « Explique o� est la circularit� et je r�pondrai. »
  
  « C’est un dictateur et les 80% de soutien qu’il obtient lors de sondages ne peuvent �tre dus qu’� des sondages trafiqu�s puisque c’est un dictateur. »
  
  Tu ne sens pas comme une circularit� ?
  
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- chantecler 26 septembre 2025 11:28
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  "ca, ce sont des faits, pas des � exc�s �. Dudule, plus nuanc� ? Peut-�tre, mais ses apologies poutinistes sentent le Kremlin � plein nez..."
  
  Pas du tout ! Ce ne sont pas des faits c’est vos opinions , celles que vous voulez nous faire gober en permanence par votre incroyable m�disance, mauvaise foi et propagande .
  Vous �tes pire que sectaire :vous �tes un fanatique compl�tement verrouill� , aveugl� !
  Dangereux : le genre de personnes par qui les catastrophes arrivent !
  
  Et vous censurez un max si d�saccord , sauf si on prend quelques pr�cautions ... !
  
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- Jean Dugen�t 26 septembre 2025 11:34
  
  @Doume65
  
  � C’est un dictateur et les 80% de soutien qu’il obtient lors de sondages ne peuvent �tre dus qu’� des sondages trafiqu�s puisque c’est un dictateur. �
  
  Tu ne sens pas comme une circularit� ?
  
  Je sens surtout que je n’ai jamais �crit cela.
  
  Voici une r�gle de bonne conduite que je propose.
  
  "Ne pas attribuer � un intervenant des propos qu’il n’a pas tenu ou des prises de position qu’il n’a jamais affich�es. Un auteur est responsable de ce qu’il a �crit, mais il n’est pas responsable du ressenti de celui qui le lit. Ne pas faire de proc�s d’intention. Les commentaires qui critiquent une position affich�e par l’auteur de l’article ou un autre commentateur doivent rappeler, par une citation int�grale, le texte qui est contest�. Le discours indirect pour faire r�f�rence � ce qui a �t� dit par d’autres est � bannir. La citation doit rapporter les termes exacts de celui que vous critiquez. Le plus simple est de faire un copier/coller.«
  
  Sur le fond de la question, voici ce que je sens comme l’expression de la v�rit�.
  
  Il n’y a que dans des dictatures que le dirigeant du pays est avalis� par des scores faramineux, que ce soit dans les sondages ou dans les �lections. Il suffit de regarder les faits : Hitler, Mussoloni, Staline, Mao… Il est vrai qu’ils n’�taient gu�re concern�s par la mode des sondages. Cependant, imaginerait-on qu’un sondage ait pu leur donner moins de 80 % d’opinions favorables ?
  
  Il faut aussi r�fl�chir � la mode des sondages ! C’est le dernier recours de ceux qui n’ont pas d’argument. Je propose de ne jamais en parler. Voici une des r�gles de bonne conduite du site que je pr�pare :
  
  »Il ne faut jamais donner des chiffres sans dire pr�cis�ment d’o� ils sortent. L’�nonc� de chiffres donne une apparence de rigueur souvent trompeuse. En particulier, la validit� des statistiques est rarement d�montr�e et on a, par contre, les preuves que certaines statistiques sur des intentions de votes �taient fausses (r�f�rendum de 2005, premier tour des pr�sidentielles en 2002). Les scores faramineux obtenus par un chef d’�tat � une �lection ne prouvent pas que le peuple adh�re � sa politique. Ils prouvent davantage que le r�gime politique est une dictature."
  
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- Doume65 29 septembre 2025 20:58
  
  @Jean Dugen�t
  « je n’ai jamais dit �a »
  Non, mais tu te moques du monde ?
  C’est de qui �a ?
  « Les scores faramineux obtenus par un chef d’�tat � une �lection ne prouvent pas que le peuple adh�re � sa politique. Ils prouvent davantage que le r�gime politique est une dictature. »
  Jusque l�, c’�tait sous-entendu, et maintenant c’est clair. Mais tu ne l’as jamais dit...
  Je me casse de cette discussion st�rile. Je te laisse le dernier mot.
  
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- Jean Dugen�t 1er octobre 2025 21:43
  
  @Doume65
  Il faudrait que vous appreniez les r�gles �l�mentaires, pour pouvoir discuter, comme celle-ci :
  
  "Ne pas attribuer � un intervenant des propos qu’il n’a pas tenu ou des prises de position qu’il n’a jamais affich�es. Un auteur est responsable de ce qu’il a �crit mais il n’est pas responsable du ressenti de celui qui le lit. Ne pas faire de proc�s d’intention. Les commentaires qui critiquent une position affich�e par l’auteur de l’article ou un autre commentateur doivent rappeler, par une citation int�grale, le texte qui est contest�. Le discours indirect pour faire r�f�rence � ce qui a �t� dit par d’autres est � bannir. La citation doit rapporter les termes exacts de celui que vous critiquez. Le plus simple est de faire un copier/coller.«
  
  Je m’aper�ois que je me r�p�te. J’ai d�j� expliqu� cela, mais vous ne voulez pas en tenir compte.
  
  Vous m’avez accus� d’avoir �crit »� C’est un dictateur et les 80 % de soutien qu’il obtient lors de sondages ne peuvent �tre dus qu’� des sondages trafiqu�s puisque c’est un dictateur. �
  
  Mais je n’ai jamais �crit cela. Il s’agit de votre ressenti, de votre impression.
  
  J’ai par contre effectivement �crit ceci :
  
  � Les scores faramineux obtenus par un chef d’�tat � une �lection ne prouvent pas que le peuple adh�re � sa politique. Ils prouvent davantage que le r�gime politique est une dictature. �
  
  Je maintiens ce que j’ai �crit.
  
  Ce n’est pas la m�me chose et c’est m�me tr�s diff�rent de votre accusation ! Je serais tr�s surpris qu’un dictateur ait des scores inf�rieurs � 80 % dans un sondage ou une �lection.
  
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lecoindubonsens 17 septembre 2025 09:42

pour savoir facilement si les fran�ais sont favorables ou non � tous ces �venements concernant la Russie et l’Ukraine

cr�ons un outil visant � d�velopper la libert� d’expression directe, � mieux connaitre la volont� r�elle des citoyens, bref d’aller enfin vers la d�mocratie

Invitation � signer la p�tition https://chng.it/bkLHcjfFWG

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- Krokodilo 17 septembre 2025 12:36
  
  @lecoindubonsens En amont de savoir s’ils y sont favorables, le probl�me est aussi celui de l’information — plus proche en France de la propagande que de la simple ligne �ditoriale. Actuellement, je pense qu’ils sont majoritairement pour un soutien de l’Ukraine — on devrait plut�t dire du r�gime de Z�lensky. Bizarrement, on ne voit dans nos m�dias aucune opposition au r�gime actuel de Kiev, ni en Ukraine ni parmi les r�fugi�(e)s...
  
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- Krokodilo 17 septembre 2025 13:00
  
  @lecoindubonsens Pour �tre franc, m�me � mon �ge je ne sais toujours pas si je crois � la d�mocratie directe. A l’�quilibre des pouvoirs, aux contre-pouvoirs, aux �lections, oui, mais le peuple peut-il avoir un avis �clair� ? Un seul exemple : « Faut-il sortir du nucl�aire ? »
  Faut-ils poursuivre la voie des EPR, ou d�velopper les mini-r�acteurs SMR , r�acteurs modulaires ?
  Que faire des d�chets nucl�aires, � l’air libre ou enterr�s, d�finitivement ou avec acc�s ?"
  La m�me question se pose pour n’importe quel sujet technique, pesticides, vaccins, etc. Les r�f�rendums � la suisse sont possibles pour des questions politiques (appartenance � l’Otan) ou des aspects secondaires (exemple pour rire : doit-on dire pesticides, biocides ou phytosanitaires ?), mais quelle valeur pour des sujets complexes et techniques ?
  
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- lecoindubonsens 18 septembre 2025 10:00
  
  @Krokodilo
  OK avec vous apparemment puisque dans l’article
  https://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/et-si-l-on-mettait-reellement-en-262910
  j’ai �crit
  "la d�mocratie, le pouvoir au peuple, n’est en rien une garantie de vie heureuse pour tous, car le peuple peut se tromper, �tre m�chant et injuste, in�quitable, �go�ste«
  
  mais j’ajoutais
  »avant de remettre en cause la d�mocratie, n’est-il quand m�me pas tentant de la vivre ENFIN pour la premi�re fois dans l’histoire ?"
  
  Quant au fait que les m�dias soient « orient�s », cela semble une �vidence, mais ils me semblent assez nombreux pour que chacun puisse faire son march� de l’information, et trouver de quoi se faire sa conviction, son opinion
  
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- Krokodilo 18 septembre 2025 11:42
  
  @lecoindubonsens Surtout que les inventeurs de la d�mocratie �taient esclavagistes ! Et dans les soci�t�s tribales, les voix n’�taient pas �gales, ni la parit� hommes-femmes, il y avait toujours des chefs, chefs de guerre, sorciers, conseils des sages, etc. La votation � la suisse est finalement une id�e r�cente, que nous pourrions effectivement essayer en France, peut-�tre inadapt�e aux sujets techniques, mais possible sur des aspects soci�taux - appartenance � l’UE, comme on l’a vu... Mais le ruse serait alors dans le choix des sujets soumis — ou pas — � r�f�rendum, et le choix de la formulation (simpliste : oui/non � l’immigration, ou d�taill�e : immigration choisie, combien, comment, etc). Je crois que si nos soci�t�s peinent � trouver un mode de gouvernance satisfaisant, c’est que nous sommes violents � la base, faut bien survivre !
  On pourrait commencer par ce r�f�rendum : Macron doit-il d�missionner...
  
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- Krokodilo 18 septembre 2025 11:48
  
  @lecoindubonsens D�sol�, j’avais rat� cet article fin ao�t, sinon j’aurais particip� � la discussion.
  
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- Krokodilo 18 septembre 2025 12:10
  
  @lecoindubonsens Sur le sujet de l’Ukraine, l’information en France a �t� tellement univoque et partiale en faveur du r�gime de Kiev (occultation de la responsabilit� US dans le Ma�dan, etc.), tout enti�re bas�e sur les d�clarations de Z�lensky ou de l’AFP (elles-m�mes bas�es sur Kiev), rappelons-nous l’ovation de Z�lensky � l’Assembl�e nationale... Je ne vois gu�re que Le Monde diplo, mais il n’est pas � proprement parler un journal d’information, ni quotidien ni magazine hebdo.
  A tel point que Jacques Baud ne base ses bouquins que sur des sources anglo-saxonnes ou ukrainiennes ! Les gens comme Mirkovic, Baud ou Galacteros et d’autres ne passent pas ou tr�s rarement � la t�l� (on y voit de temps en temps H. Guaino E. Todd, Luc Ferry ). Et la censure europ�ennne bloque RT (pourtant int�ressant) Bref, si on ne va pas chercher sur Sud-radio ou sur les « m�dias alternatifs » d’autres points de vue, on reste globalement sur la gentille Ukraine agress�e par le m�chant Poutine. Et donc, un r�f�rendum apr�s ces ann�es de d�sinformation ou d’information polaris�e, serait forc�ment en faveur du soutien � l’Ukraine de Z�lensky. La puissance de l’info et le fait que chacun a ses propres probl�mes font que la majorit� des gens basent leur opinion sur celle des grands m�dias ; c’est pas pour rien qu’on parle d’influenceurs. Tout �a pour dire que le probl�me de la qualit� de l’information prime sur celui de la consultation poopulaire.
  
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- pemile 18 septembre 2025 12:31
  
  @Krokodilo « Tout �a pour dire que le probl�me de la qualit� de l’information prime »
  
  En faisant la promo de Baud et Galacteros, faut oser !!!
  
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- lecoindubonsens 18 septembre 2025 19:17
  
  @Krokodilo merci pour votre participation, mais une pr�cision sur "Mais la ruse serait alors dans le choix des sujets soumis — ou pas — � r�f�rendum, et le choix de la formulation (..."
  
  si vous avez bien compris l’outil que je propose, ces ruses ne sont pas possibles car chacun peut proposer une id�e, une action, comme nous pouvons le faire ici sur agoravox (et m�me encore plus facilement puisque pas de barrage des moderateurs). Donc ce sera bien s�r un peu le bazar, chacun ira de sa formulation, mais via tous les �changes, tous les m�dias, certains textes sortiront naturellement du lot et feront d�bat. Et chaque citoyen pourra imm�diatement et en permanence prendre position.
  
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- lecoindubonsens 18 septembre 2025 19:31
  
  @Krokodilo « Tout �a pour dire que le probl�me de la qualit� de l’information prime sur celui de la consultation poopulaire. »
  c’est clair que de nombreux fran�ais ont l’esprit moutonnier, ils disent et font ce que font les autres parce ce que les m�dias l’ont dit, donc c’est �vident, c’est comme cela, point final.
  je prends souvent d’ailleurs un malin plaisir, � propos de tout et n’importe quoi, � poser la question « pourquoi dites vous cela ? »
  et les r�ponses confirment que la d�mocratie peut �tre dangereuse tellement il est facile d’influencer un groupe qui ne s’informe pas et ne r�fl�chit pas.
  
  Mais pour garder un brin d’espoir et d’optimisme, les sources d’info sont suffisamment nombreuses, et ceux qui veulent s’informer et r�fl�chir un peu, d�battre pour confronter les argumentations, peuvent le faire.
  Ensuite � chacun ses valeurs et ses convictions ...
  
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- Krokodilo 21 septembre 2025 16:33
  
  @pemile Les bouquins de Baud sont tr�s riches en sources et tr�s pr�cis.
  
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Hector 17 septembre 2025 10:51

« Poutine ce n’est pas la Russie », Trump, ce n’est pas les USA, N�tanyahou ce n’est pas Isra�l, Macron, la France, etc...
Pensez-vous que Z�lenski ne soit pas l’Ukraine ?
Et M�lonie, Orban, XI, Starmer ?
Ces dirigeants ne sont pas l� par hasard.
Les choses sont comme elles sont et non pas comme vous voudriez qu’elles soient.

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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 12:19
  
  @Hector
  
  Bien essay�, mais votre liste de dirigeants ne change rien : Poutine n’est pas la Russie, comme Zelensky n’est pas l’Ukraine. Aucun ne repr�sente � lui seul l’�me d’un peuple. Les dirigeants passent, les nations restent. Poutine, avec sa r�pression et son invasion, trahit le potentiel russe, pas Zelensky d�fendant son pays agress�. Les choses sont comme elles sont ? Justement, critiquer un tyran, c’est vouloir mieux pour la Russie, pas r�ver.
  
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- Hector 17 septembre 2025 19:39
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Sid�rant.
  Je vous en prie, relisez-vous � t�te repos�e.
  Laissez votre lyrisme romantico-narcissique au vestiaire et revoyez votre copie.
  C’est un conseil, vous avez tout � y gagner.
  N�anmoins je vous fais mes compliments pour votre acharnement et votre pers�v�rance dans l’erreur.
  Vous �tes un combattant, C’est � �a qu’on vous reconnait.
  
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- DACH 17 septembre 2025 22:40
  
  @Hector=@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Sid�rant.
  Je vous en prie, relisez-vous � t�te repos�e.
  Laissez votre lyrisme romantico-narcissique au vestiaire et revoyez votre copie.
  C’est un conseil, vous avez tout � y gagner.
  N�anmoins je vous fais mes compliments pour votre acharnement et votre pers�v�rance dans l’erreur.
  Vous �tes un combattant, C’est � �a qu’on vous reconnait. =
  Quand on manque d’arguments, ce qui est votre cas Hector, on en est r�duit de vouloir donner des le�ons, souvent sans rapport avec le sujet qui est trait�.
  
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Fant�mas 17 septembre 2025 14:13

Cet article, comme toute l’oeuvre de Giuseppe d�montre clairement qu’il est bien russophobe.

Ce n’est pas parce qu’il cite quelques grands artistes russe qu’il appr�cie qu’il aime, ou connait, ou comprend ce pays. Tous ce qu’il raconte sur les russe et le « r�gime » de Poutine est faux. Il ne fait que reprendre les poncifs de la propagande n�oconservatrice. Une chose est s�r, il n’a jamais mis un orteil dans ce pays.

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- Jean Dugen�t 17 septembre 2025 15:17
  
  @Fant�mas
  « l’oeuvre de Giuseppe d�montre clairement qu’il est (...) ce qu’il raconte sur les russe et le � r�gime � de Poutine est faux. »
  
  � part les affirmations p�remptoires : cela est vrai et ceci est faux, il n’y a pas l’ombre d’un argument dans vos affirmations.
  
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- DACH 17 septembre 2025 15:32
  
  @Fant�mas=
  
  Cet article, comme toute l’oeuvre de Giuseppe d�montre clairement qu’il est bien russophobe.
  
  Ce n’est pas parce qu’il cite quelques grands artistes russe qu’il appr�cie qu’il aime, ou connait, ou comprend ce pays. Tous ce qu’il raconte sur les russe et le � r�gime � de Poutine est faux. Il ne fait que reprendre les poncifs de la propagande n�oconservatrice. Une chose est s�r, il n’a jamais mis un orteil dans ce pays.=
  
  Vous encore moins.
  
  L’accusation de russophobie de G ne tient pas ; Confondre VVP et ses soutiens � la Russie, c’est oublier ce qu’est la Russie. Dont plus de 100 groupes ethniques.
  
  Et le sc�nario 1917 continue d’avancer, parce que les ruses vont finir par en avoir marre d’�tre dirig�s � la « Schlag » comme ils le sont. Pourquoi ? parce que les r�sultats annonc�s par VVP, les ambitions proclam�es par VVP sont d�menties chaque jour un peu plus.
  
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- Fant�mas 17 septembre 2025 16:53
  
  @Jean Dugen�t
  Je pensais qu’il n’y avait pas besoin d’argument face aux affirmations p�remptoires et caricaturales de Giuseppe est faux, mais pour son camarade n�ocon, deux exemples :
  — « Une �conomie qui repose sur le p�trole, le gaz... » on peut donc s’attendre � ce que le p�trole et le gaz repr�sente � eux seuls bien plus de 50% du PIB. Qu’en est-il ? Ils repr�sentent chacun 16% du PIB, les deux ensembles repr�sentent un petit tiers du PIB russe.
  — « Parce que, soyons clairs, critiquer Poutine, c’est d�fendre les Russes. Les vrais, ceux qui veulent respirer... » La popularit� de Poutine selon des sondages financ�s par les am�ricains est d’environ 80% (soit pratiquement taux d’impopularit� de Macron), et dans les 20% restant une part non n�gligeable sont des russes qui trouvent Poutine trop mou vis � vis de l’occident. Les vrai russes de Giuseppe repr�sentent une infime minorit� de ceux-ci.
  J’arr�te ici, mais on pourrait reprendre chaque affirmation p�remptoire (et caricaturale) de Giuseppe.
  
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- DACH 17 septembre 2025 17:12
  
  @Fant�mas=...’arr�te ici, mais on pourrait reprendre chaque affirmation p�remptoire (et caricaturale) de Giuseppe. =
  Vous d�crivez parfaitement le ton dans lequel vous vous r�fugiez. Avec ��, qui pouvez-vous convaincre ? On imagine que vous n’y croyez pas vous-m�mes, mais au moins vous faites un effort.....
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 17:14
  
  @Fant�mas
  
  Vos � exemples � pour d�fendre Poutine sont aussi solides qu’un ch�teau de cartes. L’huile et le gaz ? Selon Rosstat, leur secteur repr�sente 20 % du PIB en 2024 , mais ils p�sent 50 % des exportations et 30 % du budget f�d�ral – une d�pendance qui rend l’�conomie russe vuln�rable aux sanctions.
  
  Quant � la � popularit� � de 80 %, Levada la donne � 86 % en 2025, mais en Russie, critiquer ouvertement est risqu� : r�pression et propagande biaisent les sondages. Les � vrais Russes � que je d�fends ? Ceux qui manifestent malgr� tout, pas la majorit� forc�e au silence. Vos affirmations p�remptoires sentent le Kremlin plus que mes critiques.
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 17 septembre 2025 17:25
  
  @Fant�mas
  
  Vous �tes certainement confortablement install� devant votre PC, profitant de la libert� d’expression et de la d�mocratie qui sont offertes par les pays occidentaux. Je m’�tonne que vous ne soyez pas en Russie : votre ma�tre Poutine a besoin de chair � canon pour combattre en Ukraine.
  
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- Thot 17 septembre 2025 17:30
  
  Je m’�tonne que vous ne soyez pas en Russie
  
  Moi aussi, vous avez l’air de tellement vous souciez de la libert� d’expression en Russie, sous l’affreux autocrate Poutine que je m’�tonne que vous n’y vivez pas !
  
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- Fant�mas 17 septembre 2025 17:32
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Merci de confirmer encore une fois de mani�re �clatante, avec vos affirmations p�remptoires (et caricaturales), qu’on ne retrouve effectivement que dans la propagande n�ocon la plus �cul�e.
  NB : la r�pression des manifestations est nettement plus violente en France qu’en Russie.
  
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- Jean Dugen�t 17 septembre 2025 21:40
  
  @Fant�mas
  « La popularit� de Poutine selon des sondages financ�s par les am�ricains est d’environ 80% »
  
  C’est faible 80% comme taux de popularit� pour un dictateur. Plus une dictature est f�roce plus le dictateur bat des records de scores �lectoraux. Les derni�res �lections d’El Assad (encore un pote � Poutine) lui ont donn� plus de 90% avant qu’il se fasse botter le cul et jeter de la Syrie. Je crois qu’il en fut de m�me avec le shah d’Iran et de bien d’autres dictateurs. L’enterrement de Staline fut m�morable. On n’avait jamais vu autant de personnes en pleurs ! Les potes � Poutine aussi sont tr�s populaires : le cingl� de Cor�e et les ayatollahs d’Iran.
  
  J’arr�te ici comme vous dites.
  
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DACH 17 septembre 2025 15:38

Ce que l’on savait depuis 2022 devient encore plus connu.

"La Russie d�porte et endoctrine des enfants ukrainiens pour servir les int�r�ts de Vladimir Poutine
Un chercheur de l’universit� de Yale r�v�le que pr�s de 200 camps destin�s � russifier et � pr�parer les enfants ukrainiens � la guerre ont �t� mis en place par Moscou.
Antoine Constant"

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DACH 17 septembre 2025 15:47

Allez les poutinolatres, un peu d’anglais puisque aucun de vous ne lit le russe.

"Kellogg’s Assessment While in Kyiv : ‘We’d Kick Their A**’

Keith Kellogg said during a speech in Kyiv that Russia is losing the war, praised Ukraine’s military, and called it the global leader in drone warfare.

By Julia Struck

Sept. 15, 2025"

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DACH 17 septembre 2025 15:50

Again more

=

Ukraine Troops Capture Dozens of Russian Prisoners in Pokrovsk Counterattack Battles

Ukrainian drone swarms is a common theme in unit-published interviews with Russian soldiers taken captive since mid-August by Kyiv’s forces.

By Stefan Korshak

Sept. 12, 2025
=
Allez vanter les victoires de V V Poutine !!!!!!

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DACH 17 septembre 2025 16:18

Autres extraits des nouvelles du front de guerre en Ukraine.

=

16 sept. 2025 Jason Jay Smart : Videos in English

Les drones ukrainiens et les frappes � longue port�e transforment les frappes sur le champ de bataille en crise financi�re pour Moscou. Nous suivons la d�sactivation d’un navire de soutien russe, pourtant rare, pr�s de Novorossiisk, tandis qu’un centre de communication de la flotte de la mer Noire est d�truit � 295 km du front, ralentissant le commandement et le contr�le. Au cœur de la Russie, les frappes sur des raffineries situ�es jusqu’� 1 400 km r�duisent l’approvisionnement en diesel et en k�ros�ne pour les soldats et les civils, tandis que les d�g�ts � 1 600 km r�duisent les produits chimiques n�cessaires � la production de munitions.
La cha�ne est simple : lorsque les raffineries sont en panne, le carburant se rar�fie, la logistique ralentit et un centre p�trolier de la Baltique est perturb�. Cela cr�e des points de d�faillance uniques, obligeant le Kremlin � d�penser davantage de roubles en r�parations et en subventions plut�t qu’en nouveaux �quipements. Avec moins de revenus provenant des exportations de p�trole, le budget de Moscou est mis � rude �preuve, tandis que les retards de commandement et de contr�le font des navires et des d�p�ts des cibles plus faciles.

L’Europe r�duit la marge de manœuvre de la Russie en abattant des drones russes au-dessus de l’Ukraine et en int�grant des syst�mes de d�fense a�rienne. Cette coop�ration augmente les taux d’interception et renforce la protection des assureurs contre les risques. Le constat ne se limite pas aux d�g�ts film�s, mais � une pression constante sur le bilan. La baisse des exportations se traduit par une baisse des besoins en carburant, des r�parations plus lentes et une capacit� r�duite � menacer l’Ukraine ou l’Europe. Les distances prouvent que la profondeur � l’int�rieur de la Russie n’est plus synonyme de s�curit�.
=

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Poutine, ce n’est pas la Russie : ras-le-bol du chantage � la « russophobie »

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