mardi 8 août 2023 - par Scouffly

Propositions sur les migrations : qu’en pensez-vous ?

Toute question touchant les migrants est à prendre avec précaution. Deux camps se font face aux points de vue diamétralement opposés. On pourrait sommairement caractériser les extrêmes en disant : ceux qui sont pour refuser toute arrivée de migrants et ceux qui voudraient ouvrir les portes sans limitation.

Comment qualifier la solution : épineuse, ardue, impossible infaisable, introuvable ? Lequel de ces adjectifs vous paraît être le plus prês de la réalité ?

 

Les pays « accueillants »

A sein de l'UE, nous le constatons, il semble qu’on ait abandonné l’envie d’un objectif commun : c’est chacun pour soi. On distingue :

- Des pays aux portes cadenassées : les Hongrois, les Polonais, etc… Nous constatons que la question des migrants provoque : soit de plus en plus l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite, soit la montée des partis d'extrême droite voulant préserver le statu quo démographique identitaire actuel, soit aussi l’attirance pour des hommes politiques censés être plus protecteurs de l’identité réelle ou symbolique de la population originaire installée depuis plus longtemps dans le pays.

- Les pays aux portes ouvertes involontairement : la Grèce et l’Italie, ils doivent faire face seuls aux afflux des migrants, si ce n’est l’aide de Frontex (cette aide est-elle suffisante ?), mais, pour l’accueil, les deux sont bien seuls.

- les autres, les pays aux portes entrouvertes : la France entre autres, qui refoule tous les immigrés venant d’Italie. En fait, nous laissons les Italiens se débrouiller tout seul. Et pour ce qui nous concerne nous recevons mal ceux qui sont déjà sur notre territoire, ce qui n’est pas acceptable.

- Les pays ouverts et qui se referment : l’Allemagne. A. Merkel a perdu sa majorité sous les attaques de l'extrême droite. Malgré le nombre, tous ces réfugiés sont bien accueillis, les problèmes soulevés semblent bien moins fréquents qu’en France.

 

La situation en Afrique

Et si l'on en croit les chiffres donnés par Serge Michaîlof (1) la situation deviendrait très difficile à gérer. S. Michaïlof est l’ancien directeur des opérations à l'AFD (Agence française de développement). Il a été aussi un des directeurs de la Banque mondiale. Prenons l'exemple du Niger, pays sahélien par excellence : à son indépendance, le pays comptait environ 3 millions d'habitants. Dans les années 80, la population atteignait 7 à 8 millions. En 2016, elle atteint 19 millions.

Quelle que soit l'évolution du taux de fécondité, la population sera supérieure à 40 millions en 2035. Entre 2035 et 2050, la population peut varier de 89 millions si la fécondité est identique à celle d’aujourd’hui (7,6 enfants par femme en âge de procréer) à 63 millions pour un taux de fécondité considéré comme minimum par rapport à la situation actuelle. On peut espérer, comme le pensent certains organismes internationaux, que l’élévation du niveau d’éducation des femmes et du niveau de vie global contribuent à diminuer cet impact démographique.

Le Niger n’est pas la République démocratique du Congo, il a un problème majeur comme la plupart des autres pays du Sahel : la pluviométrie. Pour l’agriculture, 400 mm d’eau par an minimum sont nécessaires. Au Niger, seul 8% du territoire reçoit cette pluviométrie. Vous imaginez la situation. En France, la pluviométrie de 81 à 2010 a été en moyenne de 1451 mm à Biarritz et 515 à Marseille. Les pays d’Afrique sahélienne ne sont pas les seuls concernés par les migrations, bien d’autres pays d’Afrique sub-saharienne le sont également, ainsi que les trois pays du Maghreb. Prenons un des pays du Maghreb : la Tunisie, pays le plus en difficulté parmi les trois. En effet, le Maroc se développe mais avec beaucoup d’inégalités, et l’Algérie qui a également beaucoup d’atouts pour réussir, piétine du fait d’une classe dirigeante prédatrice et qui apprécie de rester au pouvoir.

Que peut-on faire ?

 

PROPOSITIONS : un revenu de base pour des jeunes de 17 à 25/28 ans

Au cours de la campagne présidentielle, un candidat, Arnaud Montebourg a évoqué un plan Marshall pour l’Afrique. Plutôt qu’un plan Marshall qui s’adresserait aux Etats, ne vaudrait-il pas mieux en faire bénéficier les individus ou tout du moins une partie de la population ?

Plusieurs pays du Sahel ne pourraient-ils pas mettre en place avec la coopération étroite des bailleurs de fonds, des programmes de revenus de base (RB) ? 

Des revenus de base pour des jeunes des pays du Sahel les plus pauvres : Niger, Tchad, Mauritanie. Et la Tunisie, pays où les jeunes se désespèrent malgré la Révolution qui a chassé Ben Ali.

Des programmes ont lieu en Afrique, en Namibie par exemple. Programme mis en place dans un village par les églises et les syndicats. Les résultats sont surprenants. Nous devrions nous en inspirer et bien étudier ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.

Pourquoi ne pas tenter la même solution pour 2 à 3 millions de jeunes de 17 à 25/28 ans, filles et garçons, qui recevraient ce RB pendant deux ans avec une interruption d’une année de versement ? Certains voudraient que le montant soit réduit la seconde année. Il faudrait que les mécanismes administratifs de distributions, sans doute difficiles à mettre en place, soient bien étudiés, pour que les allocations parviennent bien à ceux qui devraient en bénéficier.

 

L'UE face à l'afflux des réfugiés

L’UE a conclu un accord avec la Turquie pour permettre à des réfugiés, essentiellement syriens, de rester en Turquie, pays frontalier de la Syrie. Coût pour l'Europe : 3 milliards d’euros, il va être renouvelé.

Le SMIC dans les pays d’Afrique les plus pauvres tourne autour de 45 euros par mois soit environ 30 000 FCFA (540 euros par an). Cette somme serait versée pendant 2 ans puis d’autres en bénéficieraient à la suite. Si 5 millions de jeunes de 17 à 25/28 ans (moitié de filles, moitié de garçons) bénéficient de ce RB dans les 4 pays du Sahel, le total nécessaire serait de 2,25 Mrds d’euros par an.

On y ajouterait la Tunisie où le SMIC pour 40 heures est de 117€ soit 1404€ par an. Les jeunes de 20 à 29 ans constituent 19,5 % sur une population de 11, 6 millions, 30% d’entre eux seraient au chômage (statistiques datant de 7 ans), soit environ 700 000. Le montant du RB pour ces 30% serait au total de moins d’un milliard d’euros. (Est-ce que le « désir d’Europe » serait enrayé chez ceux qui bénéficieraient de cette allocation ?).

Au total la dépense annuelle serait de 3,25 milliards d’euros à répartir entre les 27 (et pourquoi pas la Grande-Bretagne, car si elle refusait, Calais serait le port à destination des côtes anglaises). Cette dépense serait répartie en fonction du PIB de chaque pays.

La France, dont le PIB représente 13,8% de l’ensemble, verserait 449 millions d’euros par an et la Hongrie (1,29% du PIB des 28) 29 millions d’euros. Est-ce coûteux ?

En France, d’après la Cour des Comptes, la dépense annuelle pour l’hébergement d‘urgence atteint 1,44 milliard d’euros en 2016 !  (2)

Les jeunes ne seraient pas livrés à eux-mêmes pendant ces 3 ans. Ils recevraient en plus de leur formation initiale (les uns sont analphabètes, les autres ont une formation secondaire et un certain nombre sont diplômés de l’enseignement supérieur) une formation à l’entreprenariat pour qu’un certain nombre d’entre eux puissent non seulement subvenir à leurs besoins mais aussi employer les jeunes de leur âge.

Ces formations existent déjà en France à l’attention des immigrés, par exemple l’association SIAD forme régulièrement des immigrés à cette fin.

Ce sujet a été traité dans un article sur le site « pupi », « Eléments de Réflexion sur la migration », signé de Xavier Bilbaut qui a été Vice-Président du SIAD. Cet article était un condensé de son livre "Choix militant au fil de la vie" (Harmattan).

En conclusion : va-t-on (peut-on ?) rester les bras croisés ?

 

Pour information le 23 juillet 2023 sur RFI Boubacar Seye déclarait : « Faisons plutôt en sorte que ces passeurs n’aient plus de clients en nous attaquant à la cause principale de l’immigration : la mauvaise gouvernance, le chômage endémique des jeunes, les inégalités sociales, le bradage de notre zone exclusive de pêche, les ravages écologiques causés par l’exploitation du pétrole et du gaz. »

 

François Escoffier 6 août 2023 (3)

 

Mots clefs : contribution, suggestion, proposition, solution (?)

Livret : Accueillir les migrants de Xavier Bilbault L'Harmattan 1

 

(1) AFRICANISTAN, l’Afrique en crise va–t-elle se retrouver dans nos banlieues ? accompagné d’un bandeau écrit par Erik Orsenna : « un portrait qui fascine et dérange ». FAYARD

(2) ce chiffre comprend le public à la rue et les migrants

(3) texte écrit en mai 2018 par Joseph Chantraine et François Escoffier sur le site www.pupi.fr



324 réactions


    • quijote 10 août 2023 20:13

      @logan

      Ah, j’ai pas réagi : t’es vacciné ? Combien de doses ?


    • logan 11 août 2023 14:41

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
      En infrastructures informatiques, industrialisation, automatisation, et je vais essayer de m’orienter vers l’intelligence artificielle.
      Parce que pour toi on ne peut pas être de gauche et intelligent ?
      Tu te rends compte qu’Einstein était socialiste ?


    • logan 11 août 2023 14:47

      @quijote
      Je m’en fous que tu me crois pas. Ca me fait juste rire de voir que vous croyez que les opinions politiques ont un rapport avec l’intelligence. Sûr que le fait d’être plutôt doué en matière de raisonnements logiques m’aide à voir clair dans les discours politiques, mais si je suis de gauche c’est parce que j’ai défends des valeurs telles que celles de la république, parce que j’ai de l’empathie et que je ne supporte pas les injustices, ça me viendrait jamais à l’idée de haïr quelqu’un en raison de sa couleur de peau ou de sa religion, ça me viendrait jamais à l’idée d’amalgamer tout un tas de gens, je sais que tout le monde est différent et que tous les comportements sont possibles.
      Je ne sais pas la part de génétique ou d’éducation qui font que je suis quelqu’un de bien et que vous vous êtes devenus des gros racistes haineux qui racontent de la merde à longueur de temps car on était tous des gentils bébés au départ.
      Mais clairement c’est pas une question d’intelligence, j’ai rencontré des gens intelligents et de tous les bords politiques, c’est d’autant plus dramatique de rencontrer des gens intelligents et de voir qu’ils croient à des conneries absurdes.

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    • quijote 11 août 2023 19:56

      @logan

      Tu me fatigues, crétin. Arrête de penser que tu es quelqu’un de bien.T’es juste un con immature et narcissique. Qui croit être quelqu’un de bien. C’est pas pareil...

      Je t’interdis d’aller mettre le nez dans la psycho, monsieur « je suis doué dans les raisonnements logiques, alors je vois clair dans les discours politiques » ( commentaire drôle tellement il est grotesque... ) : tu progresserais. 

      T’as entendu, hein ? Que je te prenne pas avec un bouquin de psycho entre les mains, sinon c’est un mois sans argent de poche.


    • @logan
       En te pensant de gauche ton narcisssme va jusqu’a te penser Einstein ? smiley
      Surtout que la gauche de la periode d’Einstein n’a absolument plus rien à voir avec l’actuelle
      Sinon je notes que tu à été absolument incapable de nier le contenu de ce post ci tres precisément
      Au vu des datations entre ce post puis le tien le doute ne peut subsister.
      Note les gens intelligents qui etaient de gauche (car il y en a bcp) sontys dépités mon ami , et ils ne se revendique plus de gauche enfin de cette gauche ils snt tres souvent « orphelins » et suis un des 1ers à déplorer que les dirigeants n’ecoutent pas les aspiratons de leurs électeurs en grande majorité, car sinon à la LFI il y aurai ZERO votes pour le RN ce qui n’est absolument pas le cas..
      Si tu te prétends intellgent alors poses toi la question du « pourquoi »


    • @logan
      "... mais si je suis de gauche c’est parce que j’ai défends des valeurs telles que celles de la république

      « 

      Avec ton gourou Mélenchon qui va en manifestation avec les pres freres sallafs qui beuglent »allah akbar«  ?? smiley
       
      Tant au terme republique qui au passage ne veut rien dire mais que tu emploies, te reponds donc dans ton »schéma mental« avec l’extemple de Melenchon ou S Rousseau qui elle s’est faite siffler au passage dans une manif d’Iraniennes (qui elles savent ce que la laicité veut dire et le corsettement du religieux ou ton gourou va , chose que la gauche à oublié, c’est désépérant).
       
      Concernant le mot république si cela peut te faire réfléchir sur son sens qui ne veut rien dire
      République Islamique d’Iran
      République Populaire de Chine
      Republique Démocratique du Congo
      Je continue ?
      logiquement c’est inutile si tu es auss intelligent que tu le prétends ?
      Lies tu encore »République« à »Démocratie" ?
      ce qui est totalement érronné !

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  • zygzornifle zygzornifle 10 août 2023 13:45

    Il faudrait organiser une cagnotte (c’est a la mode) style Migranthon et on verrai ainsi combien d’argent serait collecté ..... 


    • logan 10 août 2023 15:34

      @zygzornifle
      Il faudrait surtout interdire cette pratique. Un policier a gagné 1,5 millions d’euros parce qu’il a assassiné un jeune de 17 ans. C’est totalement infâme. Et ça monte le degré de haine et de bêtise qui règne chez certaines populations.


    • quijote 10 août 2023 17:47

      @logan

      « Certaines populations » ? Tu veux dire 80% des Français ? 
      Putain, la misère chez les étudiants...


    • @logan
      Ben tu sort une fois de ta vie de ton Black-bloc club...
      Tu te payes un billet pour les USA, tu conduis sans permis, tu manques d’écraser des gens et tu nous racontera la suite de l’histoire, de la haut..
      Prend un bon interprete car nous causer a travers Dieu, Allah ou celui de ton choix cala ne va pas etre evident
      T’a voyagé toi ? vraiment ?
      Tiens regarde des gens qui eux voyagent vraiment echangent avec les peuples, et tu vois eux comprennent contrarement à toi car lorsque c’est « non » c’est « non » ailleurs, tu le fais pas ou ca se finis tres mal pour toi
       
      Capito ?
      Meme si pour toi la France dois ressembler a un mlix entre le monde sans foi ni loi de Soros et un truc ressemblant a ton modele le Venezuela ou autres shit holes d’extreme gauche ou la miser et l’arbitraire regne
      https://youtu.be/rTXQ1QLvZeQ

      Eduques toi avant de venir rediger tes aneris de bas du front ici !
      C’est pas une annexe de Libé, ou de France inter (etc.)
      tu t’es gourré d’endroits smiley

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    • logan 11 août 2023 14:23

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
      Tu parles du pays où il y a des suprémacistes blancs, le pays du klu klux klan, le pays de George Floyd, je comprends que ça soit ton modèle mais ce n’est pas le miens.


    • logan 11 août 2023 14:32

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
      Je ne vais pas aller jusqu’à avoir des ambitions pour le monde dans son ensemble, mais oui je crois que un peuple se définit par ce qu’il fait, ce qu’il construit et ce qu’il accomplit, l’histoire qu’il laisse, et la contribution qu’il apporte au progrès et à l’ensemble de l’humanité. Donc oui pour moi en France on devrait surtout discuter de comment on relève les défis de notre siècle, de comment on se retrousse les manches, et pour moi toutes les personnes qui veulent aider sont les bienvenues. On a des services publics à reconstruire, une nouvelle république à définir, on a une planification écologique à mettre en place, on a le défi énergétique à relever, celui de l’eau, celui de la mer et des océans, on a le partage des ressources et derrière la question militaire / diplomatique, la guerre la paix, la finance, etc ... On a combien de chantiers à lancer dans de multiples domaines ? Et oui les principes de la laïcité à transmettre et à défendre pas qu’en France mais à travers le monde. Il y a effectivement les défis liés au vivre ensemble, mais tous les liens de solidarité et qui vont nous amener à oeuvrer ensemble il n’y a rien de mieux pour créer des liens solides et éternels. Il y a aussi effectivement la question de la religion, on est dans une période de transition où l’athéisme progresse et les religions perdent du terrain, c’est logique qu’il y ait des réactions et de l’intégrisme religieux qui se manifeste, il y a bien mieux à faire que de réagir par de l’intolérance et du racisme. Vous êtes totalement à côté de la plaque, les gens intelligents qui comprennent les mécanismes du monde et des sociétés humaines, ce sont eux qui doivent prendre le pouvoir, pas les gens perdus comme toi qui ne comprennent rien au monde dans lequel ils vivent et qui croient possible de mettre en place des sociétés racistes et que ça va bien se passer derrière ...
      Nous avons effectivement des mouvements de population à travers le monde qui vont s’amplifier en raison de plein de problèmes, et les dérèglements climatiques en premier lieu, les guerres pour les ressources, l’eau l’uranium le pétrole etc ..., et vous croyez que vous pouvez mettre la tête dans le sable et vous croyez que vous allez pouvoir vivre qu’en racistes bien blancs dans votre monde fictif et irréaliste où règnerait l’intolérance tandis que tout irait pour le mieux, car oui vous êtes tellement débiles que vous êtes certainement persuadés que ça va résoudre plein de problèmes, c’est à pleurer tellement vous faites pitié.

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    • logan 11 août 2023 14:50

      @quijote
      chez ceux qui ont fait des dons à une telle cagnotte.


    • @logan
      "Je ne vais pas aller jusqu’à avoir des ambitions pour le monde dans son ensemble, mais oui je crois que un peuple se définit par ce qu’il fait, ce qu’il construit et ce qu’il accomplit, l’histoire qu’il laisse,

      « 

      Donc ici tu reconnais bien que la notion de peuple historique existe.
      A partir de la lorsque ce dit peuple historique est submergé par d’autres cultures cela à un nom dans le dictonnaire cela est aussi conbdamné par le droit international, c’est un crime de guerre
      Cad Génocide

       ». Il y a aussi effectivement la question de la religion, on est dans une période de transition où l’athéisme progresse et les religions perdent du terrain,

      « 
      Non c’est faux l’islam radical en France prend des tournures et expantions tres inquietantes,
      preuve que tu n’a ni ecouté Boualem Sansal, ni la chercheuse du CNRS, en fait tu ecris des trucs que tu esperes juste, hélas c’est faux une fois de plus
      Et tu ne peut dire que c’est faux car tu à le lien plus haut !
      J’ai pris ces 2 intervenant mais peut te pren,dre nombreuses autres personnessur le sujet un peu plus compétantes que tu ne l’est sur le sujet, désolé !

       » c’est logique qu’il y ait des réactions et de l’intégrisme religieux qui se manifeste, il y a bien mieux à faire que de réagir par de l’intolérance et du racisme"
      Dis avant d’ecrire des tonnes d’aneries tu réfléchis avant de les taper !
      Non JAMAIS !
      Les Iraniennes et les Iranioens sonts racistes et intolérants ???
      Mon pauvre ami tant ton inculture est miserable je vais par désespoir te renvoyer vers un vieux prof qui lui possede cette culture que tu n’a pas et ouvre tes oreilles sur ce qu’il expliques lui sur le religieux
      https://youtu.be/pK2GxaYkrhI

      Et au passage je crois que son verdict semble juste, cette génération (la tienne dnc) semble perdue, quel gachis ouatch !
      Nous en portons nous les un peu plus anciens une part de responsabilités et ce suivant les degres et les échelles respectives
      Ici lui n’en parles pas, c’est moi qui te le dis

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    • @logan
      "les gens intelligents qui comprennent les mécanismes du monde et des sociétés humaines, ce sont eux qui doivent prendre le pouvoir, pas les gens perdus comme toi qui ne comprennent rien au monde dans lequel ils vivent et qui croient possible de mettre en place des sociétés racistes et que ça va bien se passer derrière ...

      "
       
      Va expliquer tes conneries aux Mayottais
      Mon pauvre ami tu te dis jeune avec un si vieux logiciel usé et totalement dépassé en 2023 dans ta caboche...
       
      Brassens avais raison dans une de ses chansons à propos des vieux et des jeunes cons smiley
      Te suggere de l’ecouter attentivement smiley
      Rien à ajouter d’autre que veut tu répondre à un tel fatras de bétises en si peu de textye, c’est une concentration, un lavage de cerveau, une lotomisation, une absence totale de réfléxion et de travail individuel , que te dire d’autre à ce niveau la... si zero pointé... mais cela n’y changera rien

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  • quijote 11 août 2023 10:32

    Un « fait divers » de plus. Mais celui-là est génial. Génial mais triste. Sortez vos mouchoirs. 

    Une fille ( 21 ans ) doit s’absenter pour 2 mois. Elle est toulousaine. Comme c’est quelqu’un de bien, elle décide de prêter son appartement pendant ce temps. À 2 SDF... Dont au moins 1 étranger comme le prouve la suite. Idée géniale ! C’est beau, putain...

    Elle revient 2 mois plus tard. La clé entre plus dans la serrure ! Bah, qu’est-ce qui se passe ?

    Il se passe que nos amis victimes de la société et du racisme institutionnel et systémique de la France et des Français ont changé la serrure et commencé un petit commerce de proximité... Des herbes, si vous voyez ce que je veux dire. Bref, nos amis sont clairement en train de s’intégrer et d’enrichir la France. Alors ils refusent désormais de quitter l’appart. En même temps, ça se comprend, non ? Ils sont chez eux. C’est les droits de l’homme, moi je dis.

    Elle est un peu déçue, la fille. C’est vrai, c’est inattendu, comme situation... Alors elle décide de faire appel à... À la police. Nan ? Ouais... La police raciste de notre ami logan, qu’est vraiment un type bien, comme on peut le lire à chacun de ses commentaires.

    Et bon, bah, la police raciste, qu’est-ce qu’elle fait ? La police raciste, au mépris des droits de l’homme, fout dehors les gentils petits commerçants, modèles d’intégration... Non sans coller l’un d’eux en centre de rétention car il semble qu’il ne soit pas français... Dégueulasse... Putain de nazis !

    Quelle tristesse ! Ha ha ha...

    https://www.ladepeche.fr/2023/08/10/toulouse-ses-invites-deviennent-ses-squatteurs-11389306.php

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  • cleroterion cleroterion 11 août 2023 10:44

    Très bonnes propositions par l’auteur de cet article.

    Je pense qu’il faut voir ces dépenses comme un investissement et non comme une dépense au détriment de notre système social, ou hôpitaux.

    Fixer les gens sur place nous coute beaucoup moins cher que de les accueillir.


    • Scouffly Scouffly 12 août 2023 13:32

      @cleroterion
      Je suis tout à fait d’accord. IL ne faut pas s’imaginer que ceux qui prennent le risque d’émigrer le font par plaisir. UN grand frère quittera sa famille pour esperer pouvoir lui envoyer de l’argent . Croyez vous que ceux qui ont une bonne situation sur place cherchent à émigrer ? Pour y avoir véçu un temps , vivre à Dakar Ouaga etc... ca vaut largement Paris ou Lyon ! 


  • cleroterion cleroterion 11 août 2023 12:11

    Je pense que le plus grand problème pour mettre en place ce genre d’aide est la corruption endémique qui règne dans ces pays. Je pense que pour 100 euros investit il y en aura 99 qui finiront dans le circuit de la corruption et dans les poches des autocrates. L’idée me semble bonne et généreuse mais difficile à mettre en place.


  • Scouffly Scouffly 11 août 2023 16:24

    Je suis d’accord avec vous. C’est pourquoi cette aide qui aurait l’accord des Etats africains , devrait être affectée par l’Agence Française de Développement aux ONG (françaises et locales) ayant fait leurs preuves dans l’aide à la création d’entreprise. Il faudrait des audits réguliers d’organismes africains et français et parmi les français il devrait y avoir des représentants du RN,  d’une ONG ou des ONG anticorruption , à condition que le coût de ces audits soit raisonnable


  • jjwaDal jjwaDal 13 août 2023 23:03

    Il ne peut y avoir de politique commune dans l’U.E. sinon imposée dans la violence des traités signés dans le dos des peuples.
    L’Allemagne à une natalité faible et ne renouvèle pas sa population, par ailleurs elle a de gros excédents commerciaux, elle peut donc accueillir des migrants et leur donner du travail, puisqu’elle manque de main d’oeuvre et a les moyens de les former. Par contre elle fait du tri et vidange tous les indésirables sur les voisins. Belle coopération en effet.
    Des pays sont là parce que des pigeons comme les français claquent 10 milliards d’euros net par an pour améliorer l’ ordinaire des autres sans aucun espoir de retour. Certains se foutent depuis des décennies de n’être plus que des carpettes de l’empire et d’avoir perdu leur souveraineté, d’autres s’y accrochent. L’attitude envers les migrants est forcément différente.
    Par ailleurs entre la Syrie, la Libye et l’Ukraine que nous avons « flingué », on a largement contribué à augmenter le flux migratoire, sans parler de la lutte acharnée depuis des décennies pour créer un chômage massif en Afrique (en interdisant l’agriculture vivrière qui aurait pris des parts de marché à notre agriculture, mais qui offrait des emplois en pagaille à des gens qui doivent partir en ville pour buller sévère,).
    Nous sommes largement responsables de ces flux migratoires, mais de là à nous saborder en tant que nation, il y a un pas que nos dirigeants ont eux franchi allègrement.
    Il se trouve que ça déplait à beaucoup et c’est compréhensible. Peu parmi ceux nés chez nous ont envie de mourir à l’étranger (ce que le pays sera devenu 80 ans plus tard par bêtise et imprévoyance).
    Il ne peut y avoir débat puisque le peuple n’a jamais le droit à la parole et on s’assoie dessus quand il le prend (voir référendum sur le TCE par ex).

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  • suispersonne 13 août 2023 23:14

    Merci Scouffly d’avoir déposé ici quelques aspects de la fameuse question des migrations.

    Malgré l’aigreur de bien des interventions, toutes nous obligent à réfléchir.

    Rares sont celles qui envisagent l’inefficacité évidente de toute espèce de nouvelle ligne maginot, et en tirent les conséquences.

    Idée géniale offerte ici :

    Déplacer la france au milieu du pacifique permettrait d’imiter l’australie.


  • DACH 14 août 2023 17:15

    @Scouffly=Bjour= Dans les constats que vous évoquez, il y a une question à plusieurs visages pour un vaste champ de réflexions.

    Pourquoi ces pays africains indépendants depuis au moins 50 ans s’avèrent incapables de fonctionner correctement ? Pourquoi leurs élites ne manifestent que peu de capacité à mieux faire vivre leurs concitoyens ? Pourquoi ces pays n’ont su réussir leur développement comme certains pays d’Asie qui ont pourtant connu ruines et pauvretés ?

    Que pourrions nous faire occidentaux pour les aider à mieux s’en sortir ?

    Les corruptions n’expliquent pas tout. Les influences occidentales non plus, parfois bénéfiques, parfois dans l’erreur et sans visions.


  • DACH 14 août 2023 17:20

    Les migrations sont incitées aussi par l’envie naturelle de quitter ce qui ne marche pas pour aller vers ce qui marche !!!!!!! Même avec le paradoxe de rendre responsable de ses malheurs les pays que l’on veut rejoindre sans y êtes invités.


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