Qui est barbare ?
"L'attitude la plus ancienne, et qui repose sans doute sur des fondements psychologiques solides puisqu'elle tend à réapparaître chez chacun de nous quand nous sommes placés dans une situation inattendue, consiste à répudier purement et simplement les formes culturelles : morales, religieuses, sociales, esthétiques, qui sont les plus éloignées de celles auxquelles nous nous identifions. "Habitudes de sauvages cela n'est pas de chez nous ", " on ne devrait pas permettre cela ", etc., autant de réactions grossières qui traduisent ce même frisson, cette même répulsion, en présence de manières de vivre, de croire ou de penser qui nous sont étrangères. Ainsi l'Antiquité confondait-elle tout ce qui ne participait pas de la culture grecque (puis gréco-romaine) sous le même nom de barbare ; la civilisation occidentale a ensuite utilisé le terme de sauvage dans le même sens.
Or derrière ces épithètes se dissimule un même jugement : il est probable que le mot barbare se réfère étymologiquement à la confusion et à l'inarticulation du chant des oiseaux, opposées à la valeur signifiante du langage humain ; et sauvage, qui veut dire " de la forêt ", évoque aussi un genre de vie animale, par opposition à la culture humaine. Dans les deux cas, on refuse d'admettre le fait même de la diversité culturelle ; on préfère rejeter hors de la culture, dans la nature, tout ce qui ne se conforme pas à la norme sous laquelle on vit. [...] Ainsi se réalisent de curieuses situations où deux interlocuteurs se donnent cruellement la réplique.
Dans les Grandes Antilles, quelques années après la découverte de l'Amérique, pendant que les Espagnols envoyaient des commissions d'enquête pour rechercher si les indigènes possédaient ou non une âme, ces derniers s'employaient à immerger des blancs prisonniers afin de vérifier par une surveillance prolongée si leur cadavre était ou non, sujet à la putréfaction.
Cette anecdote à la fois baroque et tragique illustre bien le paradoxe du relativisme culturel (que nous retrouverons ailleurs sous d'autres formes) : c'est dans la mesure même où l'on prétend établir une discrimination entre les cultures et les coutumes que l'on s'identifie le plus complètement avec celles qu'on essaye de nier. En refusant l'humanité à ceux qui apparaissent comme les plus "sauvages" ou " barbares " de ses représentants, on ne fait que leur emprunter une de leurs attitudes typiques. Le barbare, c'est d'abord l'homme qui croit à la barbarie."
Claude Lévi-Strauss, Race et Histoire (1961)
Explication du texte :
"barbare" : "il est probable que le mot barbare se réfère étymologiquement à la confusion et à l'inarticulation du chant des oiseaux, opposés à la valeur signifiante du langage humain."
barbare (du grec barbaros) : qui ne parle pas un langage humain
Les Grecs avaient tendance à considérer que ceux qui ne parlaient pas grec n'étaient pas vraiment des hommes. Mais cette tendance n'est pas propre aux Grecs ; selon Claude Lévi-Strauss, elle est universelle, "elle tend à réapparaître en chacun de nous." (on parle "d'ethnocentrisme"). Nous avons du mal à nous "décentrer", à accepter les cultures différentes de la nôtre.
Note : Eschyle, Platon, Thucydide, Hérodote ne doutaient point que les Egyptiens ou les Perses fussent des hommes et qu'ils eussent développé un haut degré de civilisation ; ils n'affirmaient pas la supériorité de la civilisation ou même de la langue grecque, mais de ses institutions et de ses Lois.
Barbare — et le concept de barbarie qui lui est attaché — n'ont pas eu, de tout temps, une connotation péjorative. Le terme « barbare » est appliqué par les Grecs à tout peuple qui ne parle pas leur langue. Il a été ensuite utilisé par les Romains pour nommer tous les peuples qui se trouvent à l'extérieur du limes, dans le Barbaricum, la « terre des Barbares ». Il faudra attendre les invasions de l'empire romain pour que le terme devienne péjoratif.
Aujourd'hui, ce terme peut traduire à la fois le mépris pour l’autre, l’étranger, ainsi que la crainte qu’il inspire. Cependant, pour Thucydide, il possède aussi un sens technique : celui des valeurs locales opposées aux valeurs supposées universelles du civilisé, par exemple l'intérêt du clan avant la justice générale.
Michel de Montaigne, qui vécut l’époque « barbare » des guerres de religion de la fin du XVIème siècle, exprime bien le premier sentiment lorsqu'il écrit dans ses Essais : "Chacun appelle barbarie ce qui n'est pas de son usage".
Sauvage : Comme « barbare », l'adjectif sauvage constitue un antonyme de civilisé. Le sauvage est étymologiquement celui qui habite la forêt (silva en latin). Il est censé marquer la frontière entre l'humanité et l'animalité. On se demandait encore au XVIIIème siècle si certains grands singes n'étaient pas des humains à l'état sauvage. L'orang outan est étymologiquement "l'homme de la forêt" en malais.
Les mots "sauvages", de selva, forêt, qui vit dans la forêt et "barbare" (barbaros), qui ne parle pas la même langue, qui a des coutumes différentes, se rattachent à la même idée, au même préjugé : le sauvage et le barbare ne sont pas vraiment des êtres humains, ils ne relèvent pas pleinement de la culture.
L'idée de barbarie n'est pas un concept fondé en raison, mais une opinion subjective, un préjugé, une affaire de croyance et non le fruit d'une réflexion. Claude Lévi-Strauss donne l'exemple tragi-comique des indigènes qui s'employaient à immerger les cadavres des européens pour vérifier si leur corps était sujet à la putréfaction.
Ils doutaient que les Européens fussent des hommes comme eux, ils se demandaient s'ils n'étaient pas des dieux. Lorsque les Européens envoyèrent des commission d'enquête pour rechercher si les indigènes possédaient ou non une âme, ils se conduisirent exactement de la même manière que les indigènes, c'est-à-dire comme ceux qu'ils considéraient comme des "barbares". Si le barbare est celui qui croit à la barbarie, la barbarie est le fait de ceux qui jugent et non ce ceux qui sont l'objet de ce jugement.
Un autre point de vue : Raymond Aron dans A propos de l'oeuvre de Claude Lévi-Strauss. Le paradoxe du Même et de l'Autre, critique le "relativisme culturel" de Lévi-Strauss. Pour Raymond Aron, toutes les cultures ne se valent pas. Raymond Aron affirme qu'il y a des valeurs universelles, ainsi que des hiérarchies. Par exemple une société libre est "supérieure" à une société totalitaire et un concerto de Mozart au dernier tube de Sexion d'Assaut.
Le paradoxe dont parle Raymond Aron à propos de Lévi-Strauss réside dans le fait que l'affirmation de l'universalité de la relativité des cultures suppose l'universalité de la culture au sein de laquelle on pose cette affirmation. Il s'agit donc, pour lui, d'une contradiction, voire d'un sophisme (raisonnement spécieux).
"Le barbare, c'est d'abord l'homme qui croit à la barbarie." : si l'anthropologue admet la supériorité de ceux qui affirment comme lui-même l'humanité de toutes les cultures sur ceux qui la refusent, alors il se pose comme le civilisé par excellence, les autres étant rejetés dans la sauvagerie ou la barbarie ou disons simplement dans l'idiotisme culturel (Jean-François Mattéi, La barbarie intérieure, Essai sur l'immonde moderne, Presses universitaires de France, p. 241)
Si le barbare est celui qui croit à la barbarie, il est impossible de poser un jugement éthique, toutes les conduites se valent, toutes les cultures, dans toutes leurs manifestations ont la même dignité et la même valeur - on doit admettre par exemple le cannibalisme, les sacrifices humains, l'esclavage, l'excision, le voile intégral, et tout ce que, au sein de notre propre culture, nous considérons comme "barbare" ou 'inhumain" ou dont on nous fait remarquer l'inhumanité.
L'affirmation de Lévi-Strauss ne saurait donc s'appliquer sans discernement, sauf à ruiner toute possibilité de fonder une éthique et un droit universel. "Le barbare est celui qui croit à la barbarie." ne pourrait-on dire, a contrario, que l'homme est celui qui croit à l'humanité ?
Le mot "culture" signifie ici le mode de vie, les croyances, le langage, les formes esthétiques, l'organisation sociale, les structures de parenté, les coutumes, différentes d'une société à l'autre... Tout ce qui relève de l'ordre du symbolique.
Peut-on dire qu'il existe des peuples civilisés et d'autres pas ?
Tout dépend de la définition que l'on donne au mot "culture" et au mot "civilisation". Si, comme on le fait habituellement, on donne à ces deux mots le même sens (cf. ci-dessus), alors la réponse à cette question est non.
Claude Lévi-Strauss établit cependant une distinction entre culture et civilisation : il y a, selon lui, deux sortes de sociétés, les sociétés "froides", dont le fonctionnement ressemble à celle des horloges et les sociétés "chaudes" qui s'apparentent plutôt à des machines à vapeur. Les sociétés froides (les sociétés primitives ou premières) ont une culture, mais n'ont pas vraiment d'Histoire (ce qui ne veut pas dire qu'elles n'ont pas de passé).
Tout se passe comme si elles cherchaient à se reproduire à l'identique, de génération en génération, à éviter tout changement dans les techniques, les modes de vie, les échanges matrimoniaux, la répartition du pouvoir (les décisions doivent être prises à l'unanimité et le "chef" ne joue qu'un rôle symbolique)
Les "sociétés froides" ont tendance à disparaître, à être absorbées ou détruites par les "sociétés chaudes". Lévi-Strauss déplorait ce phénomène, lié à l'uniformisation du monde.
L'idée de civilisation implique l'idée d'un haut degré de développement scientifique, technique, économique, l'existence d'organisations complexes, de classes sociales différenciées, de larges groupes humains organisés en nations et en Etats.
La civilisation, explique Claude Lévi-Strauss tend vers "l'entropie", du grec "entropia", retour en arrière. Lévi-Strauss emprunte ce mot à la deuxième Loi de la thermodynamique ou "principe de Carnot" concernant l'irreversibilité des phénomènes physiques : l'entropie est une fonction définissant l'état de désordre d'un système, croissante lorsque celui-ci évolue vers un autre état de désordre accru : la surpopulation, les conflits socio-économiques, les conflits armés, la course aux armements, l'exploitation, la surconsommation, le gaspillage, la destruction des équilibres naturels...
Claude Lévi-Strauss attribue à la culture un rôle de régulation de l'entropie croissante engendrée par le développement de la civilisation. Il entend par culture la spiritualité, l'ethique, la philosophie, l'art et la politique au sens que ce mot avait pour les Grecs : l'organisation de la Cité en vue du bien commun. (voir les Entretiens sur France-Culture avec Georges Charbonnier, 1963 et le Cours inaugural au Collège de France)
On peut penser aux peuples d'Amérique centrale, placés sous la domination portugaise et espagnole (massacres, conversions forcées, exploitation), aux tribus Indiennes d'Amérique du nord, parquées dans des réserves et, plus récemment, au colonialisme en Afrique, en l'Indochine, en Inde.
L'idéologie colonialiste, l'idée que l'on a le droit d'envahir un peuple, parce qu'on lui "apporte la civilisation", servit à justifier la domination de ces peuples et l'exploitation de leurs richesses. On peut penser aussi au racisme, à la ségrégation raciale, à l'apartheid en Afrique du Sud, à l'esclavage, au fait d'imposer nos modes de vie à des cultures différentes des nôtres, au risque de détruire ces cultures. (les Inuits par exemple).
Parmi les exemple les plus tragiques, on pense à la persécution des Juifs et des Tziganes et aux exécutions sommaires de soldats français d'Afrique noire au début de la deuxième guerre mondiale. L'idéologie de la supériorité d'une culture sur une autre ou l'idée que l'autre ne serait pas civilisé, qu'il ne serait pas un être humain, mais un "sous-homme", peut conduire au génocide.
Ces critiques justifiées exigent cependant quelques nuances et si le colonialisme est condamnable, les échanges entre l'occident et les autres civilisations n'ont pas toujours et partout été radicalement destructrices et négatives, comme en témoigne Lévi-Strauss lui-même dont le travail d'ethnologue a permis de mieux comprendre et de mieux respecter les cultures "premières".
Ce dernier admet que certaines "valeurs" occidentales ont une valeur universelle : les droits de l'homme, la démocratie, le respect de la dignité de la femme, l'instruction, la médecine, l'éradication des maladies endémiques telles que la tuberculose, le paludisme ou le SIDA.
Claude Lévi-Strauss admet aussi que les "occidentaux" ont le droit d'avoir un mode de vie, une culture, une "vision du monde", des valeurs qui leur sont propres.
179 réactions
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babelouest
19 juin 2021 09:56
@quijote non, JE ne me connais pas, et cela ne m’intéresse pas. Aider les autres, les étudier à l’occasion, oui.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 12:26
En hébreux : amour et connaissance son synonyme....
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Trelawney
18 juin 2021 12:28
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Et en chinois, copier se dit améliorer. On n’est pas aidé -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 13:20
@Trelawney
en général une copie est toujours inférieure à l’authentique...ou original. Copie : Abondance. Entre le quantitatif et le qualitatif... notre civilisation est à la croisée des chemin. Réveil ou RESET. La définition de Reset est claire on change tout pour ne rien changer : RE-INITIALISER.- Remettre (une application, un système) dans son état initial. La bible est claire : Ne jamais mettre du vin neuf dans une vieille outre... Dit autrement : si on veut du neuf, il faut du neuf et pas simplement ré-initialiser. On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres ; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues ; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent » (Matthieu 9 :16-17).
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babelouest
18 juin 2021 13:32
@Mélusine ou la Robe de Saphir.inférieur... ou supérieur, si le copieur a eu l’intelligence de déceler les défauts de l’original, sans pour autant en travestir l’authenticité.
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C’est ainsi, parfois, que des traductions sont meilleures, et bien plus appréciées, que des originaux perfectibles et peu supportables. Pour des statues, c’est difficile ; mais n’oublions pas le parcours de Van Meegeren qui réussit à ériger ses tableaux « à la manière de » au même niveau que le producteur original (par exemple Vermeer). -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 14:06
@babelouest pas d’accord..On intégre le passé pour faire du NEUF (différent), pas pour l’augmenter....
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mursili
19 juin 2021 17:57
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
En hébreu : amour et connaissance sont synonymes....
Ce que confirme la fameuse anecdote sur les derniers moments de Felix Faure :
« Le président a-t-il toujours sa connaissance ? — Non, elle est sortie par l’escalier de service. »
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 13:07
Dernier mot : Jehanne D’ARC : Jean (l’aigle du tétramorphe, celui qui voit de très loin sa proie. ARC : arcade sourcilière....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 13:33
@xana Ah, je vois qu’au moins vous savez compter. Bon début...
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babelouest
18 juin 2021 13:36
@xana bien vu.... emportée par « l’inspiration » DONG DONG DONG (comme dans l’étoile mystérieuse de Tintin)
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Xenozoid
18 juin 2021 13:47
@Gollumpuisque vous êtes tous dans les bar,en anglais ils disent fubar....---> ok je sort
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 13:51
En boucle avec youtube : voilà le sujet qui passe : A bientôt.. ;https://www.youtube.com/watch?v=-bH5Vw5eNzk
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 14:04
Je vais juste raconter ce qui m’est arrivé hier. Mon Olivier dont notre date symbolique a toujours été le 18 juin m’avait offert une véritable rose traitée pour être immortelle. Elle était noire (normal pour un scorpion), et elle est devenue ROUGE VIF ORANGE ET FEU. Oui, je crois à la communication avec les morts...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 14:35
@babelouest euh, je ne comprends pas,...Vous êtes né le 18 juin (le dé bar quement bien sûr...
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Gollum
18 juin 2021 14:42
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
C’est une nouvelle synchro Mélu...
C’est fabuleux je vais finir vraiment par croire que vous êtes l’élue, la nouvelle Jeanne d’Arc (a dit) qui doit sauver le monde en écrivant dans les anales (bonne orthographe) à qu’à-chic...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 14:48
@Gollum mon rhésus est O +. universel. Celui qui résiste le plus au Covid parce qu’il est AMOUR, il donne.....
Quand vous comprendrez-cela, nos échanges iront mieux. Cessez d’être dans la projection introjective. Vous voir en moi... -
Xenozoid
18 juin 2021 14:52
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
en fait sans toi, gollum aurait déjà quitter ce site,mais il est revenu et te voila toute gaite,,,,c’est pas beau tout ça ?
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 14:57
@Gollum Simple synchro : avant de perdre mon grand amour forgeron psy juif à Lourmarin, le 7 du 7 1983, je suis allée au cinéma ARENBERG le 29 septembre qui a connu un incendie deux jour après... pour voir le FILM de DELVAUX : BENVENUTTA. Mon histoire....Mais il y a une règle. Je suis Perséphone et doit rester cachée.... https://www.youtube.com/watch?v=YwBEYqReeiw&list=OLAK5uy_nL_K2I50MsDFhvQvTUdTGnIsqffdWCUlc.
SOrtie15 septembre 1983Belgique -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:02
@Xenozoid Ben oui, il double la mise... Tout bon pour Agora...
. Tant que le responsable de l’article ne me dit pas que je franchis la ligne comme Bouchard...pour des raison ETRANGE étant sur le même longueur d’ONDE. Me suis dit. dois être dans les Loges : ne pas trop en dire.. ou révéler... -
Xenozoid
18 juin 2021 15:07
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
il y a plein de symbioses ,et puis je suis curieux
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Gollum
18 juin 2021 15:07
@Xenozoid
Oui je reviens que pour Mélu...
Faut que je joue mon rôle de PN à fond..
Plus je la contre et plus elle se croit obligée d’en rajouter..
Avec nouvelles conneries à la pelle à chaque fois bien sûr.. On ne s’en lasse pas.. (euh en fait un peu quand même)
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Gollum
18 juin 2021 15:11
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Celui qui résiste le plus au Covid parce qu’il est AMOUR, il donne.....
Voui, voui vous êtes tout amour ma blanche colombe... Et moi je suis le serpent noir.Vous voir en moi...
Ah mais je suis pas complètement à l’ouest moi. ça risque pas donc.Sinon sur le groupe O encore en retard d’une guerre la Mélu.. :
https://www.topsante.com/medecine/maladies-infectieuses/zoonoses/groupes-sanguins-0-a-covid-635806
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:13
@Gollum H.P. ET P.N. l’alliance parfaite. serpent noir et blanc du CADUCEE. SUR LE KETHER : PLUTON bien sûr (PLUTO, DINGO le chien, race de Saint Hubert). Le même que celui de l’inspecteur Colombo...
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Gollum
18 juin 2021 15:14
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Me suis dit. dois être dans les Loges : ne pas trop en dire.. ou révéler...
Pas compris si c’était Bouchard ou moi le FM. ET bien sûr vous savez tout de l’appartenance à la FM des deux en question cela va sans dire vous avez votre réseau d’information...Encore un coup des Nyssen..
Sacrée
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Gollum
18 juin 2021 15:15
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
DINGO
J’en connais une et qui a bien sa dose... -
Gollum
18 juin 2021 15:16
@Xenozoid
bonne chance...
Lol Pitié ne me laissez pas tout seul avec ELLE ! 
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:19
@Gollum les infos.... DE l’ALPHA à l’OMEGA. Sang Real : O : oxygène. Le 8 dans le tableau de MENDELEEV (tiens encore MENDE). Tout alchimiste connaît le sens caché du tableau de Mendeleev. Et le fer : 26 (très présent dans le sang. Je pourrais vous donner des cours de médecine sur le CO-VID... Mais tout est dans ANNICK DE SOUZENELLE....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:29
Peur et covid : que se passe-t-il quand on a peur. Augmentation de la cortisone : taux de cortisol..... on parle de peur bleue. Pourquoi : trop d’oxygène. Spasmophile (crise d’angoisse : on conseille de respirer dans un sac pour diminuer l’oxygène. On a toujours cru que l’asthme était un problème pour respirer : inspirer. C’est le contraire : blocage au moment de l’expir : on retient l’oxygène.... on est radin,....on retient... Je suppose que vous avez fait des exercices de Yoga. Le plus important : appuyer sur le ventre au niveau du plexus solaire le plus longtemps possible au moment de l’expir... Sortir le carbone : les pollutions psychiques..le KARMA. KARMA, carbone.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:31
bien sûr, le carbone c’est le six... pas besoin d’insister, vous avez saisi...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:51
@Gollum tiens, je vais vous révéler un truc. Etant assez synchro avec ce bonimenteur de Nabum (je lui ai dit qu’il était un décepteur, un trickster : voir Jung). curieuse, j’ai acheté son prmier livre : Règlements de conte (ou compte) sur la Loire. Le choc quand j’ai lu la tête de chapitre : les frère Nyssen. Au même moment, j’apprends que Françoise, la cousine de l’amie d’Olivier monte dans le gouvernement Macron.. je connais bien l’histoire des frères Nyssen que je ne révélerai pas ici. Mais je connais la cause du suicide du fils dyslexique...C’est sur internet donc je ne révèle rien. Amusant, mais le premier livre d’Hubert Nyssen est l’arbre....généalogique. Ayant fait mon mémoire sur la dyslexie : ma conclusion était claire : problème dans l’arbre généalogique, la filiation....Bon, je ne peux révéler le problème d’Isabelle que j’ai lu dans son thème. Mais cela relève du secret. A vous de deviner...L’arbre... c’est aussi une Nyssen....Notez que Macron est serpent de feu et Brigitte serpent d’eau...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:57
@Xenozoid 9 FLUOR . C’est la liaison la plus forte en chimie : Le fluor forme une grande variété de molécules organiques appelées composé organofluoré. La liaison carbone-fluor est la plus forte connue en chimie organique.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 16:14
@Gollum Pour la preuve avec Nabum-Gollum : page 287 : Les deux frères : Légendes des temps immémoriaux... Pour être précise : il se nommait NISSYEN....Le fin est belle issima...
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Gollum
18 juin 2021 17:21
le dingo est un loup...de l’arctique
Non c’est un chien sauvage australien.
Décidément... Quand ça veut pas, ça veut pas... 
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babelouest
18 juin 2021 19:57
@Mélusine ou la Robe de Saphir. le 18 juin ce fut surtout la débâcle de l’armée de Napoléon Buonaparte à Waterloo, donc sa défaite définitive.
.
Il y eut un autre 18 juin : quelques Français entendirent un appel d’un général français en fuite à Londres. Dans ma ville il y a même une plaque sur un café du centre ville, indiquant que c’est là qu’un homme qui allait devenir assez célèbre l’avait entendu : Maurice Schumann, que j’ai eu l’occasion de voir en 1969. -
Robin Guilloux
21 juin 2021 13:29
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je vous aime bien, mais je trouve que vous abusez. Des dizaines et des dizaines de commentaires qui n’ont absolument aucun rapport avec le sujet. Je suis en principe contre la censure, mais je crois que je vais faire usage de mon droit de siffler la récréation.
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Xenozoid
18 juin 2021 14:46
@Xenozoid
et j’espere que cybion ne vend pas ses sondages,lol (double sens)
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Gollum
18 juin 2021 14:52
@xana
Rien que les posts de la f.... plus mes contre argumentations font augmenter la fréquentation du site de + 80 %... à la louche...
Et je suis même pas rémunéré...
PS : f... pour fée ? fêlée ? folle ? foldingue ? Faites vos jeux rien ne va plus..
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mursili
19 juin 2021 17:49
@Gollum
filandreuse ?
Larousse : Se dit d’un style diffus, enchevêtré, long et confus : Discours filandreux.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 14:42
Chez les Rose-CROIX, le 18 est le plus haut degré. 1 plus 8 : NEUF ou OEUF cosmique. OGDOADE d’HERMES. TSADE : l’ANDROGYNE ORIGNEL (rien à voir avec la théorie du genre). C’est psychique. https://www.google.com/search?q=18+%C3%A8me+lettre+de+l%27alaphabet+h%C3%A9breux..&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=qW1YGuuFnGWHlM%252ChPRwclIyLWiK3M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRgQlXfUGR9y1p776vJ0npaMC64mA&sa=X&ved=2ahUKEwihmMubmaHxAhWP2BQKHcRQDRQQ9QF6BAgKEAE#imgrc=hhVvPmu_CkmJ3M. 18 ou Soleil de LUMIERE. Vendredi : jour de VENUS.
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mursili
19 juin 2021 20:08
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Vous avez semble-t-il réalisé une intéressante synthèse doctrinale que vous me permettrez d’appeler le blavatzko-lacanisme.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 15:07
Notre mission de vie est dans notre thème astral. Mais vous devez respecter la route. En ce qui me concerne : vous resterez inconnue...Tel est mon souhait. Jupiter en cancer : LA PAIX. Coucou d’Agora. BENVENUTTA
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
18 juin 2021 16:17
Cadeau du jour et d’OLIVIER : Le maîtres des aromates. Que mon Romarin reprenne : https://www.youtube.com/watch?v=LbvB-bA8A98
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
20 juin 2021 11:31
Hier de lire que le mot BAR est lié à DIEU. BARAKA. Ce Bar בר (fils) est cet archétype que nous appelons Jésus-Christ ; ...C’est le fils, qui nous introduit dans l’ère du verseau par le poisson : BAR. Du Dieu exotériste nous rentrons dans l’éso térisme par le DAATH, la séphirah cachée. Le 11ème (verseau, 11ème maison). La rune BAR (ou BERKANO) qui est la 18ème est l’image du BOULEAU (dont la sève est magique) : la femme enceinte : C’est également la rune de la réincarnation. C’est la 18ème rune, c’est donc 2 fois le nombre sacré 9 des norrois (BARBAR), c’est un nouveau cycle qui commence. Neuf comme n’OEUF. LE Daath, c’est le lieu où les 10 séphirot sont unies en une seule : l’ANDOGRYNE : JE SUIS : La 18ème lettre de l’hébreux : TSADI ou TSADYK ou TSADE). L’HOMME JUSTE (au sens de Juste chez les hébreux). Représenté comme un HARPON ou le YOD. Il s’agit de fixer un proie mouvement : comme le nerf sympathique et parasympathique le long de la colonne vertébrale. Equilibrer le cerveau droit et gauche : logique et magique. il s’agit d’équilibrer la colonne de gauche féminine quoique rigoureuse et la colonne de droite (masculine, bienveillante). Le parasympathique est dit autonome (le para-commando : seul au commande, dans l’action on ne peut être dans l’émotion)), le sympathique, celui qui est rattaché aux émotions : le coeux, la respiration (l’éthos qui relie aux autres). l’un et l’autre sont reliés..Le daath, c’est la traversée de l’abîme (la nuit obscure de l’âme ou Alice au Pays des merveilles). Différence entre synchronicités et magie (barbare), superstition (miroir cassé en sept morceaux, sept ans de malheurs)...C’est assez simple : l’un est émerveille et l’autre se réfugie dans la peur. Pensez au 11 septembre : avez-vous éprouvé de la peur ou une sorte inavouée de FASCINATION... ? TSADE ou Soleil de Lumière : http://soleildelumiere.canalblog.com/archives/2013/01/08/26096323.html ; SIGNE ASTROLOGIQUE : le verseau.
- C’est le moment d’une grande réconciliation
- Comprendre la Justice derrière une apparence d’injustice
- Union, mariage du masculin et du féminin
- L’ère messianique
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
20 juin 2021 11:36
Prière à TSADE : 1 PLUS 8 : Neuf. Pour un monde NEUF est pas un RESET. On peyt tomber une fois, jamais deux. Ce qui n’a pas marché ne marchera pas à nouveau. L’homme augmente est une vaste connerie..
Prière à TSADE :
Prière à Tsaddé
Ö Tsaddé messianique, ô Androgyne,
Tu illumines mon être, corps, âme ,esprit.
Guide-moi, Lumière bien-aimée,
Vers la splendeur des retrouvailles.
Montre-moi le chemin du paradis perdu,
Afin que je révèle, sur la Terre.
Ö Tsaddé couronné,
En Toi réside le secret,
Le secret des noces mystiques,Où l’Epoux retrouve l’Epouse,
Où le Fils retrouve la Mère,
Où la Terre, devenue Nouvelle, retrouve le Soleil.
Ö Tsaddé, Tu es le tabernacle sacré du divin Mystère,
Car en Toi jaillit l’Etincelle, qui annonce le Messie.
Et le Roi peut venir, puisque je t’ai trouvée,
Puisque l’Homme t’a reconnue.
Et le Roi retrouve son Royaume,
Yerushalaïm la tant aimée est enfin réunifiée.
Melkitsedek, Melkitsedek,
Ö Roi de Justice, détenteur des clefs,
Je suis Enfant du Verseau et l’Eau Vive m’a purifié.
J’ai accompli le long périple, et me voici devant Toi.
Je peux pénétrer dans ta Ville,
La demeure où mon âme fut crée.
Et je chante la gloire de l’Eternel,
Dans l’unité retrouvée. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
20 juin 2021 11:46
pourquoi notre colonne est notre arbre, parce qu’elle contient : LA SUBSTANTIFIQUE MOELLE car elle permet la formation du sang selon l’inspir et l’expir. La gorge ou l’utérus DIVIN qui permet l’articulation des mots mot ou maux. L’ORGUE ASTHME DIVIN du prêtre ROUX : VIVALDI qui réussit à équilibrer les quatre saisons...Du signe du poisson bien sûr : BAR qui monte et descend le de la colonne vertébral. Le bar ou perche du NIL. A vos âmes son...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
20 juin 2021 12:15
La sève ou moëlle du bouleau est excellente pour la repousse de cheveux que Samson retrouva en partie pour écarter les deux colonnes (11 sept ambre roux) de la tribu de DALILA. Il gagna mais y perdit la vie..LA TRIBU DE DANA...LE NAZIR juge d’ISRAEL. Les nazis rasé à ras et les Nazirs au cheveux longs. Les cheveux sont la partie du corps qui est le plus liée au DI VIN...follicule de nature cornée. Moïse et ses CORNE....Baraka ou Corne d’abondance...La perche ou poisson à double sens, elle cherche l’âme son....YOD qui accroche. Achab : Moby Dick. Il fallait des harpon en fer forgé ayant souvent la forme d’un YOD pour capturer la baleine BLANCHE...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
20 juin 2021 12:40
Alors que le chiffre SEPT est considéré comme hautement spirituel on parle toujours de sept ans de malheurs (le chiffre 7 ressemble à une faux). SEPT : SETH et Uranus a un cycle de sept ans (en carré avec le taureau de terre fixe : le chaos, la révolution permanente, pas si agréable quand on veut se lancer dans une affaire sur le long terme : vivre au jour le jour parce qu’avec Uranus c’est le coup de théâtre permanent,...). Les hébreux ont éliminé Uranus du signe du verseau. Perso, je préfère sa petite fille : Uranie déesse du cosmos. Sept, Sethis 1er...Si vous craignez de briser un miroir en sept morceaux, lisez PIERRE MABILLE : le miroir du merveilleux.. Bon, je vais continuer à lire Eric le Nabour : Les sept tours du diable...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
20 juin 2021 12:54
Mon diagnostic est simple : 7 au tarot : le CHARIOT : deux chevaux qui vont dans des directions opposées (on fait du sur-place avec beaucoup d’énergie : RE SETH (c’est la mort), RE VEILLE (la vie)...
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Robin Guilloux
21 juin 2021 13:23
@ Mélusine
Je viens de visionner en accéléré la vidéo de James Redfield... Une montagne de niaiseries, un discours de secte. Si vous êtes malheureux, si vous êtes malades, c’est que vous ne donnez pas assez, c’est que vous n’acceptez pas d’être « guidés », que votre « Karma » est mauvais, que vous n’êtes pas assez attentifs aux « synchronicités », etc. Toute ma vie, j’ai donné aux autres, j’ai fait du zen, j’ai vécu deux ans dans un monastère (où j’ai été exploité), j’ai une maîtrise de philosophie et un Capes de Lettres, je suis particulièrement ouvert, y compris aux « synchronicités » (je sais ce que c’est, j’ai beaucoup travaillé sur Jung) et je me retrouve avec un découvert sur mon compte en banque ; je ne dois pas avoir « d’intelligence intuitive supérieure capable de franchir un saut quantique ». Il faut que je travaille mon sens des « synchronicités », non d’une pipe ! Comme beaucoup d’Américains, ce monsieur pense que votre niveau spirituel est proportionnel à celui de votre compte en banque (voir Max Weber l’Ethique protestante et l’esprit du capitalisme), alors que c’est le plus souvent l’inverse qui est vrai et pour mettre les deux à niveau (à supposer qu’il soit aussi « épanoui » qu’il s’en donne l’air, il vend sa marchandise comme n’importe quel paquet de lessive. La sienne lave évidemment plus blanc que blanc. On appelle cela la « preuve par moi ». Un peu d’esprit critique, que diable !
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Gollum
21 juin 2021 13:31
@Robin Guilloux
Vous savez, avec Mélu, ce sont quasi toujours des niaiseries de type sectaire new-âge..
Faut pas lui demander de l’esprit critique elle en est totalement incapable.
Bien pour ça que je n’arrête pas de la contrer car elle se croit en plus au-dessus des autres et se croit autorisée à pratiquer un spam intensif pour essayer de balancer tout cela que vous soyez demandeur ou pas. Et à 99% les gens sont allergiques...
Je ne peux donc qu’être d’accord à 100 % avec votre post.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 13:53
@Robin Guilloux Perso, j’ai rien fait de tout cela. Même les chakras, je préfère écrire ou peindre. Mais et c’est important : avez-vous analysé vos rêves..... ???? Si vous avez lu Jung, c’est le fond de sa théorie. Jung contrairement à Freud a élargi le système jusqu’à l’inconscient collectif...J’ai aussi des amis qui ont fait des voyages au Tibet en Indes et tout. Et quand je je leur demande s’ils analysent leurs rêves, ils me disent que non....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 14:03
@Robin Guilloux
je ne vais pas dévoiler ma vie, mais en 2001 j’ai eu un signal de santé.... Je suis allée voir un psy et nous avons décidé de mettre sur un papier tout ce qui n’allait dans ma vie... Plutôt que de prendre les médocs, j’ai éliminé tout ce qui ne me convenait plus (fin d’une relation, jeté la télévision, coupé avec des relations type « bobos » ...). Nous sommes 20 ans après... Jamais eu de retour...J’avais fait un rêve et avait compris que j’étais guérie, juste après avoir terminer ma liste : je me trouvais dans deux files allant l’une vers Auschwitz et l’autre vers la liberté. J’étais dans la file qui s’écartait du péril.... -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 14:05
@Robin Guilloux donner aux autres, quoi ? Charité bien ordonnée commence par soi-même...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 14:09
Mon rêve était clair. Je n’osais pas quitté mon compagnon de l’époque parce qu’il sombrait dans une dépression. Toute sa famille est décédée dans les ghettos de Varsovie...Je devais accepter que c’était SON histoire, pas la mienne...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 14:54
@Aita Pea Pea Oui, et c’est très courageux. Ce n’est pas Gollum qui se cache derrière un masque qui aurait ce courage. C’est un beau cadeau pour vos lecteur. Petit rappel de l la mauvaise gestion économique de l’argent : heureux en amour, malheureux en argent. selon un principe : on ne peut tout avoir.... Ben si c’est possible, mais en se détachant des valeurs matérielle (excepté l’essentiel).
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 15:19
@Gollum 99% allergique, j’ai l’habitude : la juuuuive...
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Gollum
21 juin 2021 15:37
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Et très courageusement la Mélu nous fait le coup de la persécution antisémite.
Pôv fille...
Je suis allergique à la connerie et vous vous êtes le modèle XXL.
Tout le monde vous le dit sur ce site mais vous ne voulez toujours pas capter l’info...
Faut dire qu’il faudrait avoir du courage dont vous n’êtes pas capable..
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 17:57
@Gollum TOUT LE MONDE (et un mensonge de plus, on commence à avoir l’habitude,...) ou cà ???Excepté les même pseudos qui critiquent Rosemar, je ne suis que rarement critiquée. Beaucoup sautent et c’est comme cela que marche un Site de divers inconnus...
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Gollum
21 juin 2021 18:15
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
je ne suis que rarement critiquée.
Et elle ose, elle ose, c’est à ça qu’on la reconnait. Impayable. Tous les culots.PS : Perso je n’ai pas eu une seule critique.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 13:41
Bizarre, mais moi mes synchronicités furent un puit de MERVEILLE et excellent pour activer ma créativité et remplir mon compte en banque.... Lire : PERRE MABILLE, le miroir du merveilleux. Et je n’ai jamais mis les pieds dans une secte. Pas contre, j’ai lu l’excellent livre de Jean-François (bizarre, ma mère s’appelait François de prénom, décédée la a Saint-François et mon père Jean),...cela dit en passant) VEZINA : les hasards nécessaires.... Tiens, ce matin j’ai téléphone à Mende et à son diocèse parce que « par hasard » on a décidé de fêter Jehanne d’ARC à Mende et de m’étonner dans un article de ne pas avoir parler de Jehanne d’ARC et son Dieu de Mende. Ayant vécu avec un pur lozérien originaire de Mende...Bessonet-Favre parle du dieu de Mende.....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 13:45
https://www.youtube.com/watch?v=3WzZfkPcjZ4 un psychologue jungien...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 14:24
Si vous avez lu Jung vous devriez vous rappeler l’épisode je crois du scarabée qui vient frapper à la fenêtre. La femme était très obsessionnelle, dans la logique rationnelle. Pour la prémière fois comme un cadeau, elle rapporte un rêve avec un SCARABEE. Jund de prendre le scarabée et de le montrer à la dame. A partir de ce moment tout à changé dans vie. Chakra sans analyse de l’inconscient, c’est effectivement de l’argent jeté par les fenêtres...Mais comme vous ne répondez pas, je suppose que vous n’analysez par vos rêves...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 juin 2021 14:42
Mais je sais, il n’est donné à tout le monde d’affronter le DAATH ou ses propres démons. Comme pour la plongée sous-marine. Il faut être très bien armé (mon éducation victorienne,...) ;
)
Décidément... Quand ça veut pas, ça veut pas... 
