Russie : un coup d’État qui nous a fait tourner en bourrique
Depuis samedi, trop de versions tentant d'expliquer les événements survenus en Russie se télescopent et n'apportent aucune information pertinente.
Certaines de ces versions sont plus ou moins crédibles et d'autres ne le sont pas du tout au regard des d'informations qui nous sont parvenues. Quelles sont les versions en concurrence.
Il y a celle qui a été immédiatement reprise par tous ceux dont le travail est de discréditer la Russie, ils soutenaient l'idée que Prigojine se serait fait retourner par les services secrets occidentaux. Mais si cela avait été le cas, Prigojine aurait été purement et simplement liquidé et cette trahison aurait été annoncée publiquement or Prigojine n'a pas été liquidé, ce qui indique qu'il ne semble pas y avoir eu de collusion entre Prigojine et l'OTAN.
La deuxième version qui va de pair avec la première citée, celle du coup d'État, du putsch pour prendre le pouvoir, cette version est totalement irréaliste, Prigojine n'aurait pas pu se fourvoyer à ce point, imaginer prendre le pouvoir en Russie pour le compte de l'OTAN ou pour son propre compte avec les 2000 hommes au maximum qui l'ont suivi dans sa petite aventure. Prigojine n'a pas été mis en état d'arrestation, ses convois se dirigeant vers Moscou n'ont pas été détruits par l'armée russe, bien que cette dernière ait été prête à passer à l'action en cas d’échec des négociations avec Prigojine. Cette version trouve elle aussi son origine chez les experts et stratèges des capitales occidentales, elle entend démontrer que la Russie est en définitive une nation soumise aux clans et cliques qui se combattent pour le magot.
La troisième version, celle qui m'avait semblé la plus censée au tout début, à savoir utiliser Prigojine comme appât d'une maskirovka, semble elle aussi devoir être écartée.
En effet toutes les actions politiques de V. Poutine montrent que sa ligne de conduite est guidée par la sauvegarde et les intérêts de la Russie, il n'aurait pas sciemment laissé organiser une maskirovka risquant d’entraîner des troubles majeurs en Russie, de désorganiser temporairement les lignes de front, et risquer des vies inutilement, d'autant plus qu'un plan, aussi élaboré soit-il, ne se déroule jamais comme prévu.
La quatrième version quant à elle explique que Prigojine a tenté d'imposer ses conditions à la table des négociations avec le gouvernement russe au sujet de l'avenir du groupement Wagner.
Les partisans de cette version s'appuient sur le fait que la Constitution russe n'autorise pas l'existence sur le sol russe de groupements armés privés et Wagner, comme une quinzaine d'autres groupements du même genre, devait être intégré à l'armée régulière russe, privant ainsi Prigojine d'une part assez substantielle de ses revenus financiers. Prigojine voulait donc négocier directement avec Poutine le maintien de ses prérogatives de patron (oligarque en Russie), en mettant un gros flingue sur la table des négociations. Les patrons, cela ose tout, toujours en train de critiquer les méthodes des syndicats de salariés mais se permettant le chantage à la guerre civile pour obtenir la satisfaction de leurs propres revendications.
À ce jour, force est de constater que nous ne savons rien et que tout ce que l'on entend n'est que propagande destinée à nuire à la Russie et à Poutine, ou spéculations de journalistes ou de pseudos analystes en mal de papier à publier (je me compte dans le tas) qui se basent sur ce qu’ils voient ou pensent voir ou ce que l'on leur laisse voir. On peut donc spéculer jusqu'à plus soif, on ne sera pas plus avancé pour autant. Coup d'État pour son compte ou pour le compte de l'OTAN, maskirovka ou négociation salariale, ou un petit peu de chaque ingrédient, pour le moment il est illusoire de penser pouvoir débrouiller cet écheveau de faux semblants.
Cette affaire rocambolesque amène néanmoins quelques observations : on peut constater qu'à cette occasion il y a eu une fois de plus la capitulation complète en rase campagne de l'intelligence collective occidentale avec les déclarations jubilatoires et éjaculatoires des experts de plateaux télévisés, des faiseurs d'opinion et des journalistes qui voyaient déjà la tête de Poutine au bout d'une pique, accrochée à la plus haute tour du Kremlin !
Quel enthousiasme de l'ensemble de la presse occidentale et des « stratèges » de plateaux télévisés annonçant la chute inéluctable de Poutine pour le lendemain, terrassé par ce nouveau héros quasiment mythologique en lequel s'est transformé celui qui était la veille encore décrié comme un criminel de guerre à connotation nazie.
Il convient par ailleurs de noter que la nature de « criminel de guerre nazi » de Prigojine ne gênait en aucune façon les pompoms girls de l'OTAN dès lors que ce « criminel » passait au service de l'OTAN. La décrépitude morale et intellectuelle des dirigeants occidentaux est proprement affligeante.
Nos « z'experts » de tous poils n'ont eu de cesse de nous démontrer que la Russie n'était pas en mesure de résister à quelques seigneurs de guerres, que la société russe était aux mains d'un régime corrompu, et que le putsch de Prigojine allait terminer ce qui avait été commencé en 1991, le morcellement de la Russie en États croupions à la botte des puissances occidentales, bien sûr ce n'est pas en ces termes que les choses ont été dites, mais c'en était bien l'esprit.
Une semaine après les événements, nos experts semblent ne pas avoir encore compris que l'aventure Prigojine n'a pas déstabilisé ni les Russes, ni son gouvernement ni ses institutions. Poutine quant à lui s'offre le luxe de bains de foules enthousiastes tandis que notre « el présidente » défile devant des avenues vidées de tout badaud par crainte du concert de casseroles et de nom d'oiseau.
Ceux-là même qui ne cessent de traiter avec mépris et condescendance la Russie en tant qu'État en ruine morale, qui nous décrivaient avec délectation les scènes d'émeutes et d'insurrections inévitables dans les rues de Moscou feraient mieux de regarder ce qui se passe en ce moment même dans les rues des villes de France avec beaucoup d'humilité.
Ceux-là même qui nous ont expliqué que ce qui vient de se passer en Russie est la preuve même que la Russie n'est pas un état de droit, que ces événements ne pourraient pas se produire dans une « démocratie » ont déjà oublié l'épisode du Capitole.
À ceux qui n'ont que mépris et condescendance pour la Russie et sa façon de gérer la crise mortelle que lui a fait courir Prigojine, il convient de faire des parallèles avec par exemple la manière dont le gouvernement Macron gère la situation à la suite du coup de feu d'un policier sur un conducteur en fuite. La Russie n'a pas coupé Internet, ni le téléphone, elle n'a pas pris le contrôle militaire des télévisions et radios dans le cadre d'un putsch, La France quant à elle est sur le point d'instituer l'état d'urgence. En Russie, le gouvernement avait demandé aux Russes de ne pas manifester leur soutien à Poutine, de continuer à vivre normalement, et c'est exactement ce que les Russes ont fait, ils ont passé un samedi à faire les courses, au cinéma, au restaurant, tandis qu'en France nous avons déjà 3 jours d'émeutes, de pillages avec des incendies et des voies de fait sur les particuliers.
Entre la Russie et la France, quel est des deux l'État en déliquescence ?
En France nous allons de nouveau être placés sous l'état d'urgence tandis que, malgré une sorte de coup d'État, les Russes n'ont été confrontés à aucune restriction des libertés civiles, ni de déplacement. Comparaison n'est pas raison, mais quand même un peu ! Et à ce titre les USA non rien à envier à la France, les émeutes et les pillages y sont une seconde nature, à croire que les émeutes et les pillages sont l'apanage des démocraties donneuses de leçons.
« La rébellion armée a exposé de profondes faiblesses au sein du Kremlin et ébranlé le règne de Vladimir Poutine comme jamais auparavant » résument les « analyses » des « médias » occidentaux, pendant ce temps Poutine s'offre des bains de foule, et ceux qui jubilaient de voir la tête de Poutine brandie au bout d'une pique sur les murs du Kremlin en sont Gros-Jean comme devant comme notre Macron, qui pérorait à ceux qui voulaient l'entendre : « La rébellion de Wagner montre les divisions qui existent au sein du camp russe, la fragilité à la fois de ses Armées et de ses forces auxiliaires comme le groupe Wagner ». On s'abstiendra de tourner le couteau dans la plaie de Macron au sujet des fragilités et des divisions de la société française ?
Pour terminer, j'adresse un petit conseil à tous ceux qui appellent de leurs vœux à l’effondrement et au démembrement de la Russie, imaginez un instant une multitude d'États croupions dirigés par des seigneurs de guerre se partageant 6000 ogives nucléaires ! Alors faite attention à ce que votre vœu ne se réalise pas car il risquerait bien d’être le dernier.
P.S.
Ci-dessous mes propres élucubrations tentant de donner un sens a ce putsch.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-putsch-de-prigojine-enfumage-249007
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-operation-speciale-enfumage-est-249016
152 réactions
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
2 juillet 2023 23:03
Lire la suite ▼https://reseauinternational.net/la-russie-resiste-leurope-a-la-ruine/
par Manlio Dinucci
La « mutinerie » de la compagnie militaire privée Wagner n’a pas provoqué la ruine de la Russie, annoncée et souhaitée par le courant dominant politico-médiatique de l’Occident. Le Président Poutine a déclaré que « la très grande majorité des combattants et des commandants du groupe Wagner sont des patriotes russes, dévoués à leur pays, et l’ont montré par leur courage sur le champ de bataille ». En même temps Poutine a rendu hommage à l’Armée russe et aux forces de l’ordre qui ont empêché, en agissant de façon précise et cohérente, que la situation ne dégénère. Les autorités russes ont retiré l’accusation pénale de « mutinerie armée » contre le chef même de Wagner, Prigojine, qui passe en Biélorussie avec une partie des combattants de la compagnie. Cette affaire ne doit cependant pas être sous-évaluée : elle est une expression d’une confrontation interne entre diverses positions concernant la conduite de l’opération militaire avec laquelle Moscou répond à l’offensive lancée, à travers l’Ukraine, par USA et OTAN avec le soutien croissant de l’UE. Le résultat, probablement, sera la décision de Moscou d’employer des capacités militaires plus avancées pour repousser l’offensive.
On voit déjà les résultats. Le New York Times écrit : « Les chars et les véhicules blindés, fournis par l’Occident à l’Ukraine, sont endommagés et détruits par les forces russes. Les formations de Kiev sont arrivées à conquérir quelques petits villages, mais les pertes ukrainiennes augmentent. Les troupes russes ont montré qu’elles savent combattre sur la défensive et améliorent leurs tactiques par rapport au début de la guerre ».
Dans cette situation, le chancelier allemand Scholz exhorte le prochain sommet OTAN de Vilnius à « se concentrer sur le renforcement de la force de combat de l’Ukraine et de sa force économique nécessaire pour se défendre de l’agression russe ».
En même temps est lancé le plan de « reconstruction de l’Ukraine ». Pour faciliter les investissements privés, le président Zelensky a chargé le fonds d’investissement étasunien BlackRock, le plus grand du monde, de gérer le « Fonds de développement de l’Ukraine ». Le Fonds recueille surtout des gouvernements européens des milliards d’euros, payés directement et indirectement par les citoyens européens, qui seront concédés à des taux d’intérêt inférieurs à ceux du marché, aux multinationales qui investissent en Ukraine. De plus est instituée toujours avec les sous des citoyens européens, une « assurance contre les risques de guerre » afin d’indemniser les multinationales pour les éventuels dommages que leurs investissements en Ukraine peuvent subir avec la guerre.
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Eric F
3 juillet 2023 19:30
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
c’est le paradoxe : si l’armée ukrainienne avance, il faut lui procurer davantage d’armes pour soutenir cette avance,
et si elle s’enlise, il faut lui fournir davantage d’armes pour sortir de l’ornière.
Bref, à tout les coups Zelensky obtient ce qu’il demande (il y a émulation entre chefs d’états pour promettre plus, comme dans les levée de fonds entre milliardaires caritatifs, sauf que là ce sont nos deniers).Pour ce qui est des fonds, on n’aura pas de quoi financer les dommages d’émeutes en France, car il faut prioritairement financer les dommages en Ukraine.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
2 juillet 2023 23:04
le chancelier allemand Scholz
La pute de service
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
2 juillet 2023 23:06
Clown World : Christine Lagarde, chef non élu de la BCE, attribue « l’inflation » au « changement climatique »
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Eric F
3 juillet 2023 19:31
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
la guerre froide est en effet une dégradation du climat des relations internationales....
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
2 juillet 2023 23:07
Lire la suite ▼La Russie intensifie l’utilisation du drone suicide meurtrier Lancet pour ralentir l’offensive ukrainienne - Daily Telegraph
▫️Les troupes ukrainiennes ont besoin de moyens pour combattre les drones kamikazes russes Lancet, a déclaré Yuriy Sak, conseiller du ministre ukrainien de la Défense Reznikov, au Daily Telegraph
▫️« Nos services de renseignement ont constaté que les Russes ont commencé à investir davantage d’argent dans la production de ces drones. Tout ce qui pourrait constituer une menace pour nos troupes nous préoccupe », a déclaré Sak.
▫️Le drone russe « Lancet » est une munition vagabonde de la société ZALA, qui fait partie de l’entreprise Kalachnikov. Il est conçu pour détruire l’équipement et d’autres cibles au sol.
▫️Le « Lancet » porte une ogive relativement petite, ne pesant pas plus de 2 kg, de sorte que les conséquences de son utilisation au combat ne sont pas aussi destructrices que celles des missiles ou des obus, mais pour la défense aérienne ukrainienne, ce sont les « Lancet » russes qui se sont transformés être l’une des cibles les plus difficiles.
t.me/russiejournal -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
2 juillet 2023 23:21
Lire la suite ▼Kompromat
« Il est temps pour Macron de se ranger du côté de la France »—Medvedev
« L’argent dépensé en vain pour les armes destinées à la bande du drogué Zelenski aurait pu être utile aux Français ordinaires », a noté l’ex-président russe.
« Il est peut-être temps de mettre un terme à cette diarrhée verbale. »
Le chef d’Etat français vient de quitter Bruxelles, d’où il a reçu l’ordre de la Commission de donner 50 milliards d’euros à l’Ukraine.
Pendant ce temps, la France a connu une « nuit plus calme », à en croire Darmanin.
Seulement 427 Interpellations, dont certaines pour port d’arme. Un maire attaqué à son domicile à la voiture bélier. Le RAID déployé à Marseille. Et comme tous les soirs des pillages et incendies de bâtiments publics.
« Guerre civile », répond Zemmour.
La police se déclare « en guerre », Macron veut censurer le réel sur les réseaux sociaux
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Eric F
3 juillet 2023 19:34
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
50 milliards, c’est le total pour l’UE, mais la France est un des contributeurs majeurs de celle-ci.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 02:10
Lire la suite ▼https://www.dedefensa.org/article/un-cadeau-de-la-rda
Un cadeau de la RDA• Parmi les diverses personnalités illustrant les engagements incandescents et chaotiques de l’époque, l’Allemande Sahra Wagenknecht est l’une des plus intéressantes. • Avec un texte de Georges Feltin-Tracol.
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Certains pourraient juger que l’une des premières impressions que fait de Sahra Wagenknecht est celle d’une beauté altière. Mais il s’agit sans doute de la “vieille école” ; de toutes les façons, “beauté altière” n’exclut nullement volonté et jugement politiques de qualité, on dirait même : “au contraire”. Née en RDA (Allemagne communiste), d’un père iranien et d’une mère allemande, membres des Jeunesses Libres qui est la branche “jeunesse” du SED (l’équivalent du PC en Allemagne de l’Est), adhérente au SED au début de1989, au moment où tout s’effondre, communiste, stalinienne sur les ruines du Mur, surveillée bien entendu par l’équivalent ouest-allemand de la Stasi, Sahra Wagenknecht a tout pour déplaire au Système. C’est chose faite..
De son parcours tumultueux et remarquable et de cette femme politique, l’auteur-commentateur Feltin-Tracol dit :
« Sahra Wagenknecht se méfie du compromis qu’elle assimile à tort à de la compromission. »
... Le “à tort” est acceptable dans des temps normaux, mais il est évident que nous ne sommes pas dans des “temps normaux”. Wagenknecht a fort peu de chance de réussir ce “on ne sait quoi” qu’elle recherche en politique, mais si elle réussit ce sera éclatant.
Une autre appréciation mérite d’être contestée, celle où Wagenknecht est comparée à Mélenchon :
« Outre-Rhin, Jean-Luc Mélenchon est de sexe féminin et s’appelle Sahra Wagenknecht, l’une des vedettes de la scène politique allemande. Ses prises de position récentes la mettent presque en rupture avec les responsables du parti contestataire de gauche radicale, ‘Die Linke’ (‘La Gauche’). »
Il est assuré et incontestable qu’elle a beaucoup des choix fondamentaux de Mélenchon à l’origine ; la différence, qui fait que l’on nomme la chose “inversion”, est qu’elle-même s’est tenu à ses choix fondamentaux en dépit de tous les avatars tandis que Mélenchon les a trahis les uns après les autres. Mélenchon, lui, accepte les compromis de son époque, – avec la mode sociétale, avec le courant migratoire, avec la pose anti-flic à deux balles, – et il est partout en état de compromission.
Ainsi Wagenknecht a-t-elle fondé ‘Die Linke’ qu’elle a dirigé. Puis, quinze ans plus tard, elle a envoyé paître ‘Die Linke’ qui exigeait qu’elle se démette de son mandat de députée parce qu’elle avait accepté de rencontrer les gens de l’AfD d’extrême-droite. Imaginez Mélenchon faisant un bras d’honneur à LFI parce que le parri lui interdit une rencontre qu’il a décidée d’avoir avec Marine Le Pen ! Cela fait tant d’obstacles conformistes à franchir dans une France si indépendante qu’elle croule sous le poids des conformismes... Mélenchon a d’autres ambitions, le pauvre.
Bref, Wagenknecht a compris que le seul espoir de parvenir à quelque chose de constructif dans le tourbillon crisique actuel, quelque chose qui accélère ce tourbillon, c’est de réunir des gauches et les droites souverainistes, et évidemment jusqu’à ce que la dialectique-Système nomme “extrême-droite” en y casant mes gens d’extrême-droite qui préfèrent l’anticapitalisme souverainiste à le wokenisme à la mode des salons.
Sahra Wagenknecht est une “jeune femme” de 53 ans. Elle a épousé en seconde noce le vieux (actuellement 79 ans) Oskar Lafontaine, qui fut un authentique révolutionnaire anticapitaliste et anti-globaliste à la fin du siècle dernier. Tous deux représentent l’opposition la plus féroce à l’engagement allemand en Ukraine et , Sahra Wagenknecht a organisé le 25 février 2023 l’une des plus importantes manifestations pacifistes contre cette politique germano-européenne.
Au moment où l’AfD atteint les 20% de voix et devient le deuxième parti en Allemagne, se posent les questions que l’auteur pose à propos de Sahra Wagenknecht :
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 02:11
Ils veulent nous voler la France .
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
3 juillet 2023 02:35
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
On dois se défendre...
Des exemples Ici dans ce postOu Ici Onfrey & co
https://youtu.be/oXq9Qi_WFpkIdriis Abderkan que tu connais avec tes liens de F Soir
https://youtu.be/YGZxAErcOSUEtc....
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Lynwec
3 juillet 2023 07:31
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
C’est déjà fait, et depuis 1968, vous n’avez pas remarqué ? Ne me demandez pas par qui, faites vos propres observations ...
Le reste n’est que la conséquence (et en plus, les voleurs ont tout fait pour nous y amener...) -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 09:24
@Lynwec
Un petit point .....plus tous les autresB Cazeneuve lorsqu’il a produit la loi qui autorise l’utilisation du tire en dehors de la légitime défense , porte la responsabilité de toute la merde actuelle...
Ce type comme Hollande sont les pires faux-culs de la politique politicienne crasseuse de la France .Mais les policiers et les syndicats de police n’ont rien fait pour exiger fermement un encadrement de cette loi par des formations ou des amendements à la loi .
En plus Macron, LREM , les LR et tous les partis politiques sont restés muet .
.... ?
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Legestr glaz
3 juillet 2023 09:39
Lire la suite ▼@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
L’article 435-1, contrairement à ce qui est souvent souligné, met « toujours » en avant l’atteinte à la vie, ou à l’intégrité physique, de soi ou d’autrui.
C’est faux d’écrire que l’on peut faire usage d’une arme pour arrêter une voiture qui n’obtempère pas s’il n’y a aucune menace sur l’intégrité physique de soi ou d’autrui.
selon l’article 435-1 du code de la sécurité intérieure, « en cas d’absolue nécessité et de manière strictement proportionnée » et notamment dans le cas d’un refus d’obtempérer lorsque le conducteur « est susceptible de perpétrer (…) des atteintes à leur vie ou leur intégrité physique et celle d’autrui ».
... Dans l’exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent, outre les cas mentionnés à l’article L. 211-9, faire usage de leurs armes en cas d’absolue nécessité et de manière strictement proportionnée :
1° Lorsque des atteintes à la vie ou à l’intégrité physique sont portées contre eux ou contre autrui ou lorsque des personnes armées menacent leur vie ou leur intégrité physique ou celles d’autrui ;
2° Lorsque, après deux sommations faites à haute voix, ils ne peuvent défendre autrement les lieux qu’ils occupent ou les personnes qui leur sont confiées ;
3° Lorsque, immédiatement après deux sommations adressées à haute voix, ils ne peuvent contraindre à s’arrêter, autrement que par l’usage des armes, des personnes qui cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et qui sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui ;
4° Lorsqu’ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l’usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui ;
5° Dans le but exclusif d’empêcher la réitération, dans un temps rapproché, d’un ou de plusieurs meurtres ou tentatives de meurtre venant d’être commis, lorsqu’ils ont des raisons réelles et objectives d’estimer que cette réitération est probable au regard des informations dont ils disposent au moment où ils font usage de leurs armes.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000034107970
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Francis, agnotologue
3 juillet 2023 10:41
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
@Lynwec
Pour moi, l’argument invoqué par les policiers en cause, ne tient pas : on ne peut pas tuer quelqu’un au motif qu’il risque de commettre un accident mortel. On n’est pas — pas encore que je sache— dans Minority Report. -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 12:30
@Francis, agnotologue
Je peux témoigné des choses suivantes que j’ai vécu ;
Nous étions en voiture.
Nous sommes arrivés à une intersection où un gros dispositif de gendarmes était là.2 gendarmes visaient notre voiture nous avons stoppé .
1 gendarme a regardé dans notre direction , puis il s’est précipité vers notre véhicule .
Nous avons engagé la conversation , il s’est retourné vers le dispositif
Il nous a demandé d’avancer lentement , nous avons dépasser le dispositif .
Il nous a fait un sourire et nous a dit, au revoir .
Sur le moment on était un peu ahuri ,sans réaction , puis après un temps cette scène que nous avons vécu nous a généré une inquiétude malsaine .
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Legestr glaz
3 juillet 2023 14:01
@Francis, agnotologue
L’usage de l’arme dans la police est très règlementé.
Dans l’affaire de Nahel le policier a commis une faute professionnelle majeure. Pas de danger « imminent » pour soi ou autrui = pas d’usage de l’arme. Il faut laisser le délinquant s’enfuir puisque c’est ce que préconise la loi : qu’il soit à bord d’une voiture volée, ou qu’il vienne de briser la vitrine d’une bijouterie, ou qu’il vienne d’arracher le sac d’une femme âgée, peu importe, l’arme de service n’a pas fait pour ça. Les policiers l’apprennent au cours de leur formation et le savent très bien.
Ceci dit, le décès de Nahel est un simple prétexte à commettre des exactions en bande.
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Eric F
3 juillet 2023 19:41
@Legestr glaz
Vous avez mentionné ce passage : ’’...ils ne peuvent contraindre à s’arrêter, autrement que par l’usage des armes, des personnes qui cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et qui sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui’’Cela semble s’appliquer pour l’affaire en question, le policier sur le capot pouvait rouler sous la voiture lors du démarrage en trombe, ou être écrasé contre le mur, et des passants risquaient d’être percutés....
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Legestr glaz
3 juillet 2023 21:22
@Eric F
EIl était « devant » ou « derrière » ou « sur le côté » de la voiture ? Qu’en Savons nous ?
Lorsque vous écrivez : « le policier sur le capot pouvait rouler sous la voiture lors du démarrage en trombe, ou être écrasé contre le mur, et des passants risquaient d’être percutés... » vous faites une hypothèse où vous connaissez exactement la position du policier par rapport à la voiture conduite par feu Nahel ?
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Eric F
4 juillet 2023 09:05
@Legestr glaz
Vous semblez ne pas avoir vu les deux vidéos sur ce drame : ce sont elles qui ont montré que la voiture ne fonçait pas sur les policiers placés devant (contrairement aux premières déclarations), mais que l’un était assis en oblique sur le capot et appuyé sur le pare brise côté conducteur, et l’autre penché vers l’intérieur côté conducteur, au moment où la puissante voiture a redémarré en trombe ; On voit le premier d’entre eux entrainé avant de sauter (ou être propulsé) en arrière, par ailleurs il y a un mur le long de la route très proche. Cela peut constituer une perception de danger immédiat ayant entrainé un tir instinctif, non ajusté pour neutraliser le conducteur. -
Legestr glaz
4 juillet 2023 09:36
@Eric F
Je n’ai vu aucune vidéo. Mais ce que vous décrivez, copié-collé : « On voit le premier d’entre eux entrainé avant de sauter (ou être propulsé) en arrière, par ailleurs il y a un mur le long de la route très proche. Cela peut constituer une perception de danger immédiat ayant entrainé un tir instinctif, non ajusté pour neutraliser le conducteur », ne peut pas constituer un geste de défense pour soi ou pour autrui. Le danger est passé et n’est plus « actuel ». Selon ce que vous dépeignez, il y a une faute évidente du conducteur, répréhensible, mais le policier ne peut pas faire usage de son arme parce quel le « danger » n’est ni « imminent » ni « actuel », il est, selon ce que vous écrivez, dépassé.
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Eric F
4 juillet 2023 10:34
@Legestr glaz
D’après ce que j’ai compris, le tir a eu lieu au tout début du démarrage du véhicule alors que le policier était encore dessus, car il a été effectué à bout portant (l’arme était pointée préventivement lors du contrôle du conducteur ayant été poursuivi puis arrêté). Mais compte tenu des contradictions sur l’interprétation des paroles prononcées, il pourra y avoir démenti sur la nature des sommations préventives pendant l’interpellation et l’intention de tirer.
Le problème est que le troisième passager qui s’était enfui puis a témoigné plusieurs jours plus tard avait connaissance de la thèse de la défense, il n’a pas témoigné à chaud.S’il y a eu faux témoignage des policiers suite à l’analyse de la bande son des vidéo, alors effectivement cela les accablerait.
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Legestr glaz
4 juillet 2023 12:53
@Eric F
C’est un sujet hyper-sensible, comme toujours lors d’usage des armes. Une enquête est en cours qui établira, ou pas, la légitime défense. Mais compte tenu de ce que vous écrivez, il sera difficile de la faire tenir.
Si ce policier n’avait pas fait usage de son arme, son intégrité physique n’aurait pas moins été protégée dans ces circonstances. L’usage de l’arme n’a eu aucun effet sur la protection de soi ou d’autrui.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 08:01
Petit Rappel
Le débarquement américain de Normandie et les autres jours .
Les américains ont rasé une très grosse quantité de villes et villages de France.
Lors de ces journées et nuitées le pourcentage de civil mort imputable aux Allemands est très faible quelques pourcents par contre pendant cette période plus de 90% des morts civils ont été provoqués par les américains et les anglais .
Les américains et les anglais tuaient tout le monde .
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 12:34
Un soldat ukrainien tente d’exprimer les émotions qu’il a ressenties après la destruction du canon automoteur américain M109.
Les mots ukrainiens ne lui viennent pas à l’esprit, il s’exprime en russe (« putain de... »).
Le grillage à poules, à en juger par les images, n’a pas aidé.https://twitter.com/ukr_fr/status/1675807851543928839
@ukr_leaks_fr -
grangeoisi
3 juillet 2023 14:26
Et dire que Chapoutier sait tout !
6 km d’enfoncement en direction de Robotyne, mais c’est surement une reculade russe hyper motivée vers la...la.. ha oui la 3e ligne de défense...sont forts ces russes quand ils reculent ils rajoutent une ligne de défense... comme le dit le Colonel BLANCHETov... : « mais attendez-moi ! ».
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Nicolas36
3 juillet 2023 15:30
@grangeoisi
Ce que vous écrivez est tellement nul qu’on ne peut résister à y répondre.
La distance entre la ligne de contact des deux armées actuellement et la côte de la mer d’Azov (objectif avoué des Ukrainiens) est de plus de 100 Km au plus court et de 200 km si on veut atteindre la Crimée.
Donc 6 km d’avance en 5 semaines avec des pertes que tout le monde reconnait comme très importantes (y compris les potes US), il reste que 90km à conquérir donc au rythme actuel encore 45 semaines et cela sera bon.
Si toutefois il survit encore quelques soldats Ukrainiens pour se battre !!!
Pour ce qui est des lignes de défense Russe , elles sont repérées par les satellites US depuis 6 Mois (lisez Reuters cela vous instruira avec tout les détails).
Aucunes de ces 5 lignes n’a été atteinte à ce jour.
Bonne nuit sur Netflix et LCI (LCU) . -
grangeoisi
3 juillet 2023 16:41
@Nicolas36,
A bientôt à Melitopol, ne restez pas trop près des fameuses lignes
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 22:29
https://eclaireur.substack.com/p/analyse-la-derniere-de-wagner
Sornettes et billevesées.
Vladimir Poutine n’est absolument pas affaibli. Ni dans son opinion publique, ni dans les cercles de pouvoir. Pour une raison fort simple : ce qui s’est passé le 24 juin ne le concernait pas. Personne n’a remis en cause la légitimité et l’autorité du président russe, et certainement pas Prigojine. Ce à quoi nous avons assisté est l’achèvement, par l’intégration des combattants de Wagner, de la réorganisation de l’armée russe débutée en juin dernier. Relire à ce sujet l’article de Big Serge ci-dessous, qu’il nous avait autorisé à traduire. Il reste édifiant.....
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 22:35
Lire la suite ▼Les temps forts de la journée du 03 Juillet 2023. (Partie 1)
◽️ Une conférence téléphonique avec la direction des Forces armées s’est tenue au Centre de contrôle de la Défense nationale sous la direction du chef du département militaire, le général d’armée Sergueï Choïgou. • Le ministre a parlé des succès des Forces armées RF au cours des hostilités. Il a déclaré que depuis le 4 juin, lorsque l’Ukraine a lancé une contre-offensive, les Forces armées ukrainiennes « ont perdu environ deux mille cinq cents unités d’armes diverses ». • Sergei Shoigu a noté que Kiev n’avait atteint les objectifs de sa contre-offensive dans aucun des domaines. • Le chef du département militaire a également commenté la tentative du 23 au 25 juin de déstabiliser la situation en Russie. « Ces plans ont échoué principalement parce que le personnel des forces armées a fait preuve de fidélité au serment et au devoir militaire. La provocation n’a pas affecté les actions des groupements de troupes », a déclaré Sergueï Choïgou.
▫️ Dans la direction de Donetsk, les actions actives des unités du groupe de forces « Sud » ont repoussé avec succès neuf attaques ennemies dans les zones des colonies de Zolotarevka de la République populaire de Louhansk, Vodiane, Pervomayskoye et Kleschievka de la République populaire de Donetsk.
▫️ Un avion Su-27 de l’armée de l’air ukrainienne a été abattu au moyen de la défense aérienne dans la zone du village de Kamenka, dans la région de Kherson.
▫️ Des déclarations de représentants des groupes « Ouest », « Sud », « Centre » et « Est » ont été publiées sur le déroulement des hostilités dans les directions NVO.
▫️ Des images des travaux de combat des équipages des chars T-72B3M ZVO, T-90A dans la direction de Krasnolimansky et des hélicoptères Ka-52 des Forces aérospatiales russes dans la direction de Zaporozhye ont été publiées.
▫️ Des militaires capturés des Forces armées ukrainiennes ont parlé d’un moral bas, d’un manque d’entraînement militaire et d’une réticence à se battre.
t.me/russiejournalLes temps forts de la journée du 03 Juillet 2023. (Partie 2)
▫️ Le ministère de la Défense continue de parler des exploits des participants à l’opération spéciale et des armes de l’armée russe, qui aident à résoudre les missions de combat les plus difficiles. Aujourd’hui, l’accent est mis sur le lance-roquettes automoteur UR-77 Meteorit.
💪 Notre cause est juste. La victoire sera à nous !
t.me/russiejournal -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 22:37
Résumé des 100 jours de Macron, jusqu’au 14-Juillet, pour agir « au service de la France ».
Les 100 jours d’apaisement de Macron arrivent à leurs termes et on est loin de l’unité nationale..
Le président du mépris et du chaos.
Via :
https://twitter.com/TribunePop2022/status/1675950539735986184?t=jPuinbLmraPJI6nXaNNTxw&s=19 -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 22:39
Erdogan, au sujet des émeutes en France : « La violence engendre la violence, et qui sème le vent récolte la tempête ».
La Turquie redoute que les récents événements en France ne contribuent à aggraver l’oppression subie par les musulmans et les immigrés
Rejoignez la Vérité Censurée
https://t.me/LaVeriteCensureeoff -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
3 juillet 2023 22:43
Tous les peuples sémites représentent une menace pour la France .
Macron joue avec cette menace pour installer le contrôle social .
Les abrutis LR lui passent le plat de l’Etat d’Urgence comme ils ont procédé avec la période covid .
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alinea
3 juillet 2023 22:59
Lire la suite ▼Un mot doux pour les pro américains :
«
Robert Kennedy Jr., candidat démocrate à l’élection présidentielle américaine, Poutiniste reconnu par les simplets, a déclaré lors d’une émission de NewsNation mercredi que la Russie avait des »préoccupations légitimes" concernant l’expansion de l’OTAN jusqu’à ses frontières.
"Les Russes ont été envahis trois fois par l’Ukraine. La dernière fois, les Allemands ont tué un Russe sur sept", a-t-il déclaré en faisant référence à la Grande Guerre patriotique. "Ils ont réduit un tiers de la Russie en ruines. Ils ont brûlé les camps. Mon oncle a dit cela en 1963 dans un discours", a rappelé l’homme politique, en référence au président John F. Kennedy.
"Il a dit que les Allemands avaient détruit l’équivalent, aux États-Unis, de la partie allant de la côte est à Chicago. Imaginez que tous les champs de blé, toutes les forêts soient brûlés, que toutes les villes soient transformées en ruines, ce qui a été fait [en URSS]", a-t-il ajouté.
« L’OTAN tire d’énormes profits du conflit, alors que les Ukrainiens meurent en masse sur le champ de bataille ».Il a ajouté que les autorités russes « ont des préoccupations légitimes quant à notre expansion de l’OTAN en Ukraine ». À cet égard, le candidat démocrate a souligné que « les États-Unis ne permettraient jamais à la Russie de déployer ses systèmes de missiles au Canada ou au Mexique ». « S’ils l’avaient fait, nous les aurions envahis. Et nous devrions être capables de nous mettre à leur place », a-t-il insisté.
"Nous avons maintenant déployé des systèmes de missiles en Roumanie et en Pologne, juste à côté de la frontière russe", a déclaré l’homme politique, rappelant que "lorsque la Russie a installé des missiles nucléaires à Cuba, ils étaient plus éloignés [des États-Unis] que nous ne le sommes aujourd’hui de Moscou. Les Russes l’ont fait parce que nous l’avions fait aussi : nous avions déployé des systèmes de missiles en Italie et en Turquie", a noté Kennedy Jr. en faisant référence aux événements des années 1960.
Intelligence avérée :
"Mon oncle, mon père, ont rencontré l’ambassadeur [de l’URSS] et conclu un pacte secret : "Si vous retirez vos missiles [de Cuba], nous retirerons les nôtres de Turquie« », a expliqué Kennedy Jr.
« Lorsque les parties au conflit sont parvenues en avril 2022 »à un accord de paix, la Maison Blanche a envoyé Boris Johnson pour le saboter", a déclaré le politicien démocrate, faisant référence au traité sur la neutralité permanente et les garanties de sécurité pour l’Ukraine, récemment présenté par le président russe Vladimir Poutine.«
»Les Russes ont agi de bonne foi après la signature de l’accord : ils ont retiré leurs troupes de la périphérie de Kiev. Et nous n’avons pas agi de bonne foi", a-t-il dénoncé, précisant que les États-Unis auraient dû tenter de résoudre le conflit par la diplomatie. En raison des actions de Washington, l’Ukraine est devenue le théâtre d’une "guerre par procuration entre la Russie et les États-Unis", a conclu M. Kennedy Jr.-
Eric F
4 juillet 2023 17:08
@alinea
Strictement aucun missile nucléaire américain n’a été déployé dans les pays nouvellement intégrés à l’OTAN. Par contre effectivement il y en a depuis soixante ans en Italie et Turquie, d’où les missiles ’’jupiter’’ ont été retirés suite à l’accord de résolution de la crise de Cuba.. -
chapoutier
5 juillet 2023 12:07
@Eric F
pourtant il est prouvé que les usa ne disent pas ce qu’ils font mais vous, vous savez ! et comment le savez-vous ? sur la base des affirmations des usa qui, pourtant sont souvent pris la main dans le sac à mensonges.
encore une fois vous jouez au petit télégraphiste de Washington
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alinea
3 juillet 2023 23:02
Lire la suite ▼et puis une manière de voir qui me plait bien :
"Loukatchenko et poutine on joués un jeu subtil avec wagner ; il ont joué sur une fausse révolte pour justifier le transfers de wagner à la Biélorussie, afin d’offrir à la petite armée Biélorusse des troupes entrainées, aguerries pour les former mais aussi afin de prévenir la campagne de déstabilisation que l’otan commençait à lancer avec le fameux « gouvernement Biélorussie en exil » avec Sviatlana Tsikhanouskaya présentée en reine des neiges.
Par ce transfère de compétence si j’ose dire, plus les armes nucléaire stocker en là bas depuis quelques mois, la Biélorussie est pour l’instant paré contre les ingérences otaniennes, pardon l’extension de la démocratie occidentale qui a fait tant de bienfaits en iraq, syrie, libye ukraine .... etc etc "ces deux commentaires sont tirés de commentaires sous cet article :
La Russie de Poutine dans le monde d’après - Agoravox TV
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grangeoisi
5 juillet 2023 11:31
C’est la débandade, vite une xième ligne de défense dans le coin de Klishchiivka le commandement russe fait remonter la demande à l’EM russe lequel retransmet à Poutine lequel réunit l’état-major de crise, prévoir délai.
La décision devrait arriver après demain.des pourpalers seraient en cours pour que les chars ukrainiens avancent moins vite.
Le colonel BLANCHETov n’en finit pas de crier :« Mais attendez-moi ! »
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chapoutier
5 juillet 2023 12:08
@grangeoisi
la débandade, tien que ça ! petit joueur va ! il aurait fallu parler au minimum de Berezina ! -
chapoutier
5 juillet 2023 17:29
@grangeoisi
n’utilises pas de mots trop compliqués petit bulot ! pour que tu sois un peu moins ignorant, la Berezina c’est une rivière. et toujours pour parfaire ton éducation on appelle un collabo un tou du cul qui collabore avec l’ennemi, ce qui est ton cas puisque tu collabores avec les USA, ennemis de tous !toujours aussi minable, surtout ne change rien, tu as de l’avenir.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
5 juillet 2023 12:17
https://www.youtube.com/watch?v=zlq2QlSokbc&t=53s&ab_channel=MilitarySummary
The Ukrainians Continue To Develop Operational Success At Orekhov. Military Summary For 2023.07.05
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grangeoisi
5 juillet 2023 16:19
Les forces armées russes pensent déjà à la reconstruction de l’Ukraine : elles laissent derrière elles des « barrières techniques d’obstacles » lesquelles seront très utiles pour les fondations des futurs ouvrages d’art.
On parle d’ériger avec un monument souvenir !
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chapoutier
5 juillet 2023 17:30
toujours aussi minable et confus, pourrais tu au moins expliciter tes propos.
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microf
6 juillet 2023 15:49
Lire la suite ▼écoutez celle-ci : Papa Poutine ; et á distribuer largement
« Ah Papa Poutine notre coeur bat plus vite que notre âme. Je dis vos ennemis étaient contents, ces ennemies ont sauté, ils étaient en joie pour quelques temps, après la honte les a habillés, ils ce sont mouillés, non tu es fort Papa. Tu es fort, Ils ont dit que Wagner ce sont les mercenaires, l´Afrique n´a pas le droit de travailler avec Wagner, le Mali ne doit pas appeler l´aide de Wagner. Le Burkina-Faso ne doit pas appeler l´aide de Wagner, mais eux mêmes ont voulu profiter de Wagner pour faire tomber la Russie, ah, vous voyez, vous voyez que ce sont des sorciers. Pourquoi ils n´aimaient pas Wagner tout d´un coup toute la journée hier ils ont aimé Wagner, c´était Wagner, Wagner, Wagner, non Tonton Poutine tu es fort, tu es un homme tu es fort et tu es le seul Président en Europe qui a encore la dignité de l´être humain, c´est toi refuse que l´homme couche avec les animaux, avec toi, il n´ya pas á coucher avec les animaux, avec toi il refuse que l´homme et l´homme se pête. Avec toi la femme et la femme n´a pas le droit de se lècher, avec toi l´humain existe encore. Tu es le seul Président en Europe qui a encore la dignité de l´être humain, on est fier de toi, nous nous serons toujours avec toi, nous nos Présidents on s´en fout hein, ils ne sont pas dedans, nous les peuples on est derrière toi. Chaque jour on prie pour toi. Fais encore un autre coup qui va les donner la joie après ils vont tomber cardiaque. Tu es un homme et tu resteras l´homme, l´homme plus fort.
Oh Wagner ce sont des mercenaires, oh Wagner ce sont des mauvais,oh Wagner ce sont des assassins, aujourd´hui vous avez voulu profiter de Wagner, vous étiez content, vous proposez Wagner, vous pensez que vous êtes plus malins que Poutine, quelqu´un que Dieu a dit que c´est son temps qui est arrivé, c´est lui, c´est son temps, Dieu a dit que c´est son temps qui est arrivé. Vous pouvez regarder quoi ? non...lá. Je dis mon coeur battait, mais au fond, je savais qu´il y avait quelque chose le soir qui va changer tout, et c´est vrai, merci papa Poutine on est derrière toi et on sera toujours derrière toi, peuple africain. »
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