Serge Dassault et les chômeurs fainéants
Qu’a donc osé dire Serge Dassault, sénateur UMP et maire de Corbeil-Essonnes, à propos du chômage ? Si vous avez le coeur bien accroché, lisez ceci :
"Le problème n’est pas seulement de trouver de l’emploi mais aussi que l’assistance et les aides diverses aux chômeurs sont trop élevées, à mon avis, pour qu’ils aient une certaine envie de travailler", a osé Serge Dassault, sénateur UMP, maire de Corbeil-Essonnes et rapporteur spécial du budget de l’Emploi, à l’ouverture d’une audition de plusieurs dirigeants du service public de l’emploi devant la commission des Finances du Sénat, cité par l’Obs.com. "Prime pour l’emploi, et bientôt RSA... c’est quand même anormal de vouloir donner de l’argent de l’État qui n’en a pas beaucoup à des gens qui ne veulent pas travailler parce qu’on les paie trop et coûtent aussi beaucoup d’argent à l’État. On réduirait carrément les aides aux chômeurs, ce serait quand même plus efficace si on veut les faire travailler que de vouloir donner de l’argent sur denier de l’État".
Rappelons au sénateur UMP, fils à papa marchand d’armes et propriétaire du Figaro, que seuls 47,5% des chômeurs sont indemnisés, en moyenne à peine à 80% du SMIC, 30 à 40% percevant moins d’un demi-SMIC*. Pour le reste, j’ai le poignet cassé (et la nausée) : je vous laisse commenter.
* Source : Collectif "Les autres chiffres du chômage" qui rassemble les associations et syndicats suivants : Agir ensemble contre le chômage (AC !), Mouvement national des chômeurs et précaires, Réseau stop précarité, CGT-INSEE, Syndicat national unifié de l’ANPE et Sud-ANPE.
130 réactions
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K
21 juin 2008 11:12
L’assurance chomage est aussi financee par les cotisations patronnales et salariales. Les indemnites chomages ne sont donc pas des cadeaux de l’etat, mais de prestations que les employes paient.
Que dirait monsieur Dassaut si son assureur ne lui remboursait pas ses accrocs sur sa voiture ?
Ce genre d’individu qui ne doit rien a son travail mais tout a son pere pourrait avoir la decence de ne parler que de ce qu’il connait.
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Olga
21 juin 2008 12:59
C’est un mec comme ça qu’il nous faudrait pour président. On sent qu’il aime le peuple... Lui-même issu de la france d’en-bas (si si, cette france est parfois en bas, entre deux vols en falcon luxueux...) et ayant gravi les échelons au mérite (en se servant quelque fois de son nom et de son pognon, c’est vrai...mais qui sommes-nous pour lui jeter la pierre, alors qu’un pavé ferait très bien l’affaire ?).
Bref, tout ça pour dire qu’il faut supprimer les indemnités chômage, les allocations familliales et les remboursements de la sécurité sociale. Pourquoi ? Parce que Serge il se casse le cul à fabriquer des Rafales et il reste plus d’argent dans les caisses pour les acheter. Alors, les pauvres les chômeurs et les malades, vous commencez sérieusement à gonfler Sergio. Il a ses raisons que vous ne pouvez pas comprendre, bande d’incultes !
Sergio président, Sergio président !
Olga, secrétaire personnelle du sénateur UMP et maire de Corbeil-Essonnes (et futur président)
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Pierre JC Allard
21 juin 2008 19:39
Dassault, sans doute parce qu"il vend beaucoup à l’État, semble oublier qu’en bout de piste le travailleur est aussi le consommateur. S’il n’y a pas entre les mains des travailleurs-consommateurs assez d’argent pour acheter la production, celle—ci ne se vend pas et c’est le producteur (Dassault) qui est en faillite.
C’est pour maintenir ce niveau de consommation que l’on a gentiment pris une part de la richesse des riches pour la redonner aux consommateurs sous diverses formes, dont l’aide aux chomeurs est l’une des principales. Croire qu’on l’a fait pasr charité est une grande naïveté. Cela dit, cette "péréquation" qui maintient la demande effective est complexe... et en grande mutation. Ceux qui s’intéressent à cette mutation du travail - le phénomene FONDAMENTAL de l’évolution sociale - sont invités sur un site où j’en parle beaucoup, car j’ai travaillé dans ce domaine.
Pierre JC Allard
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bof
21 juin 2008 14:12
Zen
En 1 phrase, vous réussissez à cumuler 2 contre-vérités :
il ne doit pas tout à l’état qui a fait traîner en longueur les 2 derniers programmes d’avions de combat (Mirage 2000 et Rafale) et en a au final commandé bien moins que ce à quoi il s’était engagé.
Il ne doit pas tout non plus à son père qui l’a longtemps cantonné dans un rôle sans grandes responsabilités, et qui ne croyait guère à ses projets d’avions d’affaires. Si les Falcon se vendent aussi bien aujourd’hui - ca permet de maintenir en vie le bureau d’études de Dassault Aviation, qui aurait sinon fermé boutique depuis des lustres.
Pour ma part, j’ai bossé une trentaine d’années dans le groupe Dassault, et croyez-moi il y a peu d’endroits où le travail des salariés de base est aussi considéré, encouragé et surtout bien payé !
Ah, évidemment, en retour on exigeait un sens aigu des responsabilités. En ce temps-là, je pouvais me faire engueuler par mon directeur pour ne pas lui avoir assez dit en temps utile qu’il faisait une connerie. Et aussi une disponibilité pas franchement compatible avec les horaires de fonctionnaires (en 4 mois j’avais dépassé mon quota annuel d’heures sup’).
@tous (ou presque) cette fois
Vous n’en connaissez pas, vous, des gens qui préfèrent vivoter sans rien faire d’autre que toucher le RMI que se lever tôt le matin pour aller gagner un salaire ? moi si. Et aussi des gens qui sont avant tout à la recherche d’un revenu, pas d’un travail, j’en connais aussi, pas vous ? Me faites pas croire que je suis le seul.
Evidemment, aujourd’hui, il y a des vérités politiquement incorrectes que la bien séance voudrait qu’on ne formule pas. La bienséance voudrait peut-être nous faire croire que la pauvreté vaut vertu ?
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bof
21 juin 2008 14:16
correction, phrase incomplète :
Si les Falcon se vendent aussi bien aujourd’hui [...] c’est en grande partie du fait de S.D.
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Arno_
21 juin 2008 14:36
@bof
Ainsi, parce que vous connaissez quelqu’un qui vivote (survit) avec un RMI, vous généralisez et demandez à ce qu’on supprime les aides sociales qui, comme le rappelle l’auteur ainsi qu’un commentateur, ne profitent déjà qu’à une minorité ?
L’exemple fait foi et suffit à faire la règle dans votre logique foireuse ?
Dans ce cas je vais vous faire une proposition : les milliards d’euro offerts chaque année aux entreprises sans aucune contrepartie de résultats chiffrés et mesurés (alors que pour les chômeurs vous trouvez normal qu’on exige des résultats puisqu’on les indémnise pour ça) devraient être annulés pout tous, ou fortement réduit dès lors que l’on trouve un patron verreux, qui pratique l’évasion fiscale, le travail au noir ou le non paiement des heures supplémentaires ?
Les profiteurs du système existent et sont ceux qui savent comment ne pas payer l’ISF ou reduire leurs impôts en jouant des arcanes juridiques de ce système. Ceux-la coutent bien plus cher au pays que l’infime minorité de chômeurs qui ne veut pas travailler.
Vous n’appliquez votre logique foireuse qu’à ceux qui vous interessent et fermez les yeux sur le reste.
Une autre vérité, puisque vous les aimez, ce sont les millions de travailleurs en dessous du seuil de pauvreté, et les quelques autres millions de précaires que ce soit dans le travail, comme dans la santé.
Il est toujours plus facile de s’en prendre aux faibles qu’aux puissants n’est-ce pas ?
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bof
21 juin 2008 16:29
au sieur Arno...
Vous ignorez ce que je connais ou pas et le nombre de gens concernés par mon propos. Merci donc de ne pas en tirer de conclusions hâtives.
Je ne généralise rien ni ne justifie rien de ce dont vous parlez. Relisez ce que j’ai écrit.
Les profiteurs du système, puisque vous en parlez, il en existe à tous les niveaux ; et à chaque niveau, il en est qui prétendent s’en absoudre parce que "au dessus ils en profitent encore plus"
L’honnêteté, c’est pas une valeur relative : on l’est ou on ne l’est pas. Que d’autres soient malhonnêtes (autant, ou plus ou moins) n’autorise pas à le devenir.
C’est plus clair comme ça ?
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Olivier Bonnet
21 juin 2008 17:01
@ Arno : en outre, quand on touche les Assedic, c’est qu’on a cotisé assez longtemps pour ça ! Ce n’est pas la charité mais un droit. Éphémère, en plus.
Ajoutons enfin que la fraude fiscale représente 50 milliards d’euros par an ! Mais il est plus facile de s’attaquer aux faibles...
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Proudhon
21 juin 2008 19:21
Le monsieur il t’a posé une question pauvre tâche sur les milliards donnés aux entreprises par l’Etat. Quand aux avions, ce sont les ouvriers de chez Dassault aviation qui les fabriquent pas ce guignol de vogue.
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Arno_
22 juin 2008 02:31
@bof
C’est plus clair en effet. Je vous rejoins sur le fait que l’honnêté n’est pas une valeur relative.
Ce que je vous reproche est la chose suivante :
Cet article rapporte les paroles de Serge Dassault qui, lui, opère une généralisation sur les chômeurs qui serait simplement malhonnête si elle n’était pas si cruelle dans ce qu’il propose par la suite.
Vous semblez ensuite prendre sa défense et, en tous cas, nous assenez à votre tour une contre-vérité en disant que (je vous cite) : "evidemment, aujourd’hui, il y a des vérités politiquement incorrectes que la bien séance voudrait qu’on ne formule pas" . Mais de quelle vérité parlez vous ? De celle de Dassault manifestement, puisque c’est le sujet de l’article c’est à dire de sa généralisation honteuse dont vous justifiez les propos en disant finalement "allez, hein, ca va quoi, on en connait tous des faineants", c’est à dire en prenant un exemple ?
Vous nous dites donc que Dassault a raison de généraliser puisqu’on connait tous un profiteur ou deux (pour ma part, je n’en connais pas).
Personnellement, je ne sais pas combien de chômeurs souhaitent réellement ne pas travailler. En revanche on sait combien coutent les cadeaux fiscaux aux entreprises, chaque année, sans aucune contrepartie de résultats.
Et puis, si tous les combats contre la fraude sont à mener, l’ordre dans lequel on les mène est tout aussi important. Ainsi, il y a des combats d’avant garde bien plus importants que la chasse au chômeur : évasion fiscale, niches fiscales, délits d’initiés, travail au noir, heures supplémentaires jamais payées, discrimination à l’embauche, différence de salaires hommes/femmes, etc... Autant de chose qui, si elles étaient réglées, contribuerait sans aucun doute à redonner sa juste valeur au travail, cette valeur que Dassault semble vouloir restaurer simplement en appauvrissant encore plus ceux qui n’ont plus d’emplois. Une sorte de nivelage par le bas, putôt que par le haut.
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HELIOS
22 juin 2008 11:10
...des gens qui cherchent un revenu plutôt qu’un emploi...
ben voyons, c’est vrai ça, il sont tellement cons les pauvres qu’il vont s’enthousiasmer de faire un boulot où on visse un boulon sur une chaine, on ramasse les poubelles, on ouvre la porte au patron... on se fait engueuler pour les autres... une vraie vocation de chomeur !
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arroc
22 juin 2008 17:01
par antireac (IP:xxx.x7.150.54) le 22 juin 2008 à 08H37
@ arroc
Tiens un imbecile réactionnaire.Qui cela, vous ?
Par ailleurs, il me semble que vous ayez fait une faute dans votre pseudo, qui je pense, se lit anti&réac
Cordialement
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La Taverne des Poètes
21 juin 2008 11:54
Au passage, rappelons qu’il y a trop de sénateurs, trop payés, et qui ne foutent pas grand chose. Au passage aussi rappelons que les parlementaires se votent régulièrement des augmentations, des amnisties générales, etc.
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kelticlago
21 juin 2008 12:07
Ne tirons pas trop fort sur un vieillard ! à 83 ans qu’il continue à donner des signes de décrépitude, ce qu’il fait déjà depuis fort longtemps, est normal.
Interrogeons-nous plutôt sur le fait qu’on lui ait donné mandat, et qu’un gouvernement puisse s’assurer de son concours ; j’en tire deux conclusions : nous élisons mal et nous élisons mal ! parce que des conneries il en fait et en dit depuis déjà pas mal de temps, ici, il ne fait que répéter une leçon bien apprise, pour lui maintenant une scie, qui dédouane un certain nombre d’autres lesquels voient là un moyen de dire sans s’exposer.
Pourquoi ne pas lui offrir une mitrailleuse à biches pour son pot de départ ? ah, bon, y part pas ?
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vivelecentre
21 juin 2008 12:10
Dassault qui n’a plus rien à perdre (ou a gagner )peut se permettre de sortir ce "politiquement incorrect" mais très vrai
Bien sur , il faut du discernement mais qui peut prétendre qu’il n’y a pas des pro du chômage qui s’installent dans ce système ( additionner le système D,le travail au noir , les bons alimentaires etc ) qui finalement donnent une situation financière au minimum équivalente au smicard qui lui se lève tout les matin à 6h00 , a des frais de transport(voir auto) et de garde, ce dont l’inactif fait l’économie ?
Est ce que ce débat est tabou et qu’il faut protéger ceux qui vivent sur le système au détriment des smicards et....de la majorité des chômeurs ?
Ce que dit Dassault sans ménagement, c’est qu’un certain nombre se casserait un peu plus le c.... , s’il n’avait une rente de situation des fois bien commode pour buller ou "bricoler"
Mais les bons penseurs outragés bloquent immédiatement pareil débat.....
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Olivier Bonnet
21 juin 2008 12:17
Tiens, voilà notre "centriste" d’ultra-droite !
Inutile de lui répondre
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K
21 juin 2008 13:12
vous oubliez que supprimer les chomeurs ne rapportera pas à l’état. L’assurance chomage n’est pas le tresor public.
Il peut y avoir des personnes qui abusent du chomage, je ne sais pas... Je n’en connais personnellement aucune. Je connais des chomeurs qui cherchent du travail et qui ont du mal à en trouver.
C’est vrai qu’il existe certaines niches difficiles à pourvoir. Mon frère a du mal à embaucher pour son entreprise. Mais il s’agit d’emplois très qualifiés et il y a une pénurie en France dans cette branche.
De même, l’entreprise pour laquelle je travaille a eu du mal à pourvoir certains postes, mais c’est parce que les contraintes sont lourdes (astreintes très régulières, déplacements nombreux etc) et les exigences là encore importantes en terme de qualification.
Je ne pense pas qu’il y ait de nombreuses personnes qui se complaisent au chomage.
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antireac
22 juin 2008 08:54
@ l’auteur
Borne toi à des commentaires constructifs au lieu d’apostopher les internautes qui tiennent des props sensés.
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arroc
21 juin 2008 13:14
Calmos, Renault était un collaborateur.
Les Peugeot, eux, au moins, ont participé au sabotage de leurs lignes de production.
La nationalisation de Renault par le CNR, le 16 janvier 1945, vient d’ailleurs de là, mon cher...
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K
21 juin 2008 13:15
tous les patrons ne sont pas comme cela. Je sais que vous faites de l’ironie (et c’est amusant, je le reconnais), mais admettez que là il exagère.
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vivelecentre
21 juin 2008 13:18
merci messieurs les bons démocrates !
une fois de plus , vous confirmez haut la main votre sens du dialogue, votre non sectarisme
Il y a évidemment qu’une bonne façon de penser , la votre !
Mention speciale à Crazy horse pour sa fine allusions.... effectivement , mieux faut pas creuser...
Continuez dans votre océan de certitude, le monde entier envie ce noble humanisme a courte portée... !
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K
21 juin 2008 13:55
vous voulez dire que pour voir loin il ne faut pas être humaniste ?
Quel est l’avenir de l’homme, alors ?
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vivelecentre
21 juin 2008 22:18
parce que l’humanisme est un monopole de l’ultra gauche ?( ultra gauche pour ceux qui me traite d’ultra droite ....)
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 01:31
Vous osez invoquer l’humanisme en soutenant quelqu’un qui veut supprimer l’aide aux chômeurs ? Vous êtes vraiment grotesque !
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 01:34
Si vous êtes centriste, je suis du centre droit, moi ! Votre discours est bien celui de la droite dure, alors cessez d’usurper l’étiquette de centriste. Assumez-vous réactionnaire et antisocial.
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K
22 juin 2008 08:55
parce que l’humanisme est un monopole de l’ultra gauche ?( ultra gauche pour ceux qui me traite d’ultra droite ....) , me demande le Monsieur du centre droit.
Non, l’humanisme n’est pas une valeur des extremes, mais si je vous posais la question, c’est parceque votre de post d’avant laissait entendre que l’humanisme etait une sorte de naivete qui rendait incapable de se projeter dans le futur.
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vivelecentre
22 juin 2008 20:10
je ne le soutiens pas mais je suis pour la liberté d’expression , contre la pensée unique , contre le totalitarisme idéologique
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vivelecentre
22 juin 2008 20:12
a merci , je l’avais oublié celui la, le monde diplo
c’est quasi du même acabi que les deux autres cités...
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herbe
21 juin 2008 15:41
Pour rétablir l’équilibre on peut citer un exemple plutôt vertueux, pas stupide, pas haineux et humaniste :
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sisyphe
21 juin 2008 15:50
Comme nombre de posts ont été supprimés, on rappelera, sans injure, que monsieur Dassault fait prospérer sa fortune (déjà acquise par son père), en fabriquant et vendant des armes pour tuer , ainsi qu’avec l’autre industriel d’armement Lagardère, les 3/4 de la presse française : dont, pour Dassault, une grande partie de la PQR, et nombre de journaux de tiercé, dans une situation de quasi-monopole.
C’est pas un démocrate exemplaire, ça, qui peut se permettre de fustiger les chomeurs ??..
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maxim
21 juin 2008 16:05
qu’est ce que vous foutez tous autant que vous êtes sur ce site à une heure ouvrable ,hein ?
on va relever les IP ,comparer avec le fichier central voir un peu si y’en aurai pas parmi vous qui toucheraient indument les Assédics ...
ne me dites pas on cherche du boulot par le net ,ça ne prend pas !
vous êtes grillés !
considérez vous comme ayant perdu vos droits !
non mais des fois !!!!!
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K
21 juin 2008 17:04
arrfff un samedi lorsqu’on est salarié, on peut se reposer. Enfin pas tous les samedis hélas.
Mais votre post m’a fait rire et hop un + (je ne moinsse jamais)
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jaja
21 juin 2008 16:42
Mes commentaires ont été supprimés... A Monsieur Dassault qui insulte les chômeurs il faut répondre poliment...
"Le problème n’est pas seulement de trouver de l’emploi mais aussi que l’assistance et les aides diverses aux chômeurs sont trop élevées, à mon avis, pour qu’ils aient une certaine envie de travailler"
Et pourtant je disais simplement qu’il ne fallait pas lui jeter la pierre qu’il ne faisait que répéter ce que l’OCDE dit depuis des années.
A savoir que le niveau d’assistance est trop élevé et est "frein à l’emploi". En effet beaucoup de chômeurs perdent de l’argent en retravaillant. Surtout s’ils ne trouvent que des boulots à mi-temps payés une misère.. et cela est insupportable pour le fils à son papa qui se goberge honteusement alors qu’il exige que le peuple se serre la ceinture...
C’est pourquoi, plutôt que d’exiger des entreprises des salaires décents Martin Hirsh a inventé le RSA qui permettra aux allocataires du RMI de gagner un peu d’argent qu’on ira prendre dans la poche de pauvres un peu moins pauvres...
Cette guerre aux chômeurs est une première étape s’attaquant à ceux qui peuvent le moins se défendre avant de passer aux bastions salariés les mieux défendus. Grosses entreprises privées et fonctionnaires, par exemple, que l’on prendra chacun son tour en limitant ainsi les risques d’unité entre eux...
Cette stratégie laissera au final les salariés les moins bien lotis et les chômeurs sur la paille. Les autres seront tondus de plus près...
C’est le plan mais ce dernier comporte beaucoup d’aléas... La riposte des travailleurs et des chomeurs par exemple...
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jaja
21 juin 2008 16:53
Tout ce qu’il y a de sûr c’est que ce n’est pas Lerma qui vient de me moinsser. Le samedi il ne travaille pas et se repose de sa semaine de 35 H de commentaires...
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Adama
21 juin 2008 17:08
Alors Bonnet, le chasseur de nez busqué,on a retrouvé du boulot, chômeur impénitent !!
Ce que dit Dassault est très pertinent, il n’y a aucune raison à ce que l’état assiste les chômeurs de longues durées, le travail ne manque pas en France ce sont les travailleurs qui font défaut.
Idem pour les allocations familiales, pourquoi payer ceux qui d’avance savent qu’ils n’auront pas d’argent pour subvenir aux besoins de leurs progénitures...
Ah assistanat et hypocrisie quand tu nous tiens... Et surtout responsabiliser les citoyens, l’état n’est pas une nounou.
Un coup de pied dans la fourmilière et le problème sera réglé.
Salut les zozos.
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Olivier Bonnet
21 juin 2008 18:18
On ne touche d’allocations que lorsqu’on a assez cotisé. Ce n’est pas de l’assistanat mais un droit. Ça vous défrise mais c’est comme ça.
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sisyphe
21 juin 2008 18:33
A lire les interventions d’Adama-Weinstein, je me posais depuis longtemps une question : fait-il de la provoc, ou est-il vraiment si con ?
J’ai la réponse : les deux, mon colonel !!...
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Adama
22 juin 2008 06:34
Alors Bonnet, le chasseur de nez busqué,on a retrouvé du boulot, chômeur impénitent !!
Ce que dit Dassault est très pertinent, il n’y a aucune raison à ce que l’état assiste les chômeurs de longues durées, le travail ne manque pas en France ce sont les travailleurs qui font défaut.
Idem pour les allocations familiales, pourquoi payer ceux qui d’avance savent qu’ils n’auront pas d’argent pour subvenir aux besoins de leurs progénitures...
Ah assistanat et hypocrisie quand tu nous tiens... Et surtout responsabiliser les citoyens, l’état n’est pas une nounou.
Un coup de pied dans la fourmilière et le problème sera réglé.
Salut les zozos.
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 08:07
Toujours la tactique du bouc émissaire, qui fontionne à merveille sur des bovins tels que vous.
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Adama
22 juin 2008 11:39
Meuh
Autre chose le bouc émissaire(lisez son histoire dqns la bible) n’est pas un bovin !!!
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 14:08
Le bovin est bien celui qui croit aux boucs émissaires, ou qui regarde le doigt quand on lui montre la lune.
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jaja
21 juin 2008 17:28
"Un coup de pied dans la fourmilière et le problème sera réglé"
Je suis bien d’accord sauf que nos cibles diffèrent !
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Bof
21 juin 2008 18:50
Vous écrivez : "Pour le reste, j’ai le poignet cassé (et la nausée) : je vous laisse commenter".
Et bien, il fait enfin mention de ce qui traine dans nos têtes ...Combien d’ usines ont fermé car elles n’avaient pas d’employés qui acceptaient de travailler avec le responsable créateur ? Les commandes n’étant pas faites à temps, elles ont été annulées et l’usine à fermer car les banques n’attendent pas , elles. +++ ET surtout combien de surdiplômes se la coulent douce dans des bureaux confortable au lieu de créer des emplois en France ??? ces derniers se comportent comme de véritables spéculateurs , profitant de leurs nombreux diplômes pour attendre leur retraite imméritée au lieu de profiter de leur compétance pour aider ceux qui ne savent ( leurs frères en sorte ) pas à vivre.
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K
21 juin 2008 19:16
Vous parlez d’usines fermées... Ca doit être vérifiable. Citez les car je n’en connais aucune de fermée pour ces raisons
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HELIOS
22 juin 2008 11:27
Chaque fois que j’entends parler d’une entreprise qui ne trouve pas de salarié, je rigole d’abord et j’enrage ensuite.... car ces mêmes entreprises qui augnementent les prix "parce que c’est la loi du marché" et qui refusent d’aumenter les salaires pour trouver les travailleurs qui leurs manquent, cela ne s’appelle pas la loi du marché ça ?
La loi du marché c’est pour le pauvre, pour les entreprise cela s’appelle "competitivité" ....
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K
22 juin 2008 14:12
cela existe des entreprises qui ne trouvent pas de salaries a leurs prix et qui ne veulent pas augmenter les salaires. Mais dans certains domaines, il y a penurie de main d’oeuvre qualifiee. On pourrait multiplier les salaires par deux sans que cela n’ajoute de personnel qualifie sur le marche.
La seule solution est d’attendre que ces futurs salaries sortent de l’ecole puis de les former en interne.
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TSS
21 juin 2008 19:28
sa main droite ne doit pas savoir ce que fait sa main gauche puisque d’un coté il crache sur les chomeurs et de l’autre il les paie pour se faire elire à corbeil-essonne
quand aux Renault,Berliet et autres ils n’avaient pas besoin d’être requis pour collaborer
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Blé
21 juin 2008 19:42
C’est vrai pourquoi donner de l’argent aux chômeurs ? Ne doivent-ils pas rester à leur place ces fénéants ?
Le MEDEF et les porcs de rentiers et d’actionnaires ne demandent aux chômeurs que de faire pression sur les salaires, rien de plus. Mais si pour ce petit service, il faut les indemnisés, c’est de l’argent qui ne rentre pas dans les bas de laine des aristocrates.
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Crazy Horse
21 juin 2008 20:14
@ la censure
Pas sympa de supprimer mon message...
Je n’ai pas tenu de propos injurieux, ni diffamatoires, ni anti-sémite.
La prochaine fois prenez la peine de me donner les raisons du retrait de mon commentaire, ça pourrait être instructif pour moi.
Cordialement, et sans rancune.
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vivelecentre
22 juin 2008 01:13
des propos anti semite que lseul, le representant de l’extreme droite , puisque l’auteur me classe ainsi...(sic sic sic ) , avait relevé.....
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K
22 juin 2008 09:03
il n’y a rien d’antisemite a enoncer la genealogie d’une personne
Croyez-vous que les juifs ont honte de leur nom et de leur famille ou pour certains de leur fortune ? Pas plus que vous ou que tous les autres.
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Crazy Horse
23 juin 2008 11:14
J’avais simplement énoncé les liens existant entre les Dassault et de vieilles familles ayant eu ou ayant toujours une certaine puissance (vous avez consultez la généalogie des gouverneurs de la Banque de France ?). Ce n’est un secret pour personne que le pouvoir financier est détenu "de génération en génération" au sein de grandes familles. Les travaux de Michel Pinçon et de Monique Pinçon-Charlot sont assez édifiant à ce sujet. Certains articles du Monde Diplomatique abordent la question aussi. L’étude généalogique le confirme.
Je n’ai pas parlé de religion, parce que j’ai jugé que ce n’était pas important.
Si certains ici voient de la judéophobie dans mes propos, c’est que la propagande a bien fonctionné.
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E-fred
21 juin 2008 20:44
Serge Dassault
Citoyen modèle et homme politique intègre ! Comment pouvez vous critiquer cet homme courageux, ce self-made-man ! Toujours inquiété, jamais condamné : "Des magistrats s’étaient étonnés des montages financiers mis en place, fin 2006, notamment un prêt de 7 millions d’euros consenti par la société Bouygues Immobilier à la Saiem, dont 4,5 millions avaient immédiatement été transférés dans le budget communal pour l’équilibrer".
Cet homme toujours prêt à aider son prochain et à investir dans la parole de dieu : "Il reconnaît aussi avoir financé, à titre privé, la construction de la mosquée des Tarterêts ou la réfection d’églises".
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Annie
21 juin 2008 20:46
Au risque de déclencher les foudres contre moi, le scandale dans tout cela n’est-il pas que ce soit Dassault qui ait prononcé ces propos plutôt que les propos eux-mêmes, qui aussi litigieux soient-ils, méritent un débat ?
Je ne suggère pas que les chômeurs sont trop payés, simplement qu’il arrive un point où les allocations chômage peuvent représenter un élément dissuasif et que cela ne vaille plus la peine financièrement pour un chômeur de se lever le matin pour aller travailler, payer les frais d’essence etc... Ce que je veux dire est qu’il faut non seulement une allocation chômage qui permette de vivre décemment mais aussi de réelles incitations pour aider les chômeurs à se réinsérer dans le monde du travail. L’un ne va pas sans l’autre.
C’est en cela que la déclaration de Dassault me paraît intéressante parce qu’à mon avis elle est totalement calculée (dictée). La politique du travail à l’heure actuelle est celle de la flexibilité, et le résultat, du moins à court terme (je ne voudrai pas spéculer sur le long terme) sera une augmentation du chômage. Le gouvernement pratiquera la confusion des genres, et au lieu de mettre en place une véritable politique de réinsertion qui ne marchera pas puisqu’il n’y a pas assez d’emplois, et cela il doit le savoir s’il lit les prévisions de l’insee en matière de croissance, en taxant de profiteurs les chômeurs qui ont peu d’espoir de retrouver un travail dans l’immédiat, il sera en mesure de réduire avec la bénédiction de tous l’allocation chômage et de faire quelques économies avec les deniers publics. Et le tour sera joué. Dassault est seulement l’homme de la situation.
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E-fred
21 juin 2008 20:56
à Annie
"que cela ne vaille plus la peine financièrement pour un chômeur de se lever le matin pour aller travailler, payer les frais d’essence etc..." Sans être au chômage, je trouve que ce n’est pas la peine d’aller bosser. En fin de mois je me retrouve à zéro. Hormis les frais d’essence, rien que de payer les charges, la nourriture, les habits, il n’y a plus rien en fin de mois ! Les boulot de bases sont rémunérés entre 800 et 1200 euros par mois !
Il y a quand même un de nos alsaco de service qui essaye de faire quelque chose : Martin Hirsch :
« Ce qui aurait dû retenir son attention, c’est une enquête qui vient d’être faite et qui montre que 80 % des dirigeants de PME considèrent que le revenu de solidarité active (RSA) va être la mesure la plus efficace pour aider les gens à retravailler.
» Et de rappeler que lors de la convention sociale de l’UMP le 12 juin, il y a eu « des applaudissements qu’on n’arrivait pas à arrêter quand j’ai dit que le RSA, ce n’était pas un problème, c’était une double solution pour les gens qui n’arrivaient pas à retravailler et ceux qui étaient pauvres en travaillant ».
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Annie
21 juin 2008 21:31
@ E-fred,
Je suis tout à fait d’accord avec vous, simplement j’évoque le dilemme des gens qui se retrouvent encore plus fauchés quand ils travaillent que lorsqu’ils ne travaillent pas. Cela ne veut pas dire que les allocations chômage sont trop élevées, cela veut dire qu’elles ont un effet dissuasif par rapport aux salaires que vous évoquez et qui vous aident juste à joindre les deux bouts.
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K
21 juin 2008 21:45
Les indemnites chomages ne sortent pas des caisses de l’etat mais des caisses de l’assurance chomage ! Ce sont des indemnites qui sont versées aux personnes ayant cotisé suffisament longtemps pour pouvoir y avoir droit et leur versement est limité dans le temps (de plus en plus limité depuis quelques années).
C’est un système d’assurance comme pour votre voiture. Lorsque vous l’abimez, votre assurance vous reverse de l’argent selon certaines conditions. Les chomeurs ne sont pas trop payés, ils sont payés en fonction de ce qu’ils ont cotisé.
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Annie
21 juin 2008 21:53
Cela voudrait-il dire que toute personne se retrouvant chômeuse mais n’ayant pas cotisé devra faire avec .... rien ?
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 07:36
Merci de rappeler un élément basique qui échappe totalement à nos amis vivelecentre et adama !
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K
22 juin 2008 09:11
de rien, je vous reprocherais presque de ne pas l’avoir mis dans votre article. Au fil des posts, je suis surpris du nombre de fois ou il faut le rappeler.
Mais ces internautes ne sont pas forcement de mauvaise foi. Il me semble que Adama ne vit pas en France.
Par contre, le senateur Dassault le sait parfaitement et son attaque est donc tout a fait malhonete. Il preche le faux pour faire avancer son point de vue et semer le trouble dans l’esprit de ses interlocuteurs. Ce sont des techniques que j’ai vues enseignees lors de stages de management.
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vivelecentre
21 juin 2008 22:22
l’auteur classe l’ultra droite a partir de la droite de melanchon,....enfin, en ce qui me concerne -
moebius
21 juin 2008 22:30
je n’ai même pas lu cet article... et à la seule lecture du titre, je suis sur que cette article est bon... Dassault je me souviens des éditoriaux que son père écrivait dans un journal que son groupe finançait et qu’il m’est arrivé de lire chez mon dentiste.. Jour de France s’il m’en souvient... conception paternaliste du capitalisme du début du xixème, le fils a le cul bordé de nouille, pourquoi aurait ’il tué son père ? mais un peu de compassion pour lui il est si difficile d’être encore plus con que son père... difficile cependant, les temps change et le paternalisme gâteux se charge ici d’aigreur...dommage, tout fout le camp
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Yohan
21 juin 2008 22:33
Venant d’un type qui cherche à nous fourguer son Rafale pourri, ........ Une chose est sûre, c’est que ce type lui s’y connait en pompage des deniers publics
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E-fred
21 juin 2008 23:43
à Yohan
Il s’y connait aussi en pompage et en saupoudrage. La Fondation de Recherche Stratégique :"Le collège fondateur de la FRS (1992) est composé entre autres de Total, Thalès, EADS, Dassault Aviation, Giat Industries..."
Thalès se la joue "esprit libre". Toutes ces boîtes se la joue communication tranquille mais restent des industries d’armement...
Encore une petite dernière, à propos du Livre Blanc, grâce à morice qui nous a fait remaquer : "Le remaniement en profondeur préconisé par le Livre Blanc présenté aujourd’hui ne présage rien de bon : on y préconise la création d’une force intérieure de 10 000 hommes pour "répondre à une crise majeure".
dans un doc PDF, notre illustre grandeur s’exprime de la sorte :
" Les Français ont confiance dans leur armée et les Français ont confiance dans les forces de sécurité, ils ont raison, car les hommes et les femmes qui les composent ont un dévouement sans faille. Mais les Français observent le monde qui change autour d’eux, et dans le fond, les Français ne savent pas vraiment ce qui est fait pour les protéger et pour défendre leurs valeurs".
Heureusement que lui, il le sait !
De la menaces terroristes (article de 2005) et les missions de sécurités générales.
Encore une petite info, pour le journalisme citoyen d’Agoravox, le vrai...
Encore bon rétablissement M. BONNET.
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HELIOS
22 juin 2008 11:58
@ e-fred.... et a tous ceux qui ont lu le livre blanc...
Ce qui apparait clairement dans ce "livre blanc" que je qualifierais pour partie de livre noir de la France, c’est la préparation et la mise en place des dispositifs destinés a "proteger" le citoyen du terrorisme, avec en particulier la prise de renseignement...
en realité, nous n’attribuons pas au mot "terrorisme" le même sens et c’est pour cela que personne ne dit rien.
terrorisme, pour vous et pour moi, ce sont des actes effectués par des gens malades ou manipulés qui vont faire sauter un train, un metro ou un bus, eventuellement quelques lieux symboliques par desespoir, conviction, ou foi spirituelle.... dans ce cas, nous soutenons tous la lutte contre ces actes inexcusables...
Oui, mais eux, ce qui ont ecrit le livre, les terroristes, ce sont des gens ideologico-centré prets a se faire en aveugle le plus de mal possible a une société. vous allez me dire que c’est pareil. non, non non, car ---l’ideologique --- la dedans, cela peut être de la politique, de l’economique et le --- plus de mal--- cela peut aller du boycott à la grève.
Avec cet eclairage, nous voyons que dans ce livre tout est pret pour mettre en place un mecanisme interieur de verrouillage. Cela permet de pour s’assurer, par exemple, que les choix politiques ou economiques de la France, pris par une classe politique qui ne represente qu’une partie de la population ou qui est "décalés" par rapport aux citoyens (voir le resultats du vote des députés par rapport au vote des citoyens sur le traité européen) ne changent pas... donc pour s’assurer du controle effectif de la population CONTRE ELLE MEME et non pas contre des actions exterieure menées à l’interieur.
C’est horrible de penser, par exemple, que si les routiers etaient pris a la gorge par des décisions inadaptées et bloquaient la France, que les moyens des forces de l’ordre se retournent contre eux.... ça c’est du "hard" mais également que les moyens mis en place (comme pour le contrôle d’internet, soit disant visant le piratage de la musique, lol)... soit en fait destinés à connaitre et espionner les leaders d’une contestation et a les "eliminer" (pas physiquement, j’ose esperer).... ça c’etait pour le "soft".
La grogne monte lentement, en France comme ailleurs. il faut se rendre a l’evidence, nos sociétés occidentales vivent mal les restrictions, qui touchent comme d’habitude les plus fragile d’abord. Quand on a plus rien a perdre, ou presque rien, la revolte est proche.
La France se prepare et va se doter des moyens nécessaires à controler cette eventuelle révolte. Proteger le citoyen de lui même en fait, au grand avantage de toutes la classe financière internationale qui ne peut imaginer être contraint de partager plus un gateau qu’elle a dejà reussi a quasiment tout accaparer.
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arroc
21 juin 2008 23:39
Il est beau le "media citoyen", à virer les commentaires incisifs quand ils sont adressés à des pourris, mais à tolérer le trollage à longueur de journée...
Pas joli joli les modérateurs, ça sent la démonstration de servilité aux puissants à plein nez.
Faudrait pas que ça se reproduise trop souvent, question de crédibilité !
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les cotisations chômage, n’en déplaise à nos sympathiques bras cassés, sont par essence des cotisations de solidarité, donc un soutien de tous à ceux qui sont dans la difficulté, pas un droit au glandage sans complexe.
L’affirmation : "j’ai payé, maintenant ils vont me payer, beaucoup et longtemps" est gênante.
Pourquoi ? parce qu’en France, la cotisation chômage est obligatoire, prélevée à la source, et elle s’en va, que l’on soit d’accord ou non.
Et si donc certains se disent : " j’ai cotisé, maintenant je vais récupérer" , il me semble que c’est le contraire d’une attitude solidaire.
Ils auraient je pense préféré ne rien payer, mais puisque c’est arrivé, eh bien ils vont récupérer.
Ces gens sont malhonnètes, paresseux, et ils insultent les vrais chômeurs qui sont dans un état d’esprit très différent et dans une angoisse réelle.
Il me semble que quelqu’un qui ne travaille pas, quelle qu’en soit la raison, et se retrouve donc à la charge de de la collectivité, devrait avoir une indemnité identique pour tous, et pas en proportion de son ancien salaire, et devrait en plus fournir tous les éléments d’information pour que l’on puisse vérifier s’il est réellement nécessaire que ma collectivité le prenne en charge.
C’est comme cela que l’on fait dans les pays scandinaves, et à mon sens, ils ont parfaitement raison.
La solidarité avec les malheureux est nécessaire, la solidarité avec les paresseux est toxique.
Désolé pour nos braillards et profiteurs, mais les belles années sont derrière nous.
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 07:51
À focaliser ainsi sur une infime minorité (les profiteurs), comme le taureau charge le chiffon rouge, vous êtes manipulé dans le sens voulu par le gouvernement : la figure du tricheur assisté est un parfait bouc émissaire pour ne pas incriminer les vrais responsables, à savoir les entreprises qui licencient pour verser davantage de dividendes à leurs actionnaires.
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K
22 juin 2008 09:31
j’ai travaille dans les pays scandinaves (Suede et Finlande). Ce que vous dites est surtout vrai pour le Danemark.
Mais ils touchent le chomage a plein tarif (salaire plein) pendant un temps donne (1 an dans le cas de la Finlande). Bien sur, ils doivent justifier de recherche d’emplois. Mais c’est la meme chose en France, sous peine de radiation.
Enfin, ces pays avaient un chomage faible, mais cela risque de changer dans les toutes prochaines annees. L’industrie papetiere et plus generalement l’industrie du bois est en train de se restructurer fortement. Les fermetures d’usines sont tres nombreuses. Or l’industrie du bois fait vivre 25% de la population directement ou indirectement.
D’autre part, je n’ai jamais pretendu que le droit a l’indemnite chomage est un droit a glander. C’est juste une indemnite qui permet d’avoir le temps et les ressources pour chercher un emploi.
En ce qui me concerne, je n’ai jamais ete au chomage, bien que licencie economique a deux reprises. Je considere donc que j’ai eu de la chance et je suis tres heureux que mes cotisations aient pu aider des personnes qui ont eu moins de chance lors de leur licenciement. Plus tard, si la chance tourne, j’aurai peut etre a mon tour besoin de beneficier de cette aide le temps de trouver un emploi convenable.
[HS] D’autre part, il est assez meprisable de se moquer d’une personne qui a eu un accident. M Bonnet ne s’est certainement pas casse le poignet pour vous faire plaisir. [/HS]
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K
22 juin 2008 11:24
non... je serais meme tres heureux de ne jamais profiter de mes cotisations de toutes sorte hors la retraite.
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vivelecentre
22 juin 2008 20:16
bien, cela progresse !!
je croyais que vous pensiez qu’il n’y avait pas de profiteur !, merci d’avoir confuirmé le contraire !!!!
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morice
21 juin 2008 23:52
il a raison, sinon c’est pas comme ça qu’on va réussir à faire baisser le prix des Rafales... sinon comment les fourguer ??? en les échangeants contre des vieux Mirage 2000 ? La France va annoncer bientôt avoir vendu 100 rafales mais ne vas pas dire avoir racheté 100 mirages 2000. "Monsieur, vous achetez la nouvelle Ferrari mais on vous reprend l’ancienne au prix de la neuve !" Encore un peu, et on les refilait gratos. Moins que le salaire d’un mec qui coûte à l’état , y paraît selon Serge. Au fait, le beurre Dassault est fabrique sur quel dos, sinon celui de l’état ?? Serge a-t-il lui même envie de travailler ? Comme député, certes pas : c’est un des recordman des absences à l’assemblée... allez, Serge, encore un effort et bientôt vous avouerez que vous flemardez pendant que d’autres courent chercher leur dossier de fainéant qui ne pense qu’à ne pas bosser (selon vous) .
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anuck
22 juin 2008 01:13
Ressortons la "titine" à Guillot et là je vous promets que je ferais des heures sup et même sans être payé.
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Yohan
22 juin 2008 02:10
Le plus sûr moyen de réduire le chômage reste encore de proposer de vrais emplois suffisamment payés.
Les salaires en France sont dramatiquement bas, c’est une insulte au travail.
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chmoll
22 juin 2008 09:08
l’serge, plus connu sous plus j’vole plus j’plane,est complètement déphasé de la réalité
alors j’te dirais mon vieux, dans s’pays des millions d’enfants issus de famille d’ouvriers on réussis aussi dans la vie, a la force de leur bras ,et non au berceau
j’te dirais, mon vieux qui a aussi des milliers chomeurs sont passé au statut de chef d’entreprises
toujour a la force de leurs bras,et non au berceau
conclusion mon vieux, c pas d’main la veille que tu vas atterrir
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Deneb
22 juin 2008 09:17
Un marchand d’armes qui donne des leçons de morale ... C’est bien le XXème siecle, ça.
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Adama
22 juin 2008 11:42
Des chômeurs professionels qui donnent des leçons de morale c’est bien le 20ème siècle ça !
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 15:44
Je vais être patient même si vous ne le méritez pas : on ne peut pas être chômeur professionnel puisque les allocations, pour ceux qui ont la chance d’en toucher, sont très vite coupées. Reste ensuite, pour ceux qui le demandent, le RMI. Vous pensez qu’on vit correctement avec le RMI ? Au fait, si c’est moi que vous désignez comme chômeur professionnel, je ne suis plus inscrit au chômage depuis très longtemps (radié avec le coup de la fausse convocation jamais envoyée), je ne touche rien, pas même une allocation logement et JE VOUS EMMERDE.
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ombrageux
22 juin 2008 09:21
Serge Dassault, dit tous haut ce que bon nombre de personne pensent tous bas, a savoir qu’il n’y a pas asses de différence entre les revenus d’un chômeur et ceux de quelqu’un que travaille.
Vu les agmentations de carburant, il deviendra plus rentable de rester à la maison que d’aller travailler ce qui n’est pas normal.
Je n’oublie pas moi non plus qui ne suis qu’un ouvrier que le quart de mon salaire, tous les mois, part en mystérieuse cotisation dont je ne touche guère de retour sur investissement.
Le chômage doit permettre de survivre entre deux emplois pas de vivre mieux que quelqu’un qui travaille c’est en substance ce qu’a voulu dire monsieur Dassault.Et encore heureux qu’il y ai de grand capitaine d’industrie qui font marché l’économie de ce pays c’est ce qui le fait survivre.
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 09:40
Le coup de "dire tout haut blablabla" n’a jamais été une excuse. Souvenez-vous qu’on l’a longtemps dit de Le Pen. Et ce n’est pas parce que certains pensent certaines choses que ce ne sont pas des conneries.
Rappel : on touche des indemnités chômage de façon tout à fait provisoire et, au vu de la difficulté de trouver du travail, l’écrasante majorité des chômeurs n’attend pas de ne plus rien toucher pour rechercher du travail !
Quant aux "grands capitaines d’industrie", ce sont eux qui licencient pour donner plus de dividendes à leurs actionnaires, qui se font verser à eux-mêmes des dizaines voire des centaines de millions d’euros (salaire + bonus + primes + stock options...), dans le même temps que leurs employés stagnent à des salaires de misère : des exploiteurs, en somme, qui ne cessent, par la voix du MEDEF, de réclamer la liberté de démanteler le code du travail pour précariser toujours davantage les travailleurs.
Vous me faites penser à ces serfs du moyen-âge qui remerciaient leur bon maître...
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K
22 juin 2008 09:48
Tout depend de quel chomeur et de quelle personne qui travaille. L’indemnite chomage est fonction des cotisations et donc des salaires percus avant d’etre au chomage. Donc, oui c’est vrai un ingenieur chomeur touchera peut etre plus qu’un ouvrier.
Por compenser les augmentations des prix de carburant pour leurs salaries, des entreprises ont remis a l ordre du jour les indemnites de deplacement ou les paniers jours. Ces prestations sont partiellement defiscalisees. Mais c’est un autre sujet.
Votre reaction prouve que Dassault a atteint son but : a l’aide d’une affirmation qu’il sait fausse, semer suffisament le trouble dans les esprits pour detourner l’attention vers les chomeurs. Pendant ce temps, il est bien content que personne ne lui dise qu’il y a deux parametres : l’indemnite chomage et le salaire. Si l’indemnite chomage est trop proche du salaire, plutot que de la baisser, on peut aussi augmenter les salaires... Mais la, ca ne l’interesse pas car ses entreprises lui reverseraient moins d’argent a lui.
Et en ce qui concerne vos cotisations sociales qui ne vous servent pas, felicitation, c’est parce que vous etes travailleur et en bonne sante. C’est aussi mon cas... et j’espere bien qu’elles seront toujours inutiles car dans le cas contraire, cela voudrait dire que j’ai perdu mon travail ou que ma sante s’est degradee.
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maxim
22 juin 2008 13:10
Bonnet...
passez nous le couplet de la droite revancharde décomplexée ..
je suis de la droite républicaine ,comme beaucoup,et il n’est pas question de quelques revanche que ce soit ...
Dassault dit une connerie ,n’impliquez pas tous ceux qui ont voté à droite pour autant ...
le chômage ,les indemnités ,tout ce qui y est lié est un fardeau hérité de la fin des années 70,sous tous les gouvernements de droite comme de gauche ,et personne n’a trouvé la solution ,de plus la conjoncture actuelle n’incite pas à la reprise ,et ce n’est pas qu’un mal Français ....
ce nest pas en dénonçant celui ci a dit ceci ,l’autre a dit celà qu’on fera avancer les choses ,proposez donc quelque chose de constructif du genre " qu’est ce que je propose moi Bonnet pour éradiquer ce fléau !"
sinon,ce n’est que du bavardage de plus qui ne fera en définitive rien de constructif ,et simplement flattera votre égo en vous disant " t’as vu ce que je leur mets à ceux de droite ? "
vous ne leur mettez rien du tout ! faites nous des propositions valables ,rendez vous utile à quelque chose !
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Olivier Bonnet
22 juin 2008 15:55
Vous confondez journaliste avec politicien : pourquoi devrais-je proposer des solutions ? Je transmets juste l’information que Dassault tient un discours stupide et haineux et c’est mon droit. Ce n’est certainement pas à vous de me dire ce que je dois faire, en me sommant d’établir un programme : ce n’est pas mon rôle, chacun le sien.
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Proudhon
22 juin 2008 18:54
Je suis moi aussi un ouvrier et j’ai honte qu’un ouvrier parle comme toi. C’est à cause de gens comme toi qu’on est dans la merde. En plus je parie que t’as fait des gosses qui se feront baiser au propre et au figuré par ces connards que tu défends.
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