Shalom Shalit
Minuscule acteur d’une guerre à laquelle il n’a rien compris, Gilad Shalit est devenu une figure médiatique de l’Etat hébreu. Espérons que sa mère, quand il sera libéré, aura une pensée pour les milliers de mères palestiniennes qui attendent leur fils détenu depuis dix ans dans les prisons d’Israël, et pour celles qui pleurent leurs enfants morts sous les tonnes de bombes qui ont écrasé Gaza en décembre dernier.
L’Etat d’Israël est l’aboutissement d’un projet de conquête dont l’auteur est un Juif autrichien, Theodor Herzl. Le principal argument ayant conduit à sa création est que, d’après la Bible, la Palestine (le Pays de Canaan) appartient aux Juifs depuis plus de 2.000 ans. Il semblait donc normal à l’époque que les Juifs du monde entier puissent revenir y habiter. La mentalité des Israéliens n’a pas changé sur ce point. En outre, une grande partie de la population d’Israël y est implantée depuis plusieurs générations. Un citoyen israélien né en Israël, né lui-même de parents nés en Israël, se sent naturellement chez lui. À ce sentiment s’ajoute celui d’appartenir à une nation menacée de l’extérieur et contrainte d’assurer sa sécurité avec une armée importante. Le service militaire y est obligatoire : une situation unique dans le monde occidental. Chaque famille juive compte un ou plusieurs jeunes gens, garçons ou filles, sous les drapeaux. Alors que, pendant les premières années d’existence de l’Etat d’Israël, les Palestiniens - non seulement les musulmans mais aussi les chrétiens - devaient se défendre contre des envahisseurs juifs, ce sont maintenant les Israéliens qui estiment devoir se défendre contre de possibles envahisseurs arabes.
Cette situation n’est pas sans rappeler celle des Etats-Unis à l’époque de la conquête de l’Ouest, en plus petit. Les Palestiniens sont traités par les Juifs comme autrefois les peaux-rouges étaient traités par les blancs, avec des alternances de provocation et de répression. Israël est essentiellement une terre d’immigration, comme les Etats-Unis. C’est pour cela que beaucoup d’Américains éprouvent une sympathie particulière pour Israël, et pas seulement dans la communauté juive.
L’attitude des Israéliens à l’égard des Arabes n’a pas changé depuis la guerre des Six Jours, à la différence de celle des Européens. En 1967, une grande partie de l’opinion publique européenne était favorable à Israël, mais ce n’est plus le cas aujourd’hui. Un abîme d’incompréhension se creuse chaque jour davantage entre Israël et l’Europe, et les Israéliens ne semblent pas s’en rendre compte. Les dirigeants européens non plus. Tout le problème vient de là.
Les dirigeants français ont tort de présenter Gilad Shalit comme une victime du terrorisme. Né en Israël de parents français, il n’a jamais vécu en France. Avant sa captivité, il faisait son service militaire dans un régiment blindé, avec le grade de caporal. Il a ensuite été nommé sergent en reconnaissance de ses bons et loyaux services. Quand les Palestiniens l’ont capturé par surprise, il était aux commandes de tir d’un char Merkva de 50 tonnes armé d’un canon de 105 mm. Ses deux coéquipiers ont été tués, et les assaillants l’ont extrait du véhicule. Ce n’était donc pas le petit soldat sans défense auquel voudraient nous faire croire les médias. Il a certainement participé à des opérations de nettoyage. Il a peut-être des morts à son actif.
Le Hamas exige la libération de 1.000 prisonniers palestiniens en échange de Gilad Shalit. Ce geste pourrait être un premier pas vers la création d’un Etat palestinien libre et indépendant dans les frontières de 1967. Mais les négociations en Egypte sont au point mort.
297 réactions
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baska
1er septembre 2009 22:07
Vous avez raison Ramila, c’est vrai qu’avant l’arrivée de la secte maudite, les sionistes, les différentes communautés religieuses vivaient en symbiose. Les juifs vivaient paisiblement avec les musulmans et les chretiens palestiniens. Il faut souligner aussi que la communauté juive originelle était violement antisioniste et considérait les sionistes comme « paiens, impies, cruels, ignorants et malveillants ». Remarquez que cette communauté n’avait pas tort vu les dégats causés par ces sionistes de malheur.
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Roungalashinga défie les forces du Mal
1er septembre 2009 11:54
Espérons donc que dans l’avenir Israël aidera les Indiens d’Amérique à se débarasser des envahisseurs actuels.
Ben quoi ? Vous ne disiez pas que le sionisme était un mouvement de libération ?
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 12:03
Et encore un article de « journalisme citoyen » dont le seul but est de cracher sur l’Etat d’Israël, et qui ne se prive pas, pour ce faire, de mettre en cause une femme, une mère, qui porte un nom, Mme Shalit. Le procédé est répugnant et je me demande comment il est possible, articles après articles, d’écrire de telles stupidités enragées.
En guise de prologue, je préviens les lecteurs que quoi qu’il arrive je ne dois pas utiliser les trémas, même si un mot quelconque en est généralement affublé.
En effet, l’auteur de cet article a prétendu la semaine dernière que l’utilisation de trémas sur son pseudonyme serait la preuve incontestable que je suis Juive, Israélienne, sioniste. De nombreux intervenants ont applaudi, arguant du fait qu’en conséquence mes réponses à toutes les inexactitudes, toutes les erreurs - soyons généreux, ne parlons pas de désinformation sciemment orchestrées - seraient dictées par la voix d’Israël.Ce serait drôle, ou pathétique, si ces procédés de disqualification ne faisaient florès.
Mais l’essentiel étant encore de s’exprimer, je commencerai volontiers par informer les lecteurs que le sionisme existait avant que Théodore Herzl, effectivement Autrichien, mais également correspondant de presse à Paris (n’est-ce pas, Leila ?) ne le conceptualise au moment de l’affaire Dreyfus, conscient du danger imminent guettant les Juifs jusqu’au pays des Droits de l’homme.
Le sionisme est né en Russie tsariste, à la fin du XIXe siècle, en conséquence des pogroms. De jeunes Juifs ont pris les armes pour se battre contre les massacreurs. Et ainsi est né le judaïsme post-talmudique. C’est donc dans ces années 1881-1882 que des Juifs partent collectivement vers ce qui s’appelle alors Palestine, et qui relève de l’Empire ottoman.
Ce mouvement correspond à la (re)-naissance d’un peuple, conscient qu’il ne connaîtra de paix et de protection que sous l’égide de son propre Etat. Déjà, de nombreux rabbins s’y opposent, pour raisons religieuses, car selon eux tel n’est pas le dessein divin. Ce sont ces rabbins que les « antisionistes » invoquent de nos jours, même les plus athées d’entre eux...
La Palestine, donc, région délaissée du Sham ottoman (sultanat de Damas), n’est que caillasses et terre ingrate que les Ottomans vendent au prix fort à ces jeunes idéalistes.
Les Juifs en Palestine, il y en avait d’ailleurs toujours eu, ne serait-ce qu’à Hébron (où se trouve le tombeau des Patriarches) et à Jérusalem.
Et ce sont les Arabes, précisément les mercenaires conduits par Al-Husseini, le tristement célèbre mufti de Jerusalem, qui ont provoqué la guerre, avant même 1948.
Ainsi, Leila, votre « article » raconte n’importe quoi, ou plus exactement ce que tous les « antisionistes » veulent entendre.
Vous devriez calmer vos ardeurs guerrières et lire à tête reposée cette lettre sublime d’Avraham Burgh à ses amis arabes. Né en 1955 à Hébron, enfant de la huitième génération. La moitié de sa famille a été massacrée en 1929.
Et n’en profitez pas. Burg ne prône pas la destruction d’Israël.
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samir
1er septembre 2009 12:10
morceau choisi
"La Palestine, donc, région délaissée du Sham ottoman (sultanat de Damas), n’est que caillasses et terre ingrate que les Ottomans vendent au prix fort à ces jeunes idéalistes."
MOUAHHHH MDRRR a qui voulez vous faire croire cela ? aux incultes ? des juifs certes il y en a toujours eu mais minoritaires parmi la population musulmane de la région...
« Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront » (
Goebbels, ministre de la propagande d’Hitler) -
Shaytan666
1er septembre 2009 12:13
Moi j’ai une bête question ! j’aime bien poser des bêtes questions : Avant l’avènement de l’islam, qui habitaient donc sur ces terres ?
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Iokanaan
1er septembre 2009 12:17
@ Cosmic Dancer :
« Et ce sont les Arabes, précisément les mercenaires conduits par Al-Husseini, le tristement célèbre mufti de Jerusalem, qui ont provoqué la guerre, avant même 1948. »
Vous qui n’êtes pas avide de références sur le sujet, vous connaissez l’historien Illan Pappé et son « Nettoyage Ethnique dela Palestine », Avi Shlaïm et tant d’autres nouveaux historiens de la même école - celle qui va dépoussiérer le mythe mensonger et glorieux de la fondation de l’Etat pour en ressortir la vérité sanglante et abominable ? Parce que ce que vous prétendez, ça n’est pas ce qu’ils disent : c’est juste l’inverse.
Quant à Burg, il me semble qu’il prône l’abandon du caractère « juif » (enfin, ethniquement défini ainsi) de l’Etat d’Israël parce que selon lui, et à fort juste titre, « Etat juif démocratique » pour parler d’un Etat qui règne sur plusieurs millions de goyim est un non-sens. Appelez cela comme vous voulez, mais cela correspond au fondement de l’anitisionisme - en tout cas l’antisionisme universaliste et éclairé : l’abandon de la définition juive de l’Etat d’Israël au profit d’un Etat bi-natinational qui reconnaît à chacun de ses citoyens des drotis identiques quelle que soit sa provenance ethno-raciale.
Ravi de vous voir salue la sagesse de l’homme. Mais je ne suispas si sûr que le fond de son positionnement soit à l’image de ce que vous prônez, mais bien plus à l’image de ce que vous stigmatisez, condamnez, conspuez même parfois des pires anathèmes et des pires suspicions.
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Iokanaan
1er septembre 2009 12:26
toujours @ cosmic Dancer : vous avez raison, il y avait des Juifs en *Palestine avant 1948 (avant la fin du xixe siècle c’était beaucoup plus limité cependant) : il y en avait même à Jérusalem. Savez-vous ce qu’ils ont fait des sionistes lorsque ces derniers ont été leur prêcher la « bonne parole » de mort qui fut la leur : ils les ont rejeté violemment et leur ont boté le cul, probablement parce qu’ils ont très bien senti, dès le début, que le colonialisme de ces derniers allait être une source et une collection d’emmerdes sans fin et qu’ils vivaient plutôt bien avant cela. C’est le cas de l’écrasante majorité des populations juives vivant au Maghreb et au Proche-Orient : avant le sionisme, ils vivaient bien, en harmonie (parfois relative mais globalement exemplaire) avec leurs voisins arabes. Le sionisme n’a pas été la solution à leurs problèmes qui n’existaient pas. Il en a été le déclenchement, la cause, le mélanome malin. Je trouve personnellement miraculeux ce que j’entends dire venant de Juifs habitant dans des pays majoritairement arabes telsq ue le Maroc et la Tunisie qui racontent à quel point la concorde y règne. Moi-même je peux vous assurer que ça ne pose pas de problème de se promener dans les marchés populaires de Tunis en kippa.
Les gens qui prônent le sionisme ne devraient pas pointer du doigt à ce point la présence juive d’avant la guerre - parce qu’elle leur était foncièrement hostile : et, de fait, prendre leur mémoire en otage relève de la manipulation pure et simple.
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 12:36
Non, lokaanan, « ils ne leur ont pas botté le cul ».
Ni non plus quand la Haganah a libéré les affamés de Jerusalem assiégée... Quant aux Juifs en pays arabes et/ou musulmans (les Maghrébins ne sont pas Arabes), leur histoire varie selon les pays, les régimes qui s’y sont succédé, et le seul constat aujourd’hui c’est que l’ensemble de ces pays n’a pratiquement plus de minorité juive. Je retrouverai les chiffres.
Vous portez une kippa à Tunis ? Fort bien. Je n’en ai quant à moi jamais vue dans ses rues, mais sans doute est-ce un hasard. Et comment va la petite communauté de Jerba depuis l’explosion de la synagogue ?
Enfin, je pense que nous pourrions discuter. Il suffit pour cela de passer par-dessus les comments des excités.
Mais une chose est sûre : bien que l’antisionisme juif soit une réalité (pour un tas de raisons), le monde juif en Islam aujourd’hui est un spectre désolé, dépouillé, réduit au néant. -
samir
1er septembre 2009 12:51
et pourtant Si au debut du vingtieme siecle il semble que jerusalem compte 30000 auhtentiques juifs de palestine
qui virent d’un tres mauvais oeil l’arrivée d’occidentaux allumés et illuminés...
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LeGus
1er septembre 2009 12:52
Je vous cite :
"Moi j’ai une bête question ! j’aime bien poser des bêtes questions : Avant l’avènement de l’islam, qui habitaient donc sur ces terres ?"La réponse est Rome, ou si vous préféré Byzance pour son appellation contemporaine.
Et donc pour les habitants ce devait être des palestiniens, puisque c’est un nom romain.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin -
samir
1er septembre 2009 12:53
quand tu es a court d’arguments tu t’attaques a la personne et/ou tu demabndes la suppression de son post ??
de toute facon tu seras souvent a court d’arguties dans la mesure ou ce que tu defends n’est pas JUSTE
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 13:29
Il faudrait que Zelote nous en parle, Gazi Borat, de la culture yiddish en Israël, ses chants, sa langue...
Je ne parlais pas de cultures en évoquant la disparition du judaïsme en terres d’Islam, mais d’êtres humains à l’origine des cultures, en l’occurrence séfarades.
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Iokanaan
1er septembre 2009 13:30
« Non, lokaanan, « ils ne leur ont pas botté le cul ». » : il me semble que c’était dans le documantaire « Israël et les Arabes » produit et diffusé pr Arte que j’avais vu cela. Ca n’est certes pas la référence historique ultime, ça n’est pas non plus ce qu’il y a de plus reconnu en matière de propagande mensongère et judéophobe. Je pense que les sources qui leur ont permis d’affirmer cela se retrouvent aisément.
« Ni non plus quand la Haganah a libéré les affamés de Jerusalem assiégée... » : je parlais évidemment avant le début du nettoyage ethnique et e la guerre déclenchée par les sionistes qui, pour le coup, a, FORCEMENT, NECESSAIREMENT, sérieusement assombri les relations israélo-arabes. Ca n’invalide en rien – bien au contraire – mon argument démontrant que ce furent les sionistes qui furent la sources des ennuis des Juifs de Jérusalem : passer du stade de population qui vit en harmonie et en bonne intelligence à celui de population assiégée et affamée, c’est assez parlant quand même comme détérioration de la situation !
« Quant aux Juifs en pays arabes et/ou musulmans (les Maghrébins ne sont pas Arabes), leur histoire varie selon les pays, les régimes qui s’y sont succédé, et le seul constat aujourd’hui c’est que l’ensemble de ces pays n’a pratiquement plus de minorité juive. Je retrouverai les chiffres. » Ce que vous dites me rappelle al fin du film que vous honnissez probablement (quoique je ne veuille pas vous intenter de procès d’intention) et que j’acclame personnellement, celui du réalisateur israélien Eyal Sivan « Israël Palestine : Route 181 ». On y voit une famille de Juifs israéliens venus d’Irak explique comment ils se sont faits berner et avoir par l’Agence Juive, comment ilsont été manipulés, comment on leur a vendu un Eldorado totalement illusoire de miel et de lait qu’ils n’ont jamais trouvé dans ce pays qui est en fait un pays de conquête, d’oppression de l’autre et de culte de la guerre, et comme ils regrettent amèrement leur pays d’origine. Ca n’est pas tout, de brandir des chiffres : il faut dire la réalité qu’il y a derrière. Que la majorité ds Juifs des pays arabo-musulmans aient émigré en Israël ne signifie en rien que là était leur intérêt – ni leur contentement – et qu’ils ne couleraient pas des jours paisibles dans leur pays d’origine si le sionisme n’avait pas été pourrir la tête et la vie des Juifs du monde entier : cela signifie simplement que la majorité des Juifs a effectivement émigré en Israël. De grâce, ne faites pas dire aux chiffres ce qu’ils ne disent pas.
« Vous portez une kippa à Tunis ? Fort bien. Je n’en ai quant à moi jamais vue dans ses rues, mais sans doute est-ce un hasard. Et comment va la petite communauté de Jerba depuis l’explosion de la synagogue ? »
Je ne sais pas comment elle va, je n’habite pas là-bas, j’ai simplement dit que j’avais eu l’occasion de m’y balader en kippa sans m’attirer l’ombre d’un problème. Pour le reste, l’attentat antisémite ne fait pas la nation antisémite. Des attentats ont fait sauter le RER B en 1995. Je ne pense pas qu’il faille en conclure que la France est un pays ouvertement hostile aux individus se déplaçant en transports en commun.
« Enfin, je pense que nous pourrions discuter. Il suffit pour cela de passer par-dessus les comments des excités. » : j’en serais ravi ! Mais je ne suis pas certain que ça ne finirait pas en jeu du chat et de la souris comme cela a coutume de finir avec votre collègue mcm.
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 13:32
Il est vrai, en revanche, que la très catholique Pologne, suivant en cela la très orthodoxe Russie, est antijudaïque. Le yiddish est devenu un folklore dans les rues désormais touristiques de Kazimierz à Cracovie, car pas un seul Juif n’y a survécu. Mais nombreux sont ceux qui viennent s’y recueillir dans le petit cimetière.
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Le péripate
1er septembre 2009 14:08
Karl Marx journaliste étiqueté libéral. Et en effet, il reprendra des libéraux Comte et Dunoyer l’idée de la lutte des classes. On sait ce qu’il en a fait, le bougre...lol...
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 14:16
J’allais, Sophronius, répondre à lokaanan sur ce sujet, à propos duquel il faut lire les études très poussées de dix éminents historiens narrant de manière très détaillée cet exil dont on parle peu, lequel, effectivement, a été moins violent dans les protectorats français : La fin du judaïsme en terre d’Islam.
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CAMBRONNE
1er septembre 2009 14:33
Salut Cosmic
Très bien ! Vous avez tout dit , rien à rajouter .
Amitiés .
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Nobody knows me
1er septembre 2009 14:59
Ce Lokanaan est ma foi un juif qui me laisse fort perplexe, car avouez que c’est fort de café que ce soit moi le maghrébin qui soit obligé de lui apprendre l’histoire de son peuple !?! Je lui accorde cependant le bénéfice du doute, il m’a l’air intelligent mais assez intoxiqué par la propagande.
C’est bien, il a bien travaillé, il aura son bon point. Pour 10 bons points, une image...
Un étudiant marocain en fac d’histoire serait-il moins bien placé que moi pour parler de l’histoire de France ??
Arrêtez un peu avec votre fixette sur votre origine. Ca n’a ni queue ni tête.
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Nobody knows me
1er septembre 2009 15:04
mcm
Vous estimez lokaanan victime de la propagande et vous vous abreuvez chez bivouac dont tous les articles sont prétextes à tirer sur du « muslim » (sic) comme ils aiment à les appeler (comme la purée mousline, on se refait pas chez les scouts...). Hasard, vous ne pouvez pas les blairer non plus.
Pour dire d’arrêter la drogue à un toxicomane, il vaut mieux ne pas avoir une seringue planté dans le bras, vous croyez pas ? -
Cosmic Dancer
1er septembre 2009 15:40
La question des spoliations et expulsions des Séfarades en terres d’Islam, Gazi Borat, a précédé la constitution de l’Etat d’Israël. Celle-ci l’a probablement accélérée et amplifiée, selon les historiens qui n’ont évoqué que très récemment ce phénomène très mal connu de la communauté internationale (sauf de l’ONU).
Cette part de l’histoire contemporaine n’a pas encore été suffisamment étudiée pour que l’on puisse en tirer des conclusions généralistes dans un forum ; aussi je vous renvoie à la lecture de l’ouvrage de collaboration précédemment cité. Et qui représente déjà une somme de longues études, introuvables sur Google...Sur le yiddish, les survivants et les sabras. Là encore, on ne peut avec légèreté aborder en une phrase une telle histoire, car nombre d’Israéliens n’ont pas vécu la même, et parce qu’il est notoire que le traumatisme de la Shoah - un tel traumatisme pour tout un peuple produit les mêmes effets qu’un traumatisme individuel : honte, occultation, puis besoin de dire et réparation -, tu avant le procès d’Eichmann à Jerusalem en 1961, mais pas uniquement puisque les Résistants juifs pendant la Seconde guerre mondiale (dans les réseaux français ou dans le ghetto de Varsovie, par exemple), ainsi que les jeunes combattants de Russie, avaient tout de même abandonné la non-violence prônée par leurs rabbins même en état de légitime défense.
Donc cette idée du « nouvel homme » n’est pas exactement issue de la création d’Israël. Et les survivants eux-mêmes des ghettos d’Europe de l’Est rêvaient parfois d’oublier la langue de l’horreur et de se recontruire sur les bases de l’hébreu, toujours pratiqué (même si biblique) dans la Diaspora.
L’Europe fécondée par la culture yiddish, absolument.
De même que les pays arabes et méditerranéens, où la culture séfarade a essaimé pendant plus de vingt siècles. Dont il ne reste rien, ou si peu, comme dit précédemment.Quant à l’éradication du naionalisme israélien, je n’irais pas jusque-là. Les deux langues officielles en Israël sont l’hébreu et l’arabe, et les programmes des festivités de Tel-Aviv sont également disponibles en anglais, en russe, en français...
Quant aux programmes de télévision, je ne sache pas qu’il y ait en terres d’Islam la moindre trace de présence juive présente ou passée dans un quelconque média...
(Enfin, rapidement, dans Al-Andalus, les Juifs comme les chrétiens étaient dhimmis, et non pas des citoyens à part entière.)
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masuyer
1er septembre 2009 21:42
LeGus,
exact. Il se trouve même que les populations de religion juive vivant dans la région ait accueilli les « envahisseurs musulmans » de façon plutôt favorable, ces derniers étant beaucoup plus conciliants avec les autres religions du Livre que leur prédécesseurs byzantins. Même si d’aucuns sur ce site, pourtant dôté à priori d’une riche culture semblent s’informer sur l’histoire de l’Islam uniquement sur bivouc et autres sites identitaires.
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baska
1er septembre 2009 23:05
@la comique, elle se croit en plein tournage d’un film de série z.
La Palestine, donc, région délaissée du Sham ottoman (sultanat de Damas), n’est que caillasses et terre ingrate que les Ottomans vendent au prix fort à ces jeunes idéalistes.
La comique nous sort le mythe du « pays désert », la ballerine ratée a oublié l’autre mythe celui d’une « terre sans peuple pour un peuple sans terre ».
La comique ignore sûrement ou feint de l’être que la « terre ingrate et caillasses » était un grand exportateur de céréales et d’agrumes. Les palestiniens exportaient entre autres, avant la venue des sionistes, plus de 30000 tonnes de blé par an ; la production des orangeraies et autres agrumes a été multipliée par dix entre 1922 et 1938. Selon une projection du rapport Peel, présenté au parlement anglais par le secrétaire d’état aux colonies en juillet 1937, la Palestine serait en tête des pays producteurs et exportateurs d’oranges.
Pas encore convaincue la comique, je te propose de lire le témoignage d’un sioniste, A.Guinsberg, après sa visite en Palestine en 1891 : « à l’extérieur, nous sommes habitués à croire que eretz israel est aujourd’hui quasi-désertique, un désert sans cultures, et que quiconque désire acquérir des terres peut venir ici s’en procurer autant que son coeur désire. Mais en réalité il n’en est rien. Sur toute l’étendue du pays, il est difficile de trouver des champs non cultivés. Les seuls endroits non cultivés sont des champs de sable et des montagnes de pierres où ne peuvent pousser que des arbres fruitiers, et ce, après un dur labeur et un grand travail de nettoyage et de récupération ». Ahad et oelis, tel aviv, p.23
Comique et menteuse ! -
masuyer
1er septembre 2009 23:10
Sophronius qui n’était pas un patriarche juif mais chrétien. Et pour cause. Depuis la révolte de Bar Kokhba les circoncis furent chassés de Jérusalem. Je vous renvoie à l’ouvrage de Ben Zion Dinur, « Israel en exil ». Ca devrait vous intéresser.
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LeGus
1er septembre 2009 23:30
Sur Wikipédia à propos de Jérusalem http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9rusalem :
« Durant les guerres entre les Perses de Khosro II et l’empire romain d’Orient d’Héraclius, Jérusalem est prise par les Perses et gouvernée par des Juifs de 614 à 617, ce qui entraîne des persécutions antijuives dans l’Empire d’Orient. La ville est reprise par les Byzantins en 629. »
Ensuite :
« Jérusalem est conquise par les Arabes en 638 après un siège de deux ans. »
On peut imaginer quelques rancœurs, et soulagements alternés dans un contexte comme celui-ci.Très cordialement.
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baska
2 septembre 2009 02:38
« Les juifs chassés par les arabes », du révisionnisme made in mcm yehoudi !
Pourquoi les juifs qui déambulent dans les rues de Marrakesh et de Rabat ne sont pas harcélés ou ceux qui cohabitent avec les « dangereux mollahs iraniens » ne sont-ils pas lapidés ?
Pour savoir qui a orchestré l’émigration des juifs, je vous invite à lire une lettre écrite par le grand rabbin de la communauté juive d’Irak Sasson Khadoury et adressée au secrétaire général de l’onu M.U Thant, en avril 1971 :
« Monsieur le secrétaire général,
Israel continue de mener une compagne virulente contre l’Irak et contre les citoyens irakiens de religion juive. A cet égard, je voudrais assurer votre excellence qu’il y a une différence considérable entre le sionisme et le judaisme. Le sionisme est une idéologie politique et raciale. C’est un mouvement colonial et expansionniste qui contredit l’essence et les enseignements du judaisme, l’une des 3 religions révélées du monde. Le sionisme a trop souvent desservi le judaisme et ses adeptes en déformant ses idéaux et son histoire, et en recourant à la violence contre les juifs pour les forcer à émigrer en israel. » Rien à ajouter !
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Leila
1er septembre 2009 12:19
De jeunes israéliens ont demandé au ministre de la défense Ehoud Barak s’ils pouvaient être sûrs que l’Etat les protégerait pendant leur service militaire. Le ministre leur a répondu qu’ils ne sont pas en Europe occidentale, et que chacun doit faire face au danger. « Shalit ne sera pas libéré à n’importe quel prix. »
Les jeunes Israéliens sont en plein désarroi !
Source : Haaretz
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 14:07
Tiens... Leïla se soucie des « jeunes Israéliens » soudainement... Excepté Gilad Shalit, ça va de soi.
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faxtronic
1er septembre 2009 15:46
- 1200 putain, vachement efficace 3200 ans pour faire un etat gros comme la moitie de la belgique. Ca c est du rendement !
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faxtronic
1er septembre 2009 15:50
A moins que tu confonde Judaisme et Sionisme, et dans ce cas la tu ne vaux pas mieux que tes petits copains islamistes.
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minidou
1er septembre 2009 12:30
Attaques personnelles et révisionnisme...
Il fut une époque pas si lointaine (jusqu’aux 90’s), où il existait encore de gentils sionistes gauchisants et bien pensants.
Mais de guerres en guerres, les propagandistes sionistes se sont trouvés acculés à montrer la véritable nature de leur idéologie, une propagande d’extrême droite, au travers de deux biais classiques :
- L’attaque personnelle contre l’auteur des propos (il suffit de faire un tour sur les nombreux articles traitant du sujet sur ce site). Lorsque l’argumentaire est difficilement attaquable, il est plus efficaces d’attaquer l’argumentateur...
- Révisionnisme : lorsque l’histoire ne nous donne pas raison, réécrivons la...Encore une fois c’est bien plus rapide..Ici ce ne sont plus les colons européens qui colonisent la palestine, mais les arabes !!! Les recherches judéo-archéologique, qui ne sont financées que pour prouver l’existence séculaire juive en Palestine, et une science faite uniquement pour prouver un présuposé (c’est seulement la terre des juifs) ne répond pas aux critère minimaux de scientificité. -
kitamissa
1er septembre 2009 13:03
article nul ,du niveau de la Semaine de Lisette ,ou de Ooops ,au mieux de Voici !
sans preuve l’auteur insinue que le soldat par sa présence dans un char ,serait donc mêlé à des opérations de nettoyage ..
un peu comme si vous êtes supposé malade parce que vous allez à la pharmacie ,ou pire,comme mort parce que vous allez au cimetière !-
LeGus
1er septembre 2009 14:55
Ben c’est sur, que son char d’assaut, avait pour munition des bisounours au canon et des carambars à la mitrailleuse.
Sinon pour être sérieux l’article de Wikipédia est, me semble-t-il assez équilibré
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilad_Shalit
D’ailleurs il cite même Salah Hamouri c’est dire...
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furio
1er septembre 2009 13:04
ça fait belle lurette que ce type a pris une bombe israélienne sur sa tronche. Paix à son âme et à ses restes sauf que ses restes sont à l’image des DIZAINES de milliers de morts de la Bande de GAZA, liquéfiés !!
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Shaytan666
1er septembre 2009 13:10
Allons ! allons ! un peu de sérieux, l’exagération nuit en tout.
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lord_volde
1er septembre 2009 13:28
Le mégaphone sioniste a bien fonctionné , la hasbara est venu en patrouille complète pour diffuser de la désinformation et polluer ce topique consacré à un sale type qui a participé à l’épuration éthnique, à l’apartheid et aux crimes contre l’humanité commis par l’état terroriste sioniste d’israël.
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Alberto
1er septembre 2009 14:06
L historien israelien Shlomo Sand dans son livre « Comment le peuple juif fut invente  » demontre que les juifs d Europe sont des europeens convertis plus precisement des Kazhars convertis, et les juifs d Afrique du Nord sont des berberes convertis.
Ce sont les anglais qui ont introduits les juifs europeens qui n ont aucun lien avec cette terre puisqu ils sont des juifs convertis, leurs ancetres n ont jamais frole la terre de palestine. Les palestiniens aux memes ont des ascendants juifs. Les vrais descendants des hebreus sont les palestiniens d aujourd hui.
Evidement ca ne plait pas aux idiologues sionistes qui nous ont toujours raconte le mythe du peuple juif en exil. Il vient de demolir cette fable qui n est qu une escroquerie intellectuelle qui sert d argumentaire pour justifier la colonisation.
Ceci a deux consequences :
1-Les juifs d Europe n ont aucun droit sur la Terre de Palestine.
2-Les accusation d antisemitisme ne tiennent plus la route puisque les juifs d Europe ne sont pas des semites.
Voici son entretien fort interessant avec Mermet sur France inter :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=22875
Luc Ferry trouve le livre absolument passionnant et affirme ciniquement que ce n est pas le moment d en parler, parce que dit il ca risque d etre utilise par les palestiniens :
http://www.wat.tv/video/luc-ferry-propos-shlomo-sand-1rac6_1q2bt_.html
Un autre temoignage :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=23357-
masuyer
1er septembre 2009 20:48
Thierry,
tu remarqueras que les fables dans lesquelles tu crois relèvent également de la science-fiction et qu’une part importante des « palestiniens » d’aujourd« hui descendent pour partie de tes fameux »Cananéens« ou autres »judéens« convertis à l’Islam. A moins que tu ne sois resté à une histoire à la mode IIIe république, et de ses mythes de remplacement de population.
Toutefois, les conclusions que tire Alberto de l’ouvrage de Shlomo Sand dépassent largement celles de ce dernier.
Il s’agit avant tout pour lui de s’interroger sur la persistance d’un mythe ethno-nationaliste considéré par beaucoup encore comme absolument véridique, quand la plupart de ses semblables ont été déconstruits.
Je le trouve très optimiste, le mythe »gaulois" étant encore très bien ancré dans l’imaginaire collectif français, par exemple.
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rocla (haddock)
1er septembre 2009 14:24
14h24 AFP et Agence Reuter ,
Ramallah ,
Un homme de trente sept ans de type méditerrannéen a écopé de six mois de prison ferme avec mandat de dépot immédiat , pour port d’ arme prohibé , en effet il se promenait , tranquille un couteau planté au milieude ses omoplates avant de s’ écrouler grièvement mort .
Sa famille a fait appel . -
ZEN
1er septembre 2009 14:24
Vous pouvez lire bien sûr la Charte du Hamas, en vous souvenant qu’il y a des tendances trés diverses à l’intérieur de ce mouvement, dont la frange la plus dure s’est radicalisée sous l’effet de la politique intransigeante d’Israël
Mais vous pouvez (devez ?) lire aussi ce livre trés documenté pour remettre certains faits en perspective historique
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 15:48
@ Monbula
Oui, au fil de leur histoire les Juifs ont enrichi les cultures des pays d’accueil et ils ont cru en l’assimilation, allant jusqu’à se convertir, de gré ou de force selon les cas, jusqu’à ce que ce Mal ne les désigne comme n’appartenant pas aux communautés nationales où ils vivaient en paix et dans lesquels ils étaient tout aussi nationalistes que n’importe quel autre habitant.
Le Birobidjan... On sait à quel point Staline était un grand philosémite. Comme, d’ailleurs, tous ces chefs d’Etat toujours disposés à se débarrasser de leurs Juifs et ne manquant pas d’imagination pour les envoyer n’importe où dans le monde pourvu que ce ne fut pas en Palestine mandataire, briguée par la Chrétienté, l’Orthodoxie et l’Islam...
Aussi l’argument du Birobidjan ou de tout autre endroit où il serait de bon ton de déporter les Israéliens m’amuse toujours : ces idées brillantes, quand elles ne sont pas le fait de politiciens parfaitement antisémites (Staline, Hitler), sont le fait des revendications religieuses des autres...
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Nobody knows me
1er septembre 2009 16:07
Aussi l’argument du Birobidjan ou de tout autre endroit où il serait de bon ton de déporter les Israéliens m’amuse toujours
Ne mélangeons pas tout. De nos jours, je doute qu’on puisse parler de déportation tout de même. Qqn qui veut partir pour Israël le fait généralement de son plein gré maintenant et ne le regrette pas j’imagine. Les conditions de vie étant bien meilleures que dans les camps.
Du coup, un juif parle de « retour au berceau », pour un goy, il parle de déportation sans s’en rendre compte tellement son antisémitisme est tapi au fond de son ââââââme.
Et là, hop, coup de pied au cul, t’es Staline ou Hitler.
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Nobody knows me
1er septembre 2009 15:09
Pour les dév’ du site Agoravox, il semble qu’il y ait un bug étrange lorsque les commentaires dépassent les 100 unités. Si un fil de commentaires débute dans une page et continue dans la suivante, chaque réponse de ce fil est présentée comme un nouveau message indépendant.
En espérant avoir aidé, cordialement.
Merci d’avance et bonne journée. -
pigripi
1er septembre 2009 15:28
Moi, je serai un prisonnier palestinien, je serais drôlement vexé de savoir que je ne vaux qu’un millième d’un prisonnier israélien.
Les geôliers de Shalit semblent avoir une très haute idée de la valeur d’un israéliens et une grand mépris de leurs semblables palestiniens.
De leur côté, les israéliens semblent estimer qu’un seul de leur soldat ne vaut pas mille prisonniers palestiniens ... ce qui, sur le strict plan arithmétique peut se concevoir....
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Nobody knows me
1er septembre 2009 15:34
Les geôliers de Shalit semblent avoir une très haute idée de la valeur d’un israéliens et une grand mépris de leurs semblables palestiniens.
Ben, on en parle partout à la télé et dans les journaux, ça doit être un gars ’ach’ment sympa !!
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pigripi
1er septembre 2009 15:45
@borate de soud
Le nationalisme israelien fut en ce sens éradicateur.. même si les émissions de variété de la télévision israelienne destinées à un public plutôt âgé laissent entendre encore un peu de klezmer ou de musique andalouse..
Si vous allez sur YouTube ou tapez Klezmer dans google, vous constaterez que cette musique originaire de l’Est qui a beaucoup apporté au jazz et réciproquement, n’est pas seulement appréciée par les croulants. Elle a ses stars et remplit les salles quand des orchestres klezmer se produisent en France, aux US, en Israël ou en Russie. La musique klezmer est vivante et continue à évoluer.
Beaucoup de musiciens classiques aiment bien d’ailleurs jouer avec des orchestres klezmer ou des orchestres tziganes ou de tango, pour ne citer que notre pédagogue national, Jean-François Ziegler.
Sachez aussi que la contribution des émigrés juifs au jazz a été considérable, que Benny Goodman a été le premier chef d’orchestre à intégrer des musiciens noirs à l’époque de la ségrégation et que les musiciens yiddish étaient les seuls à se hasardez à Haarlem dans les boites de jazz.
De leur côté les jazzmen afro américain ont rendu hommage à leurs copains juifs dans certaines de leur composition.Je tiens mes informations d’un très intéressant documentaire vu sur Arte.
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Cosmic Dancer
1er septembre 2009 16:06
Bonjour Pigripi
Ah oui, pour une culture moribonde éradiquée par Israël, le Klezmer est rudement florissant ! Merci pour ce commentaire culturel passionnant, étayé d’exemples, de découvertes à faire, et réellement parlant.
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pigripi
1er septembre 2009 19:12
@borate de sud
La musique klezmer est florissante.. surtout hors d’Israel. C’est une de ces modes comme en connait régulièrement l’Europe et comparable à l’attrait pour la salsa à l’époque de la sortie des CD de Compay Segundo sur notre continent...
Complètement faux : il y a en Israël de nombreux orchestres klezmer et un festival de musique klezmer chaque année qui attire des milliers de jeunes (j’ai vu ça sur le net)
Je parlais aussi de la vitalité du klezmer aux US et j’ignorais que ce pays fut en Europe comme le laisse entendre notre dessoudé
)Ce que semble ignorer Borat c’est qu’il y a Klezmer et klezmer. La klezmer d’aujourd’hui n’a rien à voir avec celle des années 30 ...qui était plus inspirée des danses hassidiques alors qu’aujourd’hui, c’est très swing ...C’est ça, le métissage, la culture évolue ...
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gonzague
1er septembre 2009 16:16
Article bien trop succinct. Je ne suis pas en désaccord avec l’auteure, malgré un passé rédactionnel de celle-ci de par trop extrémiste, mais les questions qui touchent et vraiment font mal sont évitées avec soin, qui est l’anagramme de sion.
Etayez. Vous avez raison sur bien des points, mais votre démonstration est foireuse de par sa superficialité surtout. -
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frédéric lyon
1er septembre 2009 16:40
Les Arabes sont arrivés à Jérusalem en 638, quant au Turcs ils sont arrivés en 1517.
Alors que la ville a au moins quatre mille ans d’existence, car c’est une des villes les plus anciennes de l’Histoire.Et maintenant c’est l’heure de repartir.Ainsi va le monde, ça va et sa vient.Quant à Jérusalem elle restera réunifiée, il faudra seulement modifier les traités internationaux qui spécifiraient le contraire et garantir l’accès à tous les lieux de culte, c’est à dire l’accès au Arméniens, aux Chrétiens Latins ou Othodoxes, ainsi qu’aux Musulmans.Et ceci bien que les Musulmans n’aient jamais été capables d’assurer la liberté d’accès aux autres religions lorsqu’ils ont contrôlé la ville, qu’ils s’agissent des Arabes ou des Turcs.Rappelons que c’est ce qui avait déjà provoqué les Croisades ! -
Internaute
1er septembre 2009 17:00
« L’Etat d’Israël est l’aboutissement d’un projet de conquête dont l’auteur est un Juif autrichien, Theodor Herzl. »
L’Autriche est un petit pays dont il faudrait se méfier un peu plus. C’est le creuset des idéologies les plus destructrices de la planète, nazisme et sionisme. Si mes souvenirs sont bons, le IIIeme Reich a aussi germé dans la tête d’un petit autrichien.
Je ne vois pas en quoi la France est concernée par Shalit. En allant casser de l’arabe pour le compte des juifs il a clairement choisi son camp et sa citoyenneté française devrait lui être retirée d’office. Shalit est trés bien là où il est.
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Alois Frankenberger
1er septembre 2009 17:01
La guerre entre Israel et l’Islam va durer encore très longtemps étant donné qu’ils convoitent le même territoire pour des raisons essentiellement religieuses.
L’ironie de cette situation réside dans le fait que le territoire en question est très pauvre au point de vue agricole ou minier : un semi désert caillouteux !-
Nobody knows me
1er septembre 2009 17:11
La guerre entre Israel et l’Islam va durer encore très longtemps étant donné qu’ils convoitent le même territoire pour des raisons essentiellement religieuses.
C’est pas Israël contre l’Islam, arrêtez un peu de jeter de l’huile sur le feu. A moins que vous n’ayez à y gagner qq chose. La portée de ce conflit ne touche aucunement les musulmans d’Indonésie, de Malaisie ou d’un autre pays à majorité démographique musulmane, elle n’émeut même pas les dirigeants arabes voisins.
Toujours ce rabâchage du choc des civilisations, en particulier du « Tous sur l’Islam » est parfaite pour faire oublier la bande de roulures qui se barrent avec la caisse par la porte de derrière (comprendre nos dirigeants et leurs acolytes qui nous pointent, exactement comme avant, LE bouc émissaire). -
Nobody knows me
1er septembre 2009 17:39
Merci Jacob pour ces liens, j’ai pu me fendre la poire sur les 2-3 premiers posts.
Florilège des commentaires :- Une seule solution : expulsion de l’armée.
On m’avait pas dit que la désertion était si facile de nos jours.
- c’est encore une fois la même chose ils ne veulent rien accepté de nos culturesEt après vous nous ferez la leçon que l’Islam est guerrier... MDR. Pourtant une petite guerre, c’est pas grand chose quand même !! Respectez notre culture merde !!
- un peloton ou un conseil de guerre + procès au civil pour non respect de contrat !!!!
mais mon avis : comme les chinois, une balle dans la nuque et j’envoie la facture a la famille (formation, nourriture transport, enfin tous ce que ces cons on couté a la FRANCE)Probablement un pacifiste...
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Alois Frankenberger
1er septembre 2009 17:43
D’après ce que j’ai compris, les Djihadistes désirent conquérir la planète entière au nom de leur religion.
Ceci n’empèche pas les Israeliens de vouloir contrôler Jérusalem et ses environs pour des raisons également religieuses.
C’est donc une guerre de religion avec tout ce que ça implique au niveau de son âpreté : chacun estime avoir le droit ( voire le devoir ) d’anéantir ceux qui ne sont pas de sa religion. -
Alois Frankenberger
1er septembre 2009 21:29
Jerusalem est la ville d’où le prophète ( prophète pour ceux qui croient en lui ) Maomet s’est envolé vers le ciel à la fin de sa mission ( enfin , selon lui ) sur terre, il a « décollé » de la mosquée Al Aqsa ( bâtie ultérieurement ) qui se trouve malencontreusement à la place du temple de Salomon : Jérusalem a donc une grande importance pour les Musulmans.
Ce serait amusant et pittoresque si les habitants locaux ne s’entretuaient pas pour cette ville...
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Alois Frankenberger
1er septembre 2009 17:23
@ NKM
Je ne suis pas convaincu que les Indonésiens n’aient pas pris fait et cause pour les Palestiniens
Il me semble au contraire qu’on ne parle que de Jihad d’un côté et de droits bibliques de l’autre avec Jérusalem ( ville sacrée pour les deux camps ) comme enjeu ultîme.
Il n’y a pas d’enjeu économique ni géostratégique dans cette guerre.
Seul l’enjeu religieux est INDENIABLE : le Coran contre la Torah ! -
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