mardi 14 novembre 2017 - par
Stéphane Bern - Le coup de goupillon
Diable ! "Il faut d'urgence faire payer l'entrée des cathédrales [...]". L'idée vient de Stéphane Bern, chargé par Émmanuel Macron de la sauvegarde de notre patrimoine culturel et de trouver, avec le sourire, des sources de financement. Comment oser refuser une petite pièce à la réincarnation du Léon Zitrone des têtes couronnées, pour sauver de la ruine une petite chapelle ou une église de nos si charmants villages. Taisez-vous les athées sans coeur ni foi ! C'est le bon Sens Commun et un noble projet même pour un non-croyant. Hélas, trois fois hélas, Stéphane Bern vient de prendre un sacré coup de goupillon sur le crâne.
Comprenez, un refus catégorique de l'Église de France qui considère "que les cathédrales étaient "avant tout" des "lieux de prière et de culte dont l'accès doit être libre".
Maintenant et dans la mesure du possible, réfléchissons un peu ! La loi de 1905 sur la séparation des Églises et de L'État n'interdit pas de faire payer l'entrée des lieux de culte aux touristes Allemands, Japonais, ect. D'ailleurs, d'après Stéphane Bern, "on est le seul pays où leur accès est gratuit", même que les Anglais nous demandent 24 euros pour visiter l'abbaye de Westminster. Alors, pourquoi les Français seraient encore une fois le peuple le plus naïf d'Europe ? Bon, d'accord, demander une pièce d'identité à chaque visiteur d'une cathédrale, voire encore pire, sélectionner le payeur au faciès, ne semble "pas très catholique" aurait dit l'inimitable George Frêche. Voilà une idée qui pourrait rapidement tourner en usine ou plutôt église à gaz. La seule solution est donc de faire payer tous les visiteurs en dehors des heures réservées à la messe. "Un point de vue que ne partage pas Patrick Chauvet, recteur archiprêtre de Notre-Dame de Paris. "Moi, ce qui m'intéresse, c'est que le touriste devienne pèlerin, a-t-il indiqué à BFMTV. "Si je fais payer le touriste, il ne deviendra pas pèlerin. Il aura vu simplement un beau monument, des belles pierres, des belles voûtes, de beaux tableaux mais c'est tout." Don Camillo n'aurait pas pu mieux dire.
Pour l'anecdote, Alexis Corbière recevait au musée de l'Histoire vivante de Montreuil, "Stéphane Bern au milieu des portraits de Lénine et des bustes Robespierre". Le député de La France Insoumise n'a pas manqué l'occasion de parler à son invité du "patrimoine ouvrier et révolutionnaire". Peppone n'aurait pas pu mieux dire.
Mais Stéphane Bern a encore d'autres idées qui ne sont pas tombées du ciel mais empruntées outre-Manche. Comme la possible organisation d'un "tirage du loto en faveur des sites protégés, qui rapporterait chaque année entre 20 et 30 millions d'euros". Et pourquoi pas un tiercé !
60 réactions
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Jeussey de Sourcesûre
14 novembre 2017 12:01
« La seule solution est donc de faire payer tous les visiteurs en dehors des heures réservées à la messe. »
Bonne idée : comme ça, tous les touristes viendront visiter les cathédrales pendant la messe ! Quelle ambianc !-
Jeussey de Sourcesûre
14 novembre 2017 12:07
@Jeussey de Sourcesûre
il faudra quand même demander son avis au sabre... ça serait plus correct, mais avec la baffe qu’il a reçue, le général de Villers risque de ronchonner -
gruni
14 novembre 2017 14:24
@Jeussey de Sourcesûre
J’ai écouté le « sabre » hier, ça va, il n’a pas l’air trop choqué par le chef des armées. Pour passer le temps, il fait la promo de son livre. -
Le421
15 novembre 2017 09:16
@Jeussey de Sourcesûre
En bon français, avec la mentalité qui va bien et vu que je n’y vais jamais, je ferais payer l’entrée à l’église 24/24 !! On change les règles, on évolue, où on reste comme avant.
Je croyais qu’avec Macron, on changeait tout, non ??
Ah, aussi.
Pareil pour les musées, bibliothèques, etc...On paye bien l’entrée pour les stades.
D’ailleurs, ça aussi, je doublerais les tarifs !!
Et j’espère qu’un jour, tous les matchs de foot, rugby, etc, seront sur des chaînes codées surtaxées !!
Tant qu’à faire...
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aimable
20 novembre 2017 08:06
@Le421
en plus dieu , lui , il occupe les lieux 24/24 et il ne paye pas de loyer , je pense que Berne devrait se pencher sur ce problème avant tout !
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Parrhesia
14 novembre 2017 12:25
Si cela pouvait seulement servir à poursuivre et châtier les voleurs d’objets d’art et autres vandales ...Cela permettrait peut-être dans la foulée de rouvrir au grand public tant de lieux de cultes et d’art traditionnels désormais fermés à ceux qui, croyants ou non, passionnés d’histoire, élèves architectes ou simples amateurs d’art ancien , restent désormais désappointés et frustrés face à des portails certes imposants mais résolument clos qui leur cachent les trésors menacés de notre histoire malmenée !!! -
Trelawney
14 novembre 2017 14:10
En Espagne et en Italie, pays peuplés de fervents catholiques, l’entrée des églises et cathédrales est payante. Pour l’accès à la messe, vous vous faites faire une carte où vous ne payez qu’une seule fois, à condition d’avoir un tampon d’entrée récent
A Barcelone pour entrer dans la Sagrada Familia, vous devez payer pour les travaux qui ne sont pas finis.-
njama
14 novembre 2017 14:55
@Trelawney
Ce n’est pas vrai partout, mais les cathédrales delieux touristiques oui, comme à Burgos, à Leon faut payer ... mais pas à Santiago
j’ai refusé d’acquitter l’obole ... par principed’un autre côté c’est dissuasif ... « entrée payante » souvent ça choque, mais ça permet aux cathos du coin de rester dans l’intimité et de ne pas être dérangés par les touristes et pèlerins du Camino, car même le crédential n’est pas un laisser-passer
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Fergus
14 novembre 2017 18:42
Bonjour, Trelawney
A Berlin, à Dublin ou à Prague les cathédrales sont également payantes.
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njama
15 novembre 2017 08:51
@Fergus
Ce n’est pas parce que des pays voisins le font que c’est bien... l’argument est pauvre -
Fergus
15 novembre 2017 09:15
Bonjour, njama
C’est un simple constat, en aucun cas un « argument » : où avez-vous lu dans mon commentaire que je suis favorable aux entrées payantes ???
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flourens
14 novembre 2017 14:16
quel menteur ce Bern, et personne pour le lui dire bien entendu, les plus hauts lieus saint, au moins de la chrétienté sont gratos, le saint (forcément saint) sépulcre à Jérusalem gratos, saint Pierre de Rome, gratos et j’en passe, Bethléem par exemple gratos
ceci dit si le laquais de Macron le dénommé Bern cherche des ronds, il n’a qu’à rendre l’entrée des mairies payante, allons plus loin, des préfectures aussi et puis enfin des commissariats, et d’un ça fera des ronds et de deux cela désengorgera, gagnant sur tous les tableaux, alors Bern, chiche, tu n’as rien à craindre nos altesses ne rentrent jamais dans une mairie, encore moins à la préfecture et je parle même pas de les voir dans un commissariat-
njama
14 novembre 2017 14:58
@flourens
le saint (forcément saint) sépulcre à Jérusalem gratosoui l’entrée est gratuite, mais un moine encapuchonné est venu me racketter comme un mendiant, du moins il a essayé
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mmbbb
19 novembre 2017 19:21
@gruni le niveau culturel a beaucoup augmente le passage a tabac se fait desormais avec un larousse puisqu il n y a plus de bottin
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njama
14 novembre 2017 15:22
L’idée vient de Stéphane Bern, chargé par Émmanuel Macron de la sauvegarde de notre patrimoine culturel et de trouver, avec le sourire, des sources de financement.
Si l’idée vient de lui, Macron a dû bondir ou rebondir dessus, saisir sa chance pour faire des économies budgétaires, car l’entretien des églises, cathédrales et autres biens de l’Église nationalisés en 1905 est à charge de la nation, et donc de l’État, ou plutôt du peuple par les impôts (forcément les Églises ne sont pas biens privés, elles appartiennent en possession au Peuple français, ce n’est que juste retour de l’énergie qu’il a mis à les édifier). Pas toutes les charges mais le principal qui en garantit la pérennité, le clos et le couvert. De même que tous les biens classés patrimoines nationaux.
Je comprends pas de trop les cathos qui se plaignent de la laïcité, au titre de l’héritage historique, l’État prend en charge toussa toussa, pour garder les cathédrales en bon état et financent des restaurations parfois très coûteuses.-
jeanpiètre
15 novembre 2017 18:44
@njama
Sympa l idée, on pourrait l étendre à edf et la sncf,air France, areva et bien sur dassault
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marmor
14 novembre 2017 15:37
Il faut préconiser à Mdme Bern de faire payer à l’entrée des mosquées, ça ferait un paquet d’oseille pour entretenir les églises.J’ai un peu de mal à imaginer les soirées à trois Bern / Macron / Trogneux ..........-
njama
14 novembre 2017 15:47
@marmor
ça ferait un paquet d’oseille pour entretenir les églises.
L’Église n’est pas à plaindre, elle doit encore faire partie des plus gros propriétaires fonciers de France, elle n’a pas été dépouillée non plus avec la loi de séparation de l’Église et de l’ÉtatC’est pas comparable, parce que les mosquées, de même que les synagogues, et les églises récentes, ne sont pas sous le coup de la loi de 1905 qui mettait fin au Concordat, leur construction, entretien etc ... ne sont pas à la charge de l’État contrairement aux édifices catholiques nationalisés en 1905.
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marmor
14 novembre 2017 16:54
@njamaLes cathédrales ( dont il est question), appartiennent à l’état et non à l’église, et sont entretenues avec l’argent de nos impôts, donc tous les citoyens, donc les musulmans inclus, donc il faut faire payer à l’entrée des mosquées, donc, ça fera un paquet d’oseille . Et voila voila.. -
Pascal L
15 novembre 2017 00:35
@njama
L’Etat n’a pas cessé depuis la révolution de lorgner sur les biens de l’Eglise. Avant la loi de 1905, il y a eu plusieurs épisodes d’expulsions, en particulier en 1880 qui ont concerné les congrégations, les monastères, les hôpitaux et les écoles. En confisquant ce qui était visible, l’Etat a aussi pris les biens qui permettaient d’en financer l’entretien. Qu’il n’ait plus les moyens de faire cet entretien, c’est son problème, il aurait du gérer proprement ce qu’il a confisqué et ne se rappelle sans doute plus à quoi ces biens servaient. Les logements des prêtres ont souvent été rendus à l’Eglise, mais après un échange avec un bâtiment plus petit. Le foncier qui appartient aujourd’hui à l’Eglise provient pour l’essentiel d’achats après 1905 ou du rachat à l’Etat des biens confisqués avant 1905 (écoles, monastères) par des associations 1901 constituées pour cet objectif. Ces associations existent toujours, ce qui fait que ce foncier n’est pas légalement dans les mains de l’Eglise.Tout le patrimoine acquis après 1905 reste la propriété des associations cultuelles et l’Etat n’intervient en aucune manière dans leur financement (du moins en principe, les entorses sont nombreuses).
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njama
14 novembre 2017 15:39
Le problème avec l’idée de Stéphane Bern c’est qu’on ne sait pas dans quelles poches partiraient cet argent , les voies du Ciel sont impénétrables.
Pour la traçabilité, c’est pas top son idée un poil enfantine, on peut douter que cet argent servirait à des restaurations de bien religieux nationaux, puisqu’ils sont déjà pris en charge par l’État.
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lloreen
15 novembre 2017 09:40
@njama
"Le problème avec l’idée de Stéphane Bern c’est qu’on ne sait pas dans quelles poches partiraient cet argent , les voies du Ciel sont impénétrables."
Suivez le guide...
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Jason
14 novembre 2017 18:16
Tout ça parce que l’Eglise ne sait pas exploiter les produits dérivés. La liste est ouverte. De plus, avec une si vieille institution, elle pourrait faire d’innombrables vide-greniers.
Il y aurait tant de choses à faire... -
Le421
14 novembre 2017 18:31
Quel meilleur adorateur et nostalgique de la monarchie que Stéphane Bern pouvait avoir audience auprès de Jupiter et ses acolytes ?
Franchement.
Le fait qu’il soit homosexuel n’y est pour rien.
Je suppose.Oui.
La France est nostalgique de ses rois.
Encore qu’avec Macron... On est servis !!
Non ??
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Trelawney
14 novembre 2017 19:24
@Le421
Les français sont avant tout nostalgiques des églises cathédrales abbaye, chateaux, forteresses et tout ce qui a fait la grandeur de la France. -
Le421
15 novembre 2017 09:11
@Trelawney
Je me demande si ils ne sont pas encore plus nostalgiques de Zidane ou Barthez... -
Trelawney
15 novembre 2017 20:26
@Le421
Nos parents chantaient « allez les verts ». Nous chantions « et 1 et 2 et 3 0 » et sans même s’en apercevoir on s’est retrouvé avec Macron président.C’est aussi cela le manque de culture
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Fergus
14 novembre 2017 18:45
Bonsoir, Gruni
En France, il y a déjà des parties de cathédrale qui sont payantes. Exemple : Albi.
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Fergus
14 novembre 2017 20:07
Bonsoir, Attilax
Sauf erreur de ma part, seuls le Trésor et les Tours sont en accès payant à ND de Paris.
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gruni
14 novembre 2017 20:14
@Fergus
Bonsoir FergusJe crois que c’est également le cas pour une partie de la cathédrale de Paris. -
marmor
14 novembre 2017 22:42
@AttilaxComment pouvez vous contredire Fergus, manant !!Fergus sait tout, même s’il ne sait pas -
chantecler
15 novembre 2017 08:31
@gruni
Ah bon ?
Il y a « Notre Dame » plus une autre cathédrale à Paris ?
On me l’aurait cachée ?
Plus sérieusement faire cracher les gens au bassinet pour accéder aux beautés de notre passé ça ne me semble pas très démocratique .
Mais bien dans la ligne néolibérale : tout a un prix .
D’ailleurs S. Bern devrait aller plus loin : mise en vente des cathédrales aux plus offrants . -
Fergus
15 novembre 2017 09:22
Bonjour, marmor
Ce persiflage lamentable est digne de vous, autrement dit pitoyable !
J’ai écrit « sauf erreur de ma part » parce que l’entrée payante des tours et du Trésor était ce que j’ai connu et qui prévalait ces dernières années. Attilax nous informe que c’est l’ensemble de la cathédrale qui est devenue payante, et cela n’est en aucune manière une « contradiction », mais une précision actualisée utile et bienvenue.
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gruni
15 novembre 2017 09:25
@chantecler
« pas très démocratique », c’est surtout injuste pour ceux qui n’ont pas trop les moyens.Vous conviendrez que l’idée de restaurer le patrimoine en danger est bonne, reste la méthode pour trouver l’argent nécessaire.Les monument à sauver sont nombreux -
troletbuse
15 novembre 2017 09:29
@Fergus
Tiens, il y a quelques temps, vous vous étiez insurgé contre le prix de l’entrée des musées. Enfin, c’était peut-être sous Sarko, hein ?. -
troletbuse
15 novembre 2017 09:31
@grounichou
Les monument à sauver sont nombreux
Sur AV, il y a Fergus et Grounichou
Je vais lancer une pétition. -
Fergus
15 novembre 2017 11:04
Bonjour, troletbuse
Je n’ai strictement aucun souvenir d’être intervenu sur le prix des musées. Vous confondez manifestement avec quelqu’un d’autre, ou vous faites semblant.
J’observe d’ailleurs que le prix des musées varie considérablement de l’un à l’autre, et pas toujours en fonction de la qualité des collections.
J’observe également qu’il est possible de visiter nombre d’entre eux gratuitement, par exemple à Paris le 1er dimanche de chaque en automne et en hiver, et partout en France lors des Journées du Patrimoine.
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Fergus
15 novembre 2017 11:48
@ Attilax et Marmor
Vérification faite sur le site de ND de Paris - j’envisage d’y retourner cet hiver avec mes petits-enfants -, "L’accès à la cathédrale est donc libre et gratuit tous les jours de l’année, aux horaires d’ouverture.« Y compris les visites guidées organisées par les gestionnaires de la cathédrale et non les tour-operators ou les guides-conférenciers individuels agréés.
Ce n’est pas moi qui l’affirme, mais le site officiel de ND de Paris. La visite du Trésor et celle des Tours restent en revanche payantes comme par le passé, 4 euros pour le premier, et 10 euros pour les secondes. Payante également, la location d’un audio-guide : 5 euros.
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Attilax
15 novembre 2017 12:18
@Fergus
Ben moi j’ai voulu visiter le bas avec mes gosses et on m’a dirigé direct vers les ventes de tickets. Alors c’est peut être gratuit sur internet, mais quand on y va faut raquer. Cela dit, c’est vrai qu’on a pu tout voir, du coup, mais c’était pas donné à 4. -
Attilax
15 novembre 2017 12:21
@Attilax
Je vous crois, Fergus, d’autant que je viens de checker sur le site, vous avez raison. Je pense que je me suis juste fait enfler comme un touriste. J’aurai du râler, sans doute, mais comme ils m’ont dit que c’était payant, j’ai cru que ça avait changé... Du coup vous faites pas avoir avec vos petits enfants ! -
Fergus
15 novembre 2017 12:51
@ Attilax
Je serais d’autant plus vigilant que j’ai déjà été confronté à des tentatives d’arnaque lors de mes voyages.
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troletbuse
15 novembre 2017 15:15
@Fergus
Autant pour moi, mais c’était ur le prix d’entrée d’un golf miniature.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tourisme-quand-la-mairie-de-paris-155420
Et la mairesse était déjà Anne Hidalgo.
Donnez-moi votre numéro de compte, je vous fais un virement de 0.50 centimes
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Trelawney
15 novembre 2017 07:51
avec 12 millions de visiteurs par an, Notre Dame de Paris est le monument le plus visité de la capitale. Vient ensuite le Sacré Coeur avec 10 millions. Le musée du Louvre 7 millions et la tour Eiffel 6 millions.Les touristes qui visitent les édifices religieux s’intéressent avant tout à l’histoire et pas forcément à la religion.C’est pareil pour la mosquée bleue, l’Alhambra, la chapelle sixtine, Al Aqsa, le saint sépulcre, le mur des lamentations etc.Il n’y a rien d’anormale (sauf à faire du prosélytisme) de faire payer les entrées
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chantecler
15 novembre 2017 08:34
@arthes
Oui, mais qui qui dit que les « touristes » sont prêts à lâcher de la monnaie à toute visite ?
Peut être que ça va en refroidir un certain nombre ....
Mieux vaudrait une carte , un « forfait » ouvrant à tout .
Ce serait moins pire . -
njama
15 novembre 2017 15:53
@arthes
j’suis pas contre
mais qui gèrera la cagnotte de quelques dizaines de millions d’€uros par an ?
c’est plus qu’une petite quête de la grand messe, que les prébendes pour quelques officesc’est p’t-être terre à terre ce que j’dis ... mais sous les auspices de la « charte de la transparence macronienne », ça paraît un minimum de savoir où irait cet argent venus de visiteurs pour la plupart exotiques ...
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njama
15 novembre 2017 19:58
@arthes
l’Église en prendra une partie : Le denier du culte, bien surune dîme pas plus !
faut rester canoniqueen attendant des jours meilleurs...
pourquoi pas au fond ... on n’est plus à cela près, au moins comme ça les églises et cathédrales seront fréquentées
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njama
15 novembre 2017 09:07
L’argument de Stéphane Bern invoquant que la manne servirait à financer l’entretien et la restauration de ces édifices n’est pas valable car suivant la loi de 1905, et d’autres concernant le patrimoine national c’est déjà pris en charge par l’État
et donc les millions d’€uros collectés sur le dos des millions visiteurs chaque année que deviendraient-ils ? où partiraient-ils ?
il faudrait un référendum, les cathédrales et églises appartiennent au peuple français qui les a édifiés
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troletbuse
15 novembre 2017 09:24
Ben quoi, je croyais con navet le droit d’utiliser le nouvel orthographe prôné par la Belkassine. Pas sur les articles à Grouniche donc.
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njama
15 novembre 2017 09:31
« Certains tour-opérateurs facturent à leurs clients les visites de cathédrales en France alors qu’elles sont gratuites » Stéphane Bern
autre argument fallacieux à mon sens, puisque ces tours-opérateurs acheminent leurs clients sur place et offrent souvent les services d’un guide-interpréte
Par contre les associations diocésaines pourraient peut-être faire appel à des guides-interprétes (de nombreux étudiants sont bilingues ou polyglottes de nos jours par exemple) qui seraient rémunérés par les tickets d’entrée, au moins on saurait où irait cet argent, des dizaines de millions d’€uros par an tout de même vu le nombre de visites de touristes.
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Fergus
15 novembre 2017 11:07
Bonjour, njama
A noter que si plupart des cathédrales restent gratuites, les audio-guides sont loués, en général 5 euros par personne.
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njama
15 novembre 2017 11:24
@Fergus
les audio-guides sont loués,...si en plus même les églises sont déshumanisées par des robots où va-t-on !
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troletbuse
15 novembre 2017 15:22
@troletbuse
Sauf évidemment pour les clients se déplaçant à scooter 3 roues. Ceux-ci payaient le service en offrant des avantages à la dame, avantages payés par le contribuable.
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Jason
15 novembre 2017 09:57
Les églises ? On devrait les transformer en paradis fiscaux. Leur fortune serait faite.
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babadjinew
15 novembre 2017 11:35
Tiens ou sont donc passé les racine judéo-chrétines.......
Les maisons de Dieu payantes ????
Crois me souvenir qu’un certain Jésus a petté un câble à l’encontre des marchand du temple... Aussi d’une histoire de pièce de bronze d’une vielle femme......
Me moque royalement de ces vielles battisses censé représenter l’abnégation et l’humilité du Christ........
Pourtant jamais je ne comprendrai pourquoi elle ne sont pas ouverte 24/24 pour accueillir les plus démunies, alors les rendre en prime payantes......
A ce demander si nous n’avons pas la aussi inverser le sens de l’Être à glorifier......
Wake Up !!!!
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TSS
15 novembre 2017 19:01
c’est deja le cas un peu partout ! A Albi on paie pour visiter le
choeur pu monter sur le toit ,à Chartres pour visiter Notre Dâme
sous terre à Strasbourg pour voir l(horloge etc...etc.... !!
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bob de lyon
15 novembre 2017 19:50
Faire payer le manant, une facile et belle idée de Bobo confortable ?
Au Benêt, à ce lou Ravi, cet histrion d’opérette qui nous gonfle avec ses dithyrambes royalistes (« il est où le trou ? mais il est où ? » sic d’icelui) je lui propose une autre idée de financement : ces magnifiques bâtiments sont de superbes produits d’appel pour les commerces environnants ; ce sont eux qui en profitent et qui en vivent… donc qu’ils passent à la caisse !
(Comme au Moyen Âge, commercer près d’une cathédrale vous coûtait quelques écus).
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jeanpiètre
17 novembre 2017 18:55
Comment peut on prendre au sérieux un gars qui vend sa voix à n importe quel industriel pour vendre ses produits à la radio et la tv ? Ce type est un camelot , ses propres émissions « historiques » des publi reportages d’offices du tourisme de sous préfecture .Il veut faire payer les visiteurs , commencons donc par utiliser l argent des quêtes pour les rénovations, et demandons au clergé un impôt foncier.
