Tariq Ramadan, incompris ?
Au sortir d’une intervention de Tariq Ramadan dans le débat public sur la laïcité organisé par la conseil des jeunes de Graulhet (Tarn)…
A qui s’adresse Ramadan ? Aux Français de confession musulmane. Aux politiques. Aux intellectuels. Aux médias. Sa réflexion n’est pas simplement descriptive, elle ne rend pas seulement compte d’un état de fait. Tariq Ramadan espère plutôt faire évoluer les choses, inverser les tendances. D’où, son action relève davantage d’une pédagogie (émancipatrice) que d’une orthopédie (aliénante). Et le changement social auquel il aspire, passe par un changement de perspective, un décalage du point de vue pour observer la situation depuis un autre angle. C’est le mot parallaxe qui me vient pour indexer ce déplacement subjectif et les changements qu’il implique dans la perception de l’environnement.
Cette parallaxe consisterait dans le passage d’une situation (a), avec ses perspectives, ses problématiques (structurées et ordonnées par la situation), à une situation (b), à un nouveau paradigme, une nouvelle structuration du vivre ensemble. En effet, à bien y regarder, le lien social contemporain, la situation (a), est souffrant : en particulier, la res publica est aseptisée à la fois par le maintien d’une pensée de domination des populations immigrées (dont le colonialisme révéla l’essence et dont la xénophobie fait le lit) et à la fois par la complaisance à se maintenir dans la condition de dominés. Cette rupture – de classe, oserions-nous dire – est trahie jusque dans le langage : « nous » (musulmans, français issus de l’immigration…) et « eux » (les français de souche, les politiques…). Son inertie a pour béquille la « tentation minoritaire », la jouissance inavouable à se satisfaire de l’état d’oppression plutôt que de se risquer à la rencontre de l’Autre, au concitoyen. La rencontre n’est pas sans risque. Le débat pourrait bien me faire prendre conscience du relativisme de ma position. Il faudra pourtant en passer par la discussion avec l’autre pour penser comment nous allons faire pour vivre ensemble.
Alors, le mouvement parallactique escompté, déliera le paradigme actuel du lien social et ses échecs récurrents (communautarismes, faillite des politiques sociales…) pour nous introduire à une "nouvelle" façon de concevoir la chose publique : le mot de Ramadan, ici, est celui de « contribution ». Chacun, en tant qu’il est un citoyen, est tenu d’apporter sa pierre à l’édifice toujours imparfait d’une vie en communauté nuancée et cosmopolite. Quitter donc l’inertie et l’émotivité induite par l’asservissement, pour s’initier à une politique de l’Acte, de l’agir ensemble et de la contradiction. C’est au fond s’autoriser à assumer une position de sujet (de ses idées, de ses croyances, de ses actes et paroles) et garantir à l’autre (qu’il soit musulman, chrétien, athée, juif… quelle que soit sa position existentielle) qu’il n’aura pas à renoncer à l’essentiel de ses singularités propres, pourvues qu’elles soient compatibles avec le vivre ensemble.
Alors, pourquoi Tariq Ramadan n’est-il pas compris ? Comment se fait-il que les uns, tant chez les musulmans que chez les non-musulmans, n’entendent de son discours qu’un militantisme prosélyte pro-islamique (ce qu’il n’est pas !) ? Pourquoi les autres lui supposent-ils un double discours qui afficherait patte blanche aux médias et alimenterait secrètement le péril communautaire voire terroriste ? En somme, quelles sont les résistances des uns et des autres qui projettent sur sa position une toute autre position que la sienne, méprisante des Français et des femmes, perverse et antisociale ? 
On ne saurait épuiser ces questions en quelques lignes. Toutefois, ceci : nous vivons une époque qui a de plus en plus en horreur l’Autre comme tel. Non pas mon semblable, celui qui pense et vit comme moi, mais l’Autre véritable, radicalement différent de moi. Ainsi, chez nous en France – mais le phénomène ne se limite pas à notre pays –, toutes les figures de l’altérité sont en danger : l’autre sexe (je pense aussi bien à un certain féminisme qui veut faire de la femme un égal (?) de l’homme qu’aux extrémismes qui soumettent la femme à des traitements indignes), l’autre religion, l’alternative politique, les vieux (dont on prend soin de façon industrielle et inhumaine), les jeunes (toujours plus stigmatisés) pour ne pas parler de la mort, du rêve et du désir, ces trois visages de l’Autre, mais également, une mise à mal de l’autre que nous sommes pour nous même et la part d’énigme dont nous sommes chacun porteur. De ce point de vue, T. Ramadan est doublement salutaire car l’altérité qu’il propose de réintroduire dans un lien social malade est double : 1) le musulman est en soi une altérité pour le non-musulman ; le musulman serait au fond la chance du non-musulman, la garantie qu’il a quelqu’un d’autre à qui parler. 2) Et l’islam de Tariq Ramadan se supporte de l’altérité par excellence, Dieu, une dimension spirituelle qui garantit au musulman que sa vie n’est pas sans profondeur et qu’elle n’est pas close sur elle-même.
La question des écoles privées prend alors tout son sens : si l’école privée musulmane est un lieu clos sur soi pour se protéger de rencontrer l’Autre et de s’enrichir à son contact ou pour reproduire du Même (« les juifs ont leurs écoles, nous voulons les nôtres », dit une femme du public au penseur suisse), alors cette école se dirige sans doute déjà vers une fin de l’islam. Si au contraire l’école est le lieu d’échanges et de découvertes de l’autre, qu’elle soit publique ou privée, alors elle fournit les conditions d’une émancipation des logiques antisociales – avec ou sans Dieu (selon les croyances de chacun), jamais sans l’autre citoyen.
Je m’explique difficilement cette incompréhension généralisée à l’égard des écrits et des prises de position de Tariq Ramadan. Il faut en tout cas constater qu’une partie de son auditoire, précisément ceux à qui est adressé son projet pédagogique et émancipatoire, se trouve dans une situation de grand désarroi. La stigmatisation et la marginalisation de ces populations ne sont en tout cas pas propices à une perception critique de la situation ; on le voit, les victimes de ce système sont submergées par l’émotionnel et la frustration et ne peuvent que très difficilement s’autoriser d’une parole ou d’un acte libérés un tant soit peu du carcan qui s’impose à ces hommes et ces femmes. Au contraire, ils sont débordés par cette place à laquelle on les assigne, et leur inertie, et les passages à l’acte impulsifs, se structurent précisément dans les conditions de leur détresse sociale. Pour le dire autrement, la réponse de ceux qui souffrent de l’injustice est déterminée par cette injustice et n’assume que la position subjective de la victime. Alors, le message de Tariq Ramadan sera perçu comme un appel au repli identitaire ou au mépris de l’autre – on entend toujours ce que l’on souhaite entendre !
C’est à mon sens ce qui peut donner prise à la méfiance envers Ramadan (xénophobie, islamophobie et stratégies politiques mises à part). Si des gens peuvent entendre de son discours, depuis le fond de leur détresse, qu’il appelle à entretenir la rupture sociale et à la nourrir de violence, alors effectivement, son projet pédagogique n’est pas sans risque. Pourtant, à bien y regarder, c’est la détresse de populations marginalisées qui est périlleuse, pas le dialogue, pas la rencontre, pas l’éducation à la laïcité et au respect des valeurs républicaines.
A. Mary
180 réactions
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frédéric lyon
25 mai 2010 18:07
Quant à Tariq Ramadan, il poursuit l’oeuvre de son père Saïd, un des fondateurs des « Frères Musulmans ».
Aux côtés de Hassan al Bana et de...........Mohamed al Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem qui était le copain d’Heinrich Himmler !Une belle brochette de fascistes.-
Free Palestine
25 mai 2010 18:13
@Lyon
quand on a dit les frères musulmans on a rien dit,c’est bon pour effrayer les petits Franchouillards manipulés par les sionistes dans ton genre.
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docdory
25 mai 2010 18:13
@ a.mary
Quand vous titrez votre article « Tariq Ramadan , incompris ? » , la seule conclusion qui s’impose après vous avoir lu c’est qu’il est incompris... par vous !Sérieusement, pour se faire une idée du personnage , il vaut mieux lire ces articles parus aujourd’hui dans « Riposte laïque » :-
Free Palestine
25 mai 2010 18:14
Il ne manquait que lui,le taliban de la laïcité le raciste dans toute sa splendeur !
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a.mary
25 mai 2010 18:25
@ Docdory :
J’avais effectivement reçu votre tract lors du débat sur la laïcité de Graulhet. C’est d’ailleurs moi qui ai proposé le nom de Jean Baubérot comme prochain intervenant à un membre du conseil jeune.J’ai été, comme vous, scandalisé par l’attitude de cet homme venu récupérer dans le public et déchirer vos tracts, et par sa remarque : « déchirez ça, c’est laïc ! ». Votre papier, malgré son irrévérence à l’égard des croyances de certains de vos concitoyens et donc son relatif manquement à l’esprit de la laïcité, n’en était pas moins l’expression de votre droit d’expression le plus légitime et le plus démocratique. -
Free Palestine
25 mai 2010 18:31
@A.Mary
ce n’est qu’un vulgaire raciste se saisissant des oripeaux de la laïcité,tous ses commentaires sont de la même teneur envers l’arabe, le musulman,l’expression d’un racisme populaire Français. -
docdory
25 mai 2010 19:01
@ A.mary
Ce n’était pas mon tract ni mon article , mais ceux de « riposte laïque », dont je suis un contributeur occasionnel . Je n’étais pas à cette réunion ( trop éloignée ) . -
docdory
25 mai 2010 19:03
@ Free Palestine
Le train de vos insultes sans fondement roule sur les rails de mon indifférence ...
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patou
25 mai 2010 18:21
De toute façon si tarik était intelligent il lutterait déjà contre toutes les monarchies du golfe, les dictatures du maghreb etc.........enfin tous ceux qui crachent sur les musulmans tout en les exploitants.
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Free Palestine
25 mai 2010 18:27
@Patou
ce n’est pas ce qu’il fait peut être,il est interdit d’entrée dans de nombreuses pétro monarchies,ce sont vos larbins qui louent des régimes si peu démocratiques que ceux de l’Egypte la Tunisie et de tant de vos autres laquais. -
Free Palestine
25 mai 2010 18:34
@Vilistia
Ils n’ont pas le niveau ces minables,a part répéter tes les perroquets médiatiques leur antienne raciste ils ne sont capables d’aucune marque d’intelligence,et ce sont ces petits esprits formatés à la sauce Tf1 qui prétendent donner des leçons aux musulmans de surcroit à un des plus brillants des leurs. -
patou
25 mai 2010 18:37
Ben alors faut pas vouloir donner des leçons, avec des raisonnements comme celà tes larbins haragas sont pas prêts a rester chez eux.
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Free Palestine
25 mai 2010 18:42
@Patou
je suis obligé de descendre de le caniveau de la pensée et de l’intelligence avec les quelques saltimbanques qui figurent ici même.
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frédéric lyon
25 mai 2010 18:23
Tariq Ramadan poursuit l’oeuvre de son père, qui était une oeuvre de « régénération » de l’Islam.
Et cette oeuvre de « régénération » était parfaitement comprise par les Nazis, qui l’ont soutenu en échange d’une Kollaboration active des musulmans pendant la dernière guerre.Leon Degrelle explique très bien cet échange de bons procédés entre nazis et musulmans dans une interview qu’il a donné en français alors qu’il était un criminel de guerre réfugié en Espagne Franquiste.Vous pouvez visionner cette interview sur Youtube en tapant la requête :« Leon Degrelle on Islam ».Aujourd’hui on prend les mêmes et on recommence, Tariq Ramadan est venu en Europe pour y chercher de l’aide, comme Mohammed al Husseini avant lui.Et il recrute dans les communautés musulmanes en Europe comme le Grand Muti était venu recruter des Waffen SS pour le compte d’Adolf Hitler.-
Free Palestine
25 mai 2010 18:25
collaboration active mon c.. Lyon ,il ne faut pas inverser les rôles l’idéologie Nazi et la collaboration sont le fruit de votre racisme et l’oeuvre de vos semblables.
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Capillotracteur
25 mai 2010 23:33
Eh Palestine, le p’tit nazillon, pour ta culture personelle (cf Wikipedia, l’encyclopédie des sionistes)
"
Le 21 Juillet 1937, le Mufti se rapproche de l’Allemagne en rendant visite au Consul général allemand Döhle, en Palestine a qui il déclara « qu’il voulait savoir jusqu’à quel point le Troisième Reich était prêt à soutenir le mouvement arabe contre les Juifs ».et pour lui demander son soutien pour créer un parti national-socialiste arabe en Palestine. En juillet 1937, date du rapport Peel, Hitler décide de s’allier avec les Arabes contre les Anglais.
Et à partir de là al-Husseini s’engage effectivement au côté de l’Allemagne nazie contre l’occupant britannique. Il appelle à la guerre sainte contre les Anglais, mais sans grand succès.
En janvier 1941, il demande encore à l’Allemagne nazie, la reconnaissance de l’indépendance des nations arabes vis-à-vis des puissances coloniales britannique et française, ainsi que celle du droit des autorités arabes palestiniennes à empêcher toute création de foyer juif[17].
Soutenant la prise du pouvoir par Rachid Ali al Gaylani en Irak, il est l’intermédiaire des puissances de l’Axe auprès du gouvernement irakien. Il prononce à la radio irakienne une fatwa appelant les musulmans au djihad contre le Royaume-Uni et reçoit des subsides allemands pour financer un projet de soulèvement en Palestine. Mais la victoire britannique dans la guerre anglo-irakienne le force à fuir sur le territoire de l’État impérial d’Iran. Après l’invasion anglo-soviétique de l’Iran, il est évacué en Italie. Le 27 octobre, il est reçu par Benito Mussolini, qui accepte le principe d’un soutien de l’Axe à sa proposition. Il se rend ensuite en Allemagne, où il est reçu par Adolf Hitler le 28 novembre 1941[17].
Lors de sa rencontre avec Adolf Hitler et dans ses émissions de radio, Hadj Amin al-Husseini affirmait que les juifs étaient les ennemis communs de l’islam et de l’Allemagne nazie[18]. Les notes sur cette rencontre sont prises par Paul-Otto Schmidt. Dans son compte rendu, Schmidt rapporte les propos de Hitler au Mufti. Hitler expose certains projets stratégiques au Mufti, notamment, celui d’atteindre la porte sud du Caucase. Schmidt note alors : « Dès que cette percée sera faite, le Führer annoncera personnellement au monde arabe que l’heure de la libération a sonné. Après quoi, le seul objectif de l’Allemagne restant dans la région se limitera à l’extermination des juifs vivant sous la protection britannique dans les pays arabes » [19].
Hitler fut impressionné par son sens de la ruse et sa prudence tactique[20]. Il dira de lui : « Le Grand Mufti est un homme qui en politique ne fait pas de sentiment. Cheveux blonds et yeux bleus, le visage émacié, il semble qu’il a plus d’un ancêtre aryen. Il n’est pas impossible que le meilleur sang romain soit à l’origine de sa lignée »[21]. Al-Husseini travaille ensuite à des émissions de radio de propagande, destinées aux mondes arabe et musulman[17].
En mai 1942, il collabore aux recrutements de musulmans des Balkans pour former la 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar[22].
Dans ses mémoires, Al-Husseini a rapporté qu’à l’été 1943, lors d’une entrevue avec Himmler, ce dernier lui avait confié que plus de trois millions de Juifs avaient déjà été exterminés[23].
"
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frédéric lyon
25 mai 2010 18:34
De Patou :
« De toute façon si tarik était intelligent il lutterait déjà contre toutes les monarchies du golfe, les dictatures du maghreb etc.........enfin tous ceux qui crachent sur les musulmans tout en les exploitants ».C’est bien ce qu’il fait ! En essayant de recruter une partie des communautés musulmanes en Europe, à qui il s’adresse prioritairement.Il faut comprendre qu’à lissue de la dernière guerre mondiale, les régimes arabes ont pris acte de la défaite des nazis et se sont tournés vers les pays qui avaient gagné la guerre, essentiellement l’Angleterre et les USA. Les « Frères Musulmans » dont les fondateurs étaient tous des Kollabos des nazis ont été mis sur la touche.Voilà pourquoi Tariq, dont la famille a du se réfugier en Suisse, a fait ses études à Genève et non au Moyen-Orient.Il reprend le combat de son père, là où celui-ci l’avait laissé. Il faut le foutre dehors, son combat est dans une large mesure un épilogue tardif de la seconde guerre mondiale et tout ceci ne nous regarde pas.-
Free Palestine
25 mai 2010 18:40
Les « Frères Musulmans » dont les fondateurs étaient tous des Kollabos des nazis ont été mis sur la touche.
hahaha t’es trop marrant le cave,Mathausen c’est surement en Egypte,le Vel D’hiv en Syrie.
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frédéric lyon
25 mai 2010 18:47
De notre ami « Free Palestine » :
qu’ils continuent à s’inquiéter pendant ce temps les banksters leur volent jusqu’à leur slip« .Notre ami, qui n’est pas très malin a au moins le mérite de nous confirmer la filiation idéologique des partisans de Tariq Ramadan.Free Paestine emploie en effet la phraséologie des nazis, car le terme »banksters« qu’emploie tous les néonazis qui interviennent sur notre site n’est pas de leur cru, puisque ce terme a été inventé pendant la dernière guerre par le nazi Leon Degrelle.Voici la citation exacte :»« Tous les partis corrompus se valent. Ils vous ont tous volés, ruinés, trahis [...].Si vous voulez voir des scandales nouveaux empester le pays, si vous voulez être écrasés par la dictature des banksters, [...] suivez alors, comme des moutons, les politiciens profiteurs ! Vous aurez, vous-mêmes, signé votre condamnation à mort. »— Léon Degrelle, Le Pays réel
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Free Palestine
25 mai 2010 18:53
@Lyon
"Notre ami, qui n’est pas très malin a au moins le mérite de nous confirmer la filiation idéologique des partisans de Tariq Ramadan."
non seulement j’y adhère pleinement mais m’en revendique,c’est quand même d’un autre niveau de conscience que le petit caca que tu étales si fièrement du haut de ta bêtise manifeste.
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saint_sebastien
25 mai 2010 20:17
c’est le retour de la race supérieur , du musulman qui a tout compris ... sauf qui ce même musulman ne comprend pas que la palestine importe peu pour les autres nations arabes , c’est un chiffon qu’on agite pour la populace musulmane est d’autres choses à revendiquer que plus de droits.
D’ailleurs , le gens en arabie saoudite sont persuadés d’être la nation la plus pure et la plus vertueuse du monde.
lls sont soit disant heureux car « dieu est de le coté », alors qu’ils font du bizness avec ces même juifs qu’ils dénoncent ( les saoud sont les grands amis des américains ), pathétique...Avec ce genre de soutien je donne pas cher des palestiniens.
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Free Palestine
25 mai 2010 20:36
@à l’indigène du dessus
Depuis 60 ans malgré l’écrasante disproportion des forces le peuple de Palestine résiste à l’occupant criminel.
Soumoud : notion de synthèse faite d’enracinement à la terre de résistivité et d’endurance devant la brutalité de l’occupation,un impératif de survie qui maintient l’identité palestinienne en éveil,ce
.
Quant à tes amis les Saouds,leur jour viendra comme pour nous tous de rendre des comptes . -
saint_sebastien
25 mai 2010 20:47
Les palestiniens ont perdu la guerre depuis longtemps , et la première guerre est celle de l’opinion.
Il n’ont plus aucun soutien en occident , et de façade en orient. Leur seul soutien c’est le Hamas et Alqaida , ainsi que quelques illuminés d’origine arabe ici.
Les palestiniens ont résistés ? lol , sans le fric de l’onu et de l’union européenne , ils seraient mort de fin.
L’autorité palestinienne n’a aucun budget interne et dépend uniquement du bon vouloir de l’ONU donc des américains et encore une fois des européens.
Combien versent les pays arabes aux palestiniens ? combien d’armes achetées par les nations arabes aux Israéliens ? Le problème est que vous etes tellement anti sémites que vous n’avez pas compris que l’ennemi est intérieur avant d’être Israélien.
Et ce n’est pas en insultant tout le monde que vous rallierez quinconque à votre cause.
Vous passez votre temps à insulter les gens , vous êtes un haineux , c’est que vous apprend l’islam de paix et de tolérance ou l’islam n’a rien de pacifique et de tolérante ?
Bref vous prouvez encore une fois que le ramdam de Tarik , c’est juste du vent pour séduire le bobo. -
Free Palestine
25 mai 2010 20:55
@l’indigène
combien les Usa versent ils chaque année à l’entité criminelle ?
je pense sérieusement que l’image de votre paradis sioniste est légèrement écornée dans le monde,ce ne sont pas les palestiniens qui créent des forces de défense israelienne d’internet pour tenter de sauver le navire à la dérive,eux leur cause est légitime, tout le monde connait la vérité sauf les racistes et les thuriféraires du sionisme spécialistes en désinformation. -
Yohan
25 mai 2010 21:35
Free Palestine est un avatar destiné à enfumer les gogos. Celui qui est derrière se fout autant de la palestine que de sa première communion
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Free Palestine
25 mai 2010 18:50
« Quand l’ennemi avance nous reculons,quand l’ennemi recule nous avançons,quand l’ennemi s’enfuit nous le pourchassons. »
Mao Zedong -
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Free Palestine
25 mai 2010 19:00
c’est impressionnant le niveau de connerie développé par le « média citoyen ».
La culture c’est comme la confiture plus t’en étale et moins il y en a. -
saint_sebastien
25 mai 2010 20:28
@free palestine,
tu peux toujours retourner sur un site du Hezbollah , la ou tout le monde sera d’accord avec toi.
En occident , les gens ont le droit de ne pas être d’accords avec toi , ou ta religion , c’est peut être pour cela que tu traites tout le monde de connard , tu n’es pas sur le bon site.
Au moins Tarik il met les formes, en même temps si il représente les gens de ta race, il va pas faire illusion bien longtemps... -
saint_sebastien
25 mai 2010 20:34
hmm , je me suis trompé , le repère des islamistes de gauche , c’est alterinfo.net.
Voila une info 100% approuvée par le Hezbolla , NPA et les antisémites musulmans.
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frédéric lyon
25 mai 2010 19:03
De notre ami « Free Palestine »
"non seulement j’y adhère pleinement mais m’en revendique,c’est quand même d’un autre niveau de conscience que le petit caca que tu étales si fièrement du haut de ta bêtise manifeste.CQFD. -
rocla (haddock)
25 mai 2010 19:05
Free la Praline ,
Le niveau de connerie est étalonné à la moyenne de tes interventions , vers les 1,78 sur 20 tartine comprise .
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pallas
25 mai 2010 19:27
Ha ha ha ha ha ha ha ha
Merveilleux, vraiment, la Génération Mai 68 a peur de ces Enfants de Cœur issu de l’immigration.
Ho ho ho ho ho ho
La génération de pourriture de Mai 68 qui a mis ces Enfants de Sang en Esclavage ce retrouve toute seule face a la révolte de ces enfants de coeurs issu de l’immigration.
Merveilleux, c’est d’un délice.
J’en raffole.
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Free Palestine
25 mai 2010 19:34
« Génération 68 » tu parles des pseudos gauchos reconvertis dans la défense des intérêts du capitalisme et désormais à la remorque de l’empire dans ses menées impériales, leur rente de situation leur permet encore et toujours d’être les uniques détenteurs de la vérité républicaine,c’est ainsi que tous les médias à la solde du capital nous honorent de leurs présence quotidienne, leurs judicieux conseils et de leurs analyses percutantes .
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pallas
25 mai 2010 19:45
Evidemment.
Ils ont fait croire a toi et ton peuple au Multiculturalisme, tout comme aux miens.
Ils voulaient le Grand Métissage, que nous perdions notre identité.
Le grand Communiste.
La génération Mai 68 est bien embêté avec vous, vous avez gardé la ferveur Nationaliste de votre pays d’origine, tout comme votre religion, en somme, vous avez survécu.
Ma génération, parcontre, elle a été annihilé, ils ont détruit la France, une dette abyssal, la France en meme pas 40 ans, elle a été détruite.
Moi en terme de Français de Souche, comme Héritage, j’ai une dette abyssal, un pays en faillite économique, culturel, un sol et fleuve et riviere, polluer, stérile.
Un bel Héritage que cette Pourriture de Génération me laisse.
Que cette génération de Tocard, qui a détruit la Civilisation française, qui existait depuis des centaines d’année, une France reconstruite par leurs propre parents, qu’ils n’ont pas hésité a abandonné, t’affronte toi, sa le fou mal dans leurs Plan délirant de la Tour de Babel.
Ils vont le payer, ils le payent, ils vont en Bouffer de la Dette, jusqu’a plus soif, un Peut comme les Américains qui aime tellement le Pétrole, qu’ils en ont un Océan entier qui détruit leurs cotes, leurs faunes et Flores, détruisant tout, ils sont content j’espere.
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Free Palestine
25 mai 2010 19:55
L’europe n’est plus qu’appendice de l’empire à la remorque du néocolonialisme de l’oncle Sam.
Ils vous ont détruit la religion pour imposer leur idéologie consumériste alors lorsque des peuples agressés par les bombes de l’otan se défendent armés de leur identité religieuse ce sont des terroristes ! les peuples d’Europe n’ont pas fini de payer le s choix désastreux de leurs « dirigeants »,il ne reste que l’illusion de la toute puissance nous sommes désormais entré dans une ère post occidentale ,il n’y a que ces quelques imbéciles pour ne pas s’en apercevoir.
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Free Palestine
25 mai 2010 19:43
C’est bizarre nos amis sont tous partis en même temps ils se sont donnés le mot ? l’ambassade à t’ elle fermée ses portes ? l’illusion du surnombre ! trois cloportes multipliant les pseudos pour faire triompher leur bêtise.
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COVADONGA722
25 mai 2010 20:05
je travaille pour quelle ambassade Abdel ?
que j aille toucher la tune les temps sont durs ....-
Free Palestine
25 mai 2010 20:12
@Cavadonga
je ne parlais pas pour toi bien entendu,mais pour nos amis qui se reconnaitront.
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pallas
25 mai 2010 20:32
Free Palestine,
Je ne suis que la Haine, la plus total, je suis l’homme Nouveau, celui qu’ils voulaient tant crée.
Ce monde va etre éradiqué, le processus est en cours, c’est quasi officiel, la peur, oui, va les détruires.
N’est pas crainte de tes ennemis, pour moi, c’est l’Humanité, ainsi que la Vie sur cette planete qui est mon ennemi, dans peut de temps, cette Vie va disparaitre.
La sixieme extinction massive d’espece est en marche.
Le Fleuve Jourdain, n’a plus d’eau, mise a part les eaux usagé, celle venant des ordures, alimentant ce vide abyssal de ce fleuve, ce fleuve le berceau des peuples de la méditerranée.
Israel/Palestine/Syrie/Jordanie, vont rentrer en Guerre, pour la guerre de l’eau.
L’Egypte est dans le même cas de figure pour le fleuve Le Nil.
Les USA subissant la pire marée noire de toute l’histoire, une vrai apocalypse, qui a va détruire sont littoral et toutes formes de vie, le gaz se répandant est mortel.
Il y a encore plein de choses comme sa.
Grosso Modo, l’espece humaine est 100% certaine de disparaitre de la surface de la planete, mais sa n’est pas suffisant, la Vie en elle meme, grace au Biai de la destruction de la ionosphère, de la ceinture de radiation de Van Halen, ainsi que la destruction total de la couche d’ozone, elle est meme condamnée a disparaitre, et totalement.
J’aime ce spectacle, cette symphonie est si douce a mes oreilles, le plus beau Requiem, que même Mozart ne peut pas égaler.
La guerre, la destruction, l’annihilation, nous voici dans la cours des grands.
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saint_sebastien
25 mai 2010 20:39
l’humanité a un commencement et aura une fin , je ne vois pas en quoi c’est éffrayant , c’est comme la mort , c’est inéluctable. Cependant je doute que vous viviez la fin de l’humanité de votre vivant. La guerre sans doute, mais une bombe atomique lachée sur les japonais n’a pas signifié la fin de leur civilisation au contraire , et l’homme est capable de relever bien des défis quand il ne s’enferme pas dans des croyances moyen ageuses.
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Free Palestine
25 mai 2010 20:43
c’est pas avec ton cervelet qu’on se sortira d’affaire,c’est au moins une des garanties que nous offre ton spectacle pitoyable.
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Free Palestine
25 mai 2010 20:44
Il s’auto plusse le bougre ça le rassure,tel Bhl « le phare de la pensée Française ».
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saint_sebastien
25 mai 2010 21:05
Je pense que tu as un réel problème de frustration , incapable d’argumenter. Il faut savoir que dans un débat , on ne s’adresse pas à l’adversaire mais à une tierce personne , et c’est cette personne qu’on doit convaincre , puisque les 2 parties sont la pour défendre leur morceau de lard , sous les apparences d’un dialogue entre les 2 intervenants.
Hors vu la puérilité de ta façon de réagir face à la contradiction tu ne convaincs personne. Encore une fois , c’est pour cela que Tarik échoue. Il peut séduire par son verbe , mais la véracité de ses propos ne survie pas à l’épreuve de la rue et surtout au comportement de ses semblables.
@free des gens dans ton genre j’en connais un bon paquet, leur agressivité compense l’incapacité à dialoguer et argumenter , à par traiter tout le monde de connard ou sioniste.
Bref personne ne te prend au sérieux ici , pire , tu fais de l’ombre à la cause que tu défends. Ce n’est ni un site pro palestinien , ni un site à la gloire d’Israel. Tu es libre de réagir comme je suis libre de te répondre ou pas.
J’ai aussi versé dans l’exces sur ces mêmes pages , mais plus par amusement apres une longue journée de travail que par conviction.
Sauf que je n’avance pas avec un « Free palestine » sur le front en insultant tout contradicteur , tu déshonores ta cause et fait passer tes semblabes pour des brutes ,pires tu donnes plutot envie d’être du coté des juifs qu’autre chose. -
Free Palestine
25 mai 2010 21:10
Toute cette débauche d’énergie pour un si médiocre résultat ,tu fais honte au pays de Voltaire,plus le contenu de pensée est faible et plus le personnage prend de l’importance.
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saint_sebastien
25 mai 2010 21:38
ouaip , en fait je présume que tu es un troll du mossad voulant faire passer les musulmans pour des idiots , c’est réussi
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galien
25 mai 2010 21:10
La religion à ceci de réducteur quand elle confine l’individu à l’essence et la négation de l’être, elle empêche l’individu de s’émanciper.
L’individu libre est dépositaire de ses actes comme de ses pensées.
L’émancipation de l’individu, pour l’inviter à se sublimer est un acquis de notre histoire.
Depuis bien longtemps nous avons compris que les dogmes religieux, même si ils ne confinent pas automatiquement l’individu dans l’ignorance, limitent inexorablement l’imagination et la féconde critique.
Regardez Ramadan, c’est un brillant rhéteur, sans nul doute, mais à force de tourner le Coran dans tous les sens, il est devenu un automate triste, incapable de relever ses propres contradictions. Tout ceci est un beau gâchis.
Un ramadan laïc pourrait se reveler comme un esprit éclairé et riche. Au lieu de cela il s’avère n’être qu’un un triste perroquet.
La laïcité ne se résume pas à la liberté de culte, c’est un contre sens énorme. -
galien
25 mai 2010 22:14
Range donc tes mains, lorsque que l’on examine une doctrine du tout, on peut tout à fait légitimement s’interroger jusqu’au artefacts les plus éloignés de la doctrine.
Puisque que l’Islam est le tout rien ne nous empêche d’en examiner les parties.Il apparait ainsi que l’Islam à pour corolaire l’isolation grégaire des femmes et le maintient de leur valeur(la virginité). Ceci s’explique très bien lorsque l’on considère que l’Islam à du s’appliquer à des populations vivant dans des systèmes tribaux et patriarcaux à ses origines.Que tu le veuille ou non l’Islam est une doctrine politique et sociétale, comme le reste. -
TSS
25 mai 2010 23:05
qui endoctrine le plus ? Tariq Ramadan ou les BHL ou Finkelcrot(te)et consort... !!-
saint_sebastien
25 mai 2010 23:15
sauf que la pensée philosophique est par définition réfutable , pas les religions moyen ageuses.
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Free Palestine
26 mai 2010 01:02
« pensée philosophique » on a envie de rire les contes pour enfants des gangsters de la nouvelle philosophie.
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Senatus populusque
26 mai 2010 02:20
Je me demande ce que des étrangers comme Tarik Ramadan ou Daniel Cohn-Bendit viennent faire dans le débat politique français.
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muhyidin
26 mai 2010 09:48
Que de préjugés et de clichés dans les commentaires c’est juste hallucinant. Comment peut on être si stupide ??? Ces personnes sont les premières à crier au scandale quand les français sont caricaturés en fainéants, crasseux, arrogants, pédophiles et assistés. Ce pays se crispe et se replie sur lui même et se permet encore de donner des leçons. Pauvre France.
Certains ferez mieux d’éteindre la TV. Je préfère encore la philosophie de sites comme Slate qui ne mettent pas de commentaires, ça empêche le moindre tocard moyen qui n’a que Claire chazal comme référence d’écrire n’importe quoi. -
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galien
26 mai 2010 11:44
La France est allergique au particularisme, les derniers représentant d’une caste différentialiste ont fini la tête sur le billot.
Et ceux qui persistent sur cette voie subiront le même sort.
Heureusement que les islamistes ne sont pas des fins stratèges dans leur stratégie de reconquête.
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Pacalvotan
26 mai 2010 11:41
Plus de 200 posts inutiles. Toujours les mêmes discours. On serait en conférence, la salle en viendrait aux mains. Plein le cul de la religion. Je vais me remettre au polythéisme grec ou égyptien, c’était moins débile que les religions du livre.
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fFrançoise Duthu
26 mai 2010 15:39
Ce message est intéressant mais l’auteur semble douter de l’égalité homme/femme. Ce faisant il confond je crois égalité et différence. Nos différences n’empêchent pas l’égalité des droits.
Cordialement
F. Duthu-
a.mary
26 mai 2010 16:36
@F. Duthu :Vous avez raison de pointer cette faiblesse de mon article. Je voulais m’écarter un instant du sujet pour aborder, juste aborder et toucher du doigt, ces paradoxes du féminisme postmoderne. Egalité des droits, je suis d’accord. Mais quand une certaine modalité de féminisme s’emporte en une furie, on assiste alors à la promotion d’un modèle de femme plus homme que l’homme. De l’autre côté, l’intuition que le féminin est précieux l’emporte dans une autre folie et s’alimente d’une jouissance (un peu courte) et masculine : le trésor est à ce point protégé qu’il sera couvert intégralement, soustrait au regard de la communauté des hommes. Quelle Egérie saura inspirer l’homme un peu mieux chez lui et dans son Hégire ?
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a.mary
26 mai 2010 16:24
A survoler à nouveau ce fleuve de commentaires, je m’étonne d’une haine de la contradiction. Depuis le tout premier message : « Ben oui c’est un incompris !!! Forcément c’est un fondamentaliste… » jusqu’au plus récentes attaques contre les contradictions de la religion.
Est-il si dur de les assumer ces antagonismes, dont chacun de nous est porteur ? Le fondamentaliste, n’est-ce pas au contraire celui qui oppose un tissu univoque et sans aspérité ? Le sectateur n’est-il pas plutôt celui dont le parler ne souffre aucune contradiction ?@F. Duthu :Vous avez raison de pointer cette faiblesse de mon article. Je voulais m’écarter un instant du sujet pour aborder, juste aborder et toucher du doigt, ces paradoxes du féminisme postmoderne. Egalité des droits, je suis d’accord. Mais quand une certaine modalité de féminisme s’emporte en une furie, on assiste alors à la promotion d’un modèle de femme plus homme que l’homme. De l’autre côté, l’intuition que le féminin est précieux l’emporte dans une autre folie et s’alimente d’une jouissance (un peu courte) et masculine : le trésor est à ce point protégé qu’il sera couvert intégralement, soustrait au regard de la communauté des hommes. Quelle Egérie saura inspirer l’homme un peu mieux chez lui et dans son Hégire ? -
cid de Rome
26 mai 2010 17:03
Je vous vois tels qu’à l’accoutumée , arguant de qui est le plus fort , le plus malin , qui va gagner la guerre grâce à son super-méga champion de la rhétorique qui va casser la figure à celui des autres (et donc gagner le championnat de ceux qui veulent se croire mieux que les autres) , usant de maintes techniques retords (que vous considérez comme subtiles,je n’en doute pas) ou chocs afin d’avoir le dernier mot . Vous n’avez pas changé depuis la cour de récré (ou la préhistoire , au choix) , et toute la culture cumulée depuis dans votre cerveau ne semble servir qu’à ce genre de finalités . Je trouve bien sûr dommage de vous voir polluer tout autour de vous avec vos excitations belliqueuses , mais je sais aussi que c’est dans la nature humaine , alors oui je vous vois comme les membres d’une fratrie prêts à s’étriper pour des questions d’égo , et qui parfois agitent de grands mots à défaut d’essayer véritablement de les incarner , et pourtant , ça serait tellement mieux ... Je pense pour finir que les fondateurs de ces mouvements de pensées qui vous sont si chers avaient le but commun de vous faire profondément grandir , pensez-y un peu plus au lieu de mettre autant d’énergie à vous chamailler sans fin ...
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yacoub
26 mai 2010 17:16
Tarik Ramadan est comme son frère Hani Ramadan un adepte de la charia
Le coran doit être appliqué à 100% dans un pays musulman -
franc
28 mai 2010 16:13
J’ ai lu son livre « l’islam ,la réforme radicale »,et effectivement,Tarik Ramadan veut réformer l’islam ;mais ce qui se présente comme des réformes ou un progrès dans la zone d’influence islamique se trouve être comme un intégrisme ou une rétrogradation dans l’espace occidental chrétien ou autre .,car l’islam tel qu’il est aujourd’huis ,est tellement en retard sur le plan de la philosophie et de la théologie comme sur le plan politique ,en restant une religion du livre d’inspiration coraniste omarienne qui n’ a pas évolué depuis le moyen-age,la fermeture de l’ère de l’ijtihad ou de l’interprétation raisonnée du coran a été déclarée au 10è siècle et depuis n’ a jamais été réouverte malgré la tentative de quelques réformistes qui ont tous échoué ;toutes les grandes écoles islamiques contemporaines ont adopté le principe hanbalite du coran incréé et n’ont pas l’intention d’en changer ,au contraire ,la persécution s’est accrue envers ceux qui remettent en cause ce dogme absolu .
C’est pourquoi , Tarik Ramadan ,se trouve même rejeté par les pays islamiques du golfe quand bien même il ne touche pas à ce dogme absolu du coran incréé mais risque à faire des interprétations ainsi qu’à introduire des outils d’interprétations nouveaux ,souvent inspirés de ceux de l’occident moderne et en particulier de la dialectique d’interprétation des théologiens catholiques.
mais en même temps il n’est pas bien reçu en occident du moins en Europe , sauf et à part les libéraux anglo-saxons ,même en Hollande ,le pays peut-être le plus tolérant au monde ,ça ne passe pas ,car ,tout réformiste qu’il est par rapport à la tradition islamique ,ses positions restent rétrogrades voire réactionnaires vis à vis des moeurs occidentales et au regard de l’évolution sociale et des mentalités de ces pays .
De plus introduire l’islam dit modéré et même progressiste en occident chrétien baigné de la philosophie des Lumières ,fait le lit en même temps et du même coup à l’islam traditionnaliste et intégriste ,car l’islam modéré ou radical se réfère au même dogme absolu du coran incréé lequel est intégriste par nature car présentant les écrits coraniques commes des paroles divines intouchables et immuables ,d’autant plus que le statut du livre coranique relève du prescriptif et non simplement du descriptif contrairement aux autres monothéismes -----------------------------Et l’histoire le montre ,et l’expérience le démontre ,entre l’islam traditionaliste et l’islam progressiste c’est toujours le premier qui l’emporte , du moins jusqu’à maintenant et surement pour encore des millénaires à venir parce que les êtres d’inconscience et d’inintelligence sont beaucoup plus nombreux et plus violents que les êtres de conscience et d’intelligence à ce moment donné de l’histoire de l’évolution humaine et de son degré de développement .
Et c’est pourquoi il faut préserver les territoires imprégnés des Lumières ,de la liberté de conscience et du rationalisme ,de toute pénétration de religions du livre pour se protéger de leur idolâtrie et en particulier de la plus fanatique de toutes , l’islam coraniste,qui menacent les fondements rationnels de la République et ses valeurs universelles en même temps que démocratiques en profitant de leur magnanimité intrinsèque et donc de leur faiblesse qui se meut en tolérance excessive et laxisme insensé.,
plus encore et au contraire il faut livrer le combat nécessaire,juste et sacré,de l’extension des Lumières sur toute la terre ,afin d’apporter le progrès et le bonheur à toute l’humanité qui y aspire du fond des âges et pour l’éternité . -
jacques
18 juillet 2015 19:37
Toujours intéressant de relire un article et les commentaires après 5 ans.... merci