samedi 22 février 2020 - par guylain chevrier

Un r�acteur nucl�aire « d�branch� » � Fessenheim : un suicide en direct de la France

Ça y est, les écologistes ont obtenu du Chef de l’Etat et de son gouvernement clientéliste, la fin du fonctionnement d’une centrale nucléaire, par pure idéologie antinucléaire. Le spectacle de cette fin programmée qui est un gâchis humain, scientifique et financier inimaginable, un sabordage d’une de nos richesses nationales, constitue une sorte de suicide de la France en direct, acte majeur d’un démantèlement de notre pays comme puissance mondiale. On a « débranché un premier réacteur" diffusent les médias ce 22 février 2020. Le mot est bien choisi, au sens d’euthanasie !

La fin de Fessenheim : de la déraison écologiste à un suicide en direct de la France

On a donné, depuis le renoncement à l’aéroport de Notre-Dame-des-Landes contre la démocratie, tous les gages nécessaires aux minorités agissantes, aux lobbies écologistes intégristes, de France nature environnement à Greenpeace en passant par Réseau Sortir du nucléaire et autre WWF, dans le sens d’une régression obscurantiste, contraire à l’intérêt de tous, contre le sens de l’histoire. Nous avons l’un des prix de l’électricité des plus bas au monde, deux fois moins cher et cent fois moins polluant que l’Allemagne avec son tout charbon. Qu’à cela ne tienne, les militants antinucléaires peuvent continuer dans ce contexte leur campagne par des intrusions dangereuses sur des sites nucléaires civils, comme à Tricastin ce 21 février, pour demander évidemment plus : la fin du nucléaire français, et peu importe pour ces cerveaux plats les conséquences. Cela avec la complicité de la plupart des grands médias, incapables du moindre recul sur ce sujet. Le journal le Parisien titre "Des dizaines de militants écologistes ont investi ce vendredi matin la centrale construite en 1974 dans la Drôme, réclamant sa fermeture en raison de sa « vétusté »." (1). Il présente uniquement le point de vue de Greenpeace, de façon scandaleuse, alors que depuis 40 ans les installations ont subi, par la volonté de l'Etat, mais aussi sous la pression des mêmes écologistes, des transformations qui leur donnent un allongement de vie qui dépasse de loin la durée initialement prévue. Mais ça, le Parisien ne le dira pas. Comment se fait-il que ces militants puissent agir sans risquer la prison, pas plus que les anciens « faucheurs volontaires » de champ d’OGM, y compris de ceux exploités par l’INRA pour étudier les propriétés du bois génétiquement modifié pour la production de biocarburant de 2e génération. La justice a toujours été d’une complaisance complice de ces délits commis sous couvert de « désobéissance civile ».

Les OGM, reparlons-en, une technologie de génie génétique des plus prometteuses, à laquelle on nous a fait renoncer par manipulation de l’information, alors que l’on en connait aujourd’hui l’inoffensivité (2). Des OGM qui évitent justement l’usage de pesticides, ceux que veulent interdire ces mêmes écologistes. C’est l’enjeu du fameux Glyphosate dont on sait par une étude américaine internationalement reconnue, qu’il n’est pas cancérigène (Cette étude contredit celle du Centre International de Recherche sur le Cancer (CIRC), un organe de l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS), qui a classé dès 2015 le glyphosate "cancérogène probable", mais sans aucune étude sur l’homme. Seule cette enquête américaine fondée sur 20 ans de recherche sur ce dernier, et donc réellement sérieuse, a permis d’affirmer cela contre le principe de précaution qui permet de tout amalgamer et d’interdire. (3). Des peurs irrationnelles et mystiques se diffusent, comme concernant les lignes à hautes tensions et autres antennes relais toutes aussi inoffensives, accusées du pire sans le moindre élément tangible. Et c’est grâce à ces radicalisés de la nature que l’on sacrifie la centrale de Fessenheim ! Dans l’édition du journal Le Monde du 20 février, 1000 personnes dites « scientifiques », appellent à la désobéissance civile, soi-disant face à l’inaction climatique du gouvernement : « Nous sommes en train de vivre la sixième extinction de masse, plusieurs dizaines d’espèces disparaissent chaque jour, et les niveaux de pollution sont alarmants à tous points de vue (plastiques, pesticides, nitrates, métaux lourds…) » Des scientifiques ? Ce qui est ici affirmé de façon alarmiste sur les espèces qui « disparaissent chaque jour » est faux, ce qui n’est qu’une formule qui verse dans le catastrophisme, et rien ne dit que la disparition de certaines espèces soit due à un hypothétique « réchauffement climatique », la nature se transformant de façon continue en éliminant elle-même des espèces par sélection depuis la préhistoire.

Quant à la pollution, alors que depuis les années 50 on a multiplié par quatre le PIB de la France, nous sommes classés par une étude internationale de l’Universités de Yale et de Columbia aux Etats-Unis de 2018, au 2e rang Mondial pour l’environnement (4). La France, ce n’est qu’1% de la pollution mondiale, alors qu’elle y a été divisée par deux sur l’ensemble du spectre depuis les années 60 (5). Ils défendent l’objectif de limiter le réchauffement sous les + 1,5 °, présenté désormais comme hors d’atteinte, dans le sillon du GIEC, formé d’experts univoques choisis par des Etats devenus obsessionnels par des schémas prophétiques invérifiables, avec cette fable que tout dépendrait encore là de restrictions jusqu’à l’os de l’activité humaine, de la « décroissance ». Le plus beau, c’est que ce sont les mêmes qui soutiennent le démantèlement du parc nucléaire français qui nous fait être parmi les meilleurs non-pollueurs de la planète. Allez comprendre, sinon en y ajoutant le critère de l’irrationnel propre aux peurs qu’induit une pensée prophétique hors de la réalité, pour nous prédire la fin du monde dans 50 ans. Une prophétisation mise sur le dos de fluctuations climatiques qui n’ont pourtant pas la nature extraordinaire qu’on leur prête, la température n’augmentant que de façon infinitésimale à l’échelle de la planète depuis 1998. Un phénomène déjà observable dès la plus haute antiquité, avec un désert qui avance et une montée des eaux qui n’a cessé depuis de s’amplifier, bien avant que l’Homme n’embrasse l’industrie. Il y a eu mille réchauffements et refroidissements climatiques dans l’histoire de notre planète. (6) La nature est remuante, elle n’a rien de linéaire, et nous sommes loin de comprendre et de maîtriser son jeu complexe. La fonte actuelle des glaces est par exemple sans commune mesure avec l’amplitude du « réchauffement » mineur actuelle.

Demain, il faudrait donc au nom de ces oiseaux de malheur, stopper les centrales nucléaires et tant pis pour les conséquences, interdire le Glyphosate alors qu’il n’existe aucun substitutif, et donc programmer la fin de l’agriculture française traditionnelle, pour une culture bio qui ne représente que 5 % de la consommation des ménages (Chiffre de l’Agence Française pour le Développement et la Promotion de l'Agriculture Biologique), plafonnant en raison de son prix. Ceci impliquant donc de se faire importer demain les produits industriels absolument nécessaires à une grande consommation propre à un pays comme le nôtre. Remémorons-nous que nous avons mis des siècles à atteindre le niveau de réponse aux besoins de la population française. Et peu importe qu’on en perde des emplois, des savoir-faire français que le monde entier nous envie, et le contrôle de la qualité de ces produits. Ces 5 % de bio suffisent, il faut le dire, à nourrir cette nouvelle bourgeoisie urbaine boboïsante, hygiéniste et hyper-individualiste, quant aux autres, ils mangeront ce qu’ils peuvent. Du même acabit, la décision toute récente du gouvernement français, 20 février dernier, de mettre définitivement fin aux forages pétroliers maritimes en France, après les avoir interdits au large de la Guyane, alors qu’ils nous promettaient des hydrocarbures en accroissant l’autonomie de la France. L’intégrisme écologiste et le clientélisme dont abuse cette majorité, auront eu raison par déraison de cette aubaine de façon toute aussi suicidaire. Mais qui paiera la facture de cette absurdité sans fond ? Il faudra de toute façon acheter ces hydrocarbures, dont on n’est pas près de pouvoir se passer en étant encore plus dépendant des prix et des volontés étrangères. Cela rappelle le scandale de la « vache folle », le scandale que tout était faux, alors que comme avec le « réchauffement climatique », on nous avait fait peur en nous promettant des millions de morts. Il n’y en a eu aucun !

L’écologie politique, un allié rêvé du capitalisme ultra-libéral

D’u point de vue politique, l’écologie est un allié rêvé du système qu’elle prétend mettre au pas. Il faut bien à une société hyper-individualiste et ultra-libérale un soupçon de morale, que l’écologie ne manque pas d’apporter avec ce procès du progrès et de l’Homme rendu responsable du tout, bien pratique aux yeux de ceux qui y voient de quoi faire plier l’échine au peuple, entre mea-culpa individuel et culpabilisation générale. C’est le simple retour, après la fin de tout projet politique réel de transformation sociale s’appuyant sur une analyse de classe, d’une pensée mystique, en reflet d’une économie qui dicte sa loi au politique dépossédant les individus de leur liberté de choisir leur destin. On leur laisse l’illusion écologiste, justifiant le système par l’adoption de ce costume vert passant pour vertueux, ce qui ne change rien à ce capitalisme injuste. En plus, ces nouveaux riches qui donnent le « la » écologiste on « leurs pauvres » pour satisfaire leur bonne conscience individuelle, entre les SDF et l’immigré, la défense des « minorités », pour se faire passer pour des révolutionnaires et qui ne sont que la contre-révolution, qui tirent un trait sur la lutte des classes et la cause réelle des inégalités. Il faut dire qu’ils croquent au système, et ne leur demandez pas de lâcher leur condition bourgeoise, hormis les illusions de la discrimination positive pour les banlieues, goutte d’eau dans un océan de problèmes. Ils ne veulent surtout rien voir changer sur l’échelle des pouvoirs et du prestige. Une écologie politique « supporter » inconditionnel du libéralisme, mais aussi de l’islam politique et donc d’un multiculturalisme diviseur des forces sociales, sans lesquelles il n’y a rien à attendre, balayant le mensonge qu’elle défendrait la question sociale qui est la dernière roue du carrosse de cette imposture.

On a fait circuler l’information que des salariés de Fessenheim aurait voulu refuser de couper le réacteur mis à l’arrêt dans la nuit, mais on les a menacés de sanctions pénales. Deux poids deux mesures, ici il n‘est pas question d’accepter la moindre désobéissance civile. CQFD !

Poussée écologiste prévue aux municipales : reflet d’une propagande de guerre à la raison

La poussée écologiste fait la « Une » à la veille des municipales dans ce contexte incroyable, en pronostiquant qu’elle sera décisive. Il ne saurait en être autrement tant on en fait véritablement propagande aujourd’hui. Médias et politiques se sont tous convertis à l’intégrisme écologiste, à l’image d’un Yanick Jadot, ancien porte-parole de l’association Greenpeace, qui fait du lobbying pour mettre la France sous sa cloche, sans rencontrer le moindre obstacle. Il s’y voit déjà et il a malheureusement raison, la preuve par les lâchetés de nos dirigeants et de la plupart des grands médias suivistes, et la fin de Fessenhiem. Notre président en a fait une affaire d’Etat comme en temps de guerre, réunissant ce qu’il appelle un « Conseil de défense écologique ». On frise le ridicule. Tout doit devenir vert, même si la France est l’un des pays les plus en pointe en la matière, ce qui justifierait que bien d’autres sujets tiennent l’actualité en haleine. Mais l’écologie a du pouvoir d’influence sur les foules, car en étant associée à la théorie du « réchauffement climatique » elle peut jouer sur le catastrophisme et les peurs, l’irrationnel, et un vote apolitique, faisant passer le concept de « transition écologique », fourre-tout indescriptible de régressions, pour un projet de société. Peu importe si cela génère de nouvelles inégalités, de la discrimination sociale, comme avec les critères d’accès à la capitale : les véhicules légers portant la vignette Crit'Air 4 ou Crit'Air 5 ne peuvent plus circuler à Paris de 8h à 20h, du lundi au vendredi, avec une interdiction des voitures roulant au diésel en 2024, qui enjoignent donc les voitures les plus anciennes et les plus populaires, de propriétaires banlieusards peu fortunés pour en changer, de ne plus y entrer. Cela, selon une cote d’alerte de pollution dont le seuil n’a cessé de s’abaisser pour correspondre aux vertus de ceux qui les interdisent, et vivent au chaud des quartiers riches des centres-villes. Madame Hidalgo a inscrit dans son programme la suppression de 60.000 places de parking à Paris par des pistes cyclables, il n’y pas pire signe politique de rejet de ce peuple de la France périphérique, que la révolte des Gilets jaunes a incarné. Peu importe aussi si, à réclamer des règles de contrôle écologique exponentielles et obsessionnelles, cela conduit des pays en voie de développement à ne plus suivre, en mettant sur la paille des populations entières, avec une augmentation régulière des produits de consommation courante sous prétexte d’hygiénisme présentée au service du bien de tous, excluant une partie croissante de notre propre population populaire du mode de vie commun, vouée à encore plus de difficultés.

L’écologie sous l’emprise d’une nature divinisée, contre la science et contre l’Homme

L‘écologie, qui était une science étudiant l’environnement, est passée au statut de divinité, lorsque la théorie du « réchauffement climatique » l’a porté au-dessus des partis politiques et de la démocratie, comme la grande cause des causes. Elle a ainsi soudain prétendue n’être plus à la portée de l’Homme et de la maitrise de son destin. Il n’y a rien de plus dangereux que le prophétisme qui ouvre les portes à toutes les balivernes et les peurs paniques qui y collent, alimentées par l’appel à la désobéissance civile, ce qui peut conduire à la folie collective et à l’affrontement. Par certains aspects, cette psychologie des foules n’a rien à envier au stalinisme tant la questionner vous promet aux gémonies et à la marginalisation. Si on ne s’incline pas, on est traité de négationniste… Comment peut-on croire contenir par régression la progression de la température lorsqu’on prétend qu’elle est de cause humaine et que l’homme se multiplie, alors que pour vivre il a besoin de développer les sociétés et l’économie, de produire plus de richesses, d’énergie ? Nous sommes déjà en plein irrationnel si on suit le raisonnement par l’absurde de ceux-là. Derrière cette vision culpabilisatrice et autopunitive, il y a comme les relents d’une religion. On ne voit pas en quoi, s’il faut en croire les prédictions de ces experts officiellement adoubés, faire contrition toujours plus en France pourra dénouer des problèmes dont les principaux pourvoyeurs n’ont pas grand-chose à faire : Classement selon les émissions de CO2 liées à l’énergie en 2017 : 1-Chine, 2-USA, 3-Inde, 4-Russie, 5-Japon, 6-Allemagne... La France est à la 19^e place… (7) Des experts d’ailleurs face auxquels on interdit qu’il n’existe le moindre contre-pouvoir. Impossible d’avoir un débat télévisé avec des avis contradictoires sur le sujet. Le dernier appel de scientifiques raisonnés appelant au retour d’une démarche scientifique n’a pu être publié dans un grand média Français, mais sur le Huffington Post (8). Ce qui questionne pour le moins la liberté d’information et la démocratie.

La vision qui rend le progrès de l’Homme responsable de cette situation, amène à rejeter de ce schéma la science comme principal moyen de la résolution des problèmes, en se dépossédant de la capacité de faire face aux défis contemporains. Il faut sortir des théories défaitistes, scepticismes et suicidaires, qui concourent à un déterminisme qui prend des allures totalitaires. La façon dont les écologistes condamnent le nucléaire civil est à l’image de cet irrationnel, alors que cette énergie offre des perspectives que l’on ne soupçonne pas, comme pour la propulsion nucléaire des engins spatiaux en multipliant leur vitesse pour se projeter vers d’autres mondes, comme les capacités de l’Homme en contiennent la belle promesse. Nous avons encore dans ce domaine, malgré l’arrêt irresponsable du « projet Astrid » de centrale à neutrons sous les pressions écologistes, une avance certaine, permettant précisément une production d’énergie offensive pour le développement humain, et sans émission de CO2. Ce ne sont ni les éoliennes au rendement incertain, ni les panneaux solaires individuels ou collectifs, ultra-subventionnés par les bénéfices de l’électricité nucléaire, que l’on assurera l’avenir, au regard d’un pays censé être l’une des cinq à sept premières puissances mondiales, à moins de vouloir réduire la France à n’être qu’un immense Disneyland. Il faut un grand service public de l’énergie pour se projeter vers le XXIe siècle.

Remettre l’écologie dans le politique pour que l’Homme reprenne la main sur son destin

Ne serait-ce pas à la démocratie qu’il faudrait revenir, en réintégrant l’écologie au politique, comme l’un de ses enjeux, pour entreprendre un programme de recherche qui, au lieu d’une idéologie de la soumission serait émancipateur, tout en sortant de se battre la coulpe dans l’attente du « jugement dernier » ? Il faut rendre à l’Homme sa faculté à façonner son destin, avec la science au cœur de son projet, et une démocratie réelle associant le peuple aux grandes décisions qui le concernent.

Il est assez édifiant de voir comment, les gouvernants qui représentent des intérêts qui sont ceux de la mondialisation libérale, s’empressent d’embrasser ce thème, pendant que les méfaits du capitalisme ultra-libéral et de la surexploitation passent au second plan. Un système qui n’a rien à craindre de cette divinisation verte du temps, qui ne contredit rien concernant les affaires. Le principal pour la classe dominante, l’élite bienpensante de notre société, étant de manger bio et de calculer la meilleure empreinte carbone. L’écologie, sous le signe de la théorie du « réchauffement climatique », s’est transformée en obscurantisme antidémocratique au service d’un libéralisme qui peut ainsi s’en donner à cœur joie, quitte à ce qu’un pays comme la France, des plus avancés, finisse de recul en recul à passer au rang de pays sous-développé. N’oublions pas que nous parlons du pays de la Révolution française, celle qui a amené les Droits de l’Homme et du Citoyen, aux protections sociales les plus avancées, à la République sociale que d’aucuns rêvent de faire plier sous ces auspices, pour tout y marchandiser. Après le ni droite ni gauche, l’écologie devient la bouée de secours de ce système, comme le président s’en est saisi, en cédant sur tout aux écologistes, signifiant régressions sans fin comme l’arrêt délibéré des réacteurs de Fessenheim, en parfait état de marche, en témoigne. Ce n’est pas simplement de la technologie, de la science, des richesses mises à la poubelle, mais l’Homme. Il faut stopper cela, par un grand mouvement populaire de transformation sociale, pour la science et le progrès humain !

1-« Centrale nucléaire du Tricastin : des militants de Greenpeace interpellés après une intrusion »

http://www.leparisien.fr/economie/centrale-nucleaire-du-tricastin-des-militants-de-greenpeace-interpelles-apres-une-intrusion-21-02-2020-8264220.php

2- Lien entre OGM et cancer : l’étude était une manipulation

https://eldorhaan.wordpress.com/2018/07/04/lien-entre-ogm-et-cancer-letude-etait-une-manipulation-2/

3-"Lien entre glyphosate et cancer : une étude de 20 ans sème le trouble" https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cancer/glyphosate-et-cancer-une-etude-menee-sur-plus-de-20-ans-relance-le-debat_118479).

4- L’Universités de Yale et de Columbia aux Etats-Unis « Environmental Performance”, 2018. http://archive.wikiwix.com/cache/?url=https%3A%2F%2Fepi.envirocenter.yale.edu%2Fdownloads%2Fepi2018reportv06191901.pdf

5-Evolution de la pollution depuis les années 60.

https://www.google.com/search?q=%C3%A9volution+de+la+pollution+en+france+depuis+les+ann%C3%A9es+1960&sxsrf=ALeKk00MkHhgB8gwG6wh5xZ50-ov712wag:1582364656812&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=grZ9ZKC7Jm14BM%253A%252C1hddnGA_Xpu0LM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQR35c1xMHN_MgD1m5fuV1kocIo7w&sa=X&ved=2ahUKEwjG1Zja7-TnAhUKYsAKHShcCvkQ9QEwAHoECAoQBQ#imgrc=XdQUM-SCDwejYM

6- « Délire furieux sur le climat : Ne nous laissons pas devenir fous ! »

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/delire-furieux-sur-le-climat-ne-209198

7-Liste des pays par émissions de dioxyde de carbone https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone

8- « La culture scientifique est à reconquérir » https://www.huffingtonpost.fr/virginie-tournay/ne-nous-reposons-pas-sur-nos-lauriers-en-france-la-culture-scientifique-est-a-reconquerir_a_23369215/

198 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Xenozoid 10 mars 2020 20:13

@Aita Pea Pea

je met le poid de l’eau pour exemple et parce que sans l’eau pas de b�tont,c tout alors 1m3 de ciment c’est 2 tonne, une fois cuit ?

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Aita Pea Pea 10 mars 2020 20:32

@Xenozoid

Pas envie de me casser le cul a t’expliquer ce que sont les b�tons...va sur wiki ...

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Xenozoid 10 mars 2020 20:38

@Aita Pea Pea

je sais que le beton a besoin de cuire, m�me apres des annees il peut etre « chaud »etc etc �a me dis pas ce que pese 1 m3,et quelle sable /gravier,le sable rond ne marche pas c’est pour cela qu’ont le peches sur les c�te et pas le d�sert...ok

je me rappelle fuck google ask me....heureusement que tu es specialiste du second degr�

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Xenozoid 10 mars 2020 20:43

@Xenozoid

bonjour. pour un beton destin� � la structure ( poteaux , poutres ,planchers, voiles ,etc),les formules diff�rent legerment selon les agr�gats utilis�s , la classe du ciment , la destination du beton . en general :pour 1 m3 de bet on :: gravier 15/25 =510 kg/m3 ;; ;;G 8/15=510kg/m3 ;; ;G 3/8 = 700kg/m3 ;; ;sable 0/3=140 kg/m3 ;; ;ciment CPJ 42,5 = 350 ;; ;eau 150 litre ;; ;adjuvant (plastifiant) 3,5kg/m3...cordialement.
POIDS DE 1M3 DE B�TON EN KG … UNE QUESTION PLUS SUBTILE !
En fait la question du poids de 1m3 de b�ton en kg est plus subtile !

Pour un b�ton traditionnel on a en g�n�ral le poids de 2500 kg pour 1m3, pour un b�ton pr�t � l’emploi il est classiquement de 2300 � 2400 kg/m3.

En revanche il existe d’autres types de b�tons qui peuvent avoir des masses tr�s diff�rentes � la hausse comme � la baisse.

Ainsi, le b�ton l�ger peut peser 10 fois moins qu’un b�ton traditionnel. Son poids est de l’ordre de 300 � 1800 kg par m3. Il est construit gr�ce � des granulats sp�ciaux.

Un b�ton lourd peut peser jusqu’� 6 tonnes ! Ils sont notamment utilis�s pour faire un contrepoids ou dans l’ industrie nucl�aire !

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Aita Pea Pea 10 mars 2020 20:51

@Xenozoid

Densit� 2,3 �a veut dire 2,3 tonnes au m�tre cube ...apr�s les dosages cailloux mortier d�pendent de l’utilisation...et m�me ton cailloux est calibr� suivant les usages...et je te raconte pas les fers ...bref il existe des ing�nieurs b�ton c’est pas pour rien...bonne nuit...lol

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Xenozoid 10 mars 2020 20:52

@Aita Pea Pea

oui

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Gollum 23 février 2020 11:18

Quand m�me... Il n’y a que sur ce site que l’on voit ce genre de pav� manipulateur et propagandiste avec un score relativement honorable...

Agoravox, autrefois m�dia alternatif de remise en cause est devenu Agogovox m�dia pour mous du bulbe, con-formistes et adeptes du paradigme dominant industriel..

Chapeau bas. Un virage � 180�, donc une r�volution...

Bon, enfin en ce qui me concerne vous pourrez bien d�blat�rer cela ne m’emp�chera pas de penser ce que je pense. Et on doit �tre un bon nombre ainsi..

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- gaijin 23 février 2020 11:37
  
  @Gollum
  mais �a permet de r�pondre
  genre :
  Il faut rendre � l’Homme sa facult� � fa�onner son destin, avec la science au cœur de son projet, et une d�mocratie r�elle associant le peuple aux grandes d�cisions qui le concernent.
  
  sauf que la science et sa religion le positivisme excluent l’homme de l’�quation.
  l’objectivation ( en lieu et place d’une impossible objectivit� ) assimile l’homme a un objet perdu dans un univers de sociopathes ( car les objets n’ont pas d’empathie )
  et hop !
  
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- Gollum 23 février 2020 16:09
  
  @gaijin
  
  Oui il nous ressort les vieux poncifs de l’homme maitre de son destin, la science tout �a, et la d�mocratie qui associe le peuple aux grandes d�cisions. Cette derni�re est la plus savoureuse je dois dire, on voit tous depuis les GJ et la r�forme des retraites � quel point le peuple est associ� aux grandes d�cisions...
  
  Et apr�s le bonhomme pense que je suis pour la censure..
  
  @l’auteur
  
  Mais non, mon gros, continue ton cirque, toutes tes interventions ne peuvent que mettre en relief la contradiction entre le v�cu des gens et la propagande..
  
  Eh oui t’es pas dans le sens de l’Histoire.
  
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- velosolex 24 février 2020 14:30
  
  @Gollum
  C’est un fait. Pas un jour sans qu’il n’y ait un n�gationniste du climat. Ne parlons pas des articles de N�ant la bien nomm�e, faisant l’apologie triomphale des forces poutiniennes en Ukraine. La aussi un travail en treillis formidable d’ind�pendance.
  
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- JC_Lavau 24 février 2020 14:37
  
  @velosolex. Ta guerre de religion est d’autant plus indispensable qu’il subsiste encore quelques incroyants qui n’ont pas encore �t� extermin�s.
  
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- Gollum 24 février 2020 15:49
  
  @velosolex
  
  Oui la C. N�ant j’ai d� en lire un au d�but j’ai vite compris de quoi il en retournait.
  
  Je n’y met plus les pieds depuis longtemps. Je n’arrive m�me pas � comprendre qu’elle puisse entretenir ce feuilleton, sans int�r�t aucun..
  
  Quant aux n�gationnistes je savoure � l’avance leur d�sarroi — dans pas bien longtemps amha — le hic c’est que je subirai comme les autres...
  
  Je commence � me demander si le Covid ne serait pas le grain de sable dans la machine qui risque de r�v�ler au grand jour l’extr�me fragilit� du monde moderne..
  L’orgueil prom�th�en mis � mal par une toute petite b�te minuscule... Cela me fait penser � la fable de La Fontaine sur le lion et la mouche..
  Au fond ce Covid c’est une revanche de l’organique sur le m�canique, l’industriel et l’homme � mentalit� de robot...
  
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- velosolex 24 février 2020 16:05
  
  @Gollum
  Pour le corano, d�s le d�but j’ai senti le bl�me. De la chine � l’Europe aucun pays n’a pris les mesures n�cessaires � enrayer le virus. Des quarantaines de huit jours, des avions qui continuent comme des ventilateurs � brasser la bouillabaisse d’une ville de la plan�te � l’autre. Aucune mesure d’endiguement s�rieuse. Parfait pour la contamination, d’autant plus qu’on connait mal ce virus new age dont on se demande, « th�orie du complot » s’il n’est pas sorti d’un labo quelconque. les virus ne seraient ils pas uniquement informatiques. La Russie en tout cas a ferm� elle ses fronti�res, autrement mieux avis�e que nos villes de carnaval o� il ne faut pas d�sesp�rer l’�conomie. Ont ils eu des �l�ments de compr�hension sup�rieur aux autres ?
  Il y a deux cent ans, le grand saint Antoine �tait mis en quarantaine au large de Marseille. Mais l’armateur avait le bras long. Le navire transportait des marchandises qu’il fallait � tout prix mettre dans le circuit �conomique, au plus vite. On les d�barqua nuitamment.
  100 000 morts de la peste. On esp�re que les marchands firent tout de m�me de bonnes affaires
  
  R�pondre Lien permanent
- Alain 24 février 2020 16:42
  
  @JC_Lavau
  Ca y’est, c’est encore la guerre de religion. Au secours, Rockefeller ? Au fait, ton psychiatre, ca y’est ? T’as r�ussi � avoir un rdv ? Tu peux me filer son adresse ?
  
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- velosolex 24 février 2020 16:50
  
  @velosolex
  « Je commence � me demander si le Covid ne serait pas le grain de sable dans la machine qui risque de r�v�ler au grand jour l’extr�me fragilit� du monde moderne.. »
  
  Je suis de votre avis. C’est le crash test de la mondialisation. Regis Debray avait �crit un petit livre assez pertinent, il y a bien dit ans : l’�loge de la fronti�re. Oppos� pourtant � l’esprit �troit et nationaliste, il montrait que la fronti�re, les limites souvent naturelles, culturelles, ou li�s aux kms, �taient des d�fenses naturelles n�cessaires � la diversit� et simplement � la survie des esp�ces.
  
  La vitesse de contamination de ce virus est hors norme, car il ne connait aucun frein, et jouit m�me de l’avion, pour lui donner un coup de main, dans cet univers totalement d�r�gul�, tout � coup face � ses contradictions. Un crash test en direct. Et le pare choc n’est pas �pais.
  
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- JC_Lavau 24 février 2020 17:35
  
  @Alain. Tu es un panier perc�, toi. Rappel :
  https://en.wikipedia.org/wiki/Climatic_Research_Unit
  
  � Initial sponsors included British Petroleum, the Nuffield Foundation and Royal Dutch Shell. The Rockefeller Foundation was another early benefactor �
  
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- Alain 24 février 2020 19:12
  
  @JC_Lavau
  Ca r�ponds pas � ma question : c’est qui ton psychiatre ?
  Tiens ? Wikipedia ? qui est derri�re Wikipedia ? Wikipedia c’est fiable alors que 9 fois sur 10 sur des sujets plus que sensibles il est impossible de faire des rajouts et des modifications ?
  au fait, combien de lobbies agricoles sont dans des commissions environnementales nationales ou europ�ennes ? Et combien de soci�t�s am�ricaines ont des fondations qui jettent de l’argent dans tout et dans n’importe quoi ? Et tout cela prouve quoi en fait ?
  Quand Microsoft d�pense des milliards en Afrique, ca veut dire que l’Afrique appartient � Microsoft ?
  https://shellfoundation.org/focus-areas/
  https://www.bp.com/en_us/united-states/home/community/bp-foundation.html
  https://www.rockefellerfoundation.org
  
  Toi, le roi de la science, regarde bien les liens : Les fondations anglo-saxonnes sont dans tout et dans n’importe quoi pour pas payer d’impots. C’est juste une histoire de thunes. Ton complot mondial, c’est juste dans ton cerveau qui sait pas faire la diff�rence entre le lobby et la r�alit�.
  
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- JC_Lavau 25 février 2020 00:55
  
  @Alain. Les dites fondations sont dans tout ce qui excite des guerres civiles dans les pays � briser et dominer : ta guerre de religion, etc.
  C’est ta b�tise qui est leur auxiliaire. Elle est monumentale.
  
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McGurk 23 février 2020 13:39

On se demande bien avec quoi on va pouvoir obtenir du courant apr�s avoir supprim� tous les r�acteurs. S�rement la bonne volont� sera-t-elle transform�e en �nergie pour recharger nos portables...

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- Traroth 24 février 2020 13:03
  
  @McGurk
  Ben posez-vous s�rieusement la question, et peut-�tre que vous trouverez la r�ponse.
  
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- JC_Lavau 25 février 2020 11:01
  
  @Traroth. Par l’op�ration des cinq esprits.
  
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guylain chevrier 23 février 2020 14:24

Merci � ceux qui se rendent compte qu’�tre ainsi � contre-courant est toujours un peu h�ro�que, face aux raccourcis et aux id�es re�ues dont on se berce, aussi faciles pour s�duire la pens�e qu’inop�rants. Ceci, contrairement � Gollum qui s’�tonne que l’on puisse laisser publier une r�flexion comme la mienne, et donc, est pour la censure. Toutes mes r�f�rences sont parfaitement v�rifiables contrairement aux mensonges �colos que je prouve et se sont multipli�s ces derni�res d�cennies. On ne s’en �tonnera pas, puisque l’�cologie fait partie de ces id�es dominantes d’un syst�me ultra-lib�ral antid�mocratique qui ne supporte pas la contradiction. Tout d�bat avec les scientifiques que je cite concernant l’appel publi� dans le HuffingtonPost, des personnalit�s de premier rang directeurs de recherche au CNRS mais qui n’ont pas la m�me analyse, sont interdits de publication en France dans les grands m�dias, et de d�bat t�l�vis� contradictoire. La pens�e unique de ces idiots utiles du syst�me doit seule domin�e.

Sur le glyphosate et l’agriculture traditionnelle, « traditionnelle » dans le langage courant veut dire non-bio, il aurait fallu dire « productiviste » ou « industrielle », au caract�re p�joratif, pour satisfaire les r�trogrades �colos qui s�vissent. Il est certain que nous ne parlons pas de l’agriculture du n�olithique... Il y a bien longtemps que l’on utilise des pesticides sans lesquels on cr�verait de faim, car ce n’est pas le bio qui pourra un jour r�pondre � l’ensemble des besoins, incapable d’atteindre un niveau de production qui implique de lutter contre des fl�aux d’insectes et donc n�cessite l’usage de ce type de produit, qui n’a de nocif que pour ceux qui ne respectent pas des r�gles �l�mentaires d’utilisation. Des �colos qui vont jusqu’� d�fendre les insectes comme �tre vivants de fa�on d�lirantes, les m�mes qui sont contre les vaccins, ce qui a eu pour cons�quence r�cemment des d�c�s d’enfants. Je rappelle via mon article et des sources officielles, que le bio ne repr�sente que 5 % de parts dans la consommation des m�nages, il faut donc arr�ter de dire des inepties. Avant le glyphosate on a utilis� massivement le DTT, qui a d’ailleurs permis de d�truire bien des causes de maladies qui d�cimaient les populations. Mais �a n’a, bien s�r, aucun int�r�t, puisque le fait d’un raisonnement rationnel (Lib�ration, « Prohib�e dans les ann�es 70, son utilisation (du DTT) contre la malaria redevient »acceptable"https://www.liberation.fr/week-end/2004/05/29/le-ddt-insecticide-utile-a-petite-dose_481371

) .

Il est ridicule d’avancer des arguments du type "il �tait temps de fermer Fessenheim, la plus vieille centrale de France, situ�e sur une zone sismique et inondable, au-dessus de la plus grande nappe phr�atique europ�enne" comme le fait Jean Guillot, comme si nos scientifiques du nucl�aire �taient des imb�ciles qui n’ont pas inclus ces param�tres. C’est tellement absurde. Cette centrale est celle qui a �t� r�vis�e la plus r�cemment, avec des normes de s�ret� folles dues aux d�lires �cologistes, et une Autorit� de s�ret� nucl�aire � leur service. Un niveau de normes de pr�caution qui n’a rien � voir justement avec la r�alit� des risques, alors que les centrales sont toutes aujourd’hui faites pour r�sister aux al�as sismiques. R�viser donc, avant d’�crire n’importe quoi pour justifier vos peurs sans fondement.

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- Gollum 23 février 2020 15:51
  
  @guylain chevrier
  
  Ceci, contrairement � Gollum qui s’�tonne que l’on puisse laisser publier une r�flexion comme la mienne, et donc, est pour la censure.
  
  Ben dis donc, si vous arrivez � d�duire de mon post que je suis pour la censure vous �tes vraiment tr�s fort.
  
  Il n’y rien de tel dans mon post. Je dis juste que votre pav� est un pav� de propagande et je maintiens. Entre parenth�ses cela montre � quel point vous avez le go�t du mensonge ceci dit en passant..
  
  Si vous pensez que je vais m’�puiser � vous contrer avec citations et r�f�rences il n’en est pas question. Je vous laisse d�blat�rer comme je l’ai d�j� soulign�.
  
  Juste un truc :
  
  comme le fait Jean Guillot, comme si nos scientifiques du nucl�aire �taient des imb�ciles qui n’ont pas inclus ces param�tres.
  
  Oui les gens du nucl�aire sont des gens s�rieux qui incluent tous les param�tres comme ceux de Fukushima qui avaient inclus dans les leurs un tsunami exceptionnel.. On a vu en effet l’ « intelligence » exceptionnelle des apprentis sorciers japonais capables de nucl�ariser un pays entier sur une des zones les plus sismiques du globe...
  
  Sacr� propagandiste va. Continuez � bien nous faire marrer...
  
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- McGurk 23 février 2020 19:23
  
  @Gollum
  
  Les Japonais sont nuls de chez nul dans le nucl�aire.
  
  Tepco est non seulement une honte au niveau professionnel mais un danger national par leurs magouilles et leur non savoir-faire. Les laisser continuer — alors que les meilleurs experts sont en France — est une menace aussi grande que Tchernobyl.
  
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- gaijin 24 février 2020 08:45
  
  @McGurk
  « Les Japonais sont nuls de chez nul dans le nucl�aire. »
  il a fallu foutushima pour s’en rendre compte
  « alors que les meilleurs experts sont en France »
  genre ceux qui tentent encore et toujours de construire un epr ?
  les meilleurs des meilleurs :
  https://www.youtube.com/watch?v=fcRtZp4eceo
  
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- Le421 24 février 2020 08:52
  
  @gaijin
  Les fran�ais ont aussi invent� la m�thode Cou� !!
  
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- gaijin 24 février 2020 09:14
  
  @Le421
  l� c’est sur on est champions du monde !
  https://www.youtube.com/watch?v=NkRyYIgVfo4
  
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- McGurk 24 février 2020 10:39
  
  @gaijin
  
  L’EPR a �t� construit par des couillons.
  
  On a un grand panel de scientifiques et de professionnels travaillant depuis tr�s longtemps dans ce domaines, ma�trisant toute la cha�ne.
  
  Il est tout � fait possible de proposer notre aide sans en arriver l� :
  https://www.youtube.com/watch?v=Jw3l71yfP8U
  
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- velosolex 24 février 2020 16:30
  
  @guylain chevrier
  Belle mise au point. On voit par l� que vous travaillez en gros pas au d�tail.
  
  Bravo pour ce formidable article � casquettes repr�sentant l’id�al de repr�sentation des lobbys les plus mortif�res.
  
  Il ne manque que celui de l’armement et de la pharmacie.
  
  Si vous �tiez coureur cycliste, vous auriez un joli maillot. Equipe Bayer �crit sur le dos. Sur le ventre « La Cogema »...Sur les manches il reste la place donc pour le laboratoire Servier.
  Les labos pharmaceutiques, �a peut servir � faire gagner m�me les toquards !
  
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- Alain 24 février 2020 16:45
  
  @guylain chevrier
  Amis des lobbies, vive les pesticides qui nourrissent les gens et sont sans danger :
  https://www.youtube.com/watch?v=SddHqBSHNmI
  
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guylain chevrier 24 février 2020 00:21

Gollum vous �tes d’une mauvaise foi qui n’a de comparaison que le niveau de d�sinformation dont les �colos sont les ma�tres : interdire la voiture en ville par ce que �a pollue et donc contre le r�chauffement climatique, mais en m�me temps proposer la fin du nucl�aire pour, comme en Allemagne (parce que ce ne sont pas les �oliennes ou les panneaux solaires qui peuvent les remplacer) rouvrir des centrales � charbon, et l� oublier l’argument soudain du r�chauffement climatique. Ca c’est de la propagande ! D’autant que vous �tes incapable de contrer es arguments en dehors d’un proc�s d’intention et d’en appeler � la censure. Je suis enseignant � l’Universit� et je n’ai pas l’habitude comme historien de parler sans r�f�rences. Respectez donc un minimum une position �thique et rigoureuse. La propagande c’est Franceinfo qui aujourd’hui n’h�site pas � se r�f�rer au mod�le allemand ultra-polluant et l’un des pays les plus cr�ateurs de CO2 en Europe, en le justifiant au nom de l’�cologie pour dire qu’apr�s Fessenheim on n’a qu’� suivre ce mod�le « formidable » pour fermer toutes les centrales fran�aises (sic !). Et dire que c’est le service public qui est ainsi privatis� par l’id�ologie de quelques journalistes bien-pensants. Honteux ! On leur laisse tout faire, normal, cela rend un formidable service au syst�me qui a trouv�, avec une �cologie au-dessus de tout dont de la d�mocratie, un formidable moyen de faire plier l’�chine du peuple, comme je l’explique dans l’article.

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- JC_Lavau 24 février 2020 00:39
  
  @guylain chevrier. Voir de plus pr�s la biographie de Maurice Strong :
  https://lesakerfrancophone.fr/pourquoi-loccident-a-t-il-detruit-sa-propre-base-industrielle
  
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- Gollum 24 février 2020 13:58
  
  @guylain chevrier
  
  D�cid�ment vous aimez bien causer avec moi... Ce qui ne m’arrange gu�re je n’aime plus argumenter sur Avox, site en perdition avec pour lecteurs 3 pel�s et un tondu...
  
  Site qui bascule de plus en plus dans des positions tranch�es des uns et des autres avec un penchant pour le r�actionnaire (vous en l’occurence)
  
  Vous osez dire que je suis de mauvaise foi. Je n’aurai pour toute r�ponse que :
  
  D’autant que vous �tes incapable de contrer es arguments
  
  Cela ne servirait � rien. Les contre-arguments tout le monde les connait. Vous faites partie de ces gens qui veulent r�inventer le fil � couper le beurre en croyant avoir une pens�e r�volutionnaire. Pour moi vous �tes du m�me niveau dogmatique qu’un cr�ationniste. On ne discute pas avec ces gens l� on perd son temps.
  
  d’en appeler � la censure.
  
  La preuve que l’on perd son temps avec vous c’est ce petit bout de phrase alors que j’ai bien pr�cis� que je n’ai jamais appel� � la censure. Vous auriez d� dire : bon effectivement j’ai exag�r�, pouss� le bouchon un peu loin...
  Ben non. Vous r�cidivez. Je vais donc r�cidiver et proclamer que vous seriez bien en peine de d�montrer que j’ai appel� � la censure.
  La malhonn�tet� intellectuelle flagrante dont vous faites preuve ici montre bien votre mauvaise foi �vidente.
  
  Vous �tes enseignant � l’Universit�. Mais on s’en bat les c... Je peux vous trouver des tas d’enseignants � l’Universit� qui diront l’exacte contraire de votre discours. Donc argument d’autorit� assez pitoyable ici.
  
  Respectez donc un minimum une position �thique et rigoureuse.
  
  Non. Je pense que vous �tes un id�ologue. Un id�ologue du Progr�s quoiqu’il advienne. En ce moment ils sont assez en retours sur Avox entre l’in�narrable Spartacus et d’autres..
  
  Sinon que les Allemands aient fait une connerie en revenant au charbon j’en conviens volontiers bien que ce ne soit pas une certitude non plus.
  
  Je tiens � pr�ciser aussi que je n’ai jamais vot� �cologiste pour la raison que ce mouvement me semble fait de branquignolles. Cela ne veut pas dire que l’�cologie ne soit pas une chose s�rieuse.
  
  Bon je vous quitte et vais me servir un verre de glyphosate et trinquer � votre sant� et � la r�ussite de vos entreprises..
  
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- Alain 24 février 2020 19:18
  
  @guylain chevrier
  Pour un prof d’universit�, on ne peut pas dire que vous brillez. Rien que votre phrase : « c’est le service public qui est ainsi privatis� par l’id�ologie de quelques journalistes bien-pensants »... Cela me montre que vous n’avez pas bien conscience du monde tel qu’il est. C’est pile poil ce que fait macron et l’UE.
  Interdire la voiture en ville ? Vous connaissez les ZTL italiennes ? Vous avez d�j� �t� dans les centre-villes allemands ou au Danemark ou aux Pays-bas ?
  En tant que professeur d’universit�, je vous invite � vous renseigner sur le temps d’utilisation d’une voiture, sur sa vitesse moyenne en ville et sur le pourcentage d’utilisation des voitures pour des distances couvrant 3 ou 5 kms. Ensuite, vous me direz si les voitures sont n�cessaires en ville. Merci d’avance.
  
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- JC_Lavau 25 février 2020 09:57
  
  @Alain. Quand j’avais vingt et un ans de moins, �a m’arrivait de transporter une table ou une perceuse de 21 kg sur ma t�te depuis l’arr�t de bus. Une fa�on de v�rifier que le myocarde tenait encore le coup. �a m’arrivait de ramener une armoire premier prix sur le petit diable dans le bus — mission impossible mais r�alis�e. Une autre mission impossible mais r�alis�e fut de renforcer assez le pied de ladite armoire premier prix pour qu’elle ne s’autod�truise pas rapidement. Elle a m�me r�sist� � un d�montage-d�m�nagement-remontage.
  De nos jours, ma gran tourismo sort peu, � chaque fois avec un barda que je ne saurais trimbaler dans les transports en commun. On ne transporte pas des plaques de polycarbonate de trois m�tres dans les transports en commun. Ni un compresseur de trente kilogrammes.
  Ma gran tourismo me permet d’acc�der l� o� ne va aucun transport en commun, et me permet de bivouaquer dedans avant de chausser les skis le matin.
  Heureusement cet aspirant-dictateur est l� pour dicter � autrui comment il devrait vivre pour mourir le plus vite possible... Tuer un maximum de gens le plus vite possible, c’est justement ce que lui dictent ses ma�tres.
  
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- JMBerniolles 25 février 2020 21:57
  
  @guylain chevrier
  
  Votre lucidit� ne peut que vous attirer des ennuis... Mais ne vous laissez pas entra�ner dans des discussions avec des baratineurs compl�tement creux comme Gollum... A Fukushima Daiichi, � Onagawa et � Fukushima Daini, les r�acteurs nucl�aires ont parfaitement r�sist� au s�isme qui �tait pourtant au niveau maximum admissible.
  
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- gaijin 26 février 2020 09:20
  
  @Gollum
  " Un id�ologue du Progr�s quoiqu’il advienne. En ce moment ils sont assez en retours sur Avox entre l’in�narrable Spartacus et d’autres.."
  quand les mouches piquent c’est que l’orage s’annonce
  proverbe persan
  
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- Gollum 26 février 2020 09:59
  
  @gaijin
  
  Oui les mouches s’affolent car elles voient leur vieux monde s’�crouler..
  
  De moins en moins de gens adh�rent au mythe du progr�s perp�tuel scientiste et technologique.. C’est heureux mais c’est en m�me temps bien tard..
  
  C’est � ce genre d’id�ologues fanatiques type JMBerniolles, Chevrier, Spartacus que l’on doit l’invasion catastrophique des plastiques dans les oc�ans, l’abus des pesticides en veux en voil�, l’agriculture de masse totalement mortif�re pour les sols, la faune et la flore et j’en passe des vertes et des pas m�res... C’est pas les donn�es qui manquent maintenant, que tout le monde connait, d’o� mon refus de discuter avec des gens comme �a, dont la mauvaise foi est parfaitement visible..
  Je sais d’ailleurs parfaitement que d’autres s’y colleront � ma place
  
  Alors bien s�r ils ont bon dos de faire appel au confort dans lequel on se vautre sauf que ce confort l� on va le payer cher..
  
  Je passe sous silence le fait que l’on ait �t� gouvern� par des maffieux, pour ne pas perturber nos pauvres id�ologues adeptes du progr�s en marche, mais ce fait explique aussi les d�rives mortif�res de notre pseudo-civilisation..
  
  Mais je sais que je pr�che l� un convaincu.
  
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- Gollum 26 février 2020 10:07
  
  @JMBerniolles
  
  baratineurs compl�tement creux comme Gollum...
  
  Creux ?
  
  Trente rayons convergent au moyeu
  mais c’est le vide m�dian
  qui fait marcher le char.
  
  Il n’est chambre ou ne soient perc�s porte et fen�tre
  Car c’est le vide encore
  Qui permet l’habitat.
  
  Lao Zi
  
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- joletaxi 26 février 2020 10:21
  
  @Gollum
  
  mais d�branchez-vous bon sang
  pourquoi venez-vous nous en... avec vos prechiprecha abscons qui de toute fa�on n’int�resse que la petite bande d’allum�s , qui se prosterne devant une petite secou�e ?
  Il y a plein de coins en Afrique o� l’on survit selon votre id�ologie, et plein d’autres ou l’on cr�ve des cons�quences de vos diktats imb�ciles
  
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- nono le simplet 26 février 2020 10:24
  
  @Gollum
  Je sais d’ailleurs parfaitement que d’autres s’y colleront � ma place
  
  on essaye, on essaye ...
  
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- pemile 26 février 2020 10:45
  
  @Gollum « d’o� mon refus de discuter avec des gens comme �a, dont la mauvaise foi est parfaitement visible »
  
  Elle n’est visible que pour les lecteurs avertis, la d�monter de temps en temps n’est jamais inutile
  
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- pemile 26 février 2020 10:48
  
  @laberniaire « Car le confort c’est le Mal . »
  
  wiwi, comment l’hummanit� a pu se passer du confort du plastique et du smartphone � 1000€ obsol�te en 1 an ?
  
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- foufouille 26 février 2020 11:01
  
  @pemile
  
  dixit le mec avec 2 baraques, une sdb par �tage, bouffe bio, etc.
  
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- foufouille 26 février 2020 11:09
  
  @laberniaire
  
  �a me rappelle un canadien d�croissant mais finalement il part au mexique en hiver ..............
  
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- Gollum 26 février 2020 11:34
  
  @pemile
  
  Je n’ai d’ailleurs pas de smartphone, je n’ai qu’un vieux Nokia de 2006...
  
  Quand je le sors les gens me regardent comme si je venais de la plan�te Mars..
  
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- Gollum 26 février 2020 11:46
  
  @eau-pression
  
  mais qu’est-ce qui fait que les scientistes sont insensibles � ces faits ?
  
  Ben c’est l’enseignement. Il n’y a aucune sensibilisation au vivant � l’�cole, � ses caract�ristiques et sp�cificit�s (aspect syst�mique et interd�pendance), et tout est ax� sur la raison, les math�matiques, la physique...
  
  Du coup les gens se sont habitu�s � consid�rer le vivant comme n�gligeable et sans int�r�t, � notre service.. L’accent mis sur les maths et la physique est dans un but purement utilitaire : faire de nouveaux objets et proc�d�s industriels permettant � quelques uns de s’enrichir..
  
  Avec le vivant on ne s’enrichit pas sauf quand on l’exploite.
  
  D’o� nos modernes exploitations (le terme n’est pas anodin) g�antes, rectilignes, comme si cela avait �t� fabriqu� par des robots.
  
  L’homme moderne n’est plus un homme au sens vrai et authentique du terme il est devenu m�caniste, il n’a plus de sensibilit�..
  
  L’�cole n’enseignant que ce qui est (en apparence) utile faut pas s’�tonner d’avoir ensuite affaire � des id�ologues myopes..
  
  Apr�s, comme ils ont �t� biberonn�s depuis l’enfance, ils n’ont pas les capacit�s de s’avouer qu’ils ont �t� bern�s et s’enfoncent dans le d�ni..
  
  Et vous obtenez des Spartacus, qui envisage s�rieusement de se passer compl�tement de la nature, du vivant donc.. ou des joletaxi, qui joue au d�sabus� malheureux de la tournure du monde...
  
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- Gollum 26 février 2020 11:48
  
  @nono le simplet
  
  Merci. Je compte sur vous (et pemile, gaijin..)
  
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- Gollum 26 février 2020 11:54
  
  @joletaxi
  
  qui de toute fa�on n’int�resse que la petite bande d’allum�s
  
  Ah ben si on est juste une petite bande, minoritaire donc, il n’y a pas le feu au lac alors ?
  
  pourquoi p�ter une durite alors jo ?
  
  Il y a plein de coins en Afrique o� l’on survit selon votre id�ologie,
  
  Il y en a plein d’autres o� l’on cr�ve selon la v�tre. Notamment des coins paradisiaques comme les Seychelles o� les gens pourraient vivre des richesses de la mer, qui importent des denr�es, et qui sont endett�es jusqu’au cou...
  
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- JC_Lavau 26 février 2020 12:01
  
  @Gollum. Waouh ! Qu’est ce que tu es sup�rieur � tout �a !
  
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- pemile 26 février 2020 12:21
  
  @foufouille « dixit le mec avec 2 baraques, une sdb par �tage, bouffe bio, etc. »
  
  wiwi, des baraques achet�es moins ch�re qu’une bagnole neuve et des sdb que j’ai construit moi m�me, et est-il encore utile que je te r�p�te que ma bouffe bio je l’ach�te au producteur pas plus cher qu’au supermarch�s ?
  
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- JC_Lavau 26 février 2020 12:23
  
  @eau-pression. Puis-je te sugg�rer de te limiter � n’affirmer que sur ce que tu connais ?
  
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- pemile 26 février 2020 13:41
  
  @eau-pression « Qu’ai-je bu encore »
  
  Du XOR, qui rend plus fort ?
  
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papat 24 février 2020 04:10

Si demain un individu lambda veut faire sauter une de vos centrales et qu’il y arrive ,rendant invivable toute vie dans un rayon de 200 km .... ou irez vous ?

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Loatse 24 février 2020 08:18

Ca faisait plusieurs ann�es qu’il l en �tait question. Ce n’est donc pas une surprise. Le d�lai entre l’annonce de la fermeture (sous sarkozy) et son application a j’imagine �t� mis � profit par les �lus et les salari�s pour envisager pour les uns, l’implantation d’entreprises et pour les autres une reconversion ou une mutation prochaine.

De toute fa�on ce n’est pas le probl�me des riverains qui vivent l’appr�hension d’un possible accident li� � sa v�tust�.

Certains la voulait eternelle ou quasi...tenter le « tiens elle a dur� dur� 60 ans ! » une fois l’irr�m�diable arriv�, qui osera ?.

Ce n’est pas une chaudi�re bordu !

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Le421 24 février 2020 09:06

L� o� effectivement toute cette com�die tourne � la farce, c’est que l’on traite un sujet grave de fa�on partielle.

Faut-il fermer les centrales nucl�aires ? Oui, sans doute, car rien n’est �ternel et ce n’est pas parce que les incidents recens�s dans celles en activit� sont referm�s sous une chape de plomb que le danger n’est pas r�el. La politique de l’autruche conduit toujours � la catastrophe.

Par contre, il faut imp�rativement prendre des mesures concr�tes en ce qui concerne la consommation. Quand on voit l’ouverture du march� � la concurrence avec des op�rateurs aux dents longues comme celles des requins, il faut se dire que l’appel � la r�duction de la gabegie �nerg�tique n’est pas pour demain.

C’est l� que le b�t blesse.

Comme pour l’h�pital, on augmente les charges tout en r�duisant les ressources.

Je ne suis pas un expert �conomique et politique, mais je vois imm�diatement qu’il y a comme un d�faut dans cette fa�on de raisonner.

Pour finir, je demanderais aux inconditionnels raisonnables du nucl�aire quelle est la part de prise en compte de manœuvres genre « Barkhane » dans le c�ut du nucl�aire.

Parce que, sauf erreur de ma part, la mati�re premi�re se fait rare dans l’hexagone...

Et je me dis que si le nucl�aire est l’avenir de nos ressources �nerg�tiques, alors il faudrait pr�voir du matos neuf. Je laisse le soin aux d�fenseurs de la fili�re de trouver les emplacements o� implanter les cocottes-minute !! Rien que d’y penser.

Une simple �olienne d�clenche la fureur, une centrale, bonjour !!

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- pemile 24 février 2020 09:48
  
  @Le421 "Je laisse le soin aux d�fenseurs de la fili�re de trouver les emplacements o� implanter les cocottes-minute !! Rien que d’y penser."
  
  Il est tr�s simple, m�me sans d�fendre la fili�re, � cot� des centrales existantes.
  
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- JMBerniolles 24 février 2020 13:09
  
  @Le421
  
  Une chape de plomb c’est tr�s bon pour arr�ter les rayons Gamma ….
  
  Tous les incidents et accidents (sur les REP il n’y a eu que des incidents) sur les r�acteurs et installations nucl�aires font l’objet de d�clarations et de descriptions � l’ASN qui d�finit leur niveau sur l’�chelle INES de 1 � 7 … Sur nos REP il n’y a pas eu de d�passement du niveau 2. Y compris sur Tchernoblaye comme dit ce pantin de Mam�re.
  Je suis enti�rement d’accord avec le fait qu’un accident majeur peut commencer par un incident. Sur TMI la non fermeture d’une vanne de d�charge sur un GV, qui est un incident si l’op�rateur intervient, a fini par engendrer un gros probl�me.
  
  En France il y a eu des �tudes de s�ret� pendant des dizaines d’ann�es pour acqu�rir la maitrise de la s�ret� des accidents graves � la fois sur les « rapides », Super Ph�nix et sur les PWR puis REP. Et l’organisation sur le suivi de la s�ret�, les inspections, les obligations de d�clarations d’incidents, de probl�mes de fabrication comme sur les couvercle et fond de cuve primaire de l’EPR.. compl�te le dispositif… Il n’y a donc pas de hasard vis � vis du fait que la France dispose, pour l’instant, d’un haut degr� de s�ret� sur son parc nucl�aire et ses installations nucl�aires. Et il y a une grande op�ration de renforcement de la s�ret� de nos centrales nucl�aires.
  
  La fermeture de la centrale nucl�aire de Fessenheim fragilise le r�seau �lectrique au niveau europ�en. Cette fermeture conduit � maintenir en activit� les centrales � charbon.. saut magistral dans la modernit� � la sauce « �colo ».
  
  On ne voit pas trop ce que vient faire Barkhane, effectivement questionnable, mais qui se passe au nord du Mali, dans cette affaire. Le Niger ? mais ce n’est pas notre unique source d’approvisionnement en uranium .. cela ressemble plut�t � une op�ration n�o coloniale.. Pourquoi ne pas citer notre pr�sence et notre implication ne Syrie ? et au Y�men, certainement beaucoup plus co�teuses, injustifi�es… Mais il est vrai que la Phi est tr�s discr�te sur ce sujet
  
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- papat 24 février 2020 15:40
  
  @JMBerniolles
  tout ce blabla pour nous dire qu’on est en s�curit� ,que sa risque rien ...c’est un peu comme si tu dis que le transport a�rien est le moyen de transport le plus sur ! t’as raison mais de temps en temps il y en a un qui tombe !
  
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- JMBerniolles 24 février 2020 16:33
  
  @papat
  
  C’est plut�t le B A ba ..
  
  Le transport a�rien est plut�t un mauvais exemple puisque le fait qu’il y ait des accidents n’emp�che pas les gens de prendre l’avion.
  
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- Le421 25 février 2020 09:05
  
  @JMBerniolles
  La chape de plomb, c’�tait bien s�r une expression...
  Quand aux incidents dans les centrales, leur diffusion ne concerne que les personnes qui veulent vraiment se renseigner.
  Imaginez un seul instant que chaque probl�me soit notifi� aux infos � la t�l�...
  Rappelez-moi la derni�re fois que cela a �t� fait ?
  
  Le moindre petit rebeu qui cambriole un tabac-journaux a droit � un quart d’heure au jit� de 20H.
  
  Deux poids, deux mesures.
  Il est minuit brave gens, la nuit est calme et tout va bien !!
  
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- Le421 25 février 2020 09:11
  
  @San Jose
  
  Citation : je demanderais.....................quelle est la part de prise en compte de manoeuvres genre � Barkhane � dans le co�t du nucl�aire.
  
  R�ponse : z�ro !!
  Car Barkhane est l� uniquement pour lutter contre le terrorisme au Maghreb Islamique...
  Voil� o� je voulais en venir.
  Le probl�me des aviateurs est de trop souvent avoir des id�es pas adapt�es au niveau (FL) de ceux qui les interpr�tent...
  
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- JMBerniolles 25 février 2020 17:23
  
  @Le421
  
  Je plaisantais….
  
  Vous m�langez tout. Le d�tournement des m�dias � des fins de propagande pour le syst�me n’a rien � voir avec le nucl�aire….
  
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- gaijin 26 février 2020 09:23
  
  @JMBerniolles
  « Une chape de plomb c’est tr�s bon pour arr�ter les rayons Gamma … »
  non �a arr�te aussi les informations ....
  ( voir a la rubrique japon : interdiction de diffuser et de poss�der des informations. r�sultat depuis tout va bien a foutushima ....)
  
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JMBerniolles 24 février 2020 10:00

Tr�s bon article qui a tr�s bien compris le funeste r�le de l’�cologie politique agent actif du n�o lib�ralisme....

Pour comprendre le fond de l’affaire il faut savoir que ce ne sont pas les « �cologistes » qui ont obtenu la fermeture de Fessenheim ceci est tout � fait dans la ligne de la destruction de notre pays, de son industrie, par nos gouvernants successifs et particuli�rement de Macron d�j� � l’œuvre sous Hollande. La politique de retards de chantier de L’ASN vis � vis de L’EPR de Flamanville est issue de la m�me volont�, destructrice.

Dans cette optique l’Allemagne, pour son propre int�r�t et comme pilier du n�o lib�ralisme de L’UE, agit officiellement pour que nous abandonnions notre electronucleaire.

Il semble que la Fermeture criminelle de Fessenheim commence � �veiller la conscience de fran�ais.

Dommage de m�ler les OGM � cela.

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- Le421 25 février 2020 09:16
  
  @JMBerniolles
  Si l’EPR de Flamanville avait �t� g�r� comme une r�alisation normale et non pas comme un bizness permanent o� les intervenants devaient faire un maximum de fric et le plus longtemps possible(logique capitaliste), le chantier serait termin� et op�rationnel.
  On ne cherche pas � mettre des disques de freins achet�s pas cher sur Oscaro quand on restaure une GTO...
  �pic�tou.
  La technique n’a presque rien � voir dans ce gouffre financier.
  
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- JMBerniolles 25 février 2020 17:37
  
  @Le421
  
  Il faut laisser votre id�ologie de c�t� et vous poser les bonnes questions.
  
  Qu’est ce qui fait que l’on peut construire assez rapidement des EPR qui fonctionnent en Chine [quand je dis assez cela veut dire que l’on reste dans des d�lais que l’EDF et les chinois se sont engag�s � tenir pour les EPR d’Hinckley Point en Angleterre] alors qu’en France le chantier est continuellement bloqu� par l’ASN ?
  
  D’une mani�re qui s’av�re injustifi�e r�guli�rement au niveau de la longueur mise � r�soudre les probl�mes. Le dernier point sur des soudures qui ne pr�sentent pas de d�fauts fondamentaux va encore co�ter au moins deux ann�es de retard.
  
  C’est logique l’ASN d�pend d’un minist�re anti nucl�aire.
  
  Le gros probl�me de l’EPR de Flamanville n’est pas technique, il est politique.
  
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Titarmo 24 février 2020 10:28

J’ose imaginer que c’est par modestie que l’auteur ne nous parle pas des d�chets nucl�aires, qu’il a gentiment propos� � ce qu’ils soient d’enterr�s dans son jardin, puisque le nucl�aire est une �nergie propre et sans risques...

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- JMBerniolles 24 février 2020 16:54
  
  @San Jose
  
  Oui, c’est vrai. Quand on lit ces gens l� on a l’impression qu’il n’y a que le nucl�aire qui produit des d�chets…
  
  La premi�re caract�ristique des d�chets nucl�aires est qu’ils repr�sentent un volume tr�s faible, parce que l’on tire beaucoup d’�nergie de l’uranium.
  Les d�chets radioactifs � vie tr�s longue pr�sentent une radioactivit� faible, ils ne sont pas volatils, ils sont stables dans une matrice de verre par exemple. … Donc des stockages s�rs sont possibles.
  D’autre part les d�chets radioactifs sont tr�s encadr�s. Il y a notamment une Loi de 1991, la Loi Bataille qui d�finit une gestion l�gale, ainsi que le but de leur �limination.
  Possible pour les transuraniens par exemple dans des r�acteurs nucl�aires rapides, tel que Super Ph�nix, … dont le fant�me, il a en effet �t� assassin�, hante le domaine de la recherche �lectronucl�aire.
  
  Rien de tout cela pour les d�chets nucl�aires, biologiques, … m�nagers.
  
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charly10 24 février 2020 11:10

Tr�s bon article qui devrait faire r�fl�chir tous les � moutons � adepte d’une �volution �cologique qui va aller � contre sens de ce qu’ils esp�rent.

Cette d�cision prouve encore une fois l’incoh�rence de la politique environnementale engag�e par les deux derniers gouvernements. Cela en devient d�sesp�rant.

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Gilbert Spagnolo dit P@py 24 février 2020 12:19

Ouf ! ,opposer trois sources de pollution diff�rentes nucl�aire/charbon/p�trole , ben que c’est compliqu� tout �a !,...surtout que leurs lobbies poussent chacun leurs arguments � bloc, et ceux des �nergies renouvelables( biomasse, solaire, hydraulique (eaux douces/oc�ans ) ben pour l’instant ne font pas le poids !

D’ailleurs en abandonnant les trois premi�res (nucl�aire/charbon/p�trole) ces derni�res seront-elles suffisantes ?

Question quelle quantit� d’�nergie est n�cessaire pour alimenter la pollution lumineuse mondiale ?,.. tiens, juste pour la publicit� lumineuse des grandes villes comme :1 – 2 – 3 etc...etc.

Sur � l’innocuit� canc�rig�ne � du glyphosate , cela me fait penser � un vieux film � Les tontons flingueurs � et les fameux dialogues de Michel Audiard et cette m�morable et anthologique sc�ne avec : Lino Ventura, Bernard Blier, Fran�is Blanche, Jean Lefebvre, et Robert d’Alban, ou nos 5comp�res sont en train de d�guster un � tord-boyaux � sois-disant � de derri�re les fagots �, … mais de fabrication tr�s tr�s douteuse, car limite ill�gale,... et Lino Ventura qui dit : � J’ai connu une polonaise qui en prenait au petit d�jeun� �

@+ P@py

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- Traroth 24 février 2020 12:47
  
  @Gilbert Spagnolo dit P@py
  Quand on propose un verre de glyphosate � un lobbyiste de Monsanto qui vient de dire que c’est tellement sans danger qu’on pourrait en boire...
  
  https://www.youtube.com/watch?v=QWM_PgnoAtA
  
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- Gilbert Spagnolo dit P@py 24 février 2020 13:31
  
  @Traroth
  
  Ben , un adepte de cette vieille citation qui a pr�s de 2000 ans :Ici.
  
  @+ P@py
  
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Traroth 24 février 2020 12:43

En lisant l’article, je cherchais quel est l’argument l’auteur contre la fermeture de centrales nucl�aires. Et bien il n’y en a pas. Absolument rien de rationnel dans cet article.

L’�nergie nucl�aire est d�sormais bien plus ch�re que l’�nergie renouvelable, on n’a jamais r�ussi � r�gler le probl�me des d�chets et les accidents de Fukushima et de Tchernobyl ont montr� le danger bien r�el de ces installations. Voila pour les raisons de cesser de construire des centrales nucl�aires et de d�manteler celles qui existent.

Et en face, il y a quoi ? Quelles sont les raisons de continuer � utiliser les centrales, voire d’en construire des nouvelles ?

Ne comptez pas sur cet article pour l’apprendre...

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- JMBerniolles 24 février 2020 13:13
  
  @Traroth
  
  Il faut �tre s�rieusement nul pour penser que l’�olien et le PV peuvent remplacer le nucl�aire … Les alternatives ce sont le gaz et le charbon comme le d�montre brillamment l’Allemagne. Le Japon �galement.
  
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- JC_Lavau 24 février 2020 13:15
  
  @San Jose. Int�grer ce qui n’existe pas ? Hem !
  
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- Traroth 24 février 2020 13:36
  
  @San Jose
  J’adore cette id�e d’�nergie pilotable. Pour les lecteurs : les syst�mes de production d’�lectricit� fonctionnant avec des �nergies renouvelables ne sont pas consid�r�s comme pilotables parce qu’ils ne consomment pas une source d’�nergie ayant une valeur marchande, et qu’on ne peut donc pas faire d’�conomies en arr�tant de produire de l’�lectricit�, vu que la production ne co�te que l’amortissement du dispositif de production. Vous voyez ce que ce raisonnement a de tordu ?
  
  Mais en quoi cela rend-il n�cessaire de stocker l’�lectricit� produite ? En rien.
  
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- Emohtaryp 24 février 2020 14:00
  
  @JMBerniolles
  
  Il faut �tre s�rieusement nul pour penser que l’�olien et le PV peuvent remplacer le nucl�aire
  
  -
  
  Bien s�r, mais le probl�me n’est pas l�....
  
  Ce n’est pas parce que le nucl�aire a les meilleurs rendements actuels qu’il faut continuer dans cette voie qu’il vous est impossible d’en nier la dangerosit� �vidente et d�sastreuse � divers �gards.....( gestion des d�chets, probabilit� d’accidents, cibles potentielles de choix...etc )
  
  Il faut mettre le paquet dans la recherche pour une source d’�nergie propre, abondante, peu on�reuse et sans danger....Terrible �quation ! mais incontournable !
  
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- JC_Lavau 24 février 2020 14:12
  
  @Emohtaryp. Et une fourmi de dix-huit m�tres,
  Avec un chapeau sur la t�te ?
  �a existe ou pas ?
  
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- Emohtaryp 24 février 2020 14:21
  
  @JC_Lavau
  
  La preuve que �a existe puisque tu viens de lui donner r�alit� en la d�crivant....
  
  Sinon, on a toujours le macro et les raclures en marche � placer devant des �oliennes, le rendement serait � la hauteur de nos esp�rances....
  
  Allez, le scientiste, creuse toi la t�te un peu, � coeur vaillant, rien d’impossible........
  
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- JC_Lavau 24 février 2020 14:33
  
  @Emohtaryp. La cr�ation fut de Robert Desnos : Trente chantefables pour les enfants sages.
  La premi�re �tait chant�e par Juliette Greco, air de Joseph Kosma probablement.
  
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- velosolex 24 février 2020 16:37
  
  @San Jose
  Lavau n’existe pas.
  C’est un robot mis au point par les lobbys, et qui sort ses argumentations de fa�on synchronis�e avec la moindre critique contre le nucl�aire et le r�chauffement.
  De m�me nature que Spartacus, autre guignol affligeant, gesticulant dans l’ar�ne.
  Leur travail l�nifiant et infatigable consiste � provoquer l’�puisement, dans la d�fense acharn�e de l’orthodoxie lib�rale, qui ne supporte pas la menace d’entrave � la libert� de produire, donc de polluer.
  
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olivier cabanel 24 février 2020 13:38

@ l’auteur

tant de mauvaise foi me fait mal au ...coeur

pour �tre poli.

promouvoir le nucl�aire aujourd’hui, apr�s Tchernobyl, et Fukushima rel�ve de l’inconscience...

et puis, quid de ce que les fran�ais vont payer leur �nergie nucl�aire si les epr se font malgr� tout ?

Comme son prix est de 7000 € le kW install�, (lien) le consommateur fran�ais devra bient�t d�bourser 120 € le MWh pour l’�lectricit� nucl�aire, fa�on EPR, contre 50/79 € le MWh �olien. lien

et quid des d�chets hautement toxiques pendant des milliers d’ann�es ?

vous les voudriez dans votre jardin.

je vais vomir un peu, et je reviens.

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- JC_Lavau 24 février 2020 13:46
  
  @olivier cabanel. C’est vrai quoi � la fin ! Il faudrait promouvoir le cabanellium tr�s mince !
  D’autant que L’�lectricit�, c’est gratuit !
  
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- joletaxi 24 février 2020 18:56
  
  @San Joseil tape sur des bambous et c’est n� 1.....
  il tape sur des enclumes et �a devient chiant.....
  
  je passe par l�
  
  https://www.rtl.be/info/belgique/societe/cet-helicoptere-ultraleger-vendu-en-kit-a-ete-concu-et-fabrique-en-belgique-ca-permet-de-reduire-les-couts—1197992.aspx
  
  voil� qui est plus int�ressant que ces discussions absconses qui rabachent les m�me idioties 100 fois « d�mont�es »
  
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velosolex 24 février 2020 18:37

le monde, ce 24 fevrier

"

Pr�s de cinq ans apr�s la classification du glyphosate comme � canc�rog�ne probable � par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), c’est une nouvelle pi�ce qui s’ajoute au d�bat sur les dangers de l’herbicide controvers�. Dans sa derni�re �dition de f�vrier, la revue Environmental Health publie une r�analyse des treize �tudes de canc�rog�nicit� disponibles men�es sur des rongeurs. Conduite par le toxicologue Christopher Portier, ancien directeur du National Toxicology Program (NTP) am�ricain et aujourd’hui professeur associ� � l’universit� de Maastricht (Pays-Bas), cette �tude indique que l’herbicide controvers� est susceptible de d�clencher diff�rents cancers sur les animaux expos�s.

Si cette conclusion est notable, c’est que ces m�mes tests – dont la majorit� ont �t� men�s par les industriels eux-m�mes – ont servi de base aux avis des autorit�s r�glementaires, notamment europ�ennes et am�ricaines. Or celles-ci ont unanimement estim�, � l’inverse, que le glyphosate n’a pas de potentiel canc�rog�ne.

Lire aussi Glyphosate : 36 produits ne seront pas r�autoris�s en France

Confidentiels, les tests r�glementaires ne peuvent g�n�ralement pas �tre consult�s par la communaut� scientifique, leur examen �tant r�serv� aux experts des agences comme l’Autorit� europ�enne de s�curit� des aliments (EFSA), ou encore l’Agence de protection de l’environnement am�ricaine (EPA).

Lymphomes malins
En 2017, des parlementaires europ�ens avaient obtenu du directeur g�n�ral de l’EFSA, Bernhard Url, une copie des donn�es issues de ces �tudes, mais s’�taient engag�s � ne pas les rendre publiques. Ils avaient partag� ces informations avec M. Portier. Soumis � la m�me confidentialit�, le toxicologue am�ricain – qui a particip� � des proc�s outre-Atlantique contre Monsanto, en qualit� d’expert t�moin aupr�s de plaignants –, n’avait pas pu exposer en d�tail son analyse.

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- joletaxi 24 février 2020 18:49
  
  @velosolex
  
  Portier, Portier.... ne serait-ce pas ce savant qui s’est mis � la solde d’avocats flibustiers US, pour servir de caution scientifique dans les proc�s en cours ?
  
  belle r�f�rence en effet
  
  http://seppi.over-blog.com/2019/04/le-circ-les-experts-et-les-avocats-predateurs-les-batards-du-benzene-2.html
  
  une vraie secte, n�faste comme toutes les sectes
  
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- Attila 24 février 2020 18:51
  
  @velosolex
  « cette �tude indique que l’herbicide controvers� est susceptible de d�clencher diff�rents cancers sur les animaux expos�s »
  Les �tudes sur les animaux sont valables pour �valuer la toxicit� mais ne sont pas reconnues comme preuve pour le risque cancer.
  Ce sont les �tudes clinique sur un grand nombre de participants -appel�es « �tudes de cohorte »— qui sont reconnues.
  La plus grande �tude de cohorte faite � ce jour ne trouve pas un seul cas de cancer suppl�mentaire chez les agriculteurs qui utilisent le glyphosate.
  Glyphosate, le nouvel amiante ?
  
  .
  
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- pemile 24 février 2020 18:52
  
  @velosolex « r�analyse des treize �tudes de canc�rog�nicit� disponibles men�es sur des rongeurs. »
  
  Vous allez �nerver @Attila, il accepte les �tudes sur les rongeurs QUE pour l’autorisation de mise sur le march�
  
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- JMBerniolles 24 février 2020 20:58
  
  @velosolex
  
  Avec tout ce baratin, — vous parlez beaucoup ici -, pourquoi ne pas r�clamer qu’il y ait de v�ritables �tudes d’impact sanitaire en France m�me.
  Personnellement je milite pour qu’il y ait la cr�ation en France d’un grand centre nationalis� de recherche en Biologie, pour les �tudes, les analyses et les expertises.
  
  Un ami m’a dit que cela se mettait en place dans l’ancien centre nucl�aire de Fontenay aux Roses .. Qui a d�j� des labos de chimie et de biologie.
  
  Le probl�me de l’agriculture sous le n�o lib�ralisme, n’est pas seulement celui des pesticides, OGM .. C’est la monoculture, parfois contre nature, sur des grandes �tendues, la suppression des terres mara�ch�res, la chasse au rendement maximum… l’abattage d’arbres et de v�g�tation inconsid�r�.. Autrefois il y avait des produits � base d’arsenic, au plomb, au cuivre…. On ne peut obtenir de rendements raisonnables sans traitements. Il faut non seulement combattre les insectes mais aussi les bact�ries… l’agriculture dite Bio, que rien ne garantit vraiment, peut �tre aussi un centre de propagation de bact�ries, — salmonelle..-. Quand � l’absurdit� des biocarburants..
  
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- velosolex 24 février 2020 23:27
  
  @Attila
  celle ci date du 20 f�vrier
  
  "Un rapport des ONG Pesticide action network Germany, Global 2000 et Corporate Europe Observatory a d�voil� hier mardi 12 f�vrier qu’un laboratoire allemand a fraud� sur des �tudes essentielles dans le processus officiel d’homologation des pesticides.
  
  Il s’agit de l’un des plus grands laboratoires allemands d’exp�rimentation animale, le LPT Hambourg. Cette soci�t� est un laboratoire sous contrat qui r�alise des �tudes r�glementaires au nom de l’industrie pharmaceutique et chimique. Il est notamment homologu� pour les � Bonnes pratiques de laboratoire � (BPL), une norme � respecter pour que les �tudes soient consid�r�es comme fiables par les autorit�s r�glementaires du monde entier. Selon le rapport des ONG, ce laboratoire falsifiait des �tudes r�alis�es selon ces bonnes pratiques depuis 2005".
  
  Extrait de reporterre. Information relay�e par Le monde, le Point, mais pas TF1
  
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- velosolex 24 février 2020 23:43
  
  @JMBerniolles
  Pour les biocarburants, on est d’accord. Des carburant d’ailleurs absolument pas bio, mais li�s � la culture intensive du colza, bourr�s de pesticides. Un comble. Et qui prend en culture c�r�ali�re des surfaces forc�ment r�quisionn�s sur le profit du vivant.
  
  Je suis autant d’accord avec vous pour la mise en place d’un laboratoire d’expertise ind�pendant. L’affaire de Monsanto, dont l’expertise a �t� trafiqu�e est en effet accablante, et ce n’est pas une premi�re, autant au niveau de l’agriculture que des m�dicaments. on ne peut �tre juge et partie. Un principe de bon sens qu’on a oubli�. Ce sont les trusts qui font leurs propres tests d’impacts…
  
  Qu’attend l’�tat pour reprendre la main ? La r�ponse se situe � Bruxelles, dans le poids des lobbys. Nous avons renonc� � l’int�r�t collectif, et mis l’avenir de la plan�te en danger, en la remettant aux mains des commerciaux.
  Au niveau pharmaceutique, les trusts testent l’�tat fran�ais, en organisant des p�nuries sur des m�dicaments qui ne rapportent plus assez, comme le Levothyrox.
  Si je me situe comme �cologiste je ne suis pas extr�miste, et je suis conscient que personne ne tient la v�rit�, et que la voie pour s’en sortir doit �tre fait dans la concertation, mais aussi dans des politiques sans ambigu�t� d’ind�pendance par rapport aux lobbys, qui ont transform� la campagne en d�sert. Le regard des fran�ais a indubitablement chang�. Nagu�re inconscient des risques encourus, l’agriculture doit et ne peut qu’�voluer. Il en va de l’am�nagement du territoire, et de notre sant�. Autant que de l’avenir.
  
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- velosolex 24 février 2020 23:55
  
  @pemile
  Deux bonnes �missions � la TV, le jeudi 27, � 20h50
  — Terres nourrici�res sur France 5 : Les projets d’une agriculture novatrice et pas forc�ment en rupture avec l’exp�rience des anciens, dans une vision de pr�servation
  — La vie est dans le pr� sur la 3 � 23 heures
  Paul Fran�ois, intoxiqu� aux pesticides, a mis ses 240 hectares en bio. Le sujet avait d�j� fait une �mission en 2012, ce nouveau revient sur la poursuite de sa bataille.
  Il semble bien que l’agrobashing, terme invent� par la FNSEA, pour tenter d’exorciser le probl�me, en clivant davantage usagers et paysans, ne marche gu�re. Si ce n’est � couvrir le scandale de leur organisation et de leurs salaires d�mentiels, r�v�l�s par Le canard enchain� et Mediapart.
  
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- velosolex 25 février 2020 00:16
  
  @Attila
  Un point commun avec l’amiante : On savait avant la guerre de 14 que l’amiante �tait canc�reux, en cr�ant le m�sent�lyome.
  Presque un si�cle donc pour le r�glementer et l’interdire ! Avec jusqu’au dernier moment des pseudo scientifiques aux ordres et aux profits, pour tenter de continuer cette marchandisation de la mort
  
  Une diff�rence : M�me si l’amiante est partout, il a surtout affect� les travailleurs de l’amiante, qui inactive, n’est pas dangereuse, tant qu’on ne la tron�onne ou qu’on n’y touche pas. A mod�rer pourtant car dans les sous plafonds, elle se disperse et est � l’origine de bien des cancers.
  Mais les pesticides, volatiles par essence, et par dispersion, sont des parfaits serial killers ; On ne remontera jamais � leur origine certifi�s, m�me dans ces cas qui ont d�fray� la chronique avec ces enfants n�s sans bras sans mains, et que le RIMERA a point�. Des types de cancers sp�cifiques, sont li�s pour les agriculteurs � certaines cultures ; la vigne par exemple, impactant ganglions et testicules. Cancers reconnus comme maladies professionnelles. .
  Je ne parlerais pas du chlord�cone, qui affecte dans ses cons�quences trois quart des guadeloup�ens et des martiniquais, qui n’ont plus la banane….
  
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guylain chevrier 25 février 2020 11:28

Il faut arr�t� avec ce discours hygi�niste qui nous envahit, propre � des urbains riches obsessionnels, qui r�vent � l’immortalit� sous l’effet de l’hyper-individualisme postmoderne, alors que la France est le pays o� l’esp�rance de vie est l’une des plus importantes au monde. L’hygi�nisme actuel est responsable, selon les congr�s d’allergologues, de la moiti�s des probl�mes d’allergie. Nous n’avons cess� d’am�liorer nos conditions de vie, alors qu’elles sont en train de r�gresser pour le peuple, sous la pression d’une mondialisation qui passe inaper�ue derri�re une cause �cologiste qui se fanatise en pr�sentant son versant antinucl�aire comme premier dans l’ordre des priorit�s. L’�nergie nucl�aire est pourtant la seule solution � un « r�chauffement climatique » suppos�, dans un contexte de plein d�veloppement des soci�t�s humaines que l’on n’emp�chera pas, et pour le d�veloppement de ces soci�t�s elles-m�mes. Chercher l’erreur ! La question aujourd’hui ce n’est pas cette �cologie id�ologique l�, hygi�niste et antinucl�aire, bourr�e de contradictions qui en r�v�lent le caract�re irrationnel, quasi religieuse tenant de la croyance autant que de la proph�tie. Les fluctuations climatiques actuelles sont mont�es chaque jour en �pingle, le moindre �v�nements dans ce domaine �tant assimil� sans aucune preuve � ce fameux « r�chauffement climatique », devenu une v�ritable peste mentale. La France a d�j� fait mille fois plus ici que les principaux responsables d�sign�s, et ce n’est pas en la mettant � genoux que l’on r�glera quoi que ce soit. Il faut arr�t� cette �cologie de restriction et de r�gression, punitive ! La grande cause actuelle et r�volutionnaire, c’est l’action contre la surexploitation capitaliste ultra-lib�rale, qui ne manquera pas d’avoir des cons�quences qui risquent de mettre en cause l’�quilibre interne de soci�t�s �volu�es comme la notre, pour nous amener au chaos. R�gression industrielle, immigration sans fronti�re, encouragement identitaires, voil� le programme irresponsable des �cologistes d’aujourd’hui ! La volont� de faire r�gresser la France par la fin du nucl�aire civil est une nouvelle �tape dans cette d�sertification industrielle qui nous fait tomber un peu plus bas encore, alors que nous avons recul�, entre Hollande et Macron, de deux rangs sur l’�chelle des puissances mondiales. Cette �cologie furieuse devient le plus sur alli� de l’ultra-lib�ralisme qui se refait une virginit� verte, pour faire plier le peuple par d�moralisation et r�gression tourn�e contre la science et le progr�s accus�s de tous les maux, contribuant � en finir avec cette France du social, issue de la R�volution fran�aise et du Front populaire, que l’on entend rayer de l’histoire. Vive la science, la croissance et le progr�s social !

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- JC_Lavau 25 février 2020 11:54
  
  @guylain chevrier. Il faudra quand m�me apprendre � distinguer un participe pass� d’un infinitif, un pass� compos� d’une proposition infinitive. On apprenait �a en CM1 et CM2. Truc tout b�te : remplacer le verbe du premier groupe par un verbe du troisi�me groupe.
  Il faut cousu avec ce discours ?
  Il faut mordu cette �cologie punitive...
  
  Oui je sais : Florence Foresti disait « verbes du troisi�me �ge »...
  
  Le plus s�r alli�.
  
  Et les phrases sont souvent trop longues, avec une coh�rence hasard�e.
  
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- velosolex 25 février 2020 12:40
  
  @guylain chevrier
  C’est s�r, comme dit Lavau, il faut apprendre l’art de la rh�torique. Docteur en histoire ?...J’en doute. Manque de recul �vident. Des contradictions flagrantes : « La grande cause actuelle et r�volutionnaire, c’est l’action contre la surexploitation capitaliste ultra-lib�rale »
  Il devait ne pas vous �chapper que Bayer et la culture des ogm sont pr�cis�ment l’expression du lib�ralisme le plus aberrant, et le plus mortif�re, manipulant jusqu’aux essais d’impacts pour s’imposer….
  Ce n’est pas l’�cologie, qui est une r�action � un processus de mort qui est en cause, mais la syst�mie, entre �conomie mafieuse et productivisme, qui ont abouti � la catastrophe environnementale : Cancer, morts des oiseaux, aberrations biologiques
  Bref, un galimatias, m�langeant causes et cons�quences, destin� aux ballots, et � mon avis avec l’ombre des lobbys agissant dans l’ombre
  Je ne sais pas ce que Fernand Braudel, qui avait une vision �clair�e des paysages de France et de leur am�nagement pourrait penser de vos �lucubrations fumeuses, pour ne pas dire fumistes.
  Pour le nucl�aire « no comment » la France va trainer ses casseroles alors que le monde se tourne vers les �nergies alternatives. Pas pour la doctrine, mais pour le cout, de plus en plus performant, et ensuite pour une question de bon sens : Centralis�e, dangereuse, amenant des d�chets dont on ne sait que faire, cette voie nucl�aris�e est celle du cimeti�re et de la honte, envers nos enfants auxquels on l�gue ces chancres !
  
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- JMBerniolles 25 février 2020 18:08
  
  @guylain chevrier
  
  Vous avez parfaitement raison sur l’ « �cologie » politique qui se r�sume � de l’anti nucl�aire appliqu�… J’ai �t� frapp� par l’abandon du canal Rhin Rh�ne par cette fanatique born�e de Dominique Voynet et Nicolas Hulot juste avant son cin�ma de d�mission avait autoris� l’engagement d’une raffinerie d’Huile de Palme � Fos sur mer. Pendant qu’un laxisme assez criminel sur le fond s’exer�ait vis � vis de la Chimie. De l’affaire AZF, la mar�e noire, les incin�rateurs … sous Voynet, jusqu’� l’affaire Seveso de Rouen.
  
  L’ urgence climatique, tr�s mal d�finie avec des pr�dictions dont on sait parfaitement qu’elles ne valent rien, sert � leurrer les gens avec la complicit� d’ « experts » de « scientifiques » corrompus directement on indirectement.
  Le grandiloquent et absurde mot d’ordre « sauvons le climat » ( sauver la Plan�te est encore plus ridicule) se r�sume dans la pratique � proposer d’enlever 50 ppm environ � la concentration atmosph�rique de CO2. Ce n’est rien pour l’atmosph�re mais pour l’industrie, les activit�s humaines en g�n�ral ce sont des cons�quences ing�rables.
  
  Donc il faut aller au bout de votre raisonnement. Depuis des dizaines d’ann�es nos gouvernants asservis au n�o lib�ralisme et � la globalisation contr�l�e par une « �lite » financi�re incontr�lable, s’attachent � d�molir notre pays. Pour cacher cette �tat de fait qui n’est plus dur � comprendre sous Macron puisque notre pays se r�sume maintenant � un grand chantier de d�molition : Industrie, Agriculture, Education, Sant�, secteurs sociaux… la propagande du syst�me a recours � l’ « �cologie » politique et � l’ « humanitaire » pour la politique ext�rieure.
  
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