Une intelligence artificielle redoutable...
C'est une révolution !
"Cette intelligence artificielle qui a été mise en libre accès depuis le 30 novembre fait énormément parler d'elle : derrière, se trouve l'entreprise Open IA financé et cofondé par Elon Musk... Encore lui !
Il s'agit d'un agent conversationnel nommé Chat GPT qui peut répondre quasiment à toutes les questions, créer des poèmes et rédiger des rédactions pour les étudiants qui voudraient travailler le moins possible.
Un encouragement dangereux à la paresse !
Il suffit de lui donner un thème et automatiquement, il vous donne un texte...
En quelques secondes, cette IA est capable de créer une recette de cuisine, une idée cadeau, et même d'inventer un poème en imitant Victor Hugo.
Evidemment, le site fait fureur chez les étudiants : pratique pour faire les devoirs, une lettre de motivation ou une dissertation entière...
Cette intelligence artificielle a été testée par un peu plus d'un million de personnes sur la planète.
C'est très facile d'ouvrir un compte, c'est gratuit, mais il faut donner son e-mail on son téléphone. Il faut avoir un code pour l'accès à cette plateforme.
Cette plateforme a fait peur tout de suite à Google qui a activé un code rouge en disant que Chat GPT pouvait devenir le prochain moteur de recherches et faire en sorte de répondre à toutes nos questions...
Il y a eu une réunion d'urgence au sein de Google pour savoir si Google pouvait faire un équivalent de Chat GPT et le mettre en libre accès.
L'hégémonie de Google pourrait être disputée dans les mois qui viennent par ce type d'agent conversationnel.
L'ancien Ministre de l'Education Nationale Luc Ferry a réagi devant cette innovation et a prédit dans une chronique du Figaro que Chat GPT allait bouleverser l'Education Nationale : il a testé cette intelligence artificielle et il précise même : "N'importe quel élève de collège tant soit peu malin pourra tirer de Chat GPT la base d'une dissertation tout à fait convenable sans doute supérieure à celles de ses camarades... Et si le professeur ignore l'existence de ce logiciel, la supercherie lui échappera..."
Donc, on voit que le Ministre est inquiet de ce que pourrait offrir cette intelligence artificielle...
"En moins de dix secondes, GPT, logiciel d’intelligence artificielle, vous pondra une trentaine de lignes sur ce que vous voulez, les Illusions perdues de Balzac, la théorie des idées chez Platon, la Coupe du monde de football, la structure de l’ADN, le fonctionnement des vaccins ARN, un poème pour votre fiancée ou n’importe quel autre sujet, le tout dans la langue de votre choix !"
Que restera t’il de l’humain après cette révolution, si les machines font mieux que l’homme ? Quid du travail et des revenus qu’il procure ? Et comment empêcher les élèves, les étudiants d'utiliser cette IA ? Vers quelle société allons nous ?
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2023/01/une-intelligence-artificielle-redoutable.html
Sources :
175 réactions
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perlseb
7 janvier 2023 21:47
Beaucoup de commentateurs me font penser à ceux qui disaient que les premières voitures engagées dans le Tour de France n’avaient aucune chance de gagner contre l’homme (les cyclistes), au début du tour, car aujourd’hui, ça paraîtrait complètement stupide de dire ça.
On imite le fonctionnement du cerveau avec les réseaux neuronaux et ceux qui suivent de prèt l’IA savent qu’elles font preuve de créativité réelle et que ceux qui les ont « programmées » (un réseau neuronal n’est pas un programme) ne comprennent plus leur réponse (et ne peuvent évidemment pas l’anticiper).
Que restera t’il de l’humain après cette révolution [...] ?
Après la révolution des machines, beaucoup d’hommes sont maintenant en très mauvaises santé car plus obligés de faire d’effort physique. En faisant un parallèle bête, on pourrait dire que beaucoup d’hommes deviendront complètement idiots puisqu’il sera inutile de faire un effort intellectuel. Mais c’est évidemment beaucoup plus grave...
Ce sont des entreprises privées qui développent l’IA, les états leur ont laissés les coudés franches (corruption pour un suicide). Et ceux qui dirigent ces sociétés ne sont pas des saints, Alors s’ils trouvent vraiment une super-intelligence (on ne sera pas mis au courant si ça arrive),nous deviendront tous inutiles à leurs yeux, juste des pollueurs sans intérêt.
Si j’étais un de ces oligarques, je commencerais par tuer les gens en masse (puisqu’ils sont inutiles et qu’ils polluent ma planète), et je garderais un cheptel de beaux spécimens pour mon plaisir personnel. Peut-être vivons nous ce début de scénario en ce moment même et que la crise des semi-conducteurs est liée à un engloutissement gigantesque d’électronique dans la réalisation de cette super intelligence (projet ultra-prioritaire pour les décideurs).
Evidemment, j’espère me tromper.
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perlseb
7 janvier 2023 22:06
@perlseb
J’avais souvenir d’avoir lu que des voitures avaient été engagées avec des cyclistes au début du tour (et que les problèmes mécaniques bien trop nombreux des voitures les rendaient beaucoup moins « rapides » sur une longue distance que les cyclistes), mais à priori je ne retrouve pas l’information. Et je retrouve même une information contradictoire : le premier tour de France automobile a eu lieu en 1899 avec une moyenne de 50km/h (déjà), et avant le premier tour de France cycliste (1903). Je dois être gâteux, avec des mauvais souvenirs... -
alinea
7 janvier 2023 22:32
@perlseb
Vous vous trompez !!!il ne faut pas donner à l’humain ce pouvoir ; sa réalisation technologique, comparée aux phénomènes naturels, c’est rien !!
Nous pourrons, à cause de cela, mourir en tant qu’espèce, mais cela ne fera pas ciller la planète ! -
perlseb
8 janvier 2023 19:45
@eau-mission
Pour les échecs, des programmeurs de programmes complexes (premiers programmes qui ont battu Kasparov et suivants) sont battus à plate couture par Alpha Zéro, une machine à qui on n’apprend que les règles et qui s’améliore elle-même en jouant contre elle des millions de parties. Il n’y a aucun programme nulle part (sinon les règles d’échecs) et un réseau neuronal (que l’on paramètre pour qu’il évolue correctement il est vrai). Mais ce réseau neuronal est une boite noire pour nous et les réponses qu’il produit surpasse tout ce qu’un humain peut faire et de loin puisqu’ils sont déjà battus par des programmes très complexes qu’Alpha Zéro bat sans pratiquement aucune ligne de code. Dans l’histoire, on a d’abord montré aux joueurs d’échec qu’ils étaient moins bons que l’homme. Et ensuite, on a montré aux programmeurs de programmes d’échecs qu’ils ne servaient à rien (leur code ne vaut rien à côté d’un réseau neuronal qui s’adapte tout seul).Le pire dans l’histoire, c’est qu’on n’a absolument pas besoin d’une IA généraliste pour supplanter l’homme, il suffit qu’une entreprise décide de créer une IA dans un domaine précis et les humains (parfois très diplômés) sont moins bons. Un exemple très intéressant, le placement de « dies » dans les puces électroniques (et leurs interconnexions) ; il était réalisé par des ingénieurs, on a mis une intelligence artificielle sur le sujet, ce qu’elle a fait était très original à priori (créativité) mais plus efficace en dissipation d’énergie, etc... : donc les machines vont commencer à s’améliorer elles-mêmes pour devenir plus puissantes et notre compréhension de leur fonctionnement sera de plus en plus flou, voire complètement obscur dans quelques dizaines d’années.
Il faut distinguer aussi l’IA que vous pouvez mettre en pratique à votre niveau (petite reconnaissance vocale, etc...) qui est encore décevante de l’IA des laboratoires. Il y a même un technicien qui a affirmé que l’IA que son entreprise avait créée était consciente : et c’était une personne confirmée qui travaillait depuis des années dans le domaine. Mais on a vite éteint son discours et il a été discrédité. C’est pourquoi, on ne sera pas au courant, surtout pas. L’enjeu est civilisationnel.
Mais la réalité est là : le nombre de métiers intellectuels ou l’IA devient meilleure que l’homme ne va faire que s’accroître. Peu à peu, l’humain ne servira à rien (pour nos décideurs) et l’urgence est que cet outil qui aura été développé par toutes les civilisations réunies de la planète servent l’ensemble de l’humanité et non une poignée de psychopathes qui auront notre destin en main.
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perlseb
9 janvier 2023 14:34
@eau-mission
J’avais oublié. Avec les réseaux neuronaux, Alpha zéro teste beaucoup moins de coups aux échecs que les programmes complexes. Elle a une forme d’« intuition » et n’a pas besoin de faire autant de calculs pour faire des coups justes et ... créatifs. En effet, ils ont été surpris de voir à quelle point Alpha zéro était capable de sacrifier des pièces assez tôt dans la partie pour en tirer partie bien plus tard (pareil pour le jeu de Go, les joueurs ont revu totalement leur façon de juger certains coups qui étaient déconseillés mais se retrouvaient gagnant avec la machine).Oui, ce sont des réseaux de neurones qui cherchent à imiter grossièrement le cerveau (comme un avion imite grossièrement les ailes d’un oiseau mais sans les faire bouger comme Léonard de Vinci avait imaginé initialement, à sa décharge, le moteur n’existait pas à l’époque).
Par contre, ces réseaux neuronaux artificiels peuvent être reliés avec des calculateurs et de la mémoire gigantesque (voire directement avec la base de données « internet ») ce qui leur procure des avantages par rapport au cerveau humain. Le gros inconvénient est leur consommation électrique mais qui tend à diminuer comme tous les appareils électroniques.Oui, pour l’instant, les IA spécifiques (non générales) sont conçues pour maximiser une « valeur » avec les moyens qu’on leur laisse à disposition. Et la grosse difficulté, pour ceux qui élaborent leur apprentissage, est de trouver comment valoriser une situation, comment on la juge meilleure. Donc elles n’ont aucun libre arbitre pour décider de leur propre travail, mais restent très surprenante dans la résolution des problèmes qu’on leur propose : créativité, intuition.
Mais, attention, on ne sait pas tout sur l’IA... Il paraît que le plus important gestionnaire d’actifs (Blackrock) est géré par une intelligence artificielle (Aladdin). Si ça se trouve, la guerre en Ukraine a été décidée par une machine qui cherche à maximiser la valeur des actifs qu’elle gère !
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pemile
9 janvier 2023 16:24
@perlseb " Il y a même un technicien qui a affirmé que l’IA que son entreprise avait créée était consciente : et c’était une personne confirmée qui travaillait depuis des années dans le domaine. Mais on a vite éteint son discours et il a été discrédité. C’est pourquoi, on ne sera pas au courant"
Blake Lemoine s’est bien fourvoyé mais même BFMTV relate les sales comportements de Google !
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eresse
7 janvier 2023 22:22
Bonsoir,
a tous ceux qui paniquent a l’idée de l’existence de chatgpt, comme Rosemar, alors qu’elle avoue ne pas avoir testé le produit, il existe déjà des site web permettant de sa faire une idée sur la provenance du texte.
https://openai-openai-detector.hf.space/
ou
cordialement
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Francis, agnotologue
9 janvier 2023 17:41
@eresse
merci pour les liens.
C’est quoi les jetons ?
« Ceci utilise le modèle de détecteur de sortie GPT-2, basé sur l’implémentation /Transformers de RoBERTa. Entrez du texte dans la zone de texte ; les probabilités prédites seront affichées ci-dessous. Les résultats commencent à être fiables après environ 50 jetons. »
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Jean Keim
8 janvier 2023 08:45
Intelligence ou ingéniosité ?
Il est possible que les deux soient carrément incompatibles.
Il est possible que l’IA imite la pensée qui n’est qu’un processus qui comme tout processus peut être copié dans des programmes autonomes et évolutifs, de là en découlera de l’ingéniosité.
Il faut donc déjà au départ beaucoup d’ingéniosité pour développer une IA, il faut néanmoins non moins de l’intelligence pour ne serait-ce qu’envisager de ne pas le faire.
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Jean Keim
8 janvier 2023 09:03
L’ingéniosité s’oppose à l’intelligence, l’être humain ingénieux pense (c’est le mot qui convient) qu’il l’est effectivement, il croit (autre mot qui convient) qu’il est le producteur de sa géniale production quand dans la réalité elle résulte d’abord d’un processus et ensuite d’un cerveau, comme dire..., bien câblé ; et l’intelligence que fait-elle ?
Elle s’efface, elle est devant une porte au mieux légèrement entrouverte, au pire fermée, seulement derrière il y a tellement de choses accumulées que la porte est gênée pour s’ouvrir.
L’intelligence fréquente le silence.
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Jean Keim
8 janvier 2023 09:08
Si on demande à chat GPT, la différence entre l’ingéniosité et l’intelligence, ou encore où se trouve l’intelligence, que répondra-t-il ?
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Réflexions du Miroir
8 janvier 2023 10:22
@Jean Keim
Les idées et les intelligences humaines sont complètement incompatibles avec des logiques rationnelles des sciences exactes. -
Francis, agnotologue
8 janvier 2023 10:31
@Jean Keim
’’Si on demande à chat GPT, la différence entre l’ingéniosité et l’intelligence, ou encore où se trouve l’intelligence, que répondra-t-il ?’’
— >
Ben je suppose qu’il fera comme tout un chacun : il consultera les définitions accessibles sur le web, et en fera une synthèse. Qu’attendez vous d’autre ? -
Jean Keim
8 janvier 2023 10:47
@Francis, agnotologue
Je n’attends rien d’autre effectivement, seulement il serait interessant de faire le test, mais je n’ai pas envie de m’y coller.
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Jean Keim
8 janvier 2023 10:54
@Réflexions du Miroir
Votre commentaire est étrange, les idées exposées par la science, exactes ou pas, intrinsèquement sont bien le résultat de cogitations humaines.
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Réflexions du Miroir
8 janvier 2023 14:12
@Jean Keim
Résultat de cogitations humaines ?
Etes-vous un véritable mathématicien avec sa logique impartiale qui se fout de tout si ce n’est pas transformé en chiffres ?
Si c’est oui, ok. Vous avez raison. -
Jean Keim
8 janvier 2023 16:30
@Réflexions du Miroir
Sur quoi voulez-vous que la logique s’appuie fut-elle mathématique ?
Sur la pensée qui est sa propre limite, de quoi est-elle faite ? De savoirs mémorisés, tantôt sublimes, tantôt triviaux ; tantôt abstraits, tantôt pratiques.
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Réflexions du Miroir
9 janvier 2023 08:21
@Jean Keim
Je vous demanderais d’attendre la publication de mon prochain pour vous répondre. Merci. -
Jean Keim
9 janvier 2023 14:22
@Réflexions du Miroir
Merci à vous également, ‘’le reflet de’’ votre pensée m’intéresse, la pensée est pour moi l’écueil sur lequel chacun vient buter, c’est ce que je perçois avec de plus en plus d’acuité.
En fait, soit nous en mesurons l’importance, soit nous finirons comme une espèce dans une impasse évolutive, en voie de disparition.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
8 janvier 2023 09:07
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zygzornifle
8 janvier 2023 09:08
La totale, un anus artificiel et une intelligence artificielle pour Macron .....
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volpa
8 janvier 2023 09:30
Je n’ai pas lu l’article et les commentaires.
Je me suis toujours demandé si la marie rose écrivait ses nombreux articles avec l’AI
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Réflexions du Miroir
8 janvier 2023 10:20
@volpa
Comme les médias le font souvent.
Il suffit d’introduire une idée avec quelques paramètres.
Le reste vient tout seul près à la publication
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Réflexions du Miroir
8 janvier 2023 10:10
Bonjour rosemar,
Hier, on me demande de répondre à votre billet.
Je le ferai de manière complète, dans mon billet de la semaine prochaine, mais je vais donner un extrait ;
On parle de plus en plus d’intelligence artificielle comme un ennemi de l’homme. Je suis désolé de le dire dans sa version actuelle au niveau appelé faible, il n’y a rien d’artificiel. C’est l’insertion des idées humains dans une machine et dans un robot pour éviter les étapes répétitives pour aller plus rapidement à la solution désirée. La vitesse donne la force à notre époque. L’intelligence artificielle le deviendra vraiment quand elle risque de s’opposer radicalement à l’intelligence naturelle. Deux paradigmes semblent s’opposer : le paradigme dit naturel avec le pouvoir et sexe pour perpétuer les espèces auquel l’homme a ajouté les croyances qui s’oppose au paradigme du numérique (mathématique).
Le lien entre les deux : l’argent.
Comme dit un proverbe allemand « Dieu règne dans le ciel et l’argent sur terre ».
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Réflexions du Miroir
8 janvier 2023 10:18
Conclusion : si cette intelligence est redoutable, c’est que nous le sommes aussi
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volpa
8 janvier 2023 10:30
@Réflexions du Miroir
Marie Rose disserte de tout sans aucun complexe.
Quel savoir. !!
Rien qu’avec elle,Agoravox peut prospérer. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
8 janvier 2023 10:32
@Réflexions du Miroir C’est surtout redoutable parce que les pulsions violentes dominent actuellement le monde...
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Réflexions du Miroir
8 janvier 2023 14:14
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Tout à fait. Dans l’IA 1.0 il n’y a rien d’artificiel -
Jean Keim
8 janvier 2023 16:12
@Réflexions du Miroir
Intelligence artificielle signifie que certains prétendent générer de l’intelligence par des procédés technologiques, il n’y a donc pas d’intelligence naturelle, juste des artifices pour leurrer les inconscients, c’est-à-dire les gens qui pensent que l’intelligence est une faculté, au mieux un don.
De plus en plus de gens sont subjugués par les objets technologiques et leur production.
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Réflexions du Miroir
9 janvier 2023 08:31
@volpa
Ce n’a jamais été ma manière d’écrire un billet.
Je peux vous assurer que la publication d’un de mes billets de manière hebdomadaire, m’est déjà très lourd en temps. Avec l’habitude, l’écriture, elle-même, prend très peu de temps. C’est le suivi d’une idée qui peut avoir un préalable de semaines voir de mois, pour être analysée en choisissant son entourage entoure, ses sources et ses prolongations, qui prennent le plus de temps.
Je ne cherche pas à faire prospérer Avox, mes mon site propre « Réflexions du Miroir » dans le temps pour pouvoir m’y référer plusieurs années par après. -
Jean Keim
12 janvier 2023 07:52
@Réflexions du Miroir
« Dieu règne dans le ciel et l’argent sur terre ».
Seulement l’argent est le prolongement de la pensée.
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Doume65
8 janvier 2023 13:49
« Google qui a activé un code rouge en disant que Chat GPT pouvait devenir le prochain moteur de recherches »
Vraiment, Google a déclaré que Chat GPT allait le supplanter ? C’est carrément débile : avec une telle déclaration, tout le monde n’a qu’une envie, c’est d’essayer GPT et abandonner Google !
C’est pourquoi je ne peux pas le croire. Rosemar a dû piger quelque chose de travers.
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eresse
9 janvier 2023 16:14
@Doume65
Bonjour,
L’alerte rouge de Google fait surtout référence a la possible perte de publicité par google, si les gens interrogent un serveur différent.
Le modèle économique de google étant la vente de publicité, l’érosion des demandes au près de ses services signifie directement une perte de recettes.
Le service proposé par google est optimisé pour une maximisation des revenus publicitaires.
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Jean Keim
8 janvier 2023 13:54
Nous devons nous mettre d’accord sur le vocabulaire, dans ‘’IA’’ le mot principal est ‘’artificiel’’, ‘’intelligence’’ n’est là que pour meubler, métaphoriquement il serait plus judicieux de dire ‘’’AI’’, ‘’artifice d’intelligence’’, un jour il n’est pas impossible que des humains adorent un dieu numérique et donc artificiel, en qq. sorte un antichrist.
Un Christ qui n’appartient à aucune religion, est la Vie dans sa plénitude, l’AI pourrait être la nature de l’antéchrist, l’acmé d’une espèce entièrement mentalisée, à la pensée hypertrophiée, il y a déjà tellement de spécimens.
Ils n’est pas impossible que des puissances diaboliques* œuvrent à détruire l’élan spirituel de l’humanité.
(*) Littré : L’ancien français, pour diable, disait très fréquemment maufait, c’est-à-dire le malfait, ou l’aversier, c’est-à-dire l’adversaire, l’ennemi ; tous ces vocables sont parfais pour désigner la pensée dévoyée, la pensée capable d’ingéniosité mais sans le garde-fou des l’intelligence.
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Réflexions du Miroir
9 janvier 2023 08:35
@Jean Keim
Exact. Il faut prendre les concepts avec les bonnes références.
Il y a une véritable opposition, je dirais même guerre des intelligences en plusieurs volumesGuerre et paix des intelligences (1-2)
Guerre et paix des intelligences (2-2) -
Réflexions du Miroir
9 janvier 2023 08:40
@Jean Keim
« Un Christ qui n’appartient à aucune religion, est la Vie dans sa plénitude »
Sur ce plan, je décline toute responsabilité. Je suis mécréant.
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christophe nicolas
9 janvier 2023 10:45
Pourquoi inventer l’intelligence artificielle aux USA puisqu’ils ont déjà la CIA ?
- 100% intelligence
- 0% de sentiment
- 99% démoniaque
- 1% de sincérité :https://youtu.be/6RmEsPE7iq0
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Réflexions du Miroir
9 janvier 2023 10:50
@christophe nicolas
L’un n’est pas antagoniste de l’autre. Cela se complète très bien à notre époque. -
Réflexions du Miroir
9 janvier 2023 10:54
J’ai l’impression que vous n’avez rien compris à notre époque.
Ce qui se pratique aux Etats Unis arrive toujours après un décalage de temps.
Les sentiments me font rigoler...
Facebook pour réunir les gens ?
Absolument pas. Pour les espionner, oui, puisque les gens disent tout d’eux tout à fait gratuitement.
Le lien entre Avox et Cybion, ne vous disent rien ?
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Hervé Hum
9 janvier 2023 14:37
quelle que soit le degré d’intelligence, une machine reste une machine et ne peut pas se doter d’une conscience en tant que telle, seulement l’illusion, aussi parfaite soit elle.
Elon Musk est une personne très intelligente, mais dont le niveau de conscience ne dépasse guère celui d’un enfant de 6 ans.
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Réflexions du Miroir
9 janvier 2023 17:15
@Hervé Hum bonsoir,
Un enfant de 6 ans ne pense pas encore à l’argent.
Pourquoi pensez-vous que Elon Musk fait parler de lui et qu’il est suivi dans ses idées intelligentes ?
Par le rêve des autres observateurs...
Une machine a déjà été envoyée sur Mars.
Vu le temps qu’il faut pour lui envoyer des ordres, elle est capable de prendre quelques initiatives en cas de gros problèmes.
En quoi est constitué la conscience de l’homme en général ?
Son expérience des succès et des échecs.
C’est pourquoi, on teste ces cas spéciaux avant d’y envoyer des hommes. -
Hervé Hum
10 janvier 2023 10:57
@Réflexions du Miroir
pour faire court, de mon point de vue, l’intelligence est la capacité d’action en conséquence de la connaissance, tandis que la conscience est le sens de l’action en conséquence de la connaissance.
L’intelligence est donc le moyen, l’outil pour l’être, mais n’est pas une finalité en soi, car c’est le propre de l’être doué de conscience. Une IA ne peut pas avoir d’autre finalité que celle voulu par l’être qui l’a crée et programmé, quand bien même le but assigné à l’IA est la destruction de l’humain. Quand bien même le programmeur laisse l’IA agir selon son algorithme sans barrière de sécurité.
Pour ce qui est de dire que la conscience de Musk est celle d’un enfant de 6 ans, j’ai volontairement forcé le trait, mais il est vrai qu’à son niveau le monde peut lui apparaître comme un confiserie dans laquelle il peut se servir à volonté et sans limite.
Pour finir, c’est une chose qu’il profite pleinement du système actuel, s’en est une autre de prétendre faire la morale et donner des leçons éthiques, alors même que le système qui vous donne autant de richesse est fondamentalement immoral et frauduleux, car aucune être humain quel que soit son apport ou travail ne peut justifier l’accumulation d’une telle richesse sur la base de son mérite personnel, mais uniquement par l’appropriation et l’exploitation du mérite d’autrui à son profit.
Bref, sa richesse est 1 000 fois supérieure à ce que son mérite personnel peut justifier dans une société qui se veut équitable et juste, c’est à dire, où le mérite est définie en relation avec tous les autres et non pas sur tous les autres.
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pemile
10 janvier 2023 11:38
@Hervé Hum « Une IA ne peut pas avoir d’autre finalité que celle voulu par l’être qui l’a crée et programmé, »
Le comportement émergent de la fourmi de Langton n’est pas la finalité voulue par son créateur, ni prévu ou imaginé, et toujours pas formalisé aujourd’hui.
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Hervé Hum
10 janvier 2023 15:11
@pemile
La fourmi de Langton est l’exemple parfait qui prouve ce que j’écris où il n’y a aucun comportement émergent réel, mais seulement en donne l’illusion. Ceci, par le fait que le calcul du mouvement pour aller directement à un résultat paritel du mouvement demande infiniment plus de ressources, d’énergie que de suivre pas à pas le mouvement de la fourmi pour aller au résultat choisi, où au final il s’agit de savoir s’il y a une récurrence ou non.
Essayez donc de trouver la formule permettant de donner le chemin parcouru à la fourmi à n’importe quel moment ! C’est en fait le même principe que pour les nombres premiers, c’est par définition impossible, il faut d’abord faire la factorisation, après, ce sera toujours pareil. Ainsi, une fois connu le chemin de la fourmi, celui-ci sera toujours identique et il n’y aura plus aucune émergence, sauf si vous changez une valeur comme une case noire sur un damier blanc, alors le chemin sera premier parce que la situation ne sera plus identique.
En fait, la fourmi obéit strictement au programme en tournant d’un quart de tour, donc, tourne en spirale et l’humain s’arrête de chercher que lorsque le chemin emprunté par la fourmi devient récurrent, car alors celui-ci n’a plus d’intérêt pour l’expérience. Mais on voit bien que la fourmi obéit strictement au programme et l’émergence n’est qu’une illusion liée à l’impossibilité de donner une formule permettant d’aller à n’importe quel moment du chemin emprunté par la fourmi,
C’est comme dire que le résultat du loto est une émergence, on peut le voir ainsi ou non, tout dépend de ce que l’on entend par le mot émergence. Le résultat du loto est pratiquement toujours différent car les conditions initiales sont quasiment toujours différentes, mais au final, il y aura toujours le même nombre de boule qui sortiront !
sur wikipedia il est écrit au début « L’émergence est un concept philosophique formalisé au xixe siècle et qui peut être grossièrement résumé par l’adage : « le tout est plus que la somme des parties ». Il s’oppose au réductionnisme comme aux doctrines dualistes »*
Ce qui est factuellement faux car les parties d’un tout peuvent êtres l’une par rapports aux autres soit convergentes, soit divergents ou indifférentes l’une à l’autre faisant que le tout ne peut pas avoir une moyenne supérieure à la somme des parties. Parfois oui, parfois non, mais au final, la somme des parties est toujours égale au tout.
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pemile
10 janvier 2023 15:49
@Hervé Hum « La fourmi de Langton est l’exemple parfait qui prouve ce que j’écris »
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Hervé Hum
10 janvier 2023 22:36
@pemile
La moindre des choses serait de fournir une argumentation invalidant ce que j’écris, ce que vous semblez incapable de faire !
D’autant que votre argument précédent ne tient pas, dans la mesure où le fait que le résultat ne soit pas conforme à celui attendu veut seulement dire que Langton s’est trompé sur un résultat non pas attendu mais espéré, car ne reposait pas sur la maîtrise du processus, mais seulement de son état de départ.
Car vous n’avez visiblement pas compris ce que j’écris, en effet, si Langton avait suivi « manuellement » le chemin suivi par la fourmi en suivant strictement son programme, il aurait trouvé le même chemin que l’ordinateur. L’ordinateur ne faisant que le faire de manière automatique et plus vite.
Ici, la « formalisation » découle du principe de causalité, maître de toutes lois physiques, donc, de tout programme informatique, algorithmique inclus, car une de ses lois fondamentale dit qu’un principe est invariant fondamentalement (condition d’existence) quelle que soit l’échelle ou le domaine auquel on l’applique, seule la forme peut changer et radicalement (mais selon des règles strictes).
Selon le principe de causalité tel que je le perçoit, la fourmi de Langton obéit à un ordre premier, directeur, c’est à dire, tourner d’un quart de tour, changer de couleur étant un ordre secondaire.
Or, tourner d’un quart de tour consiste sur un damier à tourner en rond, seulement, le fait de changer de sens sous condition de couleur induit un mouvement chaotique, sauf s’il trouve un mouvement récurrent qui obéit à l’ordre premier directeur qui est l’ordre de récurrence.
L’ordre second qui consiste à changer de sens en raison de la couleur est alors une itération de l’ordre premier.
Jr vais l’illustrer avec un exemple par l’absurde.
Mon neveu (admirateur de Musk) m’as fait part d’une expérience avec une IA dont le programme « autorisait » le mensonge, la dissimulation d’information et la désobéissance. Résultat « inattendu », l’IA s’est mise à mentir, dissimuler et désobéir !
Pour l’IA une autorisation équivaut à un ordre !
Résultat de l’expérience, elle a été arrêtée, ceci parce qu’une IA qui n’obéit pas à son donneur d’ordre est une IA dysfonctionnelle. Comprendre que c’est un contresens de créer une IA désobéissante qui serait dotée de conscience de son propre libre arbitre quant au sens à donner à son action ordonnée, alors même que les tenants du pouvoir font tout pour réduire la conscience et l’intelligence humaine à l’état de machine obéissante l
Bref, je vous laisse y réfléchir... Ou pas !
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pemile
10 janvier 2023 22:54
@Hervé Hum « La moindre des choses serait de fournir une argumentation invalidant ce que j’écris, ce que vous semblez incapable de faire ! »
La loi de brandolini !
"Car vous n’avez visiblement pas compris ce que j’écris, en effet, si Langton avait suivi « manuellement » le chemin suivi par la fourmi en suivant strictement son programme, il aurait trouvé le même chemin que l’ordinateur. L’ordinateur ne faisant que le faire de manière automatique et plus vite."
Vous semblez oublier que Christopher Langton est informaticien ?
Il s’agit de compétition entre chercheurs en mathématiques et en informatique, trouver des systèmes de règles aussi simples que possible engendrant de la complexité et de l’imprévisible.
La « fourmi de Langton » est l’un de ces systèmes mystérieux. On l’étudie depuis plus de trente ans. D’année en année, on comprend mieux la complexité qu’elle engendre à partir de presque rien, mais la conjecture la plus simple la concernant reste non résolue.
On formule une conjecture : « Quelle que soit la configuration initiale comportant un nombre fini de cases noires sur le plan, la fourmi de Langton se met, au bout d’un temps fini, à construire l’autoroute et part alors vers l’infini. » La question, posée depuis plus de trente ans, reste sans réponse.
Informaticiens et mathématiciens attendent votre démonstration avec impatience !
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Hervé Hum
11 janvier 2023 09:39
@pemile
la conjecture est un cas particulier et non pas général, or, ma « démonstration » traite du cadre général où l’informatique ou mathématique ne sont que des cas particulier.
Je vous ait donné dans mon précédent commentaire et en fait mention dans la plupart de mes commentaire, les éléments de ce cadre général, à savoir que tout système logique obéissant à la causalité se fonde sur trois sous principes fondamentaux, à savoir, la récurrence, l’itération et la fractale. Intriqués l’un dans l’ordre mais respectant l’ordre logique causal (qui à ce stade n’implique pas la vitesse de la lumière comme limite, mais uniquement l’ordre de précession causale, il peut donc y avoir une vitesse aussi grande que l’on veut), à savoir que la récurrence précède l’itération qui précède la fractale, sachant que la suivante contient la ou les précédentes, Ceci est observable empiriquement à toutes les échelles de l’Univers et dans tous les domaines, y compris ce que l’on nomme les sciences humaine.
Or, une récurrence est le plus simple de tous les système possible telle une roue qui tourne ou l’addition du nombre 1 pour former l’ensemble des nombres entiers naturels et qui fait appel à l’itération dès lors où on veut donner à chaque nombre une place particulière, à savoir, 2, 3, 4, etc. La fractale introduisant les nombres premiers, les équations, les nombres complexes, bref, tout ce qui fait la complexité des mathématiques partant de ses éléments fondamentaux les plus simples s’appuyant sur la récurrence et l’itération.
La fourmi de Langton ne fait appel qu’aux deux premiers principes, la récurrence et l’itération car il n’y a pas de changement d’échelle. Ici, la récurrence est tourner en rond, l’itération introduite par le changement de couleur étant l’itération qui consiste toujours à obéir à l’ordre premier, directeur définit par la récurrence. La « subtilité » étant que chaque changement d’échelle donne une forme discrète à celle qui l’a précède de telle sorte qu’elle devient invisible à l’échelle considéré mais sans que son action en soit pour autant altéré.
Un système est chaotique lorsqu’il y a plus d’une récurrence comme ordre premier directeur qui se font concurrence et ordonné lorsqu’il n’y en a qu’une seule, chose que l’on observe rarement au niveau des systèmes humains !
Quoiqu’il en soit, la démonstration ne peut pas se faire en un commentaire et nécessite de changer de mode de raisonnement, qui reprend le mode actuel mais introduit la complexité tout en se fondant sur une base élémentaire la plus simple qui soit telle que la récurrence..
Au final, la fourmi de Langton rend compte du principe selon lequel la complexité découle de la simplicité, mais pas l’inverse
Au niveau du cadre général, la récurrence de l’Univers physique est « donner sens à l’existant » où seule la causalité le permet réellement, l’imaginaire ne le pouvant pas seule ; c’est strictement impossible !
Bon, sans la démonstration, vous avez autant de chance de gagner le gros lot au loto que de saisir ce que j’écris ci-dessus, vous restera alors d’affirmer que c’est du n’importe quoi !
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pemile
11 janvier 2023 12:57
@Hervé Hum "Bon, sans la démonstration, vous avez autant de chance de gagner le gros lot au loto que de saisir ce que j’écris ci-dessus, vous restera alors d’affirmer que c’est du n’importe quoi !"
Au contraire, si l’on se souvient que ces échanges partent de ce point :https://www.agoravox.fr/commentaire6503190
Vous démontrez très bien que l’art de noyer le poisson est un jeu facile !
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Hervé Hum
11 janvier 2023 13:23
@pemile
Vous, vous démontrez que vous avez été incapable d’invalider de près ou de loin ce que j’écris.
Essayez donc de démontrer en quoi ce que j’écris est l’art de noyer le poisson, ce devrait être un jeu facile puisque vous l’affirmez.
Mais j’ai pu me rendre compte au travers de nos différents échanges que dès qu’il vous est impossible de contre argumenter, soit vous ignorez ce qu’écris l’autre, soit vous utilisez l’argument d’autorité qui n’a fondamentalement aucune valeur s’il n’est pas appuyé par une démonstration.
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Hervé Hum
11 janvier 2023 13:37
@eau-mission
je ne connaissais pas ! merci de me la faire découvrir même si je ne vois pas en quoi cela peut me servir.
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pemile
11 janvier 2023 14:03
@Hervé Hum « Essayez donc de démontrer en quoi ce que j’écris est l’art de noyer le poisson »
bis repetita, il suffit de se souvenir que ces échanges partent de ce point :https://www.agoravox.fr/commentaire6503190
« vous utilisez l’argument d’autorité qui n’a fondamentalement aucune valeur s’il n’est pas appuyé par une démonstration. »
Alors que vous bottez en touche une démonstration qui attend depuis 30 ans ?
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Joséphine
11 janvier 2023 23:32
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Mais non Cyrus ! Tu te trompes. Le congélo c’est pour ceux qui n’ont pas fait leur sixième dose !
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Joséphine
11 janvier 2023 23:37
@Glosspan
Oui, tu as raison, lol ! C’est bien un paper board. Les immigrationnistes mettent au point leur plan d’invasion à Moellan sur Poët Poët ! Et ils le font sérieusement.....
Sur un paper board !
Je me demande d’ailleurs ce que des immigrationnistes comme Astro, Nono, Pémile pensent au sujet des migrants qui ne se font pas vacciner. Aucun migrant n’est vacciné au Pfizer. Les 10 doses de substance expérimentale, c’est juste pour les français de souche !
Là Pémile n’a pas envie de sortir ses sacs plastiques ? Non, c’est juste pour nous le coup de la polpotisation sévère...
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Joséphine
11 janvier 2023 23:45
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
C’est vrai, tu m’avais embarquée dans ton histoire de congélo, je suis déçue aussi.
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Joséphine
12 janvier 2023 00:02
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
T’inquiète Cyrus, on pourra plus rien acheter de français, tout va fermer en France, les industries vont tomber comme des dominos.
Contemplons donc l’oeuvre de Macron et de ses sanctions. Ce qui me réjouit là dedans , c’est que les sales boomers qui ont voté pour lui vont en baver aussi !
J’ai appris à rire de la fin du monde provoquée par ces démons.
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Joséphine
12 janvier 2023 00:14
@Glosspan
Je lisais justement qu’après William Saurin, Garbit et Zappetti, il y’a Toupargel et Place du Marché qui font faillite. Ce n’est qu’un début. Encore 2000 personnes sur le carreau !
Merci Macron !
Moi ce que je ne comprends pas, c’est la différence des prix et du coût de la vie entre la France et l’Espagne ! Pourquoi un paquet de cigarettes coute 5 euros en Espagne et 12 euros en France ? Pourquoi un litre de lait coûte 50 centimes en Espagne et plus d’un euro en France ? La liste est longue, nous pourrions parler des prix des billets de train (je commence à connaître les tarifs dans les deux pays après tous ces aller-retours )
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Joséphine
12 janvier 2023 00:44
@Glosspan
Le budget des français est forcément plombé par ces impôts indirects certes....
Un jour ça pètera !
Et ce jour approche.
Le problème en France c’est que toutes les révoltes sont récupérées par les antifas, les rouges, les lfistes..C’est une coutume chez les gauchistes de réécrire et de s’approprier les mouvements sociaux. .On l’a vu avec le naufrage des Gilets Jaunes.
Personnellement je crois très peu à une saison 2 des GJ. Ce sera un autre mouvement, avec une autre forme, et un autre nom. Et beaucoup plus de drapeaux français et patriotes , comme au tout début des Gilets Jaunes, les originels, ceux de la France « périphérique », pas ceux de Paris. ,Je parle du début de ce mouvement, l’époque où Coquerel et Mélenchon les traitaient de « nazis et de fachos » !
Quand on voit ce que c’est devenu quand les lfistes ont pris ce mouvement dans leurs griffes ! Un squatt d’antifas !
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Joséphine
12 janvier 2023 00:56
Bonne nuit.
Soledar est sous contrôle russe, les combattants russes ont finalisé l’encerclement de la ville et les mines de sel sont en leur possession.
Les mercenaires de Zelensky en fâcheuse posture à Bakhmut....J’ai l’impression qu’on va pas tarder à en finir avec cette guerre. L’heure des négociations ?
Les limites des capacités ukrainiennes actuelles se font sentir malgré les volumes colossaux d’armes, de munitions, de renseignements et d’encadrement que l’armée ukrainienne reçoit.
Je vais m’endormir en souriant.
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Francis, agnotologue
9 janvier 2023 15:31
Pour tous ceux qui veulent en savoir plus, notamment comment ça marche et quels en sont les dangers, une belle explication là :
De quoi ChatGPT est-il capable ?
Copié-collé du texte de présentation de la vidéo (de 37 mn) : « on peut imaginer que les prochaines générations de ChatBot ne chercheront plus seulement à prédire ce qu’un humain écrirait, mais de plus en plus à prédire ce que les correcteurs humains préfèrent (parmi les trucs qu’il prédit qu’un humain écrirait). C’est déjà assez nettement le cas avec GPT-3.5 qui est entraîné à éviter certains sujets comme on l’a vu dans la vidéo. »
Le plus important à mes yeux est la présentation de Tournesol, je dirai un contre poison (?) à ChatGPT.À vous de voir.
Tournesol : l’algorithme d’utilité publique qui a besoin de vous !
« Une récente plateforme développée par des chercheurs en informatique tente de récolter un maximum de données afin de cerner les préférences humaines en matière de contenus. Son objectif final : lutter contre la désinformation et la mésinformation sur le Web. Futura s’est entretenu avec le président de l’association Tournesol, Lê Nguyên Hoang, chercheur en informatique et vulgarisateur scientifique à l’École polytechnique fédérale de Lausanne. ».
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eresse
9 janvier 2023 16:28
@Francis, agnotologue
Tournesol est sensé, selon ses concepteurs, éviter la mésinformation sur les réseaux sociaux.
Malheureusement, comme le montrent les Twitter Files, il n’empêchera pas le contrôle des gouvernements et agences accrédités pour porter « la bonne parole » officielle, au dépend d’une « certaine » vérité. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
11 janvier 2023 17:10
@Francis, agnotologue
Comme quoi tout se tiens
Faut absolument ecouter le podcast de Berkoff sur Sud Radio de ce jour cad
du mercredi 11 janvier 2023Tu sais chercher un podcast, tu y fera le lien tres facilement cad les dangers etc et surtout le poiurquoi et par qui et comment in en est arrivé la
y compris ensuite à travers les intervenants qui approuvent et comprennent aussi. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
11 janvier 2023 17:11
@eresse
"Malheureusement, comme le montrent les Twitter Files, il n’empêchera pas le contrôle des gouvernements et agences accrédités pour porter « la bonne parole » officielle, au dépend d’une « certaine » vérité."
Le podcast que je conseille à Francis ci dessus parle aussi de ce sujet.
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pasglop
10 janvier 2023 12:01
Une véritable IA existera quand elle aura pris en compte ses propres carences et imperfections, et surtout conscience de sa propre fin.
C’est pas demain la veille. -
pasglop
10 janvier 2023 12:32
La question comporte un piège anthropomorphique en étendant une fonction programmée jusqu’à une autonomie de décision.
Si tel était le cas, pourquoi ne pas imaginer que l’élimination
puisse d’étendre aux propriétaires de chiens, aux magasins d’alimentation pour animaux, et même à tout ce qui bouge...-
Durand
11 janvier 2023 18:19
@eau-mission
On se rend encore mieux compte de ce que l’ia ne saurait apporter, ni compenser par autre chose, simplement en changeant de « monture » et de « plaisir » : l’amour !
L’amour doit disparaître ! C’est la clé de la solution finale 2.0...
Alors tous mes vœux de Peace and Love 2.0 pour 2023 !
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pasglop
12 janvier 2023 11:04
@eau-mission
Que la technologie influence l’être humain, aucun doute, et depuis toujours.
Le cavalier en randonnée va « projeter » sur le cheval, en fonction de son comportement, ses propres perceptions et les amalgamer à celles du cheval d’une façon arbitraire, processus qui relève du domaine de l’affectif.
Pour autant, on ne peut pas nier qu’il existe une sphère « symbiotique » entre l’homme et l’animal, faute de pouvoir démontrer qu’elle n’existe pas.J’ai depuis longtemps eu des chiens de troupeau berger des Pyrénées ou labrits.
En pleine nature ils ont tous le même comportement. Seul avec son maître, le chien va à droite et à gauche, revient, repart, etc...
Dès qu’il y a par exemple trois personnes et qu’elles s’éloignent l’une de l’autre d’une vingtaine de mètres, le chien commence spontanément à faire des cercles incluant les trois, ne s’arrêtant que lorsqu’elles se rapprochent.A ce moment-là, sommes-nous des humains ou des moutons pour le chien ?
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Durand
14 janvier 2023 08:23
@eau-mission
Ce n’est pas exactement à ces montures pétaradantes que je pensais...
L’amour courtois n’est autre qu’une codification discutable de l’amour. Pour moi, chaque histoire d’amour est unique et c’est au contraire la liberté totale qui permet d’en développer et d’en apprécier l’harmonie spécifique et, relativement à nos sens, les saveur particulière qui jamais – nous le savons intimement – ne pourront se retrouver à l’identique. A la fin d’une histoire d’amour, le chagrin est la marque de cette évidence et ni plus, ni moins, que le temps d’un véritable deuil. La liberté donc, là plus que partout ailleurs.
Sur un tout autre sujet...,quoique :
https://m.youtube.com/watch?v=usbP8tVFSZs
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Durand
14 janvier 2023 09:17
@eau-mission
PS : je cultive aussi un peu d’uva-fragola dont un ami italien m’a rapporté quelques boutures de chez ses grands-parents dans l’Alto-Piemonte... Et je confirme : ça résiste à toutes les maladies de la vigne.
J’ai du blanc et du noir... En raisin de table, le noir est le plus parfumé mais avec les deux réunis, je prépare un coulis qui se conserve très bien. On l’utilise pour faire des sorbets, pour napper une glace à la vanille ou pour garnir une charlotte... Goût ”fraise” garanti !
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pasglop
19 janvier 2023 12:01
@eau-mission
Si ça vous intéresse je rechercherai la source.
Oui, je veux bien...
Un ami à des chevaux de race Comtois. Une des juments a un comportement spécifique à l’harnachement ou à l’attelage.
Systématiquement, celui ou celle qui s’en occupe n’a aucun problème s’il vient seul.
Si il viennent à deux ou trois, le premier qui s’approche essuie un refus délicat de la part de la jument, quel qu’il soit.
La jument tourne la tête, s’ébroue, recule, etc...
Le deuxième intervenant n’a pas ce problème, elle ne bouge pas.
Là où ça devient drôle, c’est que ce comportement n’est pas aléatoire mais cyclique.
Celui ou celle qui aura réussi cette fois échouera la fois suivante et ainsi de suite.
Il y a donc clairement un comportement joueur, je n’ose pas écrire manipulateur.Par contre, je n’ai pas saisi le sens de la dernière phrase, dans le contexte du commentaire.
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pasglop
21 janvier 2023 11:53
@eau-mission
Merci pour l’explication et pour le lien que le lirai sans doute ce week-end.
Maîtriser le formalisme pour ensuite apprendre à s’en extraire n’est-il pas aussi un des buts de l’éducation, au sens large ?
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