Vaccin
Il apparaît que les vaccins, c'est comme tout aujourd'hui, sont une belle invention en proie à beaucoup de dérives.
Quand j'étais jeune et quand mon fils est rentré à l'école, à l'extrême fin des années quatre-vingt, j'étais déjà anti-vaccin, tellement anti qu'il était hors de question que je me soumette. Non seulement je savais que les maladies contre lesquelles on nous forçait à vacciner nos enfants étaient éradiquées depuis longtemps, variole, diphtérie, tuberculose et je ne sais plus laquelle, mais en ce qui concernait le tétanos et la polio, j'avais un médecin qui m'expliqua, comme je lui demandais conseil - je voudrais dire juste, pour la petite histoire que ce médecin officiait dans des vallées reculées des Cévennes où il y avait beaucoup de babas et que lui même, à cette époque, se préparait à quitter la médecine officielle pour devenir acupuncteur-, donc m'expliqua ceci :
« Il y a les maladies contagieuses, se vacciner est alors un acte civique, indépendamment de ses propres convictions, or, ces maladies contagieuses ont été éradiquées grâce à la vaccination, et à l'hygiène de vie ; pour le tétanos et la polio, il y a deux choses ; d'une part, la polio, tout le monde l'attrape mais un cas sur un million ( de mémoire) la développe, or, la polio se jugule avec une cure intensive de chlorure de magnésium, quel que soit notre réaction à cette maladie, diarrhée, vague fièvre, ou développement de cette paralysie spinale.( Personnellement , je connaissais deux personnes qui avaient développé cette maladie après la vaccination). Le tétanos est une maladie terrible, mais inexistante ici. Quand j'étais gamin, ma mère avait fait une lettre au médecin de l'école en lui demandant s'il lui garantissait aucun effet secondaire, suite à ces vaccins ; dans le cas contraire, elle refusait de me faire vacciner. »
Il n'a jamais été vacciné.
Tous les étés, à partir de la mi-juillet début août, quand l'eau des rivières se réchauffent, mon fils avait droit à une cure intensive de magnésium. Nous habitions à la campagne et je surveillais ses bobos et si j'en voyais d'épineux, c'est le cas de le dire, je les soignais à l'argile verte et je lui faisais avaler pyrogenium et myristica en granules homéopathiques ; si le bobo était un peu plus ouvert que celui provoqué par une épine, je l'arrosais régulièrement et copieusement d'eau oxygénée.
Mon fils n'a vu qu'une fois un médecin dans sa vie avec moi, c'était pour la brucellose ; sauf les certificats délivrés par le médecin du sport, pour faire du sport justement. Quand il eut contracté la rougeole et la varicelle, je l'ai gardé à la maison et je l'ai soigné par homéopathie, sans besoin de diagnostic ; ces maladies sont assez claires !!
Mais l'école exigeait des papiers, des certificats, tamponnés et tout. Ce médecin me proposa donc de faire des certificats annuels, -définitifs, disait-il, ça ne me dit rien, on ne sait jamais ce qu'il peut se produire-, disant que l'état de santé de mon fils n'autorisait aucune vaccination.
Je pourrais écrire un chapitre entier sur le fait que j'étais toujours à labours pour faire faire le papier, et que le gamin était très malheureux de ne pas avoir, comme tout le monde, son certificat de vaccination en main, en temps et en heure ; déjà qu'avoir un certificat de non vaccination le chagrinait, et il ne l'avait jamais en temps voulu. Mais il l'avait.
Je lui expliquais que tant qu'il était petit, il était éminemment important que son organisme s'organise pour sa défense et qu'il était hors de question de perturber ce beau cycle naturel là, mais quand il serait adulte, sa santé étant bien installée, lui, ferait ce qu'il voudrait.
À vingt ans, il s'est fait vacciné contre les oreillons ; il devait déjà prévoir d'avoir des enfants et craignait la stérilité. Je n'ai rien dit et du reste, à cet âge, ce vaccin n'a pas détérioré sa santé.
Je prenais mes responsabilités, il fallait quand même quelques chicanes administratives mais sans plus.
C'était de 88 à 2000, quoi, il y a quinze ans ?!!!
Aujourd'hui, j'ai reçu ça de l'Institut pour la protection de Santé Naturelle ( je sais que d'aucuns ici même dénoncent cet institut comme étant présidé par je ne sais qui de douteux, mais bon) :
Vaccins : pourquoi tant de haine ?
Chers amis,
Des parents dans l'Yonne étaient, jeudi dernier (10 octobre 2014), devant la Justice pour n'avoir pas fait vacciner leurs enfants contre le tétanos, la polio et la diphtérie (vaccin DTP, qui est le seul obligatoire en France).
Plutôt que de laisser la Justice faire sereinement son travail, les Autorités de Santé, par la voix de la Ministre de la Santé Marisol Touraine elle-même, interviennent directement dans l'affaire par voie de presse, en prenant publiquement partie contre les parents.
Une telle intrusion constitue une atteinte caractérisée au principe constitutionnel de la séparation des pouvoirs.
Mais, ce qui est tout aussi grave, la ministre se permet de caricaturer la position des citoyens qui, comme l'IPSN, demandent simplement des garanties scientifiques sur les vaccins, ce qui est non seulement leur droit le plus strict, mais également un devoir pour préserver leur intégrité et celle de leurs enfants :
Il y a un mouvement de personnes qui refusent par principe la vaccination au nom de la liberté. La liberté s’arrête là où commence la santé publique et la sécurité de l’ensemble de la population , a-t-elle déclaré. [1]
Cette mise en cause est incompréhensible.
D'une part, on ne voit pas en quoi les personnes non vaccinées contre le DTP porteraient atteinte à la santé publique et à la sécurité de l'ensemble de la population . 97 % des Français sont vaccinés contre le DTP. Si le vaccin est efficace, comme le considère la ministre, alors les personnes vaccinées sont protégées et n'ont rien à craindre.
D'autre part, ce n'est pas uniquement au nom de la liberté que nous nous inquiétons de la vaccination obligatoire. Nos inquiétudes portent également sur l'efficacité et la dangerosité des vaccins, comme nous l'avons très clairement expliqué dans notre campagne actuelle sur le papillomavirus. Nous demandons des garanties scientifiques, et, si Madame la Ministre est au courant du dossier, alors elle sait que, justement, ces garanties n'existent pas à ce jour.
Cette affaire est très inquiétante car elle traduit nettement l'intention des autorités d'instaurer un climat de terreur dans le pays : troubler la sérénité de la Justice ; interdire le débat ; empêcher que les inquiétudes les plus légitimes des citoyens, concernant leur propre intégrité physique, ne puissent s'exprimer.
Il s'agit aujourd'hui du DTP. Demain, ces mêmes méthodes pourraient être étendues à de nombreux autres traitements, notamment bien sûr le vaccin contre le papillomavirus dans les écoles.
Les parents qui poseront des questions seront regardés de travers. Ceux qui s'opposeront seront traînés devant la Justice et désignés à la vindicte publique comme de dangereux irresponsables, dont l'inconduite menace la santé de toute la population.
De là à ce qu'on exige que ces personnes soient physiquement mises à l'écart et internées, au nom de la Santé Publique , il n'y a plus qu'un pas.
Il s'agit là d'une grave atteinte aux droits fondamentaux des citoyens à disposer d'eux-mêmes.
C'est pourquoi l'IPSN appelle à un retour urgent à un dialogue respectueux, fondé sur des preuves scientifiques de l'efficacité et de la dangerosité des vaccins, et en particulier ceux qui sont obligatoires et ceux que les pouvoirs publics veulent introduire dans les écoles.
.....
Il apparaît donc que, non seulement le monde a bien changé, mais que la nasse se resserre au point qu'aucune action individuelle ne puisse à elle toute seule faire figure de dissidence : la dissidence n'existe plus, aujourd'hui cela se nomme délinquance !!
Attention, ils vont loin dans l'intrusion dans notre vie privée, dorénavant il est acquis que nous sommes tous irresponsables, et que la ministre seule sait ! J'ai écrit ici même il n'y a pas longtemps, qu'un de ces quatre les flics auront mandat de venir voir dans mon lit si mon amant a bien mis son préservatif, SIDA oblige !! Ma seule liberté alors résidera dans le fait de baiser à quatre heures du matin ou à midi, enfin aux horaires pressentis comme « libres » !
Honnêtement je ne pourrais pas vivre dans ce monde, me plier à toutes leurs conneries, car, oui, c'en est !
Je ne sais pas vous....
On m'a dit que vous subissiez tout un tas de fouilles aux aéroports, mais c'est pour votre sécurité, que vous ne pouviez plus approcher les écoles de vos enfants, mais c'est pour votre sécurité mais on m'a dit aussi qu'on mettait tout un tas de saloperies dans votre bouf... alors, je ne comprends pas.
Je ne comprends plus mon semblable . Se laisser mener de cette façon m'est tellement insupportable, même en idée, que c'est peut-être que je ne fais plus partie de l'espèce humaine.
Mais qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit ; je sais que dans certaines circonstances ( et pas pour la grippe !!) ou dans certains pays, la vaccination est encore un sacré progrès de la médecine !
378 réactions
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philippe913
23 octobre 2014 12:08
@doctorix
je ne suispas cristobool si c’est ce que vous insinuiez.Concernant les non vaccinés dans une population de vaccinés, vous vous étonnez qu’ils ne tombent pas malades ? ah ok, l’effet de masse est une vaste blague... bon, si vous le dites, sans preuve, sans stats, sans rien... -
philippe913
23 octobre 2014 12:10
@doctorix
hanneman un pur génie... qui a eu une intuition qui n’a JAMAIS été démontrée scientifiquement, en avance sur son temps, etc.. un gourou quoi. -
doctorix
23 octobre 2014 14:12
si vous le dites, sans preuve, sans stats, sans rien...
700 épidémies de rougeole en Chine dans une population vaccinée à 98% est pour moi une preuve suffisante.Il y a aussi 36 épidémies de rougeole aux USA, même taux de vaccination.L’effet de masse est un argument de vente. -
philippe913
23 octobre 2014 14:48
les chinois, je me méfie de leurs allégations. Ils disent être vaccinés à 99%, mouais, j’ai de sérieux doutes. Avec toutes leurs provinces qui sont encore au moyen âge, leur systême communiste qui fait qu’on n’a pas le droit de se tromper. Je ne serais pas étonné que, dans 4 matins, comme avec l’URSS et le blé, on se rende compte que tous les chiffres sont totalement bidonnés. Sans parler des vaccins contrefaits qui peuvent circuler...
les taux de vaccination baissent aux USA, et ailleurs aussi merci aux gens comme vous...Donc oui, alors qu’en 2000, il n’y avait plus aucun cas, on assiste à une recrudescence de rougeole aux usa, vous avez raison. Mais les non vacciné sont quand même bien touchés. De plus en plus de gens refusent les vaccins, les maladies reviennent, bizarre non. -
Le Gaïagénaire
23 octobre 2014 19:30
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Fifi Brind_acier
23 octobre 2014 20:49
cristobool,
Vous n’avez jamais vu de complications liées aux vaccins.
Aucun n’a été capable de faire un diagnostic.
Comment voulez -vous qu’ils fassent le lien s’ils ne posent pas la question ? -
alinea
23 octobre 2014 21:02
Fifi, vous me retirez mes mots de la bouche, d’une certaine façon, mais en préparant ce comm, je sentais bien que je partais trop loin.
Le grand, grand problème de la médecine, et des médecins, c’est qu’ils ne se mettent jamais en doute !
J’aurais aussi , évidemment, plein d’exemples à donner.
Or, on ne trouve pas du tout cela chez les homéopathes ! Avec vous ( le patient), l’homéopathe tâtonne, réfléchit, regarde dans ses bouquins ; et s’il ne trouve pas, ça le travaille, et il met parfois plusieurs séances à trouver.
Pour moi, cette manière de faire est ultra sécurisante, qui m’implique et qui me prouve que le médecin sait que la santé, c’est la vie, et pas une rapide déduction de cause à effet !
Les allopathes, même en appliquant leur médecine, gagneraient à apprendre de ces autres médecines dites « parallèles » !! -
cristobool
23 octobre 2014 22:06
@fifibrind d’acier
la myofasciite à macrophage est une hypothèse de travail d’un unique médecin au monde il ne s’agit nullement d’une pathologie parfaitement reconnue,peut être qu’il a raison peut être pas,on ne sait pas tout on ne connait pas tout on explique pas tout mais je comprends pas cette propension à absolument vouloir parler que des complications supposées des vaccins mais non démontrées alors qu’il en existe qui sont graves et démontrées dont on ne parle pas.Il y a là dedans il me semble une tendance paranoïaque la plupart des anti-vaccin ne connaissent même pas les complications démontrées des vaccins mais clament que les complications dans leurs ensemble des vaccins sont cachées, camouflées comme si le corps médical dans son ensemble était prisonnier d’un dogme vaccinal dont l’un des principe serait l’inocuité absolue des vaccins hors cela est faux.Je suis clinicien, pas chercheur je ne porte pas de diagnostic concernant une pathologie non reconnue et qui plus est très rare. -
philippe913
24 octobre 2014 10:14
@alinea
le manque d’écoute de la part des médecins est un problème qui semble assez répandu effectivement. Ce qui ne veut pas dire que la médecine ne fonctionne pas à cause de çaEn revanche, la très grande écoute de certains homéopathes / ostéopathes plaide effectivement en leur faveur, les gens ayant le sentiment d’être écoutés, compris, pris en charge. Ce qui ne veut pas dire, et encore une fois, toutes les études le montrent, que ça fonctionne plus que le placebo... -
alinea
24 octobre 2014 10:47
Et pourtant, ça marche !!!
Mais sûr, murmurer à l’oreille du bacille de Koch, c’est pas gagné ; mais c’est quand même pas tous les quatre matins qu’on l’attrape !!Alors que les migraines, les mauvaises digestions, les trucs en « ite », les ulcères, les calculs, les rhumes, les angines, bref tout ce qui pourrit la vie au quotidien n’ont que trois médications :
Un bon travail sur soi ( .. connaître son rythme et le respecter)
Une bonne hygiène de vie avec beaucoup d’exercice physique
Et les plantes pour aider dans les moments de creux
quoi ? 90% des rentrées des toubibs !! -
philippe913
24 octobre 2014 16:55
@alinea
je veux bien, mais presque.Un ulcère mal traité, ça fait quand même bien bobo non ?un bonne colique néphrétique, vous la traitez comment avec vos plantes ?une vraie angine bactérienne non traitée peut avoir de très graves conséquences, cardiaques notamment.un mauvais diagnostic sur un truc bénin n’est pas grave, si c’est le symptôme bénin d’une maladie grave, c’est autre chose.Alors oui, je suis d’accord, on va peut-être chez le médecin pour as grand chose, et plein de trucs pour lesquels on pourrait se soigner tout seul à base de repos.mais au final, 23€ la consultation, ça n’est pas très cher payé. Je ne dis pasq u’il faut y aller pour le moindre bobo du coup, mais bon, le médecin généraliste, le vrai, fait la différence entre le truc bénin, et ce qui mérite de plus amples investigations. -
alinea
24 octobre 2014 17:59
Rien n’est « garanti », aussi je préfère m’en vouloir à moi qu’aux autres. Une amie a perdu sa fille de cinq ans parce que le médecin, malgré les « pressentiments » de la mère n’a pas détecté une septicémie.
Une autre qui est morte de Charcot ? C’est un homéopathe qui l’a diagnostiqué ; vous me direz, ça ne change rien !
Un ulcère vient toujours du dos ; je sais oui, il y a des bestioles qui se baladent des fois, mais elles arrivent parce qu’il y a eu des problèmes de dos !! ( vertèbres déplacées ou hernie ou autre)
À ma connaissance, les coliques néphrétiques, on ne les soigne pas ; on les soulage à la morphine et on attend que ça passe ( au sens propre) .
J’ai une nièce qui s’est soigné toute seule d’un phlegmon, argile et homéopathie, mais dieu qu’elle a souffert !
Bref, chacun fait comme il sent mais j’en ai trop vu qui ont fait comme ils ne sentaient pas parce que le « docteur » leur avait prescrit ceci ou cela, ordonné serait plus juste ; manque de confiance en son ressenti... jusqu’à la mort ? -
philippe913
25 octobre 2014 10:53
@alinea
les ulcères viennent du dos ??? c’est nouveau ça, mais j’imagine que c’est un ostéo qui vous l’as dit. Sur doctissimo ils disent que, avant on pensait que c’était psychosomatique, ce qui laissait évidemment le champ libre à toutes les médecines « alternatives » pour trouver leur explication plus rationnelle, mais que maintenant, on sait que c’est du, à 99%, à une bactérie...mais peut-être ne parliez vous pas de l’ulcère de l’estomac ?les coliques néphrétiques, sisi, il y a des traitements, ça dépend d’où vient la colique. Si ce sont des calculs, soit, effectivement, on soulage la douleur en attendant que ça passe, soit on traite. Il y a différentes options selon la taille des calculs, chirurgie, onde de choc....Et encore une fois, un médecin n’est pas dieu, il se trompe aussi... mais je préfère aller voir un vrai médecin qu’un gars qui va me traiter à base de sucre, de passes magiques ou de manipulations inutiles... au moins, si le médecin ne se trompe pas j’aurais une chance. -
alinea
25 octobre 2014 17:56
C’est bien ! moi c’est l’inverse !! ;
la bactérie n’est pas la cause de l’ulcère à l’estomac, sûr qu’il faut la traiter si on a laissé trainer ; le dernier cas que j’ai vu : un ulcère : une hernie discale !!! Mais vous savez bien qu’avant l’ulcère, il y a douleurs...enfin pensez-y quand même !!!
Je ne cherche pas à convaincre !! mais c’est bien de discuter, non ?
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philippe913
25 octobre 2014 19:09
je ne suis ni médecin ni chercheur.
En revanche, je sais qu’on ne peut pas se fier à sa petite expérience pour en tirer des généralités, et qu’on ne peut faire confiance à aucun témoignage.Je sais également que bcp de gens confondent causalité et corrélation.Qu’est ce qui vous fait dire que cet ulcère était du à une hernie discale ? -
alinea
25 octobre 2014 19:26
Parce que une fois la hernie opérée, l’estomac fut soigné !
J’y pensais tout à l’heure en ramassant des amandes(! !) :
Un ulcère, un e fois qu’il est « lancé » se soigne par l’allopathie ; cela me semble exact ; en revanche ce qui « fabrique » l’ulcère, c’est une histoire de vertèbre ; une cause qu’il faut soigner, si possible avant que l’estomac soit ulcéré ! Car un ulcère ne nous tombe pas dessus du jour au lendemain !
Le nerf « pincé » au niveau de la vertèbre correspondante au nerf de l’estomac, lance sans arrêt des décharges, qui se transforment en acide ; c’est la cause. Après, ça s’envenime, c’est l’ulcère !
Je n’ai pas simplement des connaissances empiriques !!! Et vous n’ignorez pas que le dos est le siège de tous nos nerfs !!
Je conseille à tout le monde, au moindre symptôme « inhabituel », d’aller faire un tour chez l’ostéo, qui remet les choses en place, les énergies en équilibre.
Après, on voit !
Une déprime : les cervicales déplacées.
Mais je vous accorde que cela ne fait pas tout, mais c’est vraiment le truc de base ; une dyslexie d’un enfant né sous césarienne, l’ostéopathie l’a soignée !!
Intéressez-vous au schémas de notre corps vu par les chinois, et par les ostéopathes ; nous sommes « un », et pas un agglomérat de petits bouts !! Quand tout est en équilibre, il y a peu de chances qu’on chope des saloperies !
Le corps et l’esprit équilibrés, et il n’y a pas de maladie !! ou quasi ; la crève, vous l’attrapez quand vous êtes fatigué, sinon, elle vous passe à travers, etc. -
philippe913
26 octobre 2014 07:09
corrélation n’est pas causalité, encore une fois...
Et demandez à votre ostéo le rapport entre la vertèbre et la bactérie responsable de l’ulcère.
des décharges d’acide dans l’estomac ? mais c’est en permanence, pas besoin de nerf pincé, l’acidité de l’estomac est très importante la plupart du temps...« les énergies » en équilibre. Toujours le même truc des médecines alternatives qui ne repose sur absolument rien. Un peu de sino-new age. Justement, le schéma du corps par les chinois est une vaste blague, les méridiens d’acupuncture ne correspondant à rien du tout, et les bienfaits des aiguilles n’ont jamais été spécifiquement démontrés, par personne....
Le corps et l’esprit équilibré vous font éviter qques maladies, pas toutes, loin de là. -
foufouille
26 octobre 2014 11:07
« Un ulcère, un e fois qu’il est « lancé » se soigne par l’allopathie »
pas vraiment. on peut prendre du miel, des produits laitiers pas acide, de la banane, etc : si c’est pas trop grave
le dos a rien à voir avec, par contre -
foufouille
26 octobre 2014 11:09
"
Tout obstacle sur les voies excrétrices (voies urinaires qui acheminent l’urine du rein vers l’extérieur du corps) peut provoquer une stagnation des urines dans le rein et une distension rénale.
L’obstacle peut se situer dans la voie excrétrice (rein, uretère, vessie, urètre) ou à l’extérieur des voies urinaires (compression extrinsèque).
Les calculs représentent la principale cause de colique néphrétique.
Les tumeurs, les rétrécissements inflammatoires ou cicatriciels de la voie excrétrice (après calcul ou chirurgie) sont d’autres causes d’obstacle internes.
Les principales causes de compression extrinsèque sont les tumeurs (gynécologiques en particulier), les ligatures chirurgicales accidentelles, et les épanchements liquidiens abondants ( hématome par exemple). "
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philippe913
26 octobre 2014 11:19
deux très bons sites sur toutes ces pseudos sciences :
http://www.charlatans.info/index.php
http://www.pseudo-sciences.org/tous les deux très documentés, avec de vraies démarches scientifiques, les deux se complètent très bien.
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alinea
26 octobre 2014 12:05
La science ???? Il y a tant de choses qui lui échappent !!! la Vie par exemple !!!
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philippe913
26 octobre 2014 12:38
Et ? je dois avouer ne pas très bien comprendre ces derniers commentaires...
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lsga
26 octobre 2014 12:53
La science n’est pas un ensemble de vérités.
C’est une méthode permettant de tester la correspondance entre un énoncé et la réalité. C’est tout.
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njama
22 octobre 2014 22:12
@ boule de cristal
Que mon confrère doute de l’utilité des vaccins est une chose, ...j’espère que vous imaginez qu’on lui permette d’en douter ... à moins que vous ne pensiez le contraire (?)
mais compte-tenu de l’information franchement au ras des pâquerettes qu’il a reçu durant ses études de médecine sur le sujet (si, si ... c’en est même hallucinant qu’un clampin du coin en connaît autant que lui), j’espère que votre tolérance saura s’appliquer au cas de figure, et que vous lui permettrez de se questionner sur l’opportunité ou non des vaccins, comme de leur efficacité (supposée) ...
merci de votre attention -
cristobool
22 octobre 2014 22:34
@njama
je n’ai jamais prétendu qu’il n’avait pas le droit d’avoir des doutes sur l’utilité des vaccins , le doute doit être le principal moteur de tous esprit scientifique mais également du médecin.Non je ne suis pas aux ordres du ministère et d’ailleurs je ne suis pas particulièrement leurs recommandations (j’avais d’ailleurs invité mes patients à ne pas se faire vacciner contre le H1N1 étant donné que l’épidémie avait déjà eu lieu dans l’hémisphère sud avant d’arriver chez nous et qu’il ne s’était pas passé grand chose !)Cette histoire de formation de 2 heures ... c’est sur E&R que j’ai vu ça je crois que c’est claire severac qui sortait ça , j’ai eu bien plus d’heure de cours sur les vaccins et en virologie faut arrêter de raconter n’importe quoi , après que les médecins ne se souviennent pas forcément de ces cours c’est autre chose.-
doctorix
22 octobre 2014 23:08
Mes souvenirs d’études sur les vaccins sont très frais. Ils se sont réduits au calendrier vaccinal, en gros.
Sur la virologie, c’était effectivement plus fourni.Mais ce n’est pas de la vaccinologie.On ne discute pas une religion : on s’y soumet, et il n’y a rien à interroger. Alors pourquoi enseigner la vaccinologie ? De toutes façons, on sera obligé de la pratiquer aussi bêtement que possible.Je m’attelle à vous répondre sur votre première intervention. Vous me semblez moins fermé que la moyenne. C’est justement la vaccination H1N1 de la mère Bachelot qui a commencé à m’ouvrir les yeux.Mais j’ai été plus loin que vous.Encore un petit effort ! -
doctorix
23 octobre 2014 00:48
Je précise que ma fille, qui est en quatrième année de médecine, a suivi récemment les cours sur les vaccins : et rien n’a vraiment changé.
Sauf le nombre...Heureusement, je suis là pour compléter sa formation sur le sujet.Et, curieusement, c’est à mes thèses qu’elle se rallie.Je crois même qu’elle fait des émules...En tous cas, elle stimule l’esprit critique de ses coreligionnaires.Ce qui n’est pas mauvais pour la médecine de demain. -
COVADONGA722
23 octobre 2014 06:48
En tous cas, elle stimule l’esprit critique de ses coreligionnaires.
la aussi serions nous dans le dogme voir le sectaire ????? -
doctorix
23 octobre 2014 08:45
Ben voyons !
Après la mise en doute de mon titre, le rangement dans la case « secte ».Si vous saviez comme vous êtes peu original, et comme il est facile de ranger ceux qui dérangent dans ce tiroir, et comme les pouvoirs en place ont usé et abusé de cet ostracisme facile (milivudes).Cher ami, je suis alors une secte à moi tout seul, dans le fond de ma campagne. Et je commets cette monstruosité de transmettre ma perversité à ma progéniture : quelle horreur !Et vous savez, il faut aller plus loin : il faut interdire l’accès des gens aux livres, et les brûler en place publique (au moins les livres). Il faut aussi interdire internet.Ach, gross malheur, Hitler n’est pas allé assez loin... -
alinea
23 octobre 2014 11:27
Covadonga !!!
Un peu d’air dans le formatage des médecins, ça sera bénéfique pour tout le monde !!
L’esprit critique n’est pas une secte, vous en doutez ??
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philippe913
23 octobre 2014 12:12
@doctorixon ne discute pas une religion, vous avez raison, une religion est basée sur la foi.L’homéopathie est basée sur la foi, pas la médecine moderne. Rien dans l’histoire des vaccins n’est basé sur la foi, tout est basé sur de l’expérimentation et de l’étude scientifique.La science n’a rien à voir avec la foi. -
alinea
23 octobre 2014 12:24
La médecine moderne ne marche que parce qu’elle s’appuie sur l’endoctrinement, l’embrigadement ! Au point que quand un médicament ne fait pas d’effet, ou plein d’effets secondaires, aucune remise en cause n’en est faite : on retourne chez le médecin qui donne autre chose !!
Au contraire, l’homéopathie n’est pas une médecine qui prétend tout soigner ; elle s’attarde à l’humain, son tempérament, ses moeurs,etc ; et quand le médicament ne marche pas, c’est qu’un indice a été oublié, tu ; il faut donc élargir la recherche !
C’est dans cette manière opposée de procéder que ces deux médecines se distinguent le plus !
L’une et l’autre sont complémentaires mais la haine la plus féroce, sous forme de mépris, vient bien des allopathes !!Les allopathes prennent en charge, le malade n’a qu’à suivre la prescription ; les homéopathes n’ont pas de langue de bois, ils expliquent, questionnent et font se questionner le malade !
Alors, selon qui l’on est, on va là où l’on veut !! -
alinea
23 octobre 2014 13:37
le paracétamol non, la morphine oui ; mais ce n’est pas le cas pour tout le monde !
On sauve des vies avec des transfusions, la chirurgie, les antibiotiques. Mais en ce qui concerne la vie de tous les jours, et nos petits ou moyens maux, je considère la médecine allopathique comme plus nocive que bénéfique !!!
La plupart des choses ( je n’ose pas dire toutes !!!) que soigne l’allopathie, le serait, sans effets secondaires et une amélioration du « terrain », par une bonne hygiène de vie !! Donc nous avons bien affaire là au : l’homme invente les remèdes aux maux qu’il crée.Et j’insiste sur le fait que ces remèdes ne sont pas inoffensifs ! -
doctorix
23 octobre 2014 13:52
Vous ne pouvez pas comprendre l’homéopathie, c’est pour l’instant incompréhensible.
Moi même je ne comprends pas. On s’en fout, ça fonctionne.Ce n’est donc pas fondé sur la foi, mais sur l’observation.« L’homéopathie est basée sur la foi, pas la médecine moderne. »La médecine moderne est fondée en partie sur des observations honnêtes, en partie sur des études truquées.Vous ne pouvez donc pas lui accorder une confiance aveugle.Séparer le bon grain de l’ivraie, c’est la difficulté.Mais ce siècle apportera la preuve et le mécanisme de l’homéopathie, et découvrira que les organismes vivants ne sont pas des usine à gaz, mais des mécanismes beaucoup plus subtils.. -
alinea
23 octobre 2014 14:09
Non, si comprendre est maîtriser un système ; oui, si l’on laisse aller l’intuition, quand il s’agit de soi, et l’intuition de ce que l’on ressent de l’autre !
Je ne suis pas scientifique donc je me fous des explications formelles, aussi, je constate que l’homéopathie est magique, et que parfois ça ne marche pas ; j’ai donné l’exemple de mon cheval guéri avec Ignatia ; je n’y avais pas pensé, c’est tout ! Une allusion a mis en relation mes neurones(! !!) et comme une illumination ( !!!) j’ai été sûre que c’était le bon soin ! Et ça a marché !!
Après , l’action « chimique » d’un infime « résidu » de plante... ah là là !! ça ne marche pas comme ça ; peu de choses marchent comme ça dans la vie, en fait ! -
doctorix
23 octobre 2014 14:17
J’avais trouvé une formule : l’homéopathie soigne l’idée d’une maladie par l’idée d’un remède.Ce n’est pas si absurde qu’il parait.Car tout se passe à des niveaux extrêmement subtils.Des niveaux qu’on ne peut qu’entrevoir, mais qu’il est orgueilleux et absurde de nier. -
foufouille
23 octobre 2014 14:24
« découvrira que les organismes vivants ne sont pas des usine à gaz, mais des mécanismes beaucoup plus subtils.. »
c’est déjà le cas pour certains médecins -
philippe913
23 octobre 2014 14:37
l’idée d’une maladie par l’idée d’un remède ---> placebo sur une maladie psychosomatique ?On ne peut pas comprendre l’homéopathie ? lololol ! voilà l’argument : « ta gueule c’est magique ».Et vous me dites que ça n’est pas de la foi....Et sinon, encore une fois, CA NE FONCTIONNE PAS, en tout cas pas plus qu’un placebo... AUCUNE étude n’a montré le contraire.
Pour alinea, oui, la médecine n’est pas omnipotente, et, oui, elle a bcp de mal à soigner les virus. On se contente de traiter les symptômes en attendant que le corps se soigne lui-même, ce qu’il fait la plupart du temps. Toutefois, on est pas totalement démuni face aux virus grâce aux vaccins, qui préparent le corps à leurs attaques.L’homéopathie, que fait elle ? rien de plus, le traitement des symptômes en moins. Allez, une prise en charge psy plus importante par les médecins homéopathes qui gardent leur client 30-45 mn.
A part ça, rien, nada.Mais alinea, je suis d’accord, en partie, avec vous, quelques petites affections du quotidien ne méritent pas grand chose, un peu de temps, une bonne hygiène de vie et voilà.Le traitement des symptômes est un plus, un confort. Mais un bon virus, une bonne bactérie choppée on ne sait ou, ou un bon cancer, votre hygiène de vie, votre tempérament, une écoute compatissante, tout ça n’y changera rien... -
alinea
23 octobre 2014 14:41
J’adhère à cette formule ! elle remet bien en cause cette volonté forcenée de tout réduire au fonctionnement de notre cerveau gauche !!!
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alinea
23 octobre 2014 14:47
Quand cela arrive, c’est que « l’avant » n’a pas été harmonieux !
Et c’est rien de dire que nous sommes de plus en plus démunis, incapables dans cette société, de trouver notre harmonie !
Alors tout se tient, l’économie, la politique, etc. !!!
Il est notable que la médecine moderne a , sinon jugulé, du moins circonscrit beauxoup d’agents pathogènes qui tuaient nos ancêtres.
Ce qui m’attriste c’est que cela n’est pas un progrès « tout bénef », parce qu’on le remplace par tout un tas d’autres choses que cette médecine là ne sait pas traiter !! -
alinea
23 octobre 2014 15:02
Philippe :
Pourquoi les choses ( les connaissances) s’effacent-elles, les unes les autres ; pourquoi ne se juxtaposent-elles pas ?
Nous soignons aujourd’hui des maux desquels nos ancêtres mouraient ; oui ; c’est un progrès ; oui.
Mais la vision de humain, de la santé, nos anciens en avaient des connaissances, sans compter les découvertes, les intuitions ça et là étouffées par , aujourd’hui, les lobbies pharmaceutiques, n’y sont pas contradictoires !!
J’essaie tout bêtement de me situer, le plus intelligemment possible, au milieu de ces connaissances accumulées !!!
La médecine allopathique ne sait pas soigner le zona ; elle l’avoue. Un rebouteux « pare-feu » (! !!) stoppe la souffrance, et un ostéopathe, le soigne en cinq minutes ; pourquoi ne pas le reconnaître ? Vous n’y voyez pas comme un désir d’omnipotence contrarié ? -
foufouille
23 octobre 2014 15:09
« Quand cela arrive, c’est que « l’avant » n’a pas été harmonieux ! »
ben voyons. le jour ou tu arriveras a évacué une nanoparticule, on verra.
c’est comme une fracture, ça passe pas tout seul.
seul les petits bobos, genre une grippe, passent tout seul -
alinea
23 octobre 2014 15:13
Je ne mets pas en question la responsabilité de l’individu !! Nous nous efforçons de vivre en niant la nature ; on essaie d’y remédier, ce n’est pas facile, et on n’y parvient guère !!
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philippe913
23 octobre 2014 15:46
pourquoi ne pas le reconnaître ? parce que c’est tout simplement faux...placebo placebo placebo... seul le mental de l’individu soigné fonctionne, le stoppe feu et l’ostéopathe n’y sont pour rien de manière spécifique... Le zona est un virus, des manipulations qui tuent un virus ? des passes magiques qui soignent un virus ? La foi je vous dis...concernant les connaissances « scientifiques » passées, elles ont progressé et ont été intégrées.Les découvertes, les intuitions, des milliers de chercheurs en ont. La différence avec les charlatans, c’est qu’ils travaillent dessus afin de les valider. -
alinea
23 octobre 2014 17:54
le zona n’est pas un virus !! c’est la réapparition de la varicelle ! un symptôme qui ne peut apparaître, qu’après un choc affectif ou autre, et si on a eu la varicelle !
Si cela vous arrive, je vous conseille de vous souvenir de mon conseil, sinon, vous risquez d’en baver sérieux !! -
foufouille
23 octobre 2014 18:23
"
Causes 9 adultes sur 10 dans le monde ont déjà contracté le virus de la varicelle et sont donc porteurs (sains) du virus VZV (varicelle zona). Parmi ces personnes, près de 20% d’entre eux seront touchés un jour par le zona. Il est possible que les adultes ayant contracté le virus de la varicelle et ayant été en contacts avec des enfants touchés par la varicelle développent une protection contre le zona. Selon toutes vraisemblance, les scientifiques tendent à penser qu’une nouvelle exposition au virus pourrait renforcer le système immunitaire et empêcher un réveil du virus VZV. "
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COVADONGA722
23 octobre 2014 22:38
yep moi c’est le terme coreligionnaires « de la même religion » que j’évoquais :
pour faire simple quand je lis un anti vaccins hystérique je me remémoré la polio dans ma normandie natale des années 50 et mes 3/4 ans d’Afrique juste à l’orée des 70smais bon j’ai autant la trouille devant un scientiste jouant à dieu et clonant à tout vas ....bref on y revient ..... sectes dogmes ect.....asinus : ne varietur -
alinea
23 octobre 2014 22:42
Mon article est hystérique ? Vous plaisantez ; en plus je parlais de la liberté de ne pas se faire vacciner qui est, plus que mise à mal, condamnée !!
Les deux seules personnes que je connaisse qui ont eu la polio, c’est après la vaccination !!
Comme quoi ! -
COVADONGA722
23 octobre 2014 22:57
@alinéaheu moi je répond à doctorix je ne parles pas de vous et je ne me souviens pas avoir évoqué VOTRE articlesur un autre sujet « les loups » je vous répond et dans ce cas je vous citeasinus
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Fifi Brind_acier
23 octobre 2014 07:46
Vidéo sur « le cartel pharmaceutique de Rockefeller » 15 minutes.
Un extrait parmi d’autres :
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alinea
23 octobre 2014 11:19
oui !! la médecine ou la vente ; résultat mitigé :
le bon côté, médecine gratuite ou, comme les rebouteux, on donne ce qu’on peut !
le mauvais c’est que tous les ignorants charlatans pourront oeuvrer à l’aise !! et ils diront : vous voyez bien !! c’est interdit !!
Il est temps qu’on s’attaque à nos chaînes !
Merci Fifi à vous aussi ; j’ai, entre vous tous, de la lecture sur un sujet qui m’intéresse, pendant un petit moment !!
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Fifi Brind_acier
23 octobre 2014 09:03
Encore une bonne nouvelle pour les enfants, plus de la moitié des produits utilisés pour la toilette des bébés contiennent des produits dangereux. !!
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alinea
23 octobre 2014 11:21
Oui, là aussi ! Ma belle fille n’emploie que des trucs bio, bizarre, ses enfants n’ont jamais eu les fesses rouges ! lait de la mère et après bio ! ce doit être, là aussi,un concours de circonstances !
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cristobool
23 octobre 2014 20:18
@doctorixEn effet je suis allé voir sur wikipedia,je ne vois pas en quoi cela me discrédite bien peu de médecin aujourd’hui connaissent la poliomyélite ce n’est plus au programme de l’internat, et les pages wikipédia sont souvent de bonne qualité concernant la science et la médecine ; et je n’avais pas mon pilly sous la main^^Vous affirmez de but en blanc que la polio ne serait pas grave et ne donnerait pas de séquelles sans antipyrétiques en vous basant sur une étude in vitro mais concrètement avant l’usage des antipyrétiques il n’y avait pas de séquelles à la poliomyélite alors ? Il n’y a pas forcément de corrélation entre l’in vitro et l’in vivo et il y avait des polios avec séquelles déjà bien avant les antipyrétiques votre affirmation est tout simplement fausse.Oui j’ai fais le constat que mes confrères anti-vaccin était homéopathes en général ce n’est pas une assertion gratuite et vous le confirmez puisque vous même vous défendez l’homéopathie et la théorie de la mémoire de l’eau.Il se trouve que je me suis intéressé à cette théorie récemment,à la base c’était partie d’un thésar qui voulait prouver un théorie expliquant l’efficacité de l’homéopathie.Ensuite benveniste a lancé ses travaux financés par le laboratoire BOIRON et a publié son article.D’autre équipes ont pu alors tenter de reproduire l’expérience de benveniste ,elles ont échoué, ensuite une équipe américaine a proposé à benveniste de venir reproduire l’expérience avec eux, certaines tentatives ont été positives mais l’équipe américaine a clairement mis en cause le collaborateur de benveniste, jamal aîssa qui participait toujours lors des tentatives positives et jamais lorsqu’elles échouaient, on peut toujours remettre en cause les dires de cette équipe mais en tout les cas,l’expérience de benveniste n’a jamais été reproduite de manière indépendante.
Ensuite c’est le Pr Montagnier avec jamal aïssa qui a repris les travaux,mais qui n’a pas publié ses travaux,je sais qu’il est prix nobel mais ça n’est pas une preuve de la validité de ses expériences,ça fait 10 ans qu’on attends des publications pour que d’autre puissent tenter de les reproduire.Il n’y a donc rien dans l’état de l’art qui puisse permettre d’affirmer que cette théorie est vraie,je vous trouve assez léger d’affirmer que c’est vrai alors que votre esprit critique est si aiguisé en ce qui concerne les vaccins.Pour rappel concernant cette théorie il s’agit tout de même d’une théorie pour expliquer un phénomène qui n’est pas observé et validé puisque l’efficacité de l’homéopathie n’est pas démontré en l’état actuel des choses, c’est donc plus qu’alambiqué comme façon de faire.Vous dites que je suis moins fermé en effet car je n’ignore nullement tous les travers non pas de la science mais de la pratique de la science,ainsi il est vrai que benveniste a été mal traité ce qui n’est nullement sérieux comme comportement mais de plus donne du grain à moudre à ses défenseurs.Pour revenir à l’homéopathie , vous et bien d’autre semblent penser que ce serait forcément sérieux en l’opposant à la médecine dite allopathique qui ne serait bâtie que sur des dogmes rien n’est plus faux , l’homéopathie a ses principes ses règles qui n’évoluent pas il n’y a aucun processus évolutif c’est semblable à des médecines traditionnelles comme l’acupuncture,c’est codifié mais figé.La médecine allopathique malgrès ses défauts,ses modes , des laboratoires pharmaceutiques défendant leurs intérêts reste une science expérimentale, on essai on regarde si ça marche , on change ,on évolue dans son principe c’est le contraire du dogme.IL est vrai que la main mise des labos est de plus en plus grande et de plus en plus inquiétante.Dans la pratique de la science il y a plein de problèmes liés aux financements, à la politique, à du corporatisme etc cela conduit souvent la science établie à réfuter des découvertes avant de les admettre des années plus tard.Ainsi on peut voir la science établie courir après la matière noire depuis 90 ans alors que cette théorie se base sur l’application d’un théorème en dehors de son domaine d’application, pendant qu’elle réfute la fusion froide qui il me semble lorsqu’on y regarde n’a rien d’une théorie comme celle de la mémoire de l’eau.Déjà dans sa genèse, c’est parti de deux chercheurs faisant des expériences utilisant des électrolyses et ils ont observé par hasard un phénomène qui les ont conduit à supposer qu’une réaction nucléaire se produisait sans savoir l’expliquer mais ce n’était pas au départ l’objet de leurs recherches.S’en est suivi une controverse beaucoup d’équipes n’ont pas reproduit les résultats ,certaines si et depuis il y a à travers le monde un bon petit nombre d’équipes travaillant dessus et publiant leurs résultats avec des expériences qui sont reproduites, ensuite des théories ont été élaborées pour expliquer le phénomène.A ce jour il y a des milliers de publications des équipes au japon, aux usa , à la nasa , en france , en chine , en russie qui travaillent dessus, en italie .Des entreprises s’y mettent des constructeurs automobile en particulier.Et tout récemment l’affaire rebondie puisque un italine Rossi a fait testé son réacteur par une équipe suédoise supposée indépendante qui valide la chose. on attends une validation plus large maintenant.Ici le principe scientifique est respecté.Pendant toutes ces années la science établie a réfuté la fusion froide au prétexte que les théories du moment n’expliquaient pas le phénomène ce qui est la parfaite inversion du principe scientifique.Je ne suis pas physicien ni scientifique mais je peux juger de la non pertinence de la théorie de la mémoire de l’eau et à contrario de celle de la fusion froide. -
Le Gaïagénaire
25 octobre 2014 15:12
Une question à vous adressée demeure sans réponse :Le Gaïagénaire (---.---.---.208) 23 octobre 19:30 -
philippe913
25 octobre 2014 16:38
—> infection virale.
Un rapide passage sur wikipédia :- "Le virus de la rougeole est un morbillivirus de la famille des Paramyxoviridae. Il appartient à la même famille que le virus des oreillons. C’est un virus dont l’unique réservoir est l’homme atteint de l’infection, même asymptomatique.
- C’est un virus à ARN monocaténaire anti-messager non segmenté, enveloppé, avec une capside hélicoïdale. Sa taille varie entre 120 et 250 nm.
- Ce virus est rapidement inactivé par la chaleur (30 minutes à 56 °C) ou la lumière ultraviolette. Il est en outre sensible à de nombreux désinfectants (alcool à 70 % par exemple).
- Le virus serait apparu vers le xie siècle à la suite d’une évolution du virus de la peste bovine1.
-
Le Gaïagénaire
26 octobre 2014 02:14
@ philippe913 (---.---.---.229) 25 octobre 16:38
Merci.Vous ne trouvez pas que c’est incomplet comme étiologie ?POURQUOI ce virus est-il activé ?
- "Le virus de la rougeole est un morbillivirus de la famille des Paramyxoviridae. Il appartient à la même famille que le virus des oreillons. C’est un virus dont l’unique réservoir est l’homme atteint de l’infection, même asymptomatique.
-
philippe913
26 octobre 2014 07:15
Parce que c’est la vie des virus. Certains sont actifs tout le temps, d’autres s’activent à un moment donné, et encore qu’est ce que ça veut dire, s’activent ? est ce que c’est au moment où ils passent les défenses du corps et que les symptômes se déclenchent. Ce qui expliquerait pourquoi certaines poussées d’herpès se font quand on est malade ou fatigué. J’en sais rien.
Mais je suis sûr que vous avez une bonne idée à nous soumettre avec une vraie bonne explication très scientifique et documentée.
-
Le Gaïagénaire
26 octobre 2014 13:10
@ philippe913 (---.---.---.51) 26 octobre 07:15
Vous avez raison :« Mais je suis sûr que vous avez une bonne idée à nous soumettre avec une vraie bonne explication très scientifique et documentée. »Cependant vous la rejetteriez.-
alinea
26 octobre 2014 13:18
Il y a ceux qui ont besoin de science et de documents, et il y a ceux qui se contentent de la vie, de leur ressenti et de leurs connaissances.
Sans doute les deux mourront-ils, probablement à cause d’une énorme lacune ! -
lsga
26 octobre 2014 13:20
opposer la vie et la science, vraiment n’importe quoi....
ce qui s’oppose à la vie, c’est la mort ; et ce qui s’oppose à la science, c’est le mythe. -
alinea
26 octobre 2014 13:29
Pas n’importe quoi puisque la science a la prétention de réduire la vie à sa connaissance !!!
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lsga
26 octobre 2014 13:33
n’importe quoi... la science ne prétend absolument rien du tout... ce n’est pas « la divinité science », c’est l’ensemble des méthodes expérimentales.
Les méthodes expérimentales permettent de tester la correspondance au réel d’un certains nombre d’énoncé, point barre.C’est toi qui délire totalement sur ce qu’est la science... -
lsga
26 octobre 2014 13:41
Le« s » science« s » xenozoid.Et le« s » communauté« s » scientifique« s ».
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JL
26 octobre 2014 13:47
’’ce qui s’oppose à la vie, c’est la mort ’’
Faux, ce qui s’oppose à la vie, ce sont les processus mortifères.
La mort n’est que l’une des extrémité d’une vie dont la conception en est l’autre.
Pas très savant, notre monsieur-je sais-tout.
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philippe913
26 octobre 2014 13:54
@Le Gaïagénaire
« Cependant vous la rejetteriez. »oh punaise, ça faisait un moment que je n’avais pas vu d’argument de ce type : « j’ai la vraie solution, mais je ne vous la donne pas pour telle et telle raison. »
Voilà qqun qui a confiance en ses arguments et qui fait avancer le débat. Si ce n’est pas se comporter en troll, je ne sais pas ce que c’est... -
alinea
26 octobre 2014 14:09
Pardon !!!! Les hommes de science ont la prétention de réduire la vie à leurs savoirs !
Évidemment, la science, qui n’est pas grand-chose, n’a pas ces prétentions !
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