Le sens du mot « arabe »
« Ça sera bien la première fois que tu seras gentil avec une Arabe. » Voilà la phrase prononcée par Patrick Mennucci, candidat socialiste à la mairie de Marseille, à l’adresse de Bruno Gilles, sénateur-maire UMP, et cela en désignant Samia Ghali, sénatrice socialiste battue aux primaires socialistes marseillaises pour la mairie de cette même ville. Mais pourquoi ce scandale ?
- Samia Ghali
- Samia Ghali est-elle vraiment marseillaise ?
M. Mennucci a cru bon de présenter ses excuses pour cette phrase. Or, quand on la lit, il est difficile d’y trouver quelque insulte que ce soit. Si je dis que le prophète Mohammed était arabe, qui songerait à s’en offusquer ? Si je dis que Rachid Arhab est arabe, est-ce une insulte ?
Les Arabes sont à l’origine des bédouins du Hedjaz qui ont envahi tout le bassin méditerranéen jusqu’à la Perse et jusqu’à l’Andalousie aux viie et viiie siècles. Arabe, c’est leur nom ; c’est leur fierté ; c’est un fait.
Pour insulter les Arabes, il y a toute une palette de termes injurieux que M. Mennucci n’a pas employés.
Tout cela procède de cette tendance à faire dériver le sens des mots en fonction de leur connotation. Ainsi du mot « nègre » qui, venant directement du latin niger, signifie « noir », tout simplement. Le terme de négritude a été créé par le nègre (ou le noir) Aimé Césaire, et ce n’est donc pas un gros mot.
Sur nos routes, fleurissent d’immenses panneaux qui coûtent cher à l’Équipement par leur surface : « Terrain réservé à la Communauté des gens du voyage ». Outre que le mot « gens » n’est pas d’une distinction flagrante, on économiserait de la tôle si on écrivait tout simplement : « Terrain réservé aux nomades ». Aussi nomades que l’ont été, par exemple, Abraham, Isaac et Jacob, au moins en partie. « Nomade » n’est pas plus une insulte que « sédentaire ».
Tiens ! Abraham, l’ancêtre des Juifs (et peut-être des Arabes !). « Juif » est un terme que, jusque dans les milieux chrétiens, on n’osait plus employer sans trembler. La dernière version (2010) de la Traduction Œcuménique de la Bible a même remplacé, dans le Nouveau Testament, le mot « juif/s » par diverses expressions (d’ailleurs judicieuses) pour contourner la connotation anti-judaïque de certains textes (faut-il préciser que, contrairement à ce que disent certains théologiens, aucun auteur du Nouveau Testament n’a pu être antisémite puisque tous ces auteurs étaient eux-mêmes juifs ; cela devait-il les empêcher de critiquer leurs compatriotes et coreligionnaires ?).
Le problème n’est donc pas de dire « Juif » ou « Arabe », qui sont des titres que l’on peut et que l’on doit porter fièrement, mais « sale Juif » ou « sale Arabe », propos immondes qui sont généralement assortis de violences physiques, qui sont condamnables et, espérons-le, condamnés.
Manque de culture
Bon… mais après tout, Samia Ghali l’a bien cherché. A-t-on oublié qu’elle a traité le Marseillais Mennucci, ô horreur !, de « Parisien » ?! Mais peut-être Patrick Mennucci a-t-il déjà déposé plainte pour ce qualificatif qui est un sceau d’infamie comme, aux yeux des provinciaux, le « 75 » (très discret depuis Sarko) sur les plaques minéralogiques.
Et bien voilà : l’affaire est une non-affaire. Sauf que… sauf que… Samia Ghali n’est pas arabe mais d’origine chaouïe, c’est-à-dire Berbère, c’est-à-dire pré-Arabe, c’est-à-dire compatriote de Saint Augustin ! Et d’ailleurs, Rachid Arhab est lui aussi berbère de Kabylie. Les Berbères ont été envahis par les Arabes, ils ne sont pas plus arabes que les Gaulois n’étaient romains avant Jules César.
Patrick Mennucci n’a donc pas tenu des propos racistes mais des propos incultes.
69 réactions
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jef88
26 octobre 2013 11:44
On me traite de « Vosgien » et je ne peux même pas protester !
Vite un article de loi : il est interdit d’évoquer les origines ethniques, nationales ou géographiques des êtres humains ! ! !
j’espère que les députés m’entendront .....-
Pierdec
26 octobre 2013 11:59
Enfin un article sensé sur cette question des appellations d’origine.
Arabe n’est certainement pas une insulte, en tous cas ce ne peut être une insulte que pour les racistes. On est arabe, berbère, européen, américain comme on est zoulou. On n’est pas black non plus mais noir. Le fait de ne pas vouloir prononcer le mot noir est en réalité une peur d’être raciste qui confirme un certain racisme non assumé.
Je suis certain que Mme Ghali est fière d’être berbère d’origine et en tous cas elle peut l’être.
Merci pour l’auteur de cet article qui remet enfin les choses en place. -
Furax
26 octobre 2013 12:19
@jef 88
On vous traite de Vosgien !
Par solidarité ethnique, je vais faire un autocollant « Je suis vosgien et j’en suis fier ». On leur montrera que les vosgiens sont de « sacrés gaillards » selon notre barde Vanony !
@ l’auteur
Oui, l’inculture en ce domaine est dramatique pour tout le monde.
Les berbères ont été des acteurs majeurs de notre civilisation chrétienne et, depuis quelques temps, ils le revendiquent hautement. Non seulement saint Augustin et sa maman (sainte Monique), mais le midi de la France a été converti au christianisme par des berbères : saint Marcellin, sainte Julie patronne de la Corse, saint Florent, évêque de la cité du même nom dans la « Conqua d’Ora ». Le pape Victor 1er, saint Victor, (premier siècle) après Jésus Christ était berbère, de même les papes Gélase et Miltiase -
Ouallonsnous ?
26 octobre 2013 22:24
A l’auteur, votre article est dénué de sens, car si arabe est le nom d’une ethnie parfaitement connue, juif est le nom qui désigne les pratiquants du judaïsme !
Ne mélangez pas les choux et les navets, à moins que vous ne soyez un pratiquant de la doctrine sioniste qui veut à tous prix et tous mensonge inventer une ethnie juive qui n’existera jamais et réclamer une nation pour ces juifs, donc justifier la colonisation et le génocide des palestiniens ! -
Pale Rider
27 octobre 2013 16:59
@Ouallonnous
Oui, vous avez raison. Voir ma réponse ci-dessous à la dame plutôt raciste. Le problème, c’est qu’il y a superposition, presque toujours fallacieuse, entre identité religieuse et identité ethnique alors qu’il peut y avoir recoupement, et parfois aucun terrain commun. Par exemple, j’aimerais mieux que Dassault soit un vrai Juif plutôt qu’un marchand d’armes, et DSQ un vrai Juif plutôt qu’un obsédé.Toutes ces confusions pourrissent le débat. -
philouie
2 novembre 2013 07:54
Les berbères ont été des acteurs majeurs de notre civilisation chrétienne
Certes, mais la conquète islamique vient que dans ces coins là, ils en avaient raz le pompon de la domination romano-catholique.
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Pale Rider
26 octobre 2013 12:16
@cathy30 :
C’est par le mot « nomade », si vous regardez bien, que j’y suis arrivé (après avoir cité les « nègres »).Ce n’est quand même pas un mystère que les antagonismes ressortent, et combien dangereusement, entre les « arabes » et les Juifs, de manière réciproque. L’attitude tout à fait contestable d’Israël attise le révisionnisme dûment enseigné en Palestine, en Syrie, en Turquie, etc.Moi, je rêve que, en la matière, les autorités religieuses et intellectuelles musulmanes condamnent très nettement les propos et attaques antisémites, comme l’imam de Drancy le fait au péril de sa vie. Idem : les Juifs (la communauté judaïque, pour faire chic, mais il y en a plusieurs, des deux côtés) devraient maîtriser leurs extrémistes qui font de la provocation (j’en ai été témoin).Le problème, c’est qu’on mélange un Etat critiquable, Israël, avec une religion, le judaïsme, alors qu’ils ont aussi peu à voir l’un avec l’autre que la France avec le catholicisme. Même erreur quand on assimile « les arabes » avec l’islam, alors que le plus grand pays musulman est l’Indonésie et qu’il y a notamment des Arabes chrétiens (à qui on mène la vie dure).Et, pour faire bonne mesure, il y a des judaïsmes, comme il y a des islams, comme il y a des christianismes.Le racisme consiste à flanquer tout le monde dans le même sac.Et donc, l’anti-racisme ne consiste pas à se censurer, mais à critiquer avec discernement sur des faits et des attitudes précis. AMEN. -
cathy30
26 octobre 2013 13:26
Quelle hypocrisie
tout d’abord les israélites ont signé en France une charte de laïcité, contrairement aux mahométans.
Ensuite avec la population magrhébine à Marseille en nombre, vous comprendrez aisément qu’il ne vont pas mettre une magrhébine à la mairie. Il vaut mieux ne pas mettre de pression sur les épaules de cette dame.
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Hannibal GENSERIC
28 octobre 2013 07:29
@Cathy30
D’apès vos écrits, on devine que vous en êtes encore au Moyen âge, vous parlez exactement comme Nostradamus. Mahométans ? Est-ce que les chrétiens doivent être appelés Jésuites ? Les Sarrasins sont là, Sacrebleu ! -
Henri Diacono alias Henri François
28 octobre 2013 09:45
Mais Cathy 30, dans la bible (quelle belle fable !) Israël et Ismaël étaient fils d’Abraham et Dieu (fiction du bien vainqueur du mal) a foutu la zizanie dans cette famille sémite en demandant le sacrifice d’Ismaël. Et puis il faudra d’une part connaitre dans le détail l’histoire de la rive sud de la Méditerranée et y a avoir vécu pour savoir que « arabes » je dirai plutôt arabophones musulmans et juifs vivaient côte à côte, avaient les même coutumes, le même langage, s’habillaient de la même façon etc...étaient donc difficilement identifiables les uns des autres et s’entendaient souvent comme larrons en foire. C’est la création de l’Etat d’Israël par des juifs européens qui a foutu le b... dont profitent à merveille les gros prédateurs qui n’ont ni patrie ni religion.
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Henri Diacono alias Henri François
28 octobre 2013 09:49
A Pae Rider,
Connaissez vous des autorités religieuses fiables chez les uns et les autres qui puissent imposer la Vérité aux uns comme autres et retrouver la paix qui les unissaient ? -
Pale Rider
28 octobre 2013 10:04
@ Diacono, etc
D’une part, dans la Bible, c’est le sacrifice d’Isaac qui est demandé (Genèse 22 ; c’est l’islam qui prétend, de quel droit, 1000 ans après le dernier prophète d’Israël ?, que c’est celui d’Ismaël).Quant à « imposer » la paix et l’harmonie qui existaient naguère, d’une part, cette harmonie n’a jamais existé partout, si ce n’est à certains endroits et fugitivement. Ensuite, si vous parlez d’« imposer », le résultat est garanti.Personnellement, je pense qu’il faudrait sérieusement réfléchir au fait que le Coran a repris la Bible (AT et NT) en 1) gardant ce qui lui plaisait ; 2) récusant ce qui lui déplaisait ; 3) transformant ce qui lui plaisait à moitié.Notez que le NT n’a rien récusé de l’AT, qu’il a toujours considéré comme sa source scripturaire, sans discontinuer jusqu’à aujourd’hui. On aurait pu imaginer que Mohammed souhaite prolonger, mais sans faire le tri selon ses envies et non selon des critères vérifiables.Alors, moi qui suis un disciple de la Bible, vais-je « imposer » aux musulmans mon point de vue ? Certes non. En revanche, il est permis de discuter et d’argumenter. Car il n’y a pas « la Vérité » entre les monothéismes, mais des vérités, quoi qu’en disent les bonnes âmes. Ainsi, le statut d’Isa dans le Coran est loin de se superposer à ce que la Bible dit du Messie, du Christ. Et demandez aux musulmans s’ils pensent que judaïsme ou christianisme, c’est la même chose que l’islam !Donc, le dialogue respectueux, oui. L’amalgame, non. Ce n’est ni souhaitable, ni productif. -
Constant danslayreur 30 octobre 2013 07:08Pale Rider je vous cite :
« D’une part, dans la Bible, c’est le sacrifice d’Isaac qui est demandé (Genèse 22 ; c’est l’islam qui prétend, de quel droit, 1000 ans après le dernier prophète d’Israël ?, que c’est celui d’Ismaël) »
Gen 22.2
« Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. »Heu… je dis ça comme ça, mais si son fils est unique à ce moment là, ça ne peut être que l’ainé… Ismaël
Bien avant vous, c’est resté en travers de la gorge d’un scribe qui n’a pu retrouver le sommeil que le jour où il a pu corriger cette … méprise divine, cette … abomination
En fonction de leurs lubies et de leurs impératifs ethnico-centrés, d’autres scribes en ont corrigé d’autres « d’erreurs » divines… beaucoup d’autres… un livre saint sur mesure pas mal non ?
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Pale Rider
30 octobre 2013 09:53
@ Constant danslayreur (et dans l’observation)
Merci pour votre fine observation.Effectivement, dans l’hébreu, le mot est apparenté au nombre « un » (« ton unique, celui que tu aimes »).Dans la Septante, traduction grecque rabbinique du IIe s. av. JC, il est dit : « ton fils aimé, celui que tu as aimé » (ou : que tu aimes).En logique occidentale, vous avez évidemment raison puisqu’Ismaël avait 14 ans de plus qu’Isaac (Cf. Gn 16.16).MAIS, comme toute cette histoire de famille douloureuse le montre, Ismaël était le fils de la servante, donc semi-légitime. Il n’était pas le fils de la promesse, qui survient plus tard, de sa femme légitime et non de sa reproductrice « par défaut » (Cf. Gn 18.10). En ce sens, Isaac est « unique », mais en ce sens seulement.En Gn 16.7-12, on voit que Dieu n’oublie pas Ismaël ni sa mère égyptienne, même s’il faut reconnaître que sa bénédiction est ambiguë et semble nous renvoyer à une actualité brûlante...Merci de cette occasion que vous me donnez d’approfondir ma connaissance des Ecritures ! ça fait plaisir de débattre avec quelqu’un d’intelligent et d’honnête !
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anamo
26 octobre 2013 18:25
En vrac, les ruraux culs terreux, les sarkozistes clivés Buisson , les UMP déviants, les socialistes en peau de lapin, les militaires bas de gamme, les salariés grande gueule, les patrons du même acabit, les artisans au cas général, etc ... qui tous voteront FN bien entendu !
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anamo
26 octobre 2013 18:29
« leur présence » ...
Un leger effroi m’étreint, ... des « aliens », E.T., rencontre du 3e type ou Les Envahisseurs !
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cathy30
26 octobre 2013 13:35
C’est incroyable la mauvaise foi de cette article. Au gouvernement la porte parole du gouvernement est kabyle ; Est-ce que ça pose un problème, non.
Le problème c’est l’islam et la religion des kabyles est l’islam, pas le christianisme. Vous connaissez la proportion de musulmans à Marseille, non, et bien il est dangereusement élevé.
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Nespole
26 octobre 2013 13:50
Ce qui est dangereusement élevé (A Marseille comme partout) c’est le nombre de gens qui sont prêts à tout pour imposer leurs « visions »... Qu’elles soient religieuses ou politiques... Ceux là sont plus dangereux que toutes prétendues « invasions ». La capacité d’un pays à « s’enrichir » de tout apport extérieur (de migrations, de connaissances, de cultures,etc...) est proportionnel à sa propre liberté, à sa créativité, à son dynamisme...
En fermant ses portes et ses fenêtres on n’aboutit qu’à l’étouffement et à la schizophrénie... Il me semble que nous sommes dans un état de paranoïa si avancé que nous devons accepter cette évidence : nous sommes devenus un pays attardé. Un pays aux idées archaïques, aux peurs moyenâgeuses, un pays vieilli et assoupi... Je ne vois guère que l’émigration pour bousculer ça et retrouver une dynamique qui nous manque (je suis français depuis le moyen-âge ! Avant je ne sais pas : pas pu remonter plus haut) ... C’est d’ailleurs un peu la légende de la fondation de Marseille. -
cathy30
26 octobre 2013 14:21
Nespole
Etes vous sûr que Marseille a fermée ses portes un jour ? Elle a toujours commercé avec le magrheb, c’est le plus fort flux d’immigration de la France.
C’est le fonctionnement de cette ville, mais je ne pense pas que l’occidental est prêt à partager plus que de raison ses profits.
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Pale Rider
26 octobre 2013 17:08
@cathy30
Si vous croyez que les Kabyles sont ultra majoritairement musulmans, je vous invite à vous documenter sur le réveil chrétien extraordinaire (et persécuté par le régime algérien) qui a lieu en Kabylie. Lisez le magnifique livre de Salah Guemriche : Le Christ s’est arrêté à Tizi-Ouzou. (Denoël Impact, 2011)Cela étant dit, les Kabyles ont le droit d’être musulmans. Simplement, sur le territoire de la République, on respecte la République, quelque origine ethnique, régionale, religieuse qu’on ait. C’est tout.L’autre soir, sur Arte, il y avait un film d’animation très bien fait sur les grandes invasions musulmanes. Sur quoi ont-elles prospéré ? Sur un christianisme dénaturé, ou persécuteur des Juifs qui ont, en Andalousie, accueilli à bras ouverts les musulmans qui venaient les délivrer de l’oppression wisigothe.Tout ça pour dire : si les chrétiens deviennent de vrais chrétiens, il n’y aura personne pour s’engouffrer dans le vide spirituel qu’ils ont hélas laissé dans cet Occident sans autre conviction que la consommation. Et quand on est vraiment chrétien, il y a beaucoup de musulmans qui en conçoivent du respect. -
Pierdec
26 octobre 2013 18:47
Oui, Pale Rider vous avez raison. Ci-dessous quelques saints berbères :
Saint Marcellin d’Embrun,Saint Vincent de Digne,Victor 1er, Pape (ah, tiens un pape !)Miltiade, pape et évêque de Rome, 311-314 (ah ! tiens 2 papes)Gélase 1er pape (ah, tiens 3 papes)mais surtout un des chrétiens les plus connus, Saint Augustin d’Hippone, philosophe, père de l’église, évêque ....et tant d’autres....Vrai également le grand nombre de conversions au christianisme en Kabylie ces dernières années. Étonnant mais pas surprenant.Il y a une méconnaissance totale dans notre vieille France de l’histoire de la méditerranée.Je recommande à ce titre le livre très intéressant et très facile à lire « 3000 ans chez les berbères » de Louis de Saint-Quentin.Ah, une précision, je ne suis pas catholique.
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Nespole
26 octobre 2013 13:38
La question n’est pas là ! Ce n’est pas sur la justesse du mot qu’il y a problème... Et il faut faire attention de ne pas confondre ignorance et inculture... Mennucci peut-être cultivé tout en ignorant l’origine berbère de SG (quoi qu’ils aient été assez proches pour n’en rien ignorer !)... Chacun a de « larges » pans d’ignorance (qui est un infini) sans pour autant être inculte.
Le problème est « purement » politique : un élu de la République n’est pas l’élu de sa confession ou de son origine sociale ou de sa couleur de peau... Il est élu du peuple à égalité avec tout autre (un peuple considéré comme lui-même composé d’égaux)... une des grandes avancées de la révolution française.En parlant comme ça, Mennucci créée donc une distinction entre élus selon leur origine. Il ne respecte pas un des principes fondateur inscrit au fronton de toutes nos écoles et de toutes nos mairies. Liberté égalité fraternité... Principes déjà bien mis à mal.Les élus n’ont jamais applaudi (ou pas applaudi) une arabe ou une femme ou une « représentante des quartiers nords » mais une élue du peuple. C’est tout.C’est pas malin et les élus de droite se font fort d’enfoncer le clou... C’est de bonne « guerre », c’est facile... Et c’est lui qui a commencé ! -
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Nespole
26 octobre 2013 13:56
Il s’adresse à quelqu’un qui a été membre des mouvements d’extrême droite avant de rejoindre Gaudin. C’est une répartie entre gens qui se connaissent bien !... je n’ai aucune sympathie pour Menucci, mais bon... la réaction de Gaudin dénonçant le racisme !!! Ce même Gaudin parlait « des hordes musulmanes déferlant sur la canebière » ! après un match de foot... On est à Marseille et tout le monde sait ici que ça prète pas à conséquence... Mais quand les médias nationaux en font leurs tartines, ça dégouline.
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Pale Rider
26 octobre 2013 17:18
@ Constant danslayreur, Nespole, wesson, et quelques autres :
Merci pour vos messages qui sont constructifs.Je n’en dirai pas autant de cathy30, qui semble mal dans son assiette (au beur) ; quant à Rocla, il est nettement moins sympathique que le capitaine Haddock, même alcoolisé.
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wesson
26 octobre 2013 13:51
bonjour l’auteur,
franchement à l’unisson avec votre article. On en fait des tonnes avec cette histoire qui est en réalité insignifiante et anodine.Et surtout, comme pour Georges Frèche, on fait fi des personnalités individuelles, et de leurs manières de s’exprimer.Pour quiconque connait un peu Menucci (aussi surnomé ménusse, ou ségolin), on sait qu’il commence ses discours avec un langage d’universitaire, et qu’il les termine avec un langage de poissonnier.Bref, pas de quoi à en faire tout ce fromage. -
Yohan
26 octobre 2013 14:08
Ainsi, les Pol Pot de la doctrine des bons contre les méchants, humanistes VS nazis, interdisent et débaptisent à tout va, selon leur bon vouloir.
Ainsi, il est interdit de prononcer le mot « arabe » accolé à une personne qui en est d’ailleurs d’origine. En revanche, « face de citron », « face de craie » « sale sioniste »pour ne pas dire sale juif" sont parfaitement conformes à leur doctrine, et ne sont en rien assimilés à du racisme.Cette même doctrine autorise que l’on traine les curés dans la boue en les taxant régulièrement de pédophiles congénitaux, mais dire que Mahomet ait pu l’être à son époque est contrevenant et taxé d’islamophobie.Sont puissants ces gens là. A force, ils ont réussi à ce que Ménucchi s’excuse par avance de n’avoir rien fait de répréhensible-
Lolotte
26 octobre 2013 14:21
@ A Yohan : On ne dit pas à quelqu’un qu’il est un sale sioniste parce qu’on ne veut pas dire sale juif, c’ est une grande erreur...
Je me suis souvent opposée à des sionistes, parfois de manière très virulente et mes interlocuteurs n’étaient pas tous juifs loin s’en faut...
Dénoncer le sionisme, et se battre contre lui, c’est s’opposer à la colonisation d’une terre et à l’oppression d’un peuple...pas s’en prendre à l’origine ethnique ou à l’appartenance religieuse de quelqu’un.
Cette phrase lui aura échappé à Menucci ? Je ne pense pas...cette bourde traduit un état d’esprit...ce n’est pas ce qui est dit, c’est surtout le contexte, et la manière dont c’est dit....
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COVADONGA722
26 octobre 2013 14:21
yep , ceux qui instrumentalise le mot arabe c’est l’ump hein ou plutot les gaudinesque hein sous espece umpiste mafieuse :Menucci qui liu est de la sous espece claniques ps à bien intégré que madame ghali est d’origine arabe elle l’assume et s’en sert d’ailleurs d’ou croyez vous que provienne son score massif dans les 14 et 15 e arrdt .Elle vas d’ailleurs le facturer son soutien « arabe » et elle c’est un alligator hein pas une blanche colombe !!!
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Henri Diacono alias Henri François
26 octobre 2013 14:40
A l’auteur, vous comme tant d’autres, simplifiez trop l’Histoire. Ne sont arabes que les habitants de la péninsule arabique. Tous les autres qu’on qualifie à tort et à travers d’arabes , souvent sous forme de dégoût ou d’insulte, ne sont que des « arabophones ». C’est à dire qu’ils parlent - à leur manière souvent - la langue arabe et qu’ils sont, pour la plupart, mais non la totalité, de religion musulmane née justement en Arabie..
Les Irakiens, les Syriens, le Perses, les Égyptiens, les Turcs et à fortiori les habitants du Maghreb (surtout les tunisiens, algériens et marocains) ne sont pas arabes mais berbères métissés de plusieurs autres peuples dont les arabes. Sachez enfin que l’Andalousie, summum de la période islamique, était le fait de chefs venus de Bagdad et Damas (la Mésopotamie) et de troupes composées en très grande partie de berbères de confession chrétienne ou juive.
Rachid Ahrab n’est pas un arabe. Et moi-même dont mes ancêtres ont planté depuis plus de trois cents ans leur tente en Tunisie, ne suis pas un arabe.-
cathy30
26 octobre 2013 15:56
Arabe, celui qui parle l’arabe. Français, celui qui parle le français et pourtant chez nous il y a des bretons, des auvergnats etc
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Henri Diacono alias Henri François
26 octobre 2013 16:16
A Cathy, vous lisez mal, il est écrit qu’on n’est pas systématiquement arabe lorsqu’on parle la langue arabe. Celui qui parle l’arabe en Tunisie par exemple est arabophone (consultez svp le dictionnaire sur le sens de ce mot) mais berbère métissé, comme au Québec ne sont pas français tous ceux - et ils sont légions vous en conviendrez - qui parlent (à leur façon là aussi) le français.
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Mowgli
26 octobre 2013 21:25
Et la gomme arabique, hein ? La gomme arabique c’est pas bisou du tout parce que ça fait penser aux arabes à la gomme. De quoi se prendre un procès de SOS Racisme dans la gueule.
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cathy30
26 octobre 2013 21:32
A Quebec se sont d’anciens français et ils tiennent à leurs racines, ils en sont fiers.
Je veux bien que vous soyez des arabophones. Mais pour le monde occidental vous êtes aussi des arabes, même les kabyles. Vous êtes des peuples métissés, non ? Kabyles, ou algériens ou tunisiens.
Je pense sérieusement que les anciennes tribus arabes ont disparus et que vous êtes leurs descendants. Comme pour nous les gaulois etc.
Une chose est sûre c’est que la religion mahométane est liée à la langue arabe, donc inévitablement vous êtes arabes.
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dixneuf
28 octobre 2013 10:08
Nouveau et stupéfiant : " les Turcs.... ne sont pas arabes mais berbères métissés ....
ça c’est une information !!!
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Lord WTF !
26 octobre 2013 14:58
hmmm...aprs mûre réfléchions, Lord en est arrivé à la concluchions suivante : le sieur Menucci esr avant coupable de spéculation, et d’avoir donc proféré un jugement non fondé sur des évidences incontestables :
à savoir que M. Menucci ne peut savoir quelles sont les inclinations du sieur Gilles envers la gente beurette, et donc n’a aucun moyen de savoir si M. Gilles s’est ou ne s’est pas montré déjà gentil (voir vilain, même très vilain) avec une membresse de la gente beurette, pas plus qu’il ne peut savoir si M. Gilles s’est ou ne s’est pas montré gentil ( ou trés trés vilain) que ce soit à de multiples reprises (que ce soit de manière continue ou interrompue) ou de manière ponctuelle avec une ou x membresses de la gente beurette.M. Menucci s’est donc livré à de la pure spéculation : s’il dispose d’évidences manifestes (exemple : des vidéos où M. Gilles se montrerait trés vilain ou trés gentil avec une beurette- genre tendance SM) alors nous pourrons raisonnablement considérer si ou non M. Gilles et gentil, vilain ou n’a aucune inclination à l’égard de la gente beurette : en attendant, cela n’est que de la branlette rhétorique (à titre de précision si des vidéos montrant M. Gilles se livrant à la pratique onanique en visionnant des vidéos de beurettes apparaissaient : cela ne saurait faire preuve de preuve : pour que la preuve soit établie, le contact physique est requis).Well, plus sérieusement : genre de débat qui ne poserait pas aux USA où un Arab (ou Italian, Irish, Polish, Jewish, etc...) est par définition un Arab American ( ou xxx - American) : loin d’être anodin, cette polémiquerie révèle deux conceptions opposées : une centrée sur la nationalité et citoyenneté (ergo un Français Arabe ou Arabe Français ne renvoie à aucun concept légal) et une « multiculturelle » bref mode yankistanais ( où on est ET citoyen américain ET membre de tel groupe ethnoculturel : bref un être multiculturel). Sinon pas de racisme au final : deux conceptions ou logiciels de pensée : après le plus problématique étant que d’un point de vue légal, effectivement qu’une élue ne peut être par définition que Française sans autre attribut...-
COVADONGA722
26 octobre 2013 17:22
yep , le Lord salutations asines , perso je me revendique français accessoirement breton , je n’ai donc pas d’objection majeure « sauf volonté de sa part » à ce qu’on qualifie madame Ghalmi de française accessoirement arabe.
qu’une élue ne peut être par définition que Française sans autre attribut...la par contre je me vois contraint d’objecter poliment que s’agissant d’attribut supplémentairespour nos élus , nous avons la , le cas probant de deux cons avérésAsinus : ne varietur
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focalix
26 octobre 2013 15:04
« Ça sera bien la première fois que tu seras gentil avec une Arabe »
D’accord avec l’auteur, ce n’est qu’une boutade, une petite vacherie entre deux personnes qui font le même job mais ne roulent pas pour la même écurie.
Il n’y a là rien d’insultant ni même de désobligeant pour les Arabes.Beaucoup de gens ont oublié que la valeur des mots dépend étroitement du contexte.
Si je croise Vénus Williams vêtue d’une mini-roupane dont l’ourlet frôle mon épaule (ben quoi, on peut toujours rêver), je penserai (et oserai dire) qu’elle est assurément une fort belle négresse. Il n’y aura là rien d’irrévérencieux, bien au contraire. Tout comme si je qualifie Mylène Farmer de rousse flamboyante !
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Oceane
26 octobre 2013 23:46
Venus Williams « est assurément une fort belle négresse », mais Mylène Farmer est, elle, une « rousse flamboyante ». Est-ce parce que celui qui parle est issu du même groupe ethnique que Mylène Farmer ?
A l’auteur
Mme Ghali n’aurait pas été considérée comme une « arabe » mais sénatrice de la République, si Mr Menucci avait été arabe. Seulement à ce moment-là, cela n’aurait eu aucun sens.
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cathy30
26 octobre 2013 15:51
Ce qui est incroyable c’est que les magrhebins pensent que arabe est un gros mot !!!
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Anti-flic
26 octobre 2013 17:08
Une question : Le mot « arabe », chez certains français, ne s’appliquerait-il pas à des gens auxquels on enseigne qu’il existât en leur contré un peuple, nommé berbère ou kabyle selon la contré, puis que vint l’arabisation et commença l’Histoire ?
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smilodon
26 octobre 2013 20:19
@ l’auteur : Eh oui !.... C’est bien là le problème !.... Celui des « mots » !.... Jamais vu une époque aussi prude quant à son langage « parlé » !.... On est ce qu’on est !... Rien de plus, rien de moins !... Le jour où un arabe, ou un autre, me traitera du « cul-blanc », non seulement ça ne m’offusquera pas, mais en plus, j’en serai fier !.... S’il me traite de « c... », là, faudra voir !... Pour avoir vécu quelques années en Guadeloupe, je sais bien que c’est un département « français », mais quand même, un jour un de mes amis antillais m’a dit que le mot « nègre » ne le gênait pas du tout !... Et que même il en était fier !.... Un type de « la base » mais d’une grande valeur « humaine » !.. 60 balais au compteur, à l’époque, mais d’une finesse d’esprit que nos « jeunes » n’ont plus !... Ce genre de mecs peut réconcilier tout le monde avec sa propre histoire !... Et ça fait du bien !.... On est comme on est !... Soit !... Et alors.....Et après !!??.... Les gens « biens » n’ont au final, que la couleur de leurs coeurs !..... Et c’est la même !.... Adishatz.
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Mowgli
26 octobre 2013 21:17
D’ailleurs, incroyabe mais vrai, la France est composée à 80% de terres arabes
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paco
26 octobre 2013 22:28
Bon dieu, quel débat !
On sentirait presque des frissons de mélodies d’Ennio Morricone entre chaque message, ça sent la clope, la sueur, la poudre, la poussière, le ou la retraité(e) rassie....pfff...faut sortir ou aérer.
Faut pas etre intello pour savoir par exemple que sur les chantiers BTP ceux qui se traitent en majorité (95%, les autres sont des suicidaires blondinets) entre-eux de « sales arabes » sont les Maghrébins. C’est leur insulte favorite. Jetée à foison. Entre-eux ! Le premier qui m’a traité d’arabe, j’ai ri. Je lui ai expliqué qu’en effet, en tant qu’Andalou de base et souche, pas de problème. Ca désarçonne.
Le problème est linguistique. En Espagne on dit « Maure », ou « Moro », dans le texte. Aucune référence à l’Arabie.
Débats de corneculs.
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cathy30
27 octobre 2013 00:44
Paco
Arabe est presque nouveau dans le langage générique. Cela vient du panarabisme. A la 1ere guerre mondiale les anglais ont pris jerusalem aux ottomans contre un monde arabe et islamisé dans tout le moyen orient. . Les anciennes tribus arabes se trouvent encore au Yemen.
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paco
27 octobre 2013 01:11
au Yemen, drole de blague...phonétique... Yaih, mens..
Ils sont au XI° siècle, ces rétrogrades enkystés. Déja avant d’y expliquer qu’un plus lourd que l’air peut voler, ’ hormis tapis ", faut se lever deux heures avant le chant du muezzin. Les vrais arabes sont et restent ce qu’ils n’auraient jamais du tenter de quitter dans l’histoire des civilisations. -
cathy30
27 octobre 2013 06:37
Opération tapis volant
Le yemen était l’arabie heureuse. le royaume des sabéens. Le nom des villes ne trompent pas. Regardez la carte de l’arabie, de son découpage et vous verrez que ça ne colle pas. Et je vous défie de trouver une carte avant la 1ere guerre mondiale, vous n’en trouverez pas.
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hgo04
27 octobre 2013 08:07
Ainsi donc, pour l’auteur, il faut associer « sale », pour que cela soit une insulte... Ben tiens...
Mais le fait de dire « travail d’arabe » pour un travail mal fait est aussi une insulte...
Quand aux insultes contre les juifs, qu’il me trouve le pléthore de « sale etc etc » dans le discours de dieudonné, poursuivi assez souvent pour antisémistisme..Non, l’insulte n’est pas que dans les mots, mais aussi l’intonation.
La phrase de MENUCCI est certes très maladroite, mais elle démontre un état d’esprit. « Tu es peut etre une élue de la république, mais tu es arabe... et pour que la droite s’abaisse à t’applaudir..... »« » voila donc le sens de cette phrase...
Le racisme de droite ??? peut être l’insulte...
Le racisme de gauche ??? le dénigrement. Un arabe est forcément quelqu’un de faible, sans ressource... quant aux pauvres noirs, sans défense etc etc etc... au point de faire la francafrique (ou france à fric...), dites donc... pour protéger tous ces gens incapables de le faire eux mêmes.. C’est cela le racisme de gauche... Au milieu de la « bonté, de leurs valeurs », se cachent la pire des bêtes.... et de temps à autre, elle se montre...-
Pale Rider
27 octobre 2013 16:47
@hgo04
Merci pour vos très intéressantes et fines précisions. C’est vrai que le ton change tout. Ayant passé des années à mettre par écrit des bandes magnétiques, et étant actuellement traducteur, j’en sais quelque chose.J’espère qu’on aura compris que je ne cherchais pas à défendre Mennucci, pour qui je n’ai pas la moindre estime, ni Ghali, pour qui je n’en ai guère plus (ni Gaudin, qui ne devrait pas e^tre fier de voir ce qu’il a fait de cette ville). Vu du « nord », Marseille est une ville à part où la première chose qui frappe quand on y arrive, c’est que les mecs roulent sans casque. ça, c’est pas grave, mais ça induit tout le reste. Cette ville « vit » sans respect de son prochain, pas plus à la Mairie que dans les cités « Kalach ». Ce que je crains, c’est que cet exemple n’envahisse le reste de notre pays sans vision et sans valeurs.Ceci dit, je continue à acheter les produits de bains « Le petit Marseillais » au lieu des sous-produits Loréal (Dop, etc.) afin de ne pas enrichir la Vieille.Mais si ça continue, je ne me laverai plus du tout afin de garder mon âme propre.
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smilodon
28 octobre 2013 21:38
Le mot « arabe » ne trouve sa vraie valeur qu’en « arabie » !..... Ailleurs il n’est que transcrit ou édulcoré, ou transformé, ou « traduit » !... On ne vaut vraiment ce qu’on est que chez soi !.. Ailleurs, on ne peut qu’être « représentatif » de ses origines !.. Ailleurs, on est jamais chez soi !.... On est « d’ ailleurs », soi-même si on s’impose, ou un autre dans le cas contraire..... Dans le cas ou on parvient à se « mélanger » on devient « intégré » !.. Ce qui suppose qu’on est plus « soi-même », tel qu’au demeurant !....Et c’est difficile !.. La preuve, regardez dans nos « banlieues » !...... Plus soi-même, pas encore intégré, quand on est « personne » on fait n’importe quoi !... Mais c’est compréhensible !... C’est « humain » !... Quand on ne sait plus d’où l’on vient, quand on ne sait pas qui on est, comment savoir où l’on va ??..La question est là !..... On devient « méchant » !... Et quand les autres le deviennent aussi, comment leur reprocher !... On les attaque, ils se défendent !... C’est humain !... Des 2 côtés !... HUMAIN !....Adishatz.
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Denzo75018
1er novembre 2013 10:41
Et si vous imaginiez la même phrase dans la bouche d’un élu UMP ou FN !?
Je crains là que nous ayons trouvé d’autres sens voire des sens caché...
En revanche dans la bouche d’un élu de gauche cela devient paroles d’évangiles...
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MuslimADieu
1er novembre 2013 13:06
@l’auteur
Je l’avais raté cet article.
Merci de rappeler que les maghrébins ne sont pas arabes, du moins au sens génétique.
Il est bon de rappeler qu’il n’y a aucune logique, autre que purement théologique, de considérer que Abraham était juif et que ses descendant d’Ismaël était « arabes ». Hagar, dont je ne crois pas du tout à l’existence, serait égyptienne. Les Arabes serait donc, théologiquement, mi-juif mi descendant des pharaons (rappelons que Abraham est arrivé avant le pharaon de Moise). La généalogie « biblique » me paraît incompréhensible.
Là où ça se complique pour moi. C’est qu’avec le sens actuel du mot arabe, Moise et Jésus étaient nés dans des pays arabes avec pleins d’arabes autour. Ce qui rend le judaisme et le christianisme arabes. Du coup, les occidentaux seraient aussi « arabes » que les maghrébins. Je vous ai dis que c’est à ne rien y comprendre.
Enfin, il est bon aussi de rappeler que le coran, livre supposé envoyé par Allah aux arabes, ne parle jamais des arabes en tant que race. Il parle d’Aarab (prononciation légèrement différente) qui désigne une population qui, je cite, est « la pire de toutes en mécréance et en rejet de la parole divine » (9-97). On vous a traduit Aarab par bédouins et nomades alors que rien, dans la racine du mot « arab » ne désigne un désert, une campagne ou quelque chose du genre.
Le coran, désigne par arabe la langue. En arabe, selon les dictionnaires étymologiques arabes, arabe signifie langue claire, éloquente. Il n’est opposé, dans le coran, qu’au terme aajami, qui signifie une langue mélangée, dérivée. L’utilisation de ce mot a été toujours dans un contexte linguistique et non racial et le choix de la langue arabe semble même avoir été contesté par les opposants à Muhammad selon le coran. Ce qui témoigne clairement d’un multi-linguisme dans l’environnement du prophète qui ne cadre pas avec l’histoire « officielle ».
Muhammad, qui n’a rien d’analphabète, était un érudit en théologie probablement judéo-chrétienne et a eu pour maître un « théologien aajami ». Le prophète était donc au moins bilingue qui suivait des « études » en aajami :
16-103 : Et Nous savons parfaitement qu’ils disent : « Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne ». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est Aajami, et celle-ci est une langue arabe bien claire.
C’est clair, net et précis. Même si l’on ne croit pas que le coran vient d’Allah.
Pour le croyant que je suis, il était presque nécessaire, pour permettre la meilleure analyse textuelle possible du coran, qu’il soit dans une langue à très faible « taux d’emprunts » extérieurs. Une langue où chaque mot dérive d’une racine claire. Ce qui rend la tâche quasi impossible aux falsificateurs de sens face aux croyants érudits. Comme par exemple dire qu’un Aarab vient de la campagne ou du désert.
Je résume donc. Arab=Arabophone au départ. Après c’est devenu du n’importe quoi.
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Fabien Marcel Bonaparte
1er novembre 2013 14:00
Les « arabes » ne sont pas tous d’origine sémitique. Déjà les berbères n’ont rien à voir avec eux : origines romaines puis byzantines, une langue dérivée du grec ancien ; beaucoup pense que l’ile de Santorin était leur berceau (vers -3000). Les habitants du monde dit « arabe » ont eux aussi été romanisés (Syrie- Egypte - Jordanie et nord du Saoud...) et ont subi les influences persanes ; les mêmes perses qui ont contribué à la diffusion de l’Islam. Rappelons qu’ils s’agit d’asiatiques pour les iraniens actuels.
Tous les « arabes » ne sont pas musulmans ; Tarek Aziz (ministre de Saddam) ou Hussein ibn Ishaq (philosophe médiéval) étaient chrétiens. Et il y a des disparités culturelles entre le Saoud et le Maghreb...Quant au prophète Mohammed certains pensent qu’il fut chrétien avant de recevoir la parole divine et d’enseigner l’Islam, et ce n’est pas blasphémer que de le dire, au contraire... -
Dwaabala
1er novembre 2013 17:47
Je ne sais pas, mais il serait au moins malséant de dire de JV Placé que c’est un chinois ; alors dire que tel citoyen français est arabe ou juif, avec tout le flou que cela comporte, ne devrait pouvoir se dire ou se penser que dans la plus stricte intimité.
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Pale Rider
3 novembre 2013 14:46
Cher Dwaabala,
Placé est d’origine coréenne, adopté par des Normands.Pas Chinois, donc.
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