vendredi 3 juillet 2015 - par chems eddine Chitour

Choc de civilisation ou choc des ignorances : La réalité des choses

« La barbarie n'appartient pas à la préhistoire de l'humanité, elle est l'ombre qui l'accompagne à chaque pas. »

Alain Finkielkraut

 

 Le spectre de la peur est agité suite à l'attentat dans des conditions troubles en Isère (France) . Le Premier ministre Manuel Valls a évoqué la lutte contre le terrorisme, employant le terme de « guerre de civilisation » lors de l'émission Le « Grand Rendez-vous » d'Europe 1-ITele-Le Monde. Il a cependant précisé : « Ce n'est pas une guerre entre l'Occident et l'islam. » « Nous ne pouvons pas perdre cette guerre parce que c'est au fond une guerre de civilisation. C'est notre société, notre civilisation, nos valeurs que nous défendons » « Ce n'est pas une guerre entre l'Occident et l'islam », a-t-il insisté. Cette « bataille se situe aussi, et c'est très important de le dire, au sein de l'islam. Entre d'un côté un islam aux valeurs humanistes, universelles, et de l'autre un islamisme obscurantiste et totalitaire qui veut imposer sa vision à la société ». (1)

Est-ce la réalité ? Les citoyens français pour certains de confession musulmane sont montrés du doigt et des amalgames peuvent être faits par ceux qui ne veulent pas la paix en France.

 

Les réactions de la classe politique

A droite justement, c'est l'euphorie. La formule de « guerre de civilisation » n'a rien d'anodin. Et elle avait été utilisée, après les attentats de janvier à Paris et au Danemark en février, par Nicolas Sarkozy. L'ancien chef d'Etat expliquait que les attentats relevaient « d'une guerre déclarée à la civilisation. Au parti Les Républicains on se réjouit que le Premier ministre utilise ce terme, estimant que Manuel Valls fait désormais preuve de « réalisme ». Cependant, la formule n'a pas fait mouche parmi les centristes ou au Front national. « Ce n'est pas une guerre de civilisation, c'est une guerre de la barbarie contre la civilisation. »

« Je ne partage pas cette vision héritée de George W. Bush », déclare le député PS Pascal Cherki, Julien Dray (PS) fustige « l'amalgame idéologique » de Manuel Valls L'emploi de la notion de guerre de civilisation par Manuel Valls fait craindre au secrétaire national du PS qu'elle encourage une division encore accrue de la société française « Il n'y a pas de guerre de civilisation'. ´´Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde´´, disait Camus », cite Julien Dray. « Il faut éviter la peur. Parce que chacun va assimiler son voisin à un djihadiste présupposé, chacun va assimiler toute une communauté à une menace. Le moment aujourd'hui, implique de savoir raison garder. Parce que les premières victimes du djihadisme, ce sont d'abord les communautés musulmanes dans différents pays », Pour combattre le salafisme, j'ai besoin des musulmans, et de toute la communauté française rassemblée ». Pour le premier secrétaire du PS, Jean-Christophe Cambadélis. « Manuel Valls a raison : les fanatiques islamistes veulent la guerre de civilisation. »

 

Les réactions indignées des « concernés » par les amalgames

Pour Abdellah Zekri président de l'Observatoire de lutte contre l'islamophobie. : « Ces propos sont inqualifiables et insoutenables. Il a parlé dernièrement d'islamofascisme et là, il récidive. Manuel Valls parle de guerre de civilisation, il faut qu'il définisse et explique contre quelle civilisation il veut faire la guerre. Avec ses dires, il a choqué les musulmans de France et à travers le monde. S'il veut combattre Daech et le terrorisme, il a besoin des musulmans qui pensent que l'islam est une religion de paix et de tolérance. Je pense que le président de la République devrait se prononcer à propos des déclarations de son Premier ministre pour essayer de ramener l'apaisement. (...) »(3)

« Il y a, certes, des lieux de culte salafistes et des salafistes qui sont présents en France. Le Premier ministre et son ministre de l'Intérieur passent leur temps à dire qu'il y a 150 lieux de prières tenus par les salafistes. Qu'est-ce qu'ils attendent pour fermer ces lieux et pour expulser ces gens chez eux ? (...) La France et les USA ont une part de responsabilité dans ce terrorisme latent qui est en train de déstabiliser certains pays et la première victime est le monde musulman et non le monde européen. (...) C'est plutôt le comportement de certains musulmans de France qui est choquant. Est-il juste qu'ils prient tarawih sur la voie publique avec des haut-parleurs alors qu'aucune église n'est autorisée à organiser les messes selon le rite chrétien dans un pays musulman ? » (3)

 

Le Choc des civilisations

 Il est usage de croire que le lit de la croisade néo- conservatrice de Bush a été légitimée par toute une littérature qui s’est fixée d’abord un but pour l’Amérique Celui d’une reconquête du monde à travers d’une étude celle du PNAC ( Project for New American Century), Projet pour un Nouveau Siècle Américain. . Ensuite, il fallu ensuite trouver des idéologues capables d’expliquer le nouveau monde après la chute de l’URSS, et de ce fait chercher un nouvel adversaire seul capable d relancer la machine de guerre américain. C’est à cette époque qu’on on entend parler du Choc des civilisations. L’ennemi était tout trouvé, il tombait du ciel, l’islam fut le Nouveau Satan de rechange qui remplace l’Empire du mal selon l’expression de Ronald Reagan à propos de l’Union Soviétique. La croisade était donc dans l’air. Bush n’a fait qu’exécuter les ordres de ses conseillers pour la plupart de plus sionistes.

Le Choc des civilisations (The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order) est le titre d'un ouvrage de l'Américain Samuel Huntington, professeur à Harvard, paru en 1996 Le projet de Huntington est d'élaborer un nouveau modèle conceptuel pour décrire le fonctionnement des relations internationales après l'effondrement du bloc soviétique à la fin des années 1980. Il s'appuie sur une description géopolitique du monde fondée non plus sur des clivages idéologiques « politiques », mais sur des oppositions culturelles plus floues, qu'il appelle « civilisationnelles », dans lesquelles le substrat religieux tient une place centrale, et sur leurs relations souvent conflictuelles. Après la guerre froide, le modèle bipolaire n'est plus pertinent pour expliquer la nature des relations internationales et d'autres modèles ont émergé. Le modèle le plus célèbre est celui de Francis Fukuyama qui a avancé la thèse de la fin de l'histoire, il défend l'idée que la progression de l'histoire humaine, envisagée comme un combat entre des idéologies, touche à sa fin avec le consensus sur la démocratie libérale qui tendrait à se former après la fin de la Guerre froide ». (4)

« Mais pour Huntington si le monde est devenu différent après la chute du mur, il n'est pas devenu pacifique et l'harmonie n'est qu'une illusion déjà rencontrée à la fin de la Première Guerre mondiale avec le concept de « der des der » qui n'a pas empêché la montée du fascisme et des nationalismes ayant débouché sur la Seconde Guerre mondiale qui elle-même a engendré la guerre froide.(...) Pour Huntington, les civilisations ont toutes pour origine une grande religion qui en a formé le socle moral et politique ». (4)

 

La débâcle du Monde arabe n'est pas liée à l'Islam

 Il y a quelques années, déjà je tenais à propos des Arabes un jugement sans concession qui n’a pas pris un pli « Depuis la chute de l'empire soviétique, écrivais-je en 2009 il est apparu que la guerre froide, n'ayant plus raison d'être, des idéologues américains ont cherché et trouvé comment donner un leadership à l’Amérique. Ceci a donné lieu après l'invasion de l'Irak, à l'avènement d'un « Nouvel ordre mondial » à des floraisons d'étude. Cela va de « La Fin de l'histoire » de Francis Fukuyama, à Samuel Huntington avec « Le Clash des civilisations » qui désigne le péril vert et le péril jaune comme adversaires de la civilisation judéo-chrétienne. L'Islam, « Le tiers exclu de la révélation abrahamique » est le bouc émissaire des maux actuels de l'Occident. Une étude de The Pew Forum on religion & public life sur les musulmans du monde, intitulée Mapping the Global Muslim Population est édifiante. Si l'on compte 1,57 milliard de musulmans (23% de la population mondiale), l'Asie représente la plus grande proportion d'entre eux, soit plus de 60% du total. Les quatre pays les plus peuplés de musulmans sont, dans l'ordre : l'Indonésie (202 millions), le Pakistan (174 millions), l'Inde (160 millions) et le Bangladesh (145 millions). Le pays arabe le plus peuplé de musulmans n'arrive qu'en cinquième position, c'est l'Egypte (78 millions). L'Afrique du Nord et le Proche-Orient ne comptent que 315 millions de musulmans (20% du total), suivis de l'Afrique subsaharienne (240 millions) (5)

« Quels sont les rêves secrets des Musulmans ? Un ouvrage important écrit par John L. Esposito, un des meilleurs spécialistes américains de l'Islam, et Dalia Mogahed, une analyste Who speaks for Islam ? What a billion muslims really think (« Qui parle au nom de l'Islam ? »). Alain Gresh, qui le présente, écrit : « Cet ouvrage s'appuie sur une très large enquête d'opinion, à travers plus de 35 pays et plus de 90% des 1,3 milliard de musulmans. « Les musulmans n'ont pas une vision monolithique de l'Occident. Ils jugent les différents pays en fonction de leur politique, pas de leur culture ou de leur religion. Leur principal rêve est de trouver du travail, pas de s'engager dans le djihad. Ceux qui approuvent des actes de terrorisme sont une minorité et cette minorité n'est pas plus religieuse que le reste des musulmans. Ce que les musulmans admirent le plus dans l'Occident, c'est sa technologie et la démocratie ; ce que les musulmans condamnent le plus en Occident, c'est la « décadence morale » et la rupture avec les valeurs traditionnelles (dans des proportions similaires à celles des... Américains). Les femmes musulmanes veulent à la fois des droits égaux et le maintien de la religion dans la société alors qu'elles admirent certains aspects de l'Occident, elles n'adoptent pas toutes les valeurs de l'Occident. La majorité ne veut pas que les dirigeants religieux aient un rôle direct dans l'élaboration des Constitutions, mais est favorable à ce que la loi religieuse soit une source de la législation. Pour beaucoup, l'Islam 'est une boussole mentale et spirituelle qui donne un sens à la vie, les guide et leur donne de l'espoir. » (5)

« Les auteurs montrent les changements de la situation des femmes depuis quelques décennies, avec leur intégration massive dans l'éducation (notamment au niveau de l'université). Elles veulent toutes plus de droits et notamment l'égalité juridique avec les hommes, le droit de vote en dehors de toute pression familiale, la possibilité de travailler à n'importe quel poste en fonction de leur qualification (c'est notamment le cas de 76% des Saoudiennes). Pourtant, quand on leur demande si adopter les valeurs occidentales ferait avancer leur cause, seules 12% des femmes indonésiennes, 20% des Iraniennes et 18% des Turques sont d'accord. Elles pensent que l'attachement à leurs valeurs spirituelles et morales est un élément important dans les progrès que leur situation doit connaître. 'Travailler pour le progrès des femmes en s'appuyant sur la charia plutôt qu'en l'éliminant est un thème qui renaît dans les sociétés musulmanes contemporaines' (…) '. » (5)

 

La réalité du monde : le grand échiquier

Une toute autre thèse que celle de Huntington et qui a été le bréviaire des néoconservateurs sionistes est celle de Zbigniew Brezinski dans son ouvrage « Le Grand échiquier ». La finalité est la même , mais comme nous allons le lire , l’analyse de Brezinski est beaucoup plus fine, voire même prophétique tant il est vrai que ce qu’il écrivait presque à la même époque en 1997, que Huntington est entrain de se réaliser 

Pour Gérard Chalian directeur du Centre d'étude des conflits, qui a préfacé l'ouvrage de Brezinski, : « Le choc des civilisations est un thème ancien. À la veille de la Première Guerre mondiale, lorsque l'Europe dominait le monde, celle-ci s'inquiétait déjà du « péril jaune ». Pourtant, depuis deux siècles au moins, l'histoire était faite par les « Blancs » et leurs rivalités constituaient, tant en Europe qu'outre-mer. L'essentiel des relations internationales. De 1792 à 1945, militairement, la supériorité des Européens est quasi absolue comme le montre aussi bien l'expédition de Bonaparte en Egypte que le recul continu de l'Empire ottoman. Seul le Japon, en empruntant les techniques occidentales, parvient en 1905 à battre la Russie. Aujourd'hui, le retour sur la scène internationale de ce qu'on appelait le tiers-monde ramène l'attention sur des civilisations tenues, hier encore, pour négligeables sur le plan des rapports de force. » (6)

« En désignant désormais les civilisations comme les protagonistes de l'histoire, Samuel Huntington semble oublier que le triomphe persistant de l'idée occidentale de l'Etat-nation établit des divisions et des rivalités à l'intérieur même des civilisations. N'est-ce point toute l'histoire de l'Europe depuis au moins le XVIIIe siècle ? Comment peut-on considérer l'islam comme un adversaire global dans un monde où s'opposent la Syrie et l'Irak, l'Arabie saoudite et l'Iran, le Maroc et l'Algérie ? Où même cinquante années d'antagonisme aigu avec Israël n'ont pu susciter l'unité arabe autrement que de façon circonstancielle ? » (6)

« Les États-Unis ne sont-ils pas, depuis longtemps déjà, les alliés de la Turquie, de l'Indonésie, du Pakistan, de l'Egypte, de la Jordanie ? L'inimitié de l' Irak, de la Libye ou du Soudan et de quelques mouvements extrémistes, suffisent-ils à fonder une hostilité structurelle avec l'islam ? Hier fondé sur la race (péril jaune), le fantasme aujourd'hui s'est transposé sur le religieux. Quant aux confucéens, personne n'ignore les antagonismes multiséculaires entre le Viêtnam et la Chine ou plus récemment entre la Corée et le Japon. Le livre de Samuel Huntington a certes d'autres vertus, mais sa thèse centrale repose sur cet amalgame. Rien de tel chez Zbigniew Brezinski. Les Etats-Unis règnent comme superpuissance unique et l'avenir se joue sur la scène eurasiatique où ils sont pour une durée indéterminée en position d'arbitre. Aucun Etat ne pourra au cours des 30 prochaines années disputer aux Etats-Unis la suprématie dans les quatre dimensions de la puissance : militaire, économique, technologique et culturelle. » (6)

C'était il y a presque 20 ans depuis, l'ascension fulgurante de la Chine a suscité des inquiétudes à Washington, parce que la Chine est une menace pour ses voisins et pour les intérêts nationaux américains. L'ancienne secrétaire d'État, Hillary Clinton, avait déclaré avec raison « La politique future sera décidée en Asie, pas en Afghanistan ou en Irak, et les États-Unis seront en plein coeur des évènements », Magazine Foreign Policy.

 

L'impasse radicale du modèle néolibéral

Parler de guerre de civilisation dénote une méconnaissance réelle des grands enjeux du monde. Le vrai problème qu'on occulte est un problème de prédation planétaire. Tout est bon pour créer le chaos. Si Daesh prospère c'est que quelque part on le laisse faire et on l'encourage d'une façon indirecte quand le pétrole irakien à 30 dollars en Turquie à des intermédiaires européens. Le vrai problème c'est que nous allons vers un chaos voulu, entretenu, encouragé, structuré pour que les personnes, notamment du Sud, passent leur temps à chercher ce qu'elles sont plutôt qu'à aller à la conquête de la science. 

C'est en fait le capitalisme triomphant qui fait son miel du malheur du monde et principalement de l'Islam arabe, les autres Islam qui représentent plus de 80% ne sont pas concernés. Parler de guerre de civilisation ne veut rien dire car les valeurs de la tolérance, de liberté, les droits humains ne sont pas qu'occidentales et peuvent être revendiquées par tous les citoyens du monde. Comment ne pas donner crédit à un rapport secret « le rapport Lugano », conçu par des experts américains. Dans cette apocalypse annoncée et qui selon le juste mot de Susan George, les experts sont les légionnaires de la mondialisation, il est recommandé aux grands de ce monde, de favoriser dans les pays vulnérables l'émiettement identitaire et la fragmentation, de telle façon « à ce que les intéressés passent plus de temps à se demander ce qu'ils sont que de se mettre au travail ».(7)

Il n’y a pas de mon point de vue de choc des civilisations. Par contre, il y a un choc des ignorances surtout dans le fait de refuser d’écouter cette communauté qu’on veut à tout prix monolithique, coupable et qui doit passer son temps à s’excuser à s’aplatir en vain. N’en déplaise aux boutefeux pour la plupart qui émargent au CRIF et qui veulent arriver au grand remplacement à l’envers tel que suggéré par Eric Zemmour, les musulmans en France sont d'abord des citoyens français à part entière ; l'Islam de France ou encore l'Islam gallican pour reprendre la belle expression de Jacques Berque pourrait être un référent si le temps lui est donné, à travers une formation adéquate en phase avec les lois de la République, de pouvoir graduellement contribuer par un discours du vrai islam maghrébin depuis quatorze siècles fait d’empathie et de tolérance à contribuer à la sérénité de la République et non pas à cette atmosphère où le voisin basané est frappé de suspicion… Les cités ou ghettos, le chômage et l'assistanat, l’huile sur le feu pour tout ce qui y trouvent leur compte dans la marginalisation de ces Français entièrement à part, sont autant de vecteurs d'émiettement de la République qui devrait prouver encore et toujours sa forte volonté intégratrice et prôner plus que jamais le désir d'être ensemble pour constituer Une nation, qui doit être selon Ernest Renan, quelque soient les circonstances, notamment dans les situations difficiles, un plébiscite de tous les jours.

 

1.Anne-Laëtitia Béraud http://www.20minutes.fr/politique/1641275-20150628-quand-manuel-valls-utilise-terme-guerre-civilisation#xtor=RSS-176

2. http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/couacs/2015/06/28/25005-20150628ARTFIG00154-guerre-de-civilisation-julien-dray-fustige-l-amalgame-ideologique-de-manuel-valls.php

3. http://www.tsa-algerie.com/20150629/ france-manuel-valls-a-choque-les-musulmans/

4. Le choc des civilisations ; Encyclopédie Wikipédia

5.Chems Chitour : http://panier-de-crabes.over-blog.com/article-la-debacle-du-monde-arabe-l-islam-est-il-responsable-37991378.htmll

6.Gérard Chalian : Préface de l'ouvrage de Zbigniew Brezinski : « le Grand échiquier »

7. http://www.monde-diplomatique.fr/2000/ 05/GEORGE/2263

 

Article de référence http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur _chitour/219509-la-realite-des-choses.html

 

Professeur Chems Eddine Chitour

Ecole Polytechnique enp-edu.dz

 



53 réactions


  • Le p’tit Charles 3 juillet 2015 10:09

    Choc de la bêtise et de la barbarie...choc des hommes en somme et de leur connerie..rien d’autre juste la jalousie et la méfiance envers les autres..On peut voir le résultat dans tous les bons livres d’histoires... !


    • César Castique César Castique 3 juillet 2015 10:42

      @Le p’tit Charles

      « ...choc des hommes en somme et de leur connerie... »


      Cette remarque serait fondée, si l’homme était cet créature douée de raison qui en use et en abuse. inventée par les Lumières. puis reprise par les astres de la galaxie progressiste. 

      Mais il n’est pas interdit de prendre conscience qu’à l’expérience l’invention ne tient pas la route.

    • Le p’tit Charles 3 juillet 2015 11:09

      @César Castique++

      C’est vrai qu’il ressemble à un canard boiteux.. !

  • Massada Massada 3 juillet 2015 10:15
    L’auteur écrit :

    La débâcle du Monde arabe n’est pas liée à l’Islam

    Bourguiba, du temps de sa splendeur, avait déclaré que le retard du monde musulman était dû principalement au fait que, durant le mois de ramadan, le musulman est improductif. 

    Donc, depuis l’apparition de l’islam il y a 14 siècle, les musulmans ont perdu 1400 mois d’inactivité, totalisant plus de 116 ans de retard sur les sociétés non musulmanes. 

    Il était loin du compte : car il ne décomptait ni les heures de prière, ni le coût des pèlerinages à la Mecque, ni l’inactivité forcée des femmes, ni les guerres de religion entre musulmans.



    • Enabomber Enabomber 3 juillet 2015 10:20

      Oui, mais ils se rattrapent en ne perdant pas de temps à réfléchir smiley


    • Ben Schott 3 juillet 2015 10:36

      @Massada
       
      Parlez-nous du poids des haredim dans l’économie israélienne...
       


    • Massada Massada 3 juillet 2015 13:09

      @Ben Schott

      Quel poids ?

      En 2011, l’OCDE a classé Israël le pays au niveau d’éducation le plus élevé au monde après le Canada. (taux d’alphabétisation de 97,1% contre 40% dans les pays musulmans)

      Depuis 15 ans, les dépenses en recherche et développement y sont, compte tenu du nombre d’habitants, les plus élevées au monde. En 2010, Israël a été champion du monde pour ses dépenses en R&D. Alors que l’Europe y a consacré 3% de son PIB, l’État juif, 5%, soit 2 fois plus que la moyenne des pays de l’OCDE.

      C’est à l’Université hébraïque que l’on doit plusieurs prix Nobel en sciences et en économie parmi lesquels
      – Ada Yonath, prix Nobel de chimie en 2009 ;
      – Robert Aumann, matématicien, prix Nobel d’économie en 2005 ;
      – Aaron Ciechanover, biologiste, prix Nobel de chimie en 2004 ;
      – David Gross, physicien, prix Nobel de physique en 2004 ;
      – Avram Hershko, chimiste, prix Nobel de chimie en 2004 ;
      – Daniel Kahneman, économiste, prix Nobel d’économie en 2002 ;


      Israël détient le record du nombre de start-up par habitant : 3 850, soit une start-up pour 1 844
      habitants. Chaque année plus de nouvelles start-up sont fondées en Israël que dans n’importe quel
      pays européen. 

      La technologie israélienne a fait d’Israël un allié vital pour les USA également dans
      sa lutte contre le terrorisme islamiste

      Les seuls centres de R&D de Microsoft, Apple et Cisco dans le monde en dehors des Etats-Unis se
      trouvent en Israël. La première filiale de Intel hors des Etats-Unis a été ouverte en Israël.

      • Le laboratoire Motorola à Haïfa est le plus grand centre de R&D dans le monde.
      • La technologie utilisée par la NASA pour envoyer des vidéos de Mars à la Terre a été mise
      au point par deux Israéliens.
      • La plus grande partie du système d’exploitation Windows XP a été réalisée par Microsoft
      Israël.
      • Les ingénieurs du développement d’Intel Israël ont mis au point des technologies
      révolutionnaires pour Intel International, en premier lieu la technologie de l’ordinateur
      portable Intel® Centrino® qui est maintenant commercialisée dans le monde entier. Dans
      presque tous les ordinateurs du monde, il y a des processeurs qui ont été inventés en Israël.



    • Massada Massada 3 juillet 2015 13:18

      @Ben Schott

      Quel Poids ?

      Comme dirait l’autre la roue tourne ! Israël a du gaz et du pétrole en grande quantité et et …de la matière grise ! Européens continuez à boycotter !  smiley

      Israël va fournir au royaume hachémite (Jordanie) l’équivalent de 15 milliards de dollars en gaz naturel du champ gazier de Leviathan sur 15 ans.

      Les Jordaniens se sont tournés vers Israël car leur approvisionnement en gaz naturel en provenance d’Egypte s’est arrêté à cause des attaques terroristes répétées sur les gazoducs en Egypte

      Une commission a statué que 47 % du gaz découvert sera consacré à la consommation intérieure, tandis que les 53 % restants pourront être exportés.

      L’exportation du gaz sera une source de revenus importante pour Israël, mais aussi un moyen stratégique pour imposer ses vues politiques. Du côté des importateurs, le gaz israélien sera une opportunité de diversifier leurs sources d’approvisionnement et de ne pas dépendre d’un nombre restreint de fournisseurs. Les deux grands marchés potentiels pour le gaz israélien sont l’Europe et l’Asie. 

    • Ben Schott 3 juillet 2015 13:26

      @Massada
       
      « La technologie israélienne a fait d’Israël un allié vital pour les USA également dans

      sa lutte contre le terrorisme islamiste »
       
      Après le 11 septembre 2001, je suppose ?
       

  • César Castique César Castique 3 juillet 2015 10:36

    Amalgame pas amalgame, il reste que l’Islam induit une civilisation différente de la nôtre, et, stricto sensu. incompatible avec la nôtre. 

    Ne serait-ce déjà que parce que l’Islam place les lois d’Allah au-dessous de tout ce que les hommes peuvent imaginer en termes de droits et de dispositions législatives. C’est la raison sur laquelle un Hani Ramadan pouvait s’appuyer pour justifier la lapidation de la femme adultère :

    « Parce qu’il s’agit d’une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification. » in « Le Monde » du 10 septembre 2010.

    Tout est dit et seul des mécréants peuvent s’indigner.

    Quant à son frère, Tarik – rappelons qu’ils sont petits-fils de Hassan el-Banna, fondateur des Frères musulmans et fils de Saïd Ramadan, fondateur de la branche palestinienne du mouvement, s’il s’est mis en retrait des propos de son frère sur la lapidation, il n’en reste pas moins qu’il pose sa religion en instrument de résistance à l’Occident, c’est-à-dire à sa civilisation, dont il ne considère que les aspects négatifs :

    « « La résistance à cet Occident sécularisé, marchand, inculte, la seule résistance organisée provient de l’Islam, qui est d’une certaine façon inassimilable. Cette résistance constitue peut-être une chance pour l’humanité face au polythéisme d’aujourd’hui qui est l’argent, le pouvoir, la technique, le sexe, la violence, le bruit, la négation astucieuse ou brutale de toute spiritualité. »

    Si cette philippique ne pose pas les termes d’un affrontement de civilisations, on se demande quoi s’oppose à quoi quand Ramadan élève ses croyances charbonnières et obscurantistes au rang de chance pour l’humanité.


    • César Castique César Castique 3 juillet 2015 10:44

      @César Castique


      RECTIFICATION :

      « ...les lois d’Allah au-dessus de tout ce que les hommes peuvent imaginer... »


      Les plus intelligents auront rectifié d’eux-mêmes, mais il faut aussi penser aux autres...

    • Enabomber Enabomber 3 juillet 2015 10:50

      Allez, petit quart d’heure de divertissement avec un numéro de contorsionnisme théologique


    • César Castique César Castique 3 juillet 2015 12:35

      @Enabomber

      « Allez, petit quart d’heure de divertissement... »


      C’est terrifiant ! Textes en vermicelles compris, la version à intervalles simples fait 9 pages et demi. 

      Alors, vous vous tapez tout ça, vous mémorisez, vous revenez en arrière pour vérifier que vous avez bien compris, et quand, vers la fin, vous vous dites : 

      « Bon, ben alors là, je dois avoir bon », 

      ...vous vous prenez un coup dans les gencives, qui vous renvoie à votre suffisance par un « Dieu sait mieux », qui vous condamne définitivement à l’ignorance et aux infinies tergiversations.

      Après cela, on n’est plus étonné d’apprendre que de nombreux auteurs d’attentats - ceux qui foncent avec leur voiture sur un groupe de personnes, par exemple - sont à classer dans la case « Mabouls », plutôt que « Terroristes ».

  • philouie 3 juillet 2015 11:06

    Bonjour,
    A l’évidence, Valls et les terroristes sont d’accord sur ce point. Il s’agit bien d’une guerre de civilisation, puisque ce qui est attaqué par le terrorisme, sont les symboles de la civilisation.
    Musée en Tunisie, Charlie Hebdo en France, musée de Mossoul et cité de Palmyre en Syrak.
    Nous avions également eu l’affaire des sanctuaires et des manuscrits de Tombouctou.
     
    Donc une lecture superficielle des évènements donnent raison à Valls.
     
    Or quand on examine avec un peu d’attention cette série d’évènement, on s’aperçoit vite que nous sommes face à une propagande de guerre, produite par la société du spectacle dont le but est d’accréditer la thèse de la guerre des civilisations.
    Par exemple sur Mossoul ou
    A Palmyre, nous avons vu de l’agitation mais rien de tangible. Il serait facile de montrer qu’au Mali, les histoires de destruction relève également de la pure propagande de guerre.

    Et il semble bien que les attentats de Charlie Hebdo, comme ceux du musée du Prado et de Sousse, nous renvoit directement en Libye ou l’Otan où a donné du pouvoir à un terroriste d’envergure internationale bien connu : Abdelhakim Belhadj

    Il est actuellement gouverneur de Tripolli grâce à Sarko et à l’Otan. Il est assez vraisemblable qu’on le retrouve derrière les attentats en Tunisie, comme c’était déjà le cas lors de l’ assassinat de Mohamed Brahmi par Boubaker Elhakim, le pote à Chérif Kouachi.

    évidement, ce passé terroriste ne lui a pas empêché d’être reçu à Paris de même qu’il aurait rencontré BHL en Tunisie.

    Il faut conclure de cela, que les marques de la guerre de civilisation dans les guerres actuelles du proche orient sont produites par la propagande de guerre.

    Bien sur, il est incontestable que la réislamisation d’importante partie de la population musulmane se fait dans un certain rejet des valeurs occidentales, mais ceci n’a rien à voir avec ce qu’on pourrait appelé la guerre. Il y a seulement des gens qui se tournent vers leur tradition et leur démarche s’inscrit plus dans une sorte de repli sur soi que dans une volonté d’affrontement.

    Cette propagande de guerre vise à masquer les raisons profondes de la guerre et à la justifier : en démocratie il faut l’assentiment des masses pour menés des guerres telles que les armées occidentales les mènent au Proche Orient et en Afrique. Pour se faire, il ne faut pas montrer les buts véritables qui sont l’accaparement des richesses et le néocolonialisme. Plutôt faire croire aux peuples d’occident qu’ils sont menacés par la barbarie.

     Ne vous y trompez pas, quand on vient assassiner jusqu’à paris des journalistes d’un journal satirique, il ne s’agit en rien de « venger le prophète Mohammed », mais de faire croire que la France en tant que vecteur de civilisation est menacé et de justifier les guerres qui réjouissent tant nos marchands d’armes, qu’ils s’appellent Dassaut ou Lagardère.


  • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 11:56
    Le débâcle du monde arabe n’est pas liée à l’islam ? Et à quoi d’autre, dans ce cas ? 
    Exemple : 
    Comme les populations musulmanes n’avaient pas le droit d’élever des porcs, elles ont donc élevé des chèvres. 
    Et les chèvres, ça mange toute les plantes. Et ravagent très vite l’endroit ou elles sont. Du coup, elles ont vite transformé des vastes territoires en désert... 
    Donc les vastes territoires verdoyants jadis, si on suit votre raisonnement, sont devenus des déserts non pas à cause de l’islam, mais à cause des chèvres ? Vous vous fichez du monde ? 
    « Arf, vite ! ma boîte de médicaments ! 
    Il faut que je prenne vite deux comprimés de Padamalgam, je me sens pas très bien là »
    LOL


  • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 12:21

    Mais c’est vrai, nous sommes des ignorants, pas vrai ?

    Heureusement qu’avec internet, dorénavant les crimes de l’islam ne peuvent tous plus être cachés au monde... Donc c’est les boules... obligés de convaincre les gens... Tellement c’est la paix et l’amour lol

    • philouie 3 juillet 2015 12:28

      @R_o_n_r_o_n
      Vous parlez des crimes de l’Islam, sans aucune honte.
      Alors que les pays allié de l’Otan ont détruit l’afghanistan, l’Irak, la Libye, la Syrie.
       
      Est-ce que vous savez le nombre de familles détruites, de personnes déplacées, par tout ces crimes ?
      Vous voudriez que ce sang versé ne finisse pas par vous éclabousser ?
       
      il semble effectivement que vous êtes un ignorant. Mais finalement, ce que vous ignorez le plus, c’est vous même.


    • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 13:44

      @philouie
      Ah bon ? Et quelle est le rapport ? On ne peux plus dénoncer l’islam, sans dire aussitôt que les « pays alliés de l’Otan » font pareil, sinon pire ? Je ne parlais pas de cela du tout. Il me semble que les crimes de l’islam sont bien plus anciens que l’Otan et tout le reste, non ? Donc quel est le rapport ? Donc pour vous, a chaque fois qu’on parle de l’islam on doit contrebalancer aussitôt, on doit comparer les guerres entre elles, les horreurs entre elles ?

       « Vous voudriez que ce sang versé ne finisse pas par vous éclabousser ? »
      Qu’est ce que vous voulez dire ? Que la violence de l’islam est légitime ? Par rapport à celle de l’Otan ? Qu’elle est une réaction ? Ce raisonnement est faux, l’islam n’a pas attendu l’Otan pour accomplir ses exactions ! 
      Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Je n’ai jamais légitimé les crimes des uns ou des autres quels qu’lis soient, ni les uns par rapport aux autres. 
      Si je suis ignorant, vous êtes de mauvaise foi. C’est moi qui me permets de vous conseiller d’être plus clair avec vous-même. 
      Car quel est le plus grave ? L’ignorance, ou le mensonge ? 

    • philouie 3 juillet 2015 15:49

      @R_o_n_r_o_n

       « Vous voudriez que ce sang versé ne finisse pas par vous éclabousser ? »
      Qu’est ce que vous voulez dire ? Que la violence de l’islam est légitime ? Par rapport à celle de l’Otan ? Qu’elle est une réaction ? Ce raisonnement est faux, l’islam n’a pas attendu l’Otan pour accomplir ses exactions !
       
      Vous n’avez pas compris que c’est l’Otan qui fabrique le terrorisme à la fois pour vous maintenir dans la peur et pour avoir votre assentiment à leur guerre ?
      non manifestement. Vous préférez croupir dans votre ignorance parce qu’elle justifie votre islamophobie.

    • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 16:19

      @philouie
      Ah bon ?

      « L’Envoyé d’Allah les fit chercher et les décapita dans les fossés alors qu’ils lui étaient amenés par groupes. Ils étaient 600 à 900. », rapporte l’historien musulman Ibn Ishaq dans sa biographie de Mahomet (« Sîrat Rasûl Allah », c’est-à-dire « Biographie du Messager de Dieu »), écrite entre l’an 740 et l’an 770. (6)
      « Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
      « Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)
      C’est surement l’Otan qui a écrit le Coran ? 


    • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 16:22

      @philouie
      Ce sont les sourates violentes qui justifient mon islamophobie, et le fait que certains les appliquent. 

      Je n’ai pas peur, et tout ce qui peut anéantir ces fanatiques aura mon assentiment. 
      C’est plus clair pour vous ? 


    • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 16:28

      @philouie
      Cessez de me traiter d’ignorant. Je suis certainement bien plus au fait que vous ne le pensez, et plus lucide que vous.

      L’Otan fabrique le terrorisme ? Ah bon ?
      C’est lui qui a écrit le coran peut-être ? 


    • philouie 3 juillet 2015 16:31

      @R_o_n_r_o_n
      ça l’était clair déjà avant.
      Vous n’avez pas besoin de me faire une démonstration. J’ai l’habitude des islamophobes et je sais assez bien comment ils fonctionnent. Il n’y a rien qui chez vous déroge à la règle. A l’époque de l’antisémitisme triomphant, on racontait que les juifs mangeait les enfants et les antisémites le croyaient. Ils étaient convaincus d’avoir raison de leur aversion. Ce dont ils ne se rendaient pas compte c’est que la haine qu’ils portaient à l’autre ne révélait que la noirceur de leur coeur.
      Rien de nouveau sous le soleil. donc.


    • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 16:45

      @philouie
      « Vous n’avez pas besoin de me faire une démonstration. » bah si justement. Vous mélangez tout. Vous savez comment les islamophobes fonctionnent ? Vous êtes forts vous alors ! 
      Pourquoi y mélanger l’antisémitisme ? Je ne vois pas le rapport, ici non plus. La noirceur de leur cœur ? Vous êtes sérieux ? c’est sûr que les salafistes ont des cœurs d’une blancheur immaculée... 

      Vous êtes RIDICULE

    • philouie 3 juillet 2015 16:53

      @R_o_n_r_o_n
      L’antisémitisme et l’islamophobie repose sur les mêmes ressorts. la projection.
      Bien que ce ne soit pas toujours le cas, elle touche de préférence les catholiques qui souffrent du syndrome du saint.
      Le syndrome du saint a été mis en évidence par pascal et son fameux « qui veut faire l’ange fait la bète », c’est à dire que celui qui se prétend supérieur à ce qu’il n’est en réalité projette sur autrui ses propres turpitudes. La religion chrétienne en idéalisant l’homme, l’invite à se prendre pour un saint. Ce qui, évidement , il n’est pas. Pour qu’il puisse rester blanc à ses yeux, le saint, le faux-saint, fait de l’autre un personnage noir. Il se prend pour civilisé et considère l’autre comme un barbare. Il ne voit pas ses propres crimes, c’est un innocent. mais il passe son temps à accuser les autres de toutes ses turpitudes.
      Torquémada en est la figure archétypale.


    • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 17:20

      @philouie
      Mais bordel, vous êtes complètement fou vous ou quoi ? Pourquoi donc me parler du syndrome du saint ?
      Encore une fois votre arrogance vous induit en erreur ! Vous croyez vraiment tout savoir ! Pour votre gouverne, sachez que je suis un apostat (avec tout ce que ça représente, avez-vous juste une simple idée du courage qu’il faut pour faire ça ? ) et que je déteste toutes les religions. Mais bon, pour vous, comme je suis islamophobe, je suis forcement blanc, ou chrétien ou catho ? Eh bien non, raté, dommage !
      De plus, écrire « L’antisémitisme et l’islamophobie repose sur les mêmes ressorts. » est un amalgame dangereux. 

      En fait cette phrase insinue juste que comme je suis islamophobe, et que c’est du même ressort que l’antisémitisme, je dois être antisémite aussi du coup... bah oui vu que je dois être atteint du syndrome du saint ! 
      En justice c’est comment ça ? Diffamation ?
      Vous vous imaginez connaitre les islamophobes, ils sont tous les mêmes, etc etc... Voyez donc où vous conduit votre arrogance !
      Sortez donc de cette impasse intellectuelle, c’est un piège ! Vous ne l’avez pas encore compris, voilà tout. 
      Une fois pour toutes, cessez vos insinuations malsaines, vous croyez que l’on ne vous voie pas arriver ? C’est quoi la prochaine étape ? M’insulter de nazi ? 
      Je vous en prie, revenez de vos certitudes. A défaut de compréhension, vous aurez déjà fait un grand pas en avant. 



    • César Castique César Castique 3 juillet 2015 18:10

      @philouie

      « A l’époque de l’antisémitisme triomphant, on racontait que les juifs mangeait les enfants et les antisémites le croyaient. »

       

      Vos comparaisons sont ridicules. L’islamophobie vient tout simplement de l’incompatibilité de la civilisation musulmane avec la notre. La cohabitation n’est possible, sur nos terres à nous, que tant que les musulmans se sentent, en tant que communauté, dans une position de dominés, numériquement mais aussi psychologiquement et intellectuellement.

       

      Cela constaté, ils ne peuvent passer du statut de dominés à celui d’égaux - que des inconscients leur offrent au nom des valeurs de la république, qui sont adaptées à tout sauf à cette archaïque religion - puisque l’égalité revient à placer sur un même plan le Fidèle et le mécréant.

       

      Ce qui fait que la domination est beaucoup plus supportable, en cela qu’elle est la conséquence d’une position de faiblesse, à laquelle les musulmans se plient en vertu de la « règle naturelle (qui) veut que le fort exerce son emprise sur le faible et le méprise ». 


      Du moment que les représentants de la communauté sortent du fatalisme du faible, commence le choc des civilisations interne aux pays d’Europe occidentale, puisque, à ce moment-là, nous avons, sur le même territoire, deux civilisations en concurrence, dont l’une - la nôtre - croit au dialogue, tandis que l’autre - l’Islam - , mène l’assaut contre son « interlocutrice ».

       

      Assaut philosophico-religieux, par un type comme Tariq Ramadan*qui se voit en messager d’une chance (médiévale, au sens péjoratif) pour l’humanité, assaut guerrier par des égorgeurs dont nous ne subissons encore que des harcèlements d’ « éclaireurs » et de « patrouilles avancées », mais qui prendront de l’assurance au fur et à mesure de leurs victoires** et de nos reculs.

       

      *« La résistance à cet Occident sécularisé, marchand, inculte, la seule résistance organisée provient de l’Islam, qui est d’une certaine façon inassimilable. Cette résistance constitue peut-être une chance pour l’humanité face au polythéisme d’aujourd’hui qui est l’argent, le pouvoir, la technique, le sexe, la violence, le bruit, la négation astucieuse ou brutale de toute spiritualité. ».


      ** Qui oserait encore ridiculiser le prophète et, a fortiori, son boss, après le massacre de Charlie Hebdo, en prenant du même coup le risque de faire assassiner des innocents, dont le seul tort aurait été de se trouver, selon la formule consacrée, au mauvais endroit au mauvais moment ?


    • philouie 5 juillet 2015 11:14

      @ronron et césar.
       
      Parce qu’on ne peut parler de tout ensemble et plutôt que de rester dans le fantasme, je voudrais revenir sur cette idée de la fabrique du terrorisme par l’Otan et non par le Coran et vous proposer des faits vérifiable.
      J’ai parlé précédemment d’ Abdelhakim Belhadj
      C’est un terroriste de niveau international, il a commencé en Afghanistan, puis en Irak et a été utiliser par l’Otan pour faire tomber Kadhafi à la tête de la brigade du 17 février.
      Il est accusé par Aznar d’avoir participé aux attentats de Madrid, de même à l’assassinat de Mohamed Brahmi.
       
      Comment expliquez vous cela et qu’il soit reçu à Paris ?


    • sophie 8 juillet 2015 12:43

      @R_o_n_r_o_n
      « Mais c’est vrai, nous sommes des ignorants, pas vrai ? » vous l’êtes assurément.


  • R_o_n_r_o_n 3 juillet 2015 14:05

    @philouie 


    Au passage : « il semble effectivement que vous êtes un ignorant »

    On écrit : « il semble effectivement que vous soyez un ignorant »

    Espèce d’ignorant du Bescherelle va

  • Crab2 3 juillet 2015 15:12

    Terrorisme et militantisme : moyen de socialisation ?

    Ici, il me paraît utile de prime abord de rappeler que la cause de la violence c’est l’inculture, que c’est l’Algérie qui a inventé le terrorisme islamique
    - dans ce pays, 240.000 morts durant la guerre civile -

    Suites :

    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/07/terrorisme-et-militantisme-moyen-de.html

    .

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/07/03/terrorisme-et-militantisme%C2%A0-moyen-de-socialisation%C2%A0-5650601.html


  • Ruut Ruut 3 juillet 2015 15:19

    Rien ne justifie le meurtre, c’est écrit dans tous les livres sacrés.


  • MagicBuster 3 juillet 2015 17:04

    Pfffffffffffff les livres sacrés, la plupart des blédars ne savent pas lire . . .. .


  • Crab2 3 juillet 2015 17:05

    " 50% de gens étaient athées avant d’être embrigadés dans l’Islam " dixit Dounia Bouzar

    manifestement elle n’a jamais rencontré d’athées -


  • Crab2 3 juillet 2015 17:09

    Imaginer qu’une personne qui s’exerce à la critique athée et féministe des religions dont la pire de toutes puisse s’engager dans l’islam c’est tout fait une preuve d’athéophobie supplémentaire islamiste émanant d’une membre de l’observatoire bidon de la laïcité


  • Crab2 3 juillet 2015 17:29

    Quand la Tunisie fournit le premier contingent de volontaires étrangers au sein de l’organisation de l’État islamique, au même titre que dans les autres régions du monde dominés par les musulmans, elle offre à ses ressortissants athées l’hospitalité dans ses prisons


  • ohmama 3 juillet 2015 18:28

    Mon article « L’avenir de l’Islam en France » proposé hier déplaît visiblement, on a pas le droit de dire certaine chose sur Agoravox. Pourtant mon article rejoint celui-ci sur certains points mais en pointant bien du doigt les deux grands individualismes terrestres en crise, individualismes définis par le sociologue Emmanuel Todd dans ses travaux. Hors question pour moi d’annoncer l’effondrement de l’Islam en France (ce que je dis explicitement ) à moyen terme sur des bases anthropologiques et de faire de la lèche à l’individualisme occidental moribond. Les deux grands individualismes terrestres, nucléaire égalitaire et nucléaire absolue ne peuvent pas perdurer dans le temps puisqu’il conduisent à un individualisme absolu qui anéantit la cohésion sociale. 


    • Crab2 4 juillet 2015 08:37

      @ohmama
      Les libertés individuelles qui caractérise une société française inspirée par les ’’ Lumières ’’ n’interdit pas le partage - sans subir le clonage des esprits par la religion -


  • Depositaire 3 juillet 2015 19:54

    Alors ici, il faudrait peut-être un peu recentrer les choses. Il est assez classique que tous les islamophobes patentés qui commentent sur ce site allaient se manifester, depuis la sioniste massada qui oublie très soigneusement de dire que le gaz du gisement « Léviathan » est du gaz volé aux palestiniens et au Liban et que dans tous les cas de figure, israël n’ a strictement aucune légitimité : ni au niveau de l’histoire, qui a été délibérément falsifiée pour justifier sa création, ni au point de vue religieux, puisque là aussi il y a des mensonges assez flagrants, et bien entendu encore moins au niveau du droit international. Il est quand même stupéfiant que cette entité née sur la spoliation violente du peuple palestinien d’une large portion de son territoire ancestral, spoliation qui non seulement reste impunie mais qui s’accentue de jours en jours, et qui n’a jamais respecté une seule résolution du Conseil de Sécurité de l’Onu, qui ne cesse de commettre les pires crimes et atrocités contre le peuple palestinien et ses voisins Liban et Syrie, ne soit jamais inquiété et qu’il ait même une place à l’assemblée générale de l’Onu !

    C’est plus que stupéfiant, c’est une forfaiture inouïe. Et massada reflète très bien la mentalité de cette entité : l’arrogance, l’orgueil et l’auto autorisation de faire ce qu’il veut là où il le veut. N’en rajoutons pas, la coupe est pleine et elle déborde.

    Quant aux imbécilité d’un ronron qui ferait mieux de retourner se coucher plutôt que de sortir les énormes âneries qu’il sort, quand on ignore un sujet, on évite de le traiter comme si on le connaissait ! En l’occurrence, la connaissance de l’histoire de l’Islam et du Coran est tellement affligeante chez cet individu qu’elle en est ridicule. Mais par contre, pour alimenter l’islamophobie, elle se pose là.

    Le professeur Chitour a parfaitement raison. C’est le choc des ignorances qui est en jeu. Et j’ajouterais, c’est même la glorification de l’ignorance qui est posée comme un modèle.

    Il suffit qu’un individu se dise athée et qu’il ait une haine viscérale vis à vis des religions, pour qu’aussitôt il profite de la moindre tribune médiatique pour déverser sa haine, sa phobie.

    Cette haine a quelque chose de pathologique. Elle reflète une peur viscérale de quelque chose. Si les athées étaient si parfaitement certains de leur athéisme comme étant la manifestation de la vérité la plus évidente, alors ils ne devraient pas être inquiets. il suffirait d’énoncer leurs arguments pour que tout individu censé et réfléchi les admettent comme l’évidence même. Alors pourquoi n’est-ce pas le cas et pourquoi cette haine et ces insultes vis à vis des religions ? Manquerait-ils de certitude ?

    Non seulement l’athéisme ne progresse pas dans le monde, mais de plus en plus de gens sont à la recherche de réponses d’ordre spirituel qui puisse combler le vide abyssal de leur conscience, vide qu’assurément l’athéisme ne comble pas, bien au contraire. Le monde qu’ils offrent est un monde vide, sans aucun sens, sans joie, uniquement centré sur les sens, comme un animal.

    Qu’il y ait eu des excès au nom des religions, c’est une évidence qu’il serait absurde de nier. Mais comme j’ai eu maintes fois l’occasion de le dire, ne mélangeons pas instrumentalisation des religions à des fins politiques, de recherche du pouvoir et d’enrichissement personnel avec la doctrine de ces religions. Les fanatiques au proche Orient qui massacrent en Syrie, Libye et Irak, n’ont de musulmans que le nom. Ils peuvent imiter le comportement des musulmans, jeûner, prier, mais ça ne suffit pas. Ce n’est en aucune façon conforme avec la doctrine fondamentale de l’Islam qui est faite de paix, de sagesse, de solidarité, de savoir et de connaissance, de solidarité et d’unité. Aucune de ces vertus n’est manifestée par ces fous furieux de daesh, front en-nosra, Boko haram ou autre aqmi. Mais bien sur, ils ont l’idéal pour justifier la haine contre cette religion.

    Alors, avant de sortir les pires invraisemblances, qui démontrent de façon évidente ce que je disais plus haut en parlant de la glorification de l’ignorance, commencez par vraiment vous informer et sans préjugés a priori. Ce qui, concernant certains, me parait utopique !!!


    • Crab2 4 juillet 2015 08:32

      @Depositaire
      La spiritualité c’est la vie de la conscience et les religions n’en ont pas le monopole, c’est pourquoi l’athéisme progresse partout sans le monde


    • R_o_n_r_o_n 6 juillet 2015 17:50

      @Depositaire
      J’en sais plus que toi la dessus ! Ça te la coupe hein ?

      Moi je ne me fais plus d’illusions, et c’est là toute la différence. 

    • R_o_n_r_o_n 6 juillet 2015 17:51

      Sur ce, je retourne me coucher


    • R_o_n_r_o_n 6 juillet 2015 18:10

      @Depositaire
      « pour alimenter l’islamophobie, elle se pose là. »

      Oui, c’est mon but. Démontez donc mes arguments dans ce cas. Prouvez moi que j’ai tort, au lieu de m’insulter.

  • Crab2 4 juillet 2015 13:57

    La France menacée par un « djihad de masse » selon Malek Boutih, mais pour Dounia Bouzar  : " 50% de gens étaient athées avant d’être embrigadés dans l’Islam " dit-elle

    - manifestement Dounia Bouzar n’a jamais rencontré d’athées

    Imaginer ne serait-ce une seconde qu’une personne s’exerçant à la critique athée et féministe des religions dont l’islamique estla plus infantile et égoïste, la plus raciste et sexistede tous les monothéismes puisse s’engager dans l’islam ou entre en guerre contre les démocraties au nom de l’islam c’est être trempée dans leffroyable athéophobie une principale caractéristique de l’idéologie musulmane, ici en …/...

    Suites :

    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/07/la-france-menacee.html

    ou sur

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/07/04/la-france-menacee-5650897.html


  • Jonas 5 juillet 2015 18:38

     A l’auteur. 


    Le vrai titre de Francis Fukuyama est « La fin de l’histoire ? » . Dans votre précipitation à débiter les mêmes sourates , vous avez omis le point d’interrogation . C’est très important pourtant ! 
     
    Dans le monde les seules valeurs connues et dont tout le monde parle ce sont les valeurs de l’Occident. Personne ne fait référence aux valeurs arabo-musulmanes, aux valeurs Chinoises ni aux valeurs Hindoues. Cela viendra , mais pour l’instant ce sont les valeurs de l’occident. 

    Le racisme anti-islam vient des islamistes qui se revendiquent comme musulmans à chacun de leur crime ou de leur barbarie.

    De quel droit un non-musulman peut dire à un musulman, qui se dit , après une abomination , au cri d’Allah Wa kbar «  vous n’êtes pas musulman, moi , je vais vous apprendre ce qu’est un musulman ? ,  

    Ce sont vos frères en religion qui sont les responsables. de l’image dégradée de l’islam. Personne ne rejette les bouddhistes , pourtant , ils sont + de 600 000 + que les Juifs et les Protestants . Personne ne rejette ni ne parle des Hindous 350 000 . Pour quoi seulement des musulmans ? Parce que ce sont les musulmans qui attirent les regards sur leur religion, non pas par l’excellence mais par les abominations. Ces montres musulmans sont sortis du ventre de l’islam, c’est au nom de l’islam que ces barbares tuent, violent et assassinent.

     Il suffit de lire les révélations du terroriste qui voulait faire sauter une église à Villejuif ou le Sacré-Coeur » Je voulais tuer 150 personnes et rejoindre mon créateur". Quel créateur ? Et de quelle religion ? 

    En Occident en effet il y a un rejet de l’islam à cause du comportement des musulmans. 
    Cela n’est pas le cas au Japon, au Vietnam, en Corée du Sud, au Cambodge a Cuba, en Corée du Nord, et bien d’autres contrées ? Pourquoi ? Tout simplement, parce qu’ il n’y a pas ou presque pas d’immigration arabo-musulmane . Donc le rejet de l’islam est le corollaire des actes criminels des musulmans. Puisque les musulmans commettent des actes criminels aussi bien dans les pays où ils sont majoritaire que dans les pays où ils sont une minorité importante. 

    Pour éviter le rejet de l’islam, et par voie de conséquence des musulmans , il faut de l’éducation , de l’éducation et encore de l’éducation ! C’st le drame des musulmans. 

    Vous qui êtes un Algérien , que pensez-vous de cette lettre adressée par le journaliste Abdou Semmar à l’Algérie ? ( Un petit extrait)
    ( …)
    << Chère Algérie, pardonne-nous. Aujourd’hui , 5 juillet , c’est ton anniversaire. Et nous n’en sommes pas dignes. Aujourd’hui , c’est ton anniversaire. Et nous t’avons souillée par nos errements,, trahisons, mensonges et hypocrisies. Oui, pardonne-nous de t’avoir offensée durant 53 ans. Pardonne-nous de t’avoir reléguée au rang des pays les plus sous-développés de la planète alors que ton potentiel et tes atouts ont de quoi faire de toi une puissance émergente. 

    Pardonne -nous de t’avoir accablée par un régime politique corrompue,qui vend son âme au diable, pour une simple hospitalisation dans un hôpital français. Pardonne-nous de t’avoir blessée par nos lâchetés et compromissions successives face à ce régime vermoulu qui détourne tes richesses précieuses, en important des containers de cailloux et de camelote. Pardonne-nous de t’avoir offensée, en acceptant qu’un homme, diminué physiquement et mentalement , égoïste et mégalomane, préside à ta destinée. Pardonne-nous d’avoir attenté à ton honneur, en observant, durant toutes ses 53 ans , sans protester, toutes ses fraudes électorales massives , toutes ces tricheries politiques les plus abjectes et toutes ces manipulations politiques les plus abominables. 

    Pardonne-nous. Oui , pardonnes-nous de t’avoir abandonnée toute une décennies entre les mains d’une dizaines de généraux criminels, assoiffés de pouvoir et de sang. Pardonne-nous de t’avoir cédé à la tentation intégristes en laissant faire des fanatiques qui voulaient te transformer en immense goulag à ciel ouvert. Une prison déguisée en Temple sacré, où la frustration collective serait le code de conduite national… ( …) fin de citation

    PS : J’ai toujours dit sur ce site , concernant les pays arabes, sans mésestimer , la politique d’intervention des puissances étrangères ( cela a toujours existé et existera toujours ) la responsabilité première revient aux dirigeants Arabes. En Algérie par exemple , on ne peut construire une mosquée par jour depuis 1962 et puis faire semblant en s’étonnant de la montée de l’intégrisme religieux.


     





  • R_o_n_r_o_n 7 juillet 2015 16:03

    @Jonas

    Merci 

  • Crab2 11 juillet 2015 14:09

    Ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire. Le philosophe redore le blason des femmes girondines injustement oubliées depuis deux siècles, dixit Michel Onfray

    À la liste il conviendrait d’ajouter ceux qui se prennent pour des vainqueurs comme le robespierriste Mélenchon

    Charlotte Corday

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/50-marie-anne-charlotte-corday-d-armont/

    Olympe de Gouges

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/07/30/robespierre-et-olympe-de-gouge-5419725.html


  • Crab2 14 juillet 2015 14:56

    Femmes dans la Révolution Française

    Le statut des femmes sera révisé très lentement par le législateur et l’égalité civile complète ne sera instituée dans les textes qu’en 1985 !

    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/07/femmes-dans-la-revolution-francaise.html

    .

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/07/14/femmes-dans-la-revolution-francaise-5656754.html


  • Crab2 24 juillet 2015 13:44

    Mozart - L’Enlèvement au sérail

    Lâcheté déclarée  : Extrait d’un article de presse  :
    Avec L’Enlèvement au sérail à l’affiche du Festival d’Aix dans la nouvelle mise en scène de Martin Kusej, l’actualité brûlante fait irruption dans le monde feutré de l’opéra classique. Avant la première, le directeur du Festival, Bernard Foccroulle, a pris la parole pour indiquer qu’il avait demandé au metteur en scène d’opérer deux modifications dans son spectacle
    On apprendra plus tard que ...

    Suites :

    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/07/mozart-lenlevement-au-serail.html

    ou sur

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/07/24/mozart-l-enlevement-au-serail-5661785.html


  • Crab2 24 juillet 2015 13:45

    Mozart - L’Enlèvement au sérail

    Lâcheté déclarée  : Extrait d’un article de presse  :Avec L’Enlèvement au sérail à l’affiche du Festival d’Aixdans la nouvelle mise en scène de Martin Kusej, l’actualité brûlante fait irruption dans le monde feutré de l’opéra classique. Avant la première, le directeur du Festival, Bernard Foccroulle, a pris la parole pour indiquer qu’il avait demandé au metteur en scène d’opérer deux modifications dans son spectacleOn apprendra plus tard que ...

    Suites :

    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/07/mozart-lenlevement-au-serail.html

    ou sur

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/07/24/mozart-l-enlevement-au-serail-5661785.html


  • Crab2 3 août 2015 11:19

    En fermant les yeux, de par cette peur stupide d’être taxées de fascisme, de prétendues féministes approuvent en silence la banalisation d’accoutrements qui sont à la fois des étendards idéologiques et des entraves à la vie active

    Suite

    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/08/voilees-volontaires.html

    ou sur

    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/08/03/voilees-%C2%A0volontaires%C2%A0-5665889.html


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