La sobriété ? oui, mais pour qui ?
Macron vient de sortir un nouveau lapin de son chapeau... la sobriété pour résoudre le problème de la crise énergétique qui vient !
Mais à qui s'adresse l'injonction de sobriété ?
Ils ont commencé par annoncer « la fin de l’abondance », pour enchaîner sur « la sobriété »…
On se souvient du mantra que l’on entendait dans les années 70 pour se moquer des anti-nucléaires, en leur opposant à l’époque « le retour à la bougie ».
Aujourd’hui, comme un boomerang, la provocation s’est retournée contre ceux qui l’avaient lancée.
Ainsi l’on a pu lire dans la revue de « la France insoumise » un article pour le moins prophétique puisqu’en décembre 2016, le rédacteur écrivait : « La France est désormais menacée de manquer d’électricité cet hiver. Et pas à cause des énergies renouvelables ! Non, si nous connaissons de nouveaux pics de froid, les coupures ne seront pas dues aux caprices des éoliennes ou aux faiblesses des panneaux solaires. Ce sera la faute du nucléaire ! Le retour à la bougie, ce n’est pas si on sort du nucléaire, ce sera si on continue le nucléaire ! Car le nucléaire tourne au fiasco. Le 9 novembre, on a atteint le nombre record de 20 réacteurs nucléaires à l’arrêt en même temps sur les 58 que compte le pays. Rendez-vous compte : un réacteur sur trois ! À ce rythme, le nucléaire va finir par devenir une énergie aussi intermittente que l’éolien » lien
Or aujourd’hui, la situation est pire puisque c’est quasi les 2/3 de nos réacteurs qui sont en panne, suite à un grave problème de corrosion qui touche le circuit de refroidissement du réseau primaire, malgré le fait que la tuyauterie soit en acier inoxydable...ce qui n’a pas empêché le grand patron d’Engie, un certain Jean-Pierre Clamadieu, d’affirmer que tout va bien, et qu’il suffirait de baisser son chauffage d’un degré pour empêcher le pire, et de se montrer rassurant : « l’approvisionnement est sécurisé, les stockages en France sont remplis à plus de 95 % ».
Il est entendu qu’Engie est né de la fusion de GDF (Gaz De France) devenant par la suite GDF-Suez, puis Engie, et qu’Engie et EDF sont deux entreprises différentes, ce qui n’empêche pas Engie d’être aussi un fournisseur d’électricité. lien
Mais tout de même ne jamais évoquer lors de l’interview du 21 septembre dernier, sur les ondes de France Inter, le gigantesque problème que connaîssent nos centrales nucléaires est pour le moins surprenant.lien
Mais revenons à la sobriété et aux solutions proposées par la macronie pour « passer l’hiver ».
Bien sûr, les petits ruisseaux font les grandes rivières, mais ne s’en tenir qu’aux mesurettes proposées est finalement assez incongru.
Certes, éteindre la Tour Eiffel peut provoquer de substantielles économies, mais quid d’un jet privé qui, sur un trajet de 500 km est de 4,5 à 14 fois plus émetteur de CO² qu’un vol en avion de ligne, et 50 fois plus que le même trajet sur une ligne de train européenne ? lien
Pour plus de détails, on peut consulter cet article.
Bien sûr, on peut préférer la douche au bain, mais quid de ces 20 % d’eau potable qui s’échappent dans la nature suite au réseau de distribution vieillissant et fuyant de toute part ?
Sur les 5,1 milliards de mètres cubes d’eau distribués par an dans le pays, un gros milliard s’est perdu en 2017. lien
on ne peut que constater que c’est à la « France d’en bas », ces gens « qui ne sont rien », que sont demandés des efforts, ça n’a pas empêché que les J.O. de Pékin se soient déroulés sur de la neige artificielle (lien), que des compagnies d’aviation effectuent des milliers de vol à vide pour garder ses créneaux (lien), que le mondial de foot qui va se dérouler au Quatar sera climatisé,(lien) que des milliardaires s’offrent des voyages dans l’espace à coup de millions,(lien) (50 millions de dollars), que des milliers de camions continuent d’amener leurs fruits et légumes d’Espagne, provoquant une mévente des produits régionaux (lien), que 3500 porte-conteneurs font le tour du monde consommant chacun 28 000 litres de fuel pour parcourir 1000 Km…lien
Et que fait le gouvernement ?
Les groupes de travail qui ont été nommés ont lancé les premières idées.
Ces groupes, codirigés par différents ministres, et Olivia Grégoire pour le commerce, Olivier Dussopt pour le travail, ou Olivier Klein pour le logement sont ceux qui vont proposer des mesures...dont on commence à deviner les contours...mais l’hiver approche... lien
Ajoutons que les contradictions se font jour au sein même du gouvernement, car alors que Bruno Le Maire a évoqué au mois de juin, la possibilité de délestage, voire de rationnement cet hiver, (lien) la première ministre , tout en menaçant les entreprises qui ne joueraient pas le jeu de la sobriété, a écarté en même temps toute mesure coercitive. lien
Cette logique du « en même temps », chère à la macronie, le chef de l’état l’avait brandie dès le mois de juin, car après avoir affirmé à ce moment qu’il n’y avait aucun risque de coupure d’électricité l’hiver prochain, il a changé d’avis le mois suivant, en lançant son « plan de sobriété », après avoir peut-être découvert l’analyse de l’expert en énergie qu’est Nicolas Goldberg qui a affirmé : « dire qu’il n’y avait aucun risque cet hiver était irresponsable », (lien) et décidé du coup de changer son fusil d’épaule...avec la volonté de réduire de 10 % la consommation des français d’ici 2024. lien
2024 ?...mais quid de l’hiver 2022/2023 ?
Il est vrai qu’avec les pannes en cascade qui touchent le parc nucléaire français (32 réacteurs fermés sur les 56), et le retard considérable des énergies propres dans notre pays, (lien) si on le compare à d’autres pays européens, on ne voit pas très bien comment éviter le pire dans quelques mois, surtout si l’hiver est rude.
La puissance éolienne est à la peine avec juste 1 GW de plus qu’en 2020... alors que l’objectif était d’atteindre 24,1 GW de puissance installée d’ici à fin 2023.
Quant au solaire, la puissance installée ne s’élevait qu’à 13 GW, et devrait atteindre 20,1 GW à la fin de l’année prochaine. lien
Ne parlons pas du bio-méthane, celui qui est fabriqué uniquement en utilisant nos déchets, il est pratiquement au point mort...d’autant que certains exploitants de digesteur veulent utiliser la production agricole (maïs, soja, etc.) pour produire du méthane.
D’après Novethic, le bio méthane pourrait fournir de 7 à 10 % de la consommation française, soit la moitié du gaz importé de Russie...(certains, comme l’AFG (Association Française du Gaz) assurent même que l’on pourrait atteindre les 100 %) mais l’utilisation du maïs, du soja, etc, cultivés soulève de plus en plus d’opposition notamment de la part de Confédération Paysanne qui demande un moratoire sur le sujet. lien
Il faudrait en effet limiter la production de biogaz en n’utilisant que nos déchets, quels qu’ils soient, comme par exemple le petit lait des centaines de fromageries du pays.
Celle du Tamié, qui produit le célèbre fromage du même nom, économise plus de 6000 € par an grâce à l’utilisation de son petit lait. Lien
Quant au concept de voiture électrique pour tous, c’est le contraire même de la bonne idée, puisque cela s’appuie sur un parc nucléaire en bon état…et c’est l’occasion de découvrir l’argumentation éclairée de Jean Luc Porquet, l’un des dignes rédacteurs du « Canard Enchaîné », dont l’article est ici.
Comme dit mon vieil ami africain : « le voyage par la pensée, c’est du fuel économisé ».
La photo illustrant l’article vient de dépositphotos
Merci aux internautes pour leur aide précieuse
Olivier Cabanel
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157 réactions
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leypanou
22 septembre 2022 10:51
Et si l’idée même que le CO2 est le mal est une supposition qui ne tient pas la route (la prochaine fois, je dirais autre chose) ? Lisez ceci et réfléchissez-y.
De toute façon, la décarbonation totale d’ici 2050 défendue par beaucoup de pays aura des conséquences dont beaucoup ne mesurent pas la gravité.
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Clocel
22 septembre 2022 11:32
@leypanou
Bha... Quand on s’est enquillé le COVID, le CO2 ça doit passer crème...
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Francis, agnotologue
22 septembre 2022 12:12
@leypanou
je note en traduisant votre lien que Google traduit
« Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) » par
« Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC) »
!!! -
Francis, agnotologue
22 septembre 2022 12:16
@Francis, agnotologue
« La suggestion de Kininmonth est que l’approche du Groupe (!) intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC) de l’ONU, basée sur un concept de forçage des radiations au sommet de l’atmosphère, est logiquement malsaine et ignore des détails importants sur ce qui se passe à la surface de la Terre. En particulier, il note qu’il existe d’énormes flux d’énergie - bien plus importants que l’effet des gaz à effet de serre - des océans tropicaux chauds vers l’atmosphère, d’où ils sont transportés vers les pôles par les vents, réchauffant les latitudes nord.Alors que les océans tropicaux se sont réchauffés, la quantité de chaleur supplémentaire qui s’y trouve ne peut pas être causée par le dioxyde de carbone ; cela ne peut être que le résultat de changements dans les courants océaniques. Ainsi, le réchauffement climatique récent doit être principalement une fluctuation naturelle, et non anthropique.
Une fois que cela est compris, beaucoup d’autres choses deviennent claires. Par exemple, le réchauffement rapide aux pôles et à travers les latitudes nord est expliqué par le GIEC comme étant le résultat d’un processus d’« amplification polaire » quelque peu mystérieux. Cette théorie est difficile à aligner sur le constat que le réchauffement est le plus rapide en hiver. Le réchauffement observé correspond bien mieux à l’idée d’un flux de chaleur supplémentaire provenant des océans tropicaux, mélangé à travers l’atmosphère par convection et transporté par les vents variant selon les saisons pour réchauffer davantage la région arctique. »
https://www.conservativewoman.co.uk/does-this-explode-the-great-global-warming-myth/ -
Croa
23 septembre 2022 22:32
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Olivier Perriet
22 septembre 2022 12:01
Les écologistes « anti tout » devraient la jouer profil bas sur ce coup, mais plus c’est gros plus ça passe
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olivier cabanel
22 septembre 2022 12:38
@Olivier Perriet
plus c’est gros, plus ça passe...
une autocritique ?
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Francis, agnotologue
22 septembre 2022 13:06
@Olivier Perriet
Il n’y a pas d’ écologistes « anti tout »Il n’y a que des pollueurs divers et variés qui amalgament au nom du complotisme, tous les lanceurs d’alerte, et qui sont souvent à l’origine de critiques délirantes les unes que les autres.
Pollueurs de tous bords, même combat. -
Olivier Perriet
22 septembre 2022 13:23
@Francis, agnotologue
vivre c’est polluer, alors montrez l’exemple :
suicidez vous !
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Olivier Perriet
22 septembre 2022 13:24
@olivier cabanel
Heureusement, les écolos n’amusent plus grand monde, à part eux mêmes.
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Francis, agnotologue
22 septembre 2022 13:39
@Olivier Perriet
Vous confirmez ici que vous êtes champion es amalgames.
L’amalgame c’est l’art des fascistes, disait idiotement Sarkozy, un expert lui aussi. -
OJBA
22 septembre 2022 20:48
@Olivier Perriet Une solution : IVG pour tous ? Pas contre mais d’aucuns auront du mâle !
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sirocco
22 septembre 2022 13:49
Des chefs d’établissements de Nouvelle Aquitaine préviennent que pour économiser l’énergie, la température dans les couloirs des collèges sera abaissée cet hiver à 17°.
Les parents doivent impérativement interdire à leurs chères têtes blondes de retirer leur pull ou de retrousser leurs manches à l’école, même si c’est le ministre wokiste de l’E.N. en personne qui leur demande.
Ça tombe bien, cette interdiction parentale va leur permettre, outre de conserver leur chaleur corporelle, de sauver leur vie ! En effet :
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Francis, agnotologue
22 septembre 2022 14:58
@sirocco
Le nouveau catéchisme : enseignement de la vaccination à l’école
Pour ceux que cela ne laisse pas indifférent. -
Francis, agnotologue
22 septembre 2022 15:28
@sirocco
Merci pour le lien.
« Ce guide qui se prétend factuel ment directement et aussi par omission sur de très nombreux points. Dans « Notions essentielles », il qualifie les injections anti-covid de « vaccins à ARN » ce qui est mensonger.Il prétend aider les enfants à argumenter leurs opinions sur des bases factuelles, mais s’attaque mensongèrement aux vaccino prudents en les qualifiant d’antivaccins et prétendant que ‘les mouvements antivaccins nés de la controverse entourant le vaccin ROR se sont donc emparés de la question du vaccin contre la COVID-19’ alors que la contestation actuelle est née de la mise sur le marché précipitée (et du caractère expérimental de ces injections) pas même évoquée par ce guide, et contestation renforcée par leur inefficacité et leurs complications constatées en population réelle.
Il ne rappelle même pas la bénignité extrême de la maladie chez l’enfant (trois fois moins mortel que la grippe ordinaire contre laquelle on ne les vaccine pas) et donc l’absence de bénéfice personnel des injections chez eux. Il ne rappelle pas que les enfants ne sont pas des facteurs de contamination et donc que les injections des enfants ne peuvent pas protéger les autres d’autant plus que les pseudo vaccins n’empêchent pas les transmissions.
Ce nouveau « petit livre rouge » n’est qu’un missel des représentants de l’industrie des vaccins, un outil de propagande mensongère, qui désinforme les enseignants pour qu’ils endoctrinent nos enfants en leur récitant le crédo des fabricants de pseudo vaccins.
Dénonçons publiquement ce tissu de mensonges qui désinforme les enseignants sur la vaccination et n’a pas la place dans nos écoles. Seuls les régimes totalitaires refusent les débats publics et endoctrinent les enfants à l’école. »
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
22 septembre 2022 14:18
La santé en bande organisée
À proposPressions, menaces, petits arrangements entre amis, méthodes de barbouzes : ce livre aux frontières du polar et de l’enquête journalistique éclaire les recoins obscurs de la gestion de la santé publique en France et dévoile les coulisses de l’affaire du Mediator.Pendant onze ans, le Pr Christian Riché, alias « Monsieur Rungis », a été une source de la journaliste Anne Jouan. Expert à l’Agence française du médicament depuis sa création en 1993 suite au scandale du sang contaminé, il dévoile dans ce livre, de l’intérieur, le fonctionnement d’une institution censée assurer la sécurité sanitaire mais au sein de laquelle certains sont souvent plus préoccupés par leurs liens avec l’industrie pharmaceutique et leurs propres intérêts.
« Monsieur Rungis » - qui a aidé le Dr Irène Frachon dans son combat pour faire interdire le Mediator - détaille ainsi son audition musclée par l’Inspection générale des affaires sociales, pas vraiment intéressée par sa vérité. Il confie comment l’Agence a maltraité la lanceuse d’alerte. Mais explique aussi que tous les scandales n’ont pas leur héroïne et que de nombreuses histoires ne sont jamais arrivées jusqu’au grand public : la roulette russe avec un lot de produits sanguins contenant des fractions du virus du Sida ; la demande pour modifier un rapport afin de satisfaire un industriel ; le « On peut s’arranger » d’un laboratoire face aux graves effets secondaires d’un médicament. Ou encore la sollicitation d’experts pour retarder l’interdiction d’un herbicide toxique...-
olivier cabanel
22 septembre 2022 18:15
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
merci pour cette info, même si elle n’est pas dans le fil de l’article
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 septembre 2022 00:55
@olivier cabanel
elle n’est pas dans le fil de l’article....
Mais cela fait longtemps que je ne suis plus dans le fil de ...
Il y a quantité d’infos d’une importance capitale qui se succèdent très rapidement .Il y a que la censure de ce GVT qui tend à les effacer par cette expression mesquine ; c"est pas le sujet ! .
Ben voyons comme si ce GVT donnait de l’importance à un seul sujet, en payant une bande de conseils McKinsey qui traitent plusieurs sujets en même temps .A savoir que la multitudes des infos ont pour origine les mensonges et les magouilles de ce gouvernement...
Il y a bien actuellement une sortie du placard des taupes qui ont favorisé la réélection de Macron ...en plus de tous les sujets importants, cela pose question ????
Bonne journée et bonne continuation ..
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 septembre 2022 05:18
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
https://twitter.com/El_Dic_TatoR/status/1572229970327633920
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lecoindubonsens
22 septembre 2022 17:49
A propos de « éteindre la Tour Eiffel peut provoquer de substantielles économies »
Si l’on en croit wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_techniques_de_la_tour_Eiffel
conso annuelle de 7 500 000 kWh par an dont 580 000 pour les illuminations.
Donc éteindre la tour ne fait gagner que 8% de sa conso.
580 000 kwh ramené à 68 millions de citoyens, c’est moins de 10wh par citoyen pour un an d’illumination = équivalent de 6 minutes de la lampe 100W de votre salon. Même s’il y a 100 mesures symboliques de ce type en France, c’est globalement seulement 10h de votre lampe.
Des gadgets pour amuser le peuple ?
Restons sérieux.
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olivier cabanel
22 septembre 2022 18:14
@lecoindubonsens
merci de ces précisions qui viennent confirmer le fond de l’article
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Yaurrick
22 septembre 2022 20:18
@lecoindubonsens
Le problème des économies d’énergies (sans parler du bien fondé de celles-ci) est qu’on ne peut y appliquer le principe de Pareto. Et donc qu’on ne peut pas espérer faire de substantielles économies en se basant sur un seul levier. -
OJBA
22 septembre 2022 20:57
@lecoindubonsens D’une manière générale, l’éclairage ne représente que 4 ou 5 % de la facture énergétique d’un appart ou d’une maison . Alors, espérer faire des économies d’énergie en passant aux éclairages led, ou en demandant d’éteindre « immédiatement » l’éclairage d’une pièce lorsqu’on la quitte (d’ailleurs, qui ne le fait pas, à moins d’être plusieurs dans cette pièce ?) relève du phantasme , ou de la culpabilisation. J’ai mon idée.
-
lecoindubonsens
23 septembre 2022 07:01
si l’on veut enfoncer le clou, précisons que l’extinction annoncée n’est que de 23h45 a 1h du matin
https://www.ouest-france.fr/economie/energie/electricite/crise-de-l-energie-les-lumieres-de-la-tour-eiffel-seront-bientot-totalement-eteintes-des-23-h-45-e9afe3ee-34e8-11ed-919d-c96701fa2e2f
c’est à dire seulement environ 20% du temps d’éclairage moyen sur l’hiver.
Donc pas l’équivalent de 10wh par français mais seulement 2wh en un an !
Que chacun allume sa lampe de salon une minute de moins dans l’année, et la tour peut rester le symbole de la ville lumière comme actuellement.
C’est réellement symbolique, et je préfère l’efficacité aux apparences.
Quelle est l’énergie gaspillée en pub ! de la fabrication du papier aux ordinateurs gourmands en alimentation et refroidissement pour envoyer plus de 95% des mails de SPAM qui circulent (et qui en plus nous pourrissent la vie) -
sylvain
23 septembre 2022 13:43
@lecoindubonsens
équivalent de 6 minutes de la lampe 100W de votre salon.par contre si vous avez une lampe de 100 w dans votre salon, hésitez pas a l’échanger contre une LED de 10w
-
lecoindubonsens
24 septembre 2022 07:22
@sylvain
c’était bien sûr une image (indépendante de ce que j’ai chez moi)
-
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titi
22 septembre 2022 20:55
@L’auteur
Un pays capable de se passer de 12TWh par an, pour motif électoraliste, n’a pas de problème énergétique : il a un problème politique.
"À ce rythme, le nucléaire va finir par devenir une énergie aussi intermittente que l’éolien
«
Ca c’est facile à connaitre : RTE publie des statistiques de »taux de charges"
En 2019 : l’éolien c’est 25% et le nucléaire 75%.
Et pour mémoire, Super Phénix, malgré toutes les turpiturdes et les fermetures administratives c’était 37%.
A ce rythme c’est surtout le ridicule qui submerge la France Insoumise.
-
olivier cabanel
22 septembre 2022 21:16
@titi
c’est une blague ?!
« super »phénix...
un surrégénérateur qui a été en panne la plupart du temps... une fuite de sodium détectée finalement plusieurs mois après...les techniciens croyant à une problème de voyant défectueux...alors que le sodium est un produit instable, qui s’enflamme au contact de l’air, explose au contact de l’eau, et était censé refroidir le réacteur...
la fuite était de l’ordre de 500 litres par jour...et éteindre un feu de sodium est quasi mission impossible...il y avait 5000 tonnes de sodium à superphénix ! ...et la limite pour éteindre un feu de sodium est de 70 tonnes...et encore, c’est une supposition... -
titi
22 septembre 2022 21:57
@olivier cabanel
"c’est une blague ?!
"
Une blague ? Oui, parler d’intermittence du nucléaire et dire qu’elle se rapproche de celle des éolienne c’est assurément une blague.
Pour le reste les chiffres existent, et sont connus.
Taux de charge des éoliennes en France en 2019 : 24%
Nucléaire en France en 2019 : 75 %Et donc de Super Phénix l’année de sa fermeture : 32% (et pas 37 comme je l’ai écrit)
Donc si j’ai un conseil à vous donner : abandonner vite l’axe du taux de disponibilité pour discréditer le nucléaire.
-
olivier cabanel
22 septembre 2022 22:01
@titi
ne me faites pas rire, j’ai les lèvres gercées !
quand sur les 56 réacteurs nucléaires du pays il y en a 32 en panne, et qu’on nous annonce un hiver rigoureux...quand on sait que ce problème est du a des fuites sur le circuit primaire de refroidissement en inox... et qu’il faudra de longs mois pour changer ces tuyaux, je trouve votre optimisme peu raisonnable.
-
CN46400
22 septembre 2022 22:18
@olivier cabanel
Aucun n’est en panne, 12 ont des pb de corrosion sur un circuit de secours, inutilisé en temps normal et 20 sont en attente de maintenances programmées retardées because manque de personnel qualifiés chez les sous traitants que Hollande et Macron, pressés par les écolos, avaient avertis d’une baisse de la production électrique de 75% à 50%, donc de fermeture de réacteurs à entretenir.... -
olivier cabanel
22 septembre 2022 22:36
@CN46400
si vous aviez lu attentivement l’article, vous auriez compris que vous venez d’écrire une grosse bêtise...
mais vous avez surement la flemme d’ouvrir les liens proposés...
tenez au sujet de cette corrosion... voilà ce qu’en pense l’asn
Découvertes de manière inattendue fin 2021 sur un réacteur de Civaux à l’occasion d’un contrôle pour détecter s’il y avait des fissures thermiques, ces fissurations de corrosion sous contrainte concernent des parties des tuyauteries directement connectées au circuit primaire principal, sans possibilité de les isoler. Le phénomène est d’autant plus « totalement inattendu, que la qualité de l’acier inox utilisé permettait de ne pas envisager ce type de corrosion », a expliqué aux parlementaires le président de l’ASN.
vous avez bien lu : sans possibilité de les isoler... -
titi
22 septembre 2022 22:49
@olivier cabanel
"quand sur les 56 réacteurs nucléaires du pays il y en a 32 en panne, et qu’on nous annonce un hiver rigoureux
«
»je trouve".
Vous trouvez. Mais ça n’y change rien.
Le taux de charge du nucléaire est de 75%
L’éolien 25%
Le solaire 13%
.... et SuperPhénix en 1997 était à 37%...Nous verrons si cette année ces taux changent.
Sachant qu’un réacteur arrêté 3 mois d’été ça laisse 9 mois de disponibilité soit.... 75%Et vous n’avez pas répondu sur le fait de tirer un trait sur une production de 12TWh pilotable, sous prétexte de marchandages éléctoraux.
Qu’en pensez vous ? -
titi
22 septembre 2022 23:08
@olivier cabanel
Et parce que les chiffres sont têtus
Voici une répartition du parc installé
https://www.rte-france.com/eco2mix/les-chiffres-cles-de-lelectricite#parc-FranceEt si on regarde la production d’aujourd’hui
Taux de charge nucléaire (malgré les réacteurs arrêtés) : entre 40 et 45%
Taux de charge éolien : entre 3% et 13,5% -
CN46400
23 septembre 2022 07:59
@titi
Macron, sans aucun photographe ou caméramen, pour épargner au public la vue du large, a inauguré un champ de 80 éoliennes offshore au large de Saint Nazaire de, a-t-il claironné, 480MW soit un demi REP ou un tiers d’EPR. Sauf que tous les reporters ont été prié d’éviter de noter, qu’en France comme partout, ces engins ne sont efficaces qu’un quart du temps. En supposant que la fréquence de 50hertz soit bien respectée. Ce champ ne produira, en fait, qu’un huitième (1/8) de la production d’un REP.
Et surtout, ne pas noter que partout l’éolien, 1/4, n’est qu’un complément du gaz, 3/4, qui malgré une dose importante de CO2, a l’avantage de prendre rapidement le relais des éoliennes lors des pannes, toujours imprévues, de vent. -
olivier cabanel
23 septembre 2022 08:49
@titi
amusant... avec les 2/3 du parc nucléaire en panne, nécessitant une réparation urgente, mais quasi impossible, vous trouvez moyen de défendre cette énergie qui ne nous rend pas indépendants pour autant...
amusant.
-
titi
23 septembre 2022 09:10
@olivier cabanel
« avec 2/3 du parc nucléaire en panne »
Hier avec seulement 13% de taux de charge (chiffre RTE éco mix), 7/8 de parc éolien était « en panne ».
Mais de toute façon ce n’est pas grave : l’Europe n’a aucun problème d’énergie.
La preuve : la Belgique s’apprête à couper net 10% de sa production.https://fr.yahoo.com/news/fermetures-r%C3%A9acteurs-nucl%C3%A9aires-belgique-plein-042100986.html
-
CN46400
23 septembre 2022 10:36
@olivier cabanel
Je n’ai jamais préconisé l’isolement de ces circuits. Je critique surtout la disparition du personnel compétent pour traiter rapidement ces pbs et encore plus pour exécuter les maintenances programmées des autre réacteur arrêtés.
C’est la responsabilité de ceux, Hollande+Macron, qui sont passé sous les fourches caudines des Verts, et ont encouragé le retrait du nucléaire de certain sous-traitants..... -
CN46400
23 septembre 2022 10:53
@olivier cabanel
Super Phenix était un prototype qui a donc dû essuyer quelques plâtres, comme l’EPR, Il a été arrêté sur pression des Verts de l’époque (Mme Voynet), après avoir travaillé pendant une année pleine(1996-1997) sans défaut. Les ministres scientifiques Curien et Allègre ont voté l’arrêt en précisant que c’était par solidarité gouvernementale, pas sur le dossier. Le Député communiste Mei, maire de Gardane s’est abstenu dans les même conditions, la droite chiraquienne a voté contre.
En Russie, USA, Japon et Chine la recherche s’active sur les neutrons rapides, y compris avec du sodium comme caloporteur. La France dispose sur les étagères de plus d’un siècle de combustible (Déchets des REP et bientôt des EPR) pouvant alimenter cette technologie tout en disparaissant... -
hans-de-lunéville 1
23 septembre 2022 16:15
@CN46400
Bonjour, au sujet de SuperPhenix, pourriez vous rédiger un article ? cela m’intrigue beaucoup, quels arguments a t’on utilisé pour justifier cet arrêt ? -
CN46400
23 septembre 2022 17:15
@hans-de-lunéville 1
Ci joint l’adresse de la commission d’enquête, tout y est :https://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r1018-1.asp -
hans-de-lunéville 1
23 septembre 2022 17:34
@CN46400
Merci de ce lien mais je parlais d’un aspect plus technique, différence avec les autres réacteurs ? -
CN46400
23 septembre 2022 18:21
@hans-de-lunéville 1
Wikipédia traite le sujet mieux que je ne pourrais le faire personnellement (aller à« principe de fonctionnement »)
Il faut savoir que l’expérience de Super Phénix était au centre du projet Astrid (France-Japon) qui a été abandonné sans tambour ni trompette par Macron en 2019 dans la foulée de la fermeture de Fessenheim et de la politique de retrait du nucléaire voulue par Hollande. Politique qui sous-tend les résultats constatés maintenant (32 réacteurs arrêtés, sur 56, faute de bras pour faire le travail)... -
Croa
23 septembre 2022 22:49
À CN46400,
Pour le 50Hz forcément, puisque ça passe désormais par des onduleurs synchrones. (Les machines récentes ne sont pas pourvues de mécaniques compliquées destinées à entraîner un alternateur à vitesse constante. L’alternateur est sur le même arbre que l’hélice, le courant est redressé puis envoyé à l’onduleur interne ; Parfois, c’est du courant continu THT qui est produit, l’onduleur étant alors très loin même de l’éolienne). -
CN46400
24 septembre 2022 07:46
@Croa
Plus l’onduleur est loin de la production et plus il y a de pertes, because transport en BT....
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OJBA
22 septembre 2022 21:02
La logique du « en même temps » a un autre nom : « courir deux lièvres à la fois ». C’est aussi un proverbe. Généralement, on n’a ni l’un, ni l’autre.
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Aita Pea Pea
22 septembre 2022 21:39
La piste des patates en série ayant été abandonnée pour alimenter les fours d’Arcopal , Olivier revenant de son stage journalier et pensif de la cabane au fond du jardin , a une autre idée : Des topinambours ! Bravo !
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Astrolabe
22 septembre 2022 22:06
@Aita Pea Pea
Les topinambours d’accord, mais aussi surtout dans les villages à la campagne.
Pour les taupes modèles, c’est plutôt en bourg que dans les villages. -
olivier cabanel
23 septembre 2022 08:47
@Aita Pea Pea
le topinambour, très bon légume, à gout subtil d’artichaut, mais consommer rapidement, sinon assez indigeste.
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zygzornifle
23 septembre 2022 08:26
11 millions de citoyens sous le seuil de pauvreté la connaissent déjà la sobriété, l’incertitude du lendemain et le frigo vide le 15 voire même avant, il faudrait déjà qu’il donne l’exemple suivi par les 1000 députés et sénateurs préfets et autres professionnels de la politique qui font appliquer au forceps aux autres ce qu’ils ne s’appliquent pas a eux même .....
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titi
23 septembre 2022 11:45
@zygzornifle
Les belges sous le seuil de pauvreté, acceptent sans broncher cette sobriété.
https://fr.yahoo.com/news/fermetures-r%C3%A9acteurs-nucl%C3%A9aires-belgique-plein-042100986.html
10% d’électricité en moins
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ETTORE
23 septembre 2022 09:49
Bonjour Olivier.
Quand nous aurons tous compris, que le nom véritable de cette
« EngeAnce tout risques » est : MAFIA, et pas Gouv...Nous aurons fait un grand pas en avant, vers la falaise de l’inCONpréhenssion verticalisée, qu’ils érigent années après années, avec des MaCons, pour qui les « briques » accumulées, ne sont que la somme de leur patrimoine, acquis par corruptibilité CON-génie-TaRe.
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olivier cabanel
23 septembre 2022 10:27
@ETTORE
bonjour ETTORE
et si on se disait que ce gouvernement, n’est rien d’autre qu’une maffia ? -
zygzornifle
24 septembre 2022 09:04
@olivier cabanel
Dire qu’il y en a qui votent pour et soutiennent bec et ongles cette mafia ....
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ETTORE
23 septembre 2022 10:03
Francis, agnotologue 22 septembre 13:06@Olivier Perriet
Il n’y a pas d’ écologistes « anti tout »Il n’y a que des pollueurs divers et variés qui amalgament au nom du complotisme, tous les lanceurs d’alerte, et qui sont souvent à l’origine de critiques délirantes les unes que les autres.
.....
Magnifique phrase qui est bien dans cet « air du temps » ou vous trouverez toujours un énergumène potentiel, amené à faire AUTOMATIQUEMENT barrage, à tout et à n’importe quoi, sous le simple prétexte, d’avoir une responsabilité ( auto-CONsignée) pour sauver, tout et n’importe quoi, pourvu, qu’il puisse faire valoir son râle de non jouissance !
J’en veux pour exemple, un salon canin, dans une ville voisine, où un « collectif » à demandé son annulation, « parce que ce salon, était responsable d’achat compulsif de chiots ».
Dites, ceux de la SPA, ils sont moins compulsifs, à l’adoption ?
Et actuellement, pour tout, c’est PAREIL AU MEME !
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Hervé Hum
23 septembre 2022 12:29
@ETTORE
Dites, ceux de la SPA, ils sont moins compulsifs, à l’adoption ?
sans aucun doute !!!
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CN46400
23 septembre 2022 11:11
Ce jour 11h (Eco2mix)
l’éolien est à 2%, le gaz à11%, le nuc à 63% et l’import à 20%, sans doute très carboné et au prix spot, sur un total égal à 50 000MW
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tashrin
23 septembre 2022 11:28
Tant que les priorités ne seront pas gérées convenablement,
Tant que l’effort ne sera pas uniformément réparti,
Tant qu’on fera passer l’ideologie avant le réalisme,
Tant qu’on aura des discours démentis par les faits,
Personne n’adherera à ce bullshit ecologiste, voire les escrolo auront réussi l’exploit de provoquer des comportements inverses en pure réaction au délire ambiant
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placide21
23 septembre 2022 15:25
L’arnaque oligarchique des prix de l’électricité simplement et clairement expliquée par Mr Varoufakis : https://youtu.be/55Uvt0iWDl8?t=63
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Pie 3,14
23 septembre 2022 19:32
A l’auteur,
Je suis d’accord avec vous lorsque vous dites que la France est en retard concernant l’éolien. Les blocages sont avant tout politiques puisque la droite et l’extrême-droite ont décidé que les éoliennes sont vilaines.
Pour le nucléaire vous êtes dans l’approximation. Le parc français est vieillissant, les centrales sont sans cesse prolongées et l’obsession des opérateurs est la sécurité car ils savent qu’un accident grave ruinerait la filière. Les centrales ne sont pas en « panne », elles suivent un plan de contrôle qui devait s’étaler sur 2022 et 2023. Un moment fort mal choisi qui n’avait prévu ni la guerre en Ukraine ni l’explosion des coûts de l’énergie.
Je n’ai pas beaucoup de confiance dans le nucléaire et j’aimerais qu’on s’en passe mais il faut bien admettre que si nous aurons de l’électricité cet hiver ce sera grâce aux centrales nucléaires à l’heure où partout en Europe on réactive les vieilles centrales à charbon.
La vraie question est plutôt celle-ci : mis sous pression les opérateurs se sont engagés à fournir de l’électricité cet hiver, cela signifie-t-il que les opérations de maintenance et de rénovation seront reportées ?
Cela peut être un facteur de risques dont on aimerait bien se passer.
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joletaxi
23 septembre 2022 20:41
@Pie 3,14
heureusement que nous sommes en retard sur l(éolien
les allemands on,t mis 1000 milliards dans cette quincaillerie et ils sont à poil
les anglais également, ils viennent d’ailleurs de réactiver la recharhce en mer du Nord et autorisent le fracking
les australiens, les californiens, les texans etc ça ne marche pas point barre, en dehors du fait que cela coute un pognon de dingue
dans un système comme en France, la régulation du réseau repose sur un équilibre entre production consommation, ceci est réalisé par l’appel sur le réseau des différents producteurs suivant un timing précis fixé la veille.
Ainsi, le nucléaire représente la production de base, qui est toujours présente sur le réseau.Les autres sources, centrales charbon, barrages etc servent à la réserve stratégique, réserve instantanée ,+/— 5 £ de variation par réglage sur les grpues, réserve primaire appelable en 10 min,secondaire, 2 heures, réserves appelables et rémunérées pour même si non appelées.On comprend donc que l’éolien et le solaire ne sont pas des sources appelables, et ne peuvent se substituer à celles-ci
Quand l’éolien, ou le solaire vient sur le réseau, il se substitue à la production de base, ici le nucléaire, cela n’a du coup aucune utilité, sauf que cela coûte un bras, plus tous les autres inconvénients.
Nous n’avions pas de mix énergétique renouvelable, le kwh était très bon marché, et il ty avait du courant dans la prise, ce ne sera plus le cas, vive les renouvelables -
olivier cabanel
24 septembre 2022 08:26
@joletaxi
mon petit jo,
Totness et Feldheim sont la preuve réaliste que les énergies propres peuvent remplacer sans problèmes les énergies fossiles, nucléaire y compris.
https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/apres-totnes-voici-feldheim-162227
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olivier cabanel
24 septembre 2022 08:28
@Pie 3,14
vous écrivez : Les centrales ne sont pas en « panne », elles suivent un plan de contrôle qui devait s’étaler sur 2022 et 2023. "... ça c’est le message gouvernemental, la réalité est plus inquiétante, il y a en effet un problème avec l’acier dit inoxydable de la tuyauterie de refroidissement du circuit primaire, et actuellement, les ingénieurs affirment que ce n’est pas réparable... alors on fait quoi ? -
Eric F
24 septembre 2022 14:05
@Pie 3,14
’’Les centrales [nucléaires] ne sont pas en « panne », elles suivent un plan de contrôle...’’
Le budget pour la maintenance des centrales nucléaires avait été réduit dans la perspective d’une fermeture progressive de certaines d’entre elles pour ramener la part du nucléaire de 75 à 50% du mix électrique. Il y a eu récemment polémique entre la direction d’EDF et le gouvernement sur ce point. Désormais Macron, nucléophobe un jour pour draguer les écolos, nucléophile un autre à cause des nécessités, a donné la consigne de reconditionner puis remettre en service les centrales actuellement en arrêt-maintenance à cause du retard accumulé. A mon avis ils ne pourront pas tout remettre en route d’ici mi-2023, mais si déjà on limite à 10 chaque année le nombre de centrales en maintenance, ce serait une amélioration considérable.Rappelons que l’arrêt de Fessenheim avait été décidé dans l’hypothèse d’un raccordement au réseau de l’EPR de Flamanville, ce qui était pertinent (car les centrales ne sont pas éternelles), c’est pourquoi Hollande l’avait reporté. L’EPR prend un an de retard chaque année, on a hélas perdu la main par rapport au savoir faire des années 70/80, dont les centrales prévues avec une durée de vie de 30 ans sont finalement prolongées. En Finlande, la connexion au réseau de leur EPR est engagée mais connait des aléas.
Ce n’est EVIDEMMENT PAS contradictoire avec le développement raisonné de l’éolien, mais qui ne pourra jamais constituer une part prépondérante du fait de son intermittence au jour le jour induisant la nécessité d’un relayage thermique. En final, c’est le thermique qui doit diminuer, et les centrales à charbon devraient depuis longtemps avoir été interdites dans le monde entier.
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rhea 1481971
23 septembre 2022 19:39
Il y a des tas d’aciers inox avec des couts différents, ils ont du prendre le moins cher
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olivier cabanel
24 septembre 2022 08:22
@rhea 1481971
en tout cas, une chose est sure, c’est que cet acier « inoxydable », ne l’est pas...
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Désintox
23 septembre 2022 19:52
Nous allons payer très cher le retard français dans le domaine des énergies renouvelables.
Cela fait un moment que je prédis le rationnement pour cet hiver. C’est la seule solution pour éviter la flambée des prix
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Croa
23 septembre 2022 23:02
À Désintox,
Le rationnement, c’est-à-dire des coupures, c’est surtout le moyen d’éviter l’effondrement du réseau. -
Eric F
24 septembre 2022 14:15
@Désintox
’’Nous allons payer très cher le retard français dans le domaine des énergies renouvelables’’
Si cet hivers est embrumé et sans vent, on ne pourra pas compter sur le ’’renouvelable’’ pour faire l’appoint.’’ rationnement pour cet hiver’’
En tant que rural, j’ai ma provision de bois pour l’insert, au pire on mettra un matelas dans le living, ça me rappelle les souvenirs de mon grand père de l’époque de l’occupation. Un chroniqueur radio terminait ses éditoriaux par la sentence ’’nous vivons une époque moderne’’, mais le moderne pédale à reculons, à ce qu’il semble. -
joletaxi
24 septembre 2022 15:15
@Eric F
il faut arrêter ce gros mensonge répété comme un mantra
on a besoin d’un mix énergétique avec des énergies aléatoires fatales
c’est faux , mensonger, et dans une certaine mesure criminelMr. Pellen a déjà expliqué 20 fois pourquoi, mais visiblement cela ne traverse pas la neurone mobilisable d’un concombre vert
on est en retard
les allemands ont mis 1000 milliards dans ce bazar de VRP en sneakoil,et... ils sont à poil, rallument leurs centrales à charbon et ne sont pas sur d’avoir de la lumière cet hiver
en retard, ? en retard d’imbécilité ?
les anglais lèvent le moratoire sur le fracking, accélèrent l’exploitation du gaz en mer du nord
nous on... est à vélo -
Eric F
24 septembre 2022 19:13
@joletaxi
Ce n’est pas forcément en tout ou rien, le ’’tout renouvelable’’ est effectivement une illusion, il peut cependant représenter une part à condition que l’on ait un relayage les jours sans vent ni soleil, or il n’existe pas de solution satisfaisante et non polluante pour cela, le cycle de l’hydrogène existe sur le papier mais n’est pas déployé à grande échelle et le bilan n’est pas fameux puisqu’il utilise une part de l’électricité pour être produit.
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ribouldingue
24 septembre 2022 00:07
2035 la fin du moteur à explosion.
C’est que nous promet le prophète macron.
Sauf qu’en 2022 super macron nous annonce la fin de l’abondance.
Et oui ma bonne dame il va falloir vous chauffer à la bougie.
Arf ! l’énergie nucléaire bat de l’aile. Cherchez l’erreur….
Pendant ce temps les industriels se battent comme de beaux diables pour être au rdv de la grande révolution de 2035 avec la conversion des voitures, des 2 roues , vélos, trottinettes, jets skis , avions, bateaux etc...
A l ‘allure ou nous allons dans le mur. En 2035 ce ne sera pas le retour des amish ce sera le retour de l’homme des cavernes.
Bah ! Macron ne sera plus là et le prochain sur la liste de l’extrême droite comme l’Italie et la Suède et d’autres pays européens. Sera la France.
L’aventure européenne s’est terminée avec le Brexit.
Préparons nous au pire...Bonne chance à tous !
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SilentArrow
24 septembre 2022 02:12
@ribouldingue
Mais non, vous importerez des chameaux. Vous avez déjà importé des millions de chauffeurs de chameaux.A l ‘allure ou nous allons dans le mur. En 2035 ce ne sera pas le retour des amish ce sera le retour de l’homme des cavernes.
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SilentArrow
24 septembre 2022 09:01
@ribouldingue
J’ai plus de respect pour les amishs qui vivent en accord avec leurs convictions sans emmerder personne que pour les khmers verts qui veulent forcer les autres à vivre suivant leur idéologie de citadins illuminés.
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SilentArrow
24 septembre 2022 02:06
@Olivier Cabanel
Le 9 novembre, on a atteint le nombre record de 20 réacteurs nucléaires à l’arrêt en même temps sur les 58 que compte le pays. Rendez-vous compte : un réacteur sur trois ! À ce rythme, le nucléaire va finir par devenir une énergie aussi intermittente que l’éolien
Les centrales nucléaires sont à l’arrêt parce qu’elles sont vétustes. Elles sont vétustes parce qu’elles n’ont pas été remplacées à temps. Elles n’ont pas été remplacées arce que des gugusses pseudo écolos s’’y sont opposés.
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olivier cabanel
24 septembre 2022 08:20
@SilentArrow
et si on retournait votre argument ?
si les « gugusses écolos » s’y sont opposés, ne seraient-ce parce que les déchets produits dangereux parfois pour des dizaines de milliers d’années n’ont pas trouvé de solution pour s’en débarrasser...mais aussi parce que l’accident majeur est hélas possible encore des dizaines de fois, que ce soit suite à un attentat, une guerre, un drame météorologique, une technologie défaillante...et des erreurs humaines ?
que va donc répondre le « gugusse » silentarrow ?
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SilentArrow
24 septembre 2022 08:55
@olivier cabanel
Toute activité humaine comporte des risques. Les centrales à charbons rejettent plus de matériaux radioactifs dans l’atmosphère que les centrales nucléaires.
C’est vrai que les centrales nucléaires sont vulnérables aux accidents et aux actes terroristes. Il faut étudier les erreurs passées pour améliorer leur sécurité.
Le déchets, il ne faut pas s’en débarrasser ; il faut les stocker en toute sécurité dans le but de les utiliser quand on aura les technologies adéquates.
L’uranium 238, par exemple n’est pas fissible, mais est fertile, ce qui veut dire qu’on peut facilement le transformer en isotopes fissibles qui peuvent être utilisés pour produire de l’énergie.
Pendant des années, la France a été un leader dans le domaine du nucléaire. À cause des gugusses écolos, elle a progressivement perdu son expertise et ses spécialistes n’ont pas été remplacés ou sont partis voir ailleurs si les politiques étaient moins bornés.
Il faut des spécialistes pour assurer le fonctionnement et la sécurité des centrales existantes, pour développer des centrales futures plus sécurisées et pour contrôler le stockage et le recyclage des déchets. Ce n’est pas en perdant votre expertise nucléaire que vous serez plus en sécurité.
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SilentArrow
24 septembre 2022 09:16
@olivier cabanel
J’essaye de savoir de quoi je parle. Quand on me fait remarquer que je me trompe, je l’admet.que va donc répondre le « gugusse » silentarrow
Ce n’est pas comme le gugusse qui prétend que l’électricité c’est gratuit.
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tashrin
27 septembre 2022 14:20
@olivier cabanel
L’argument de la gestion des déchets est entendable, mais les solutions preconisées sont très probablement largement pires que le mal (pollution, extractions minières, nuisances visuelles, envers la faune, et surtout dépendance aux métaux rares nécessaires aux technologies vertes). Si on prend juste l’exemple du cuivre, indispensable à l’electrification massive, et qui n’est meme pas un métal rare, la tension est déjà forte, et les prévisions montrent que les prix vont être démultipliés dans les prochaines années puisque les besoins vont être exponentiels et que les gisements sont déjà très pauvres. Et je ne vous parle même pas des véritables métaux rares, auxquels l’accès provoquera des guerres (tiens ya deux mines de lithium en Ukraine, d’ailleurs...)
La pollution générée par les centrales à charbon est réelle et systematique, l’accident hypothetique que vous evoquez est précisément hypothétique (possible) et quantitativement moindre meme si la gravité serait évidemment plus importante
C’est pas parce qu’on sait pas quoi faire qu’il faut faire n’imp. Une catastrophe aerienne est en general meurtriere, l’avion reste néanmoins bien plus sur que la voiture. Et ca vous empeche pas de conduire...
Toutes les études démontrent qu’il serait largement moins polluant pour la planete d’optimiser le moteur thermique que de renouveler un parc complet avant son obsolescence pour se jeter dans une fuite en avant de la quete de ressources électriques, et le tout à grands coups de subventions publiques qui seraient bien mieux employées que pour permettre à des csp+ de troquer leur range rover contre une tesla
C’est sur, ca serait moins bon pour le commerce des copains... -
tashrin
27 septembre 2022 14:24
@tashrin
Par ailleurs, je suis tjrs perplexe sur un point : on a assisté à un déchainement tantot sanitaire (Covid) tantot ecolo (nucleaire) à propos de la gestion du risque. Tout en acceptant en parallele de bouffer de la merde et de s’empoisonner au quotidien. L’agroalimentaire tue immensément plus que le nucleaire, il ne m’a pas semblé entendre de récriminations à ce sujet
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LeMerou
24 septembre 2022 07:12
@Olivier Cabanel
Bonjour,
Un peu trop de mélange dans votre article.
Il est quand même à noter que ressort de ce dernier le traditionnel « sentiment » anti-nucléaire, totalement infondé hélas, accompagné d’alternatives de remplacements, qui si tant est que localement elles ne sont pas stupides, ne peuvent se substituer aux besoins croissants et réels.
Faisant abstraction du coût, la sobriété demandée ou imposée l’est au départ pour deux simples raisons.
La première c’est que dans la période hivernale la consommation énergétique est plus importante à cause du « chauffage ».
La deuxième est double, d’abord à cause du conflit Ukrainien le gaz habituel n’étant plus là, si l’ont en croit les sources officielles, ensuite l’entretien du parc nucléaire dure plus longtemps que prévu, à cause de problème techniques (Qui à mon avis ne sont pas nouveaux, mais dont la prise en charge à été maintes et maintes fois reportée, pour d’obscure raisons)
Partant de ce constat, il est totalement sensé d’alerter la population sur de probables dysfonctionnements dans la distribution de ces deux énergies.
Après vient s’ajouter bon nombre de supputations concernant la ’rigueur« éventuelle de l’hiver qui s’annonce et ses conséquences. Elles peuvent être vraies ou s’avérer totalement fausse.
L’éventuel manque d’énergie frappera tout le monde »Riches ou Pauvres« , l’aspect économique sera différent.
Pour ma part, je note la totale incompétence politique (malgré le troupeau infernal »d’experts« qui les accompagnent) pour faire face à ce souci éventuel, en édictant sans tergiverser un certain nombre de règles à respecter en matière d’économies d’énergies.
’Il faut réduire de 10% »
Ce ne sont que des chiffres, un but à atteindre, mais personne ne fourni la réelle marche à suivre pour l’atteindre, ce qui fait que nous assistons depuis cette annonce à un délire de mesures clamées hauts et forts pour montrer qu’ils ou qu’elles ne sont pas en reste, accompagnées de chiffres dont les fondements sont par trop théoriques. Le cumul de tout ça devant faire le compte.
Avec tout ça, si, je dis bien si, l’hiver est rigoureux, nous allons à l’encontre de problèmes techniques dans la distribution des deux énergies.
Maintenant pour conclure sur l’aspect « nucléaire » de votre article, méthode de production d’une énergie qui a largement concouru à l’évolution de la société actuelle quoique l’ont en dise, et que dans cette période les trois ou quatre problèmes constatés ont engendré des décès direct et indirect.
La rationalité voudrait que ces derniers soient comparés avec les autres, issus de la même évolution.
La liste de ces derniers est infiniment plus longue et le score final, n’en parlons pas. Nous avons dans notre modèle civilisationnel, un besoin constant et grandissant d’énergie électrique, Certes ce moyen à une potentialité de danger réelle, mais en l’état actuel des choses à moins de réduire drastiquement notre besoin dans cette énergie, rien ne peut s’y substituer en réalité.
Quant nous aurons trouvé le moyen de réduire véritablement et durablement nos besoins en électricité, il sera temps de se préoccuper de la fin de moyen de production, Et pendant cette période de transition continuer de contrôler cette dernière, voire de l’augmenter pourquoi pas, afin de faire diminuer la peur irrationnelle qu’elle suscite.
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CN46400
24 septembre 2022 07:59
@LeMerou
Sobriété OK, mais existe-t-il un produit industriel ne contenant pas d’électricité ? Alors, SVP ne parlez plus de réindustrialisation ! -
olivier cabanel
24 septembre 2022 08:17
@LeMerou
bonjour
un peu surpris par vos allégations...
j’ai maintes fois prouvé, chiffres à l’appui, avec des sources croisées et donc vérifiées, que nous pouvons nous passer des énergies fossiles, nucléaire y compris, sans se priver pour autant..
vous dites le contraires sans la moindre preuve
c’est un peu facile non ?
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chantecler
24 septembre 2022 08:32
@olivier cabanel
Cher Olivier ,
Si nous continuons à fermer nos entreprises et usines de production on peut certainement faire « des économies d’énergie ».Mais de mon point de vue les énergies renouvelables, ou intermittentes ne seront jamais suffisantes , sans aborder le problème des coûts réels desdites solutions de remplacement.
Seulement nous serons de plus en plus endettés , vulnérables , et d’ans l’impossibilité de changer de cap le jour où.Nous aurons un état de plus en plus léthargique , incapable de faire face à ses engagements de base et à ses dépenses courantes et nécessaires .
Et l’ensemble de la population sera de plus en plus précarisée , paupérisée.
le secteur tertiaire ne pouvant suffire à lui même .Il ne s’agit même plus de remettre en question la production électrique d’origine nucléaire, mais le principe même des centrales thermiques alimentées par le fossile : au gaz, au pétrole, au charbon (dont nous avons arrêté la production depuis si longtemps) etc etc .
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CN46400
24 septembre 2022 08:39
@CN46400
Le chômage est aussi un excellent moyen pour la sobriété électrique.... -
SilentArrow
24 septembre 2022 09:54
@olivier cabanel
Au lieu de démontrer chiffres à l’appui, expliquez-nous concrètement comment vous faites vous, aujourd’hui, pour fabriquer toute l’électricité et tout le carburant dont vous avez besoin.
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olivier cabanel
24 septembre 2022 11:10
@SilentArrow
il vous suffit de lire l’un des articles que j’ai publié sur la question ;; ;la liste est en fin de cet article... -
olivier cabanel
24 septembre 2022 11:17
@chantecler
cher chantecler,
bah, les prix de l’énergie sont fluctuant, comme on a pu le découvrir récemment avec le bond spectaculaire qu’à fait le gaz...suivi par celui de l’électricité
bien sur le gouvernement envoie des « primes » pour aider ceux qui n’arriveront pas de toute façon à payer la facture... et cet argent donné par l’état, il le prend dans notre poche...
j’ajoute que le prix du kw nucléaire est sujet à caution, parce que le problème de la gestion des déchets n’est pas réellement pris en compte : ils s’accumulent ici ou là, mais ils sont toujours aussi dangereux...
vous écrivez : « Il ne s’agit même plus de remettre en question la production électrique d’origine nucléaire, mais le principe même des centrales thermiques alimentées par le fossile : au gaz, au pétrole, au charbon (dont nous avons arrêté la production depuis si longtemps) etc etc », mais je suis surpris que vous n’évoquiez pas dans liste (gaz, pétrole, charbon) le nucléaire, car il est aussi une énergie fossile, l’uranium ne se fabrique pas, il s’extrait du sol...
et je conclue en affirmant que les énergies propres peuvent tout à fait répondre aux besoins du pays, comme je l’ai prouvé dans de nombreux articles plus anciens et publiés sur ce site...
cordialement -
SilentArrow
24 septembre 2022 12:42
@olivier cabanel
Ma question est : est-ce que vous produisez aujourd’hui toute l’électricité et les carburants dont vous avez besoin, pas si cela est possible ou pas.il vous suffit de lire l’un des articles que j’ai publié sur la question ;; ;la liste est en fin de cet article...
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olivier cabanel
24 septembre 2022 12:56
@SilentArrow
vous placez la question sur un domaine personnel ?
un peu ambigu... non
ou alors je vous ai mal compris.
quoi qu’il en soit, je persiste et signe, preuves à l’appui, il est possible de fournir toute l’énergie nécessaire au pays, sans passer par la moindre énergie fossile, comme je l’ai prouvé dans plusieurs articles...
tout dépens si vous avez la volonté de lire ces articles..
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Eric F
24 septembre 2022 14:27
@olivier cabanel
Oui, sans hydrocarbures ni nucléaire on peut fournir de l’énergie nécessaire à une vie minimale, notamment grâce à l’hydraulique qui a nécessité de noyer quelques villages. Mais en laissant toute l’industrie délocalisée dans des pays utilisant les sources d’énergie auxquelles nous aurions renoncé, en attelant des chevaux aux charrues et en moissonnant à la faux, et en se chauffant au bois les nuits glacées sans vent. -
SilentArrow
24 septembre 2022 14:34
@olivier cabanel
Donc, vous « prouvez » que c’est possible sur papier, mais vous ne le faites pas à votre niveau personnel.
Pourquoi ?
C’est comme avec la pile à patate. Si vous aviez essayé avant de copier un article, vous auriez constaté qu’on ne peut pas tirer quelques centaines de watts de trois patates.
Vous seriez plus crédible si vous nous décriviez comment vous avez atteint l’autonomie énergétique chez vous, comment cela fonctionne et combien ça coûte.
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olivier cabanel
24 septembre 2022 17:51
@Eric F
mais pas du tout !
il est possible de répondre aux besoins énergétiques du pays, sans pour autant délocaliser la production...
sinon, ce serait trop simple
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