vendredi 27 juillet 2007 - par Th�ophile Kouamouo

Au S�n�gal, l’op�ration de charme de Nicolas Sarkozy

Le nouveau pr�sident fran�ais Nicolas Sarkozy s’est pos�, au cours de sa campagne �lectorale, en « homme de la rupture » avec les r�seaux « fran�africains », dont Jacques Chirac �tait, avec Jacques Foccart et Charles Pasqua, un dignitaire historique. Sa premi�re tourn�e africaine �tait donc attendue par tous les ex�g�tes des relations franco-africaines. Les destinations choisies n’ont pas �t� symboliques d’une volont� de renouveau. Alors que, au d�part, le Gabon d’Omar Bongo n’�tait pas pr�vu dans le circuit, le vieux dictateur toujours g�n�reux avec les partis politiques fran�ais a r�ussi � renverser la tendance. L’Afrique du Sud et le Ghana �taient �voqu�s, mais les visites � ces deux pays seront remises � plus tard. Sarkozy a choisi d’aller au S�n�gal, au Gabon et en Libye. Les deux derniers pays sont dirig�s depuis pr�s de trente ans par des hommes dont la d�mocratie n’est pas la marque distinctive, mais qui sont assis sur des �ponges � p�trole et, bien entendu, � p�trodollars.

Reste le S�n�gal. Pays dont la francophilie des dirigeants n’a jamais �t� prise en d�faut, et dont l’actuel chef de l’Etat est mari� � une Fran�aise, il offre une vitrine d�mocratique plus ou moins acceptable, malgr� quelques reculs en mati�re de droits de l’homme, une �lection pr�sidentielle � probl�mes et des l�gislatives boycott�es par l’opposition. Cela dit, le S�n�gal est le meilleur endroit o� Sarko peut faire son show, porter beau et surtout �noncer une politique « nouvelle » qui aurait �t� discr�dit�e d’embl�e si elle avait �t� profess�e � Tripoli ou � Libreville.

Habile, Nicolas Sarkozy a choisi de faire preuve d’�gards envers la presse locale - souvent m�pris�e par les politiques ou les hommes d’affaires europ�ens - et les �tudiants - les responsables fran�ais s’�tant rendu compte du d�samour dont leur pays est l’objet au sein des nouvelles g�n�rations africaines qui n’ont pas connu la colonisation. Sarkozy a donn� deux interviews dans la presse s�n�galaise - au quotidien d’Etat Le Soleil et au quotidien priv� Walfadjri - et prononcera un discours � l’universit� Cheikh Anta Diop de Dakar.

Dans la presse s�n�galaise, le nouveau pr�sident a annonc� la couleur, usant d’une rh�torique assez fine sur les questions d�licates de la Fran�afrique (avec tout ce qu’elle comporte) et de l’immigration africaine. Il esquive la question des sommets France-Afrique. « La France a nou� au fil du temps une relation particuli�re avec l’Afrique et je souhaite que nos relations avec l’Afrique soient une des orientations prioritaires de la politique �trang�re de la France car je suis intimement persuad� que la France et l’Afrique, l’Europe et l’Afrique ont un destin commun. Aujourd’hui, comme j’ai d�j� eu l’occasion de le dire, je veux entretenir avec l’Afrique des relations amicales, �quilibr�es et d�complex�es, reposant sur deux conditions essentielles : une volont� commune et un respect mutuel. La relation de la France avec l’Afrique est forte, sp�ciale, car la France est la meilleure des passerelles entre les continents africain et europ�en, mais cette relation ne peut pas �tre exclusive. J’ai le souci de moderniser les relations qu’entretient la France avec ses partenaires africains, d’arriver � la responsabilisation de chacun dans un partenariat �troit, mais exigeant, et d’en chasser les vieux d�mons du client�lisme, du paternalisme et de l’assistanat. Sur les sommets Afrique-France, il faut en discuter avec nos partenaires africains, car la France n’entend pas d�cider seule. Dans l’imm�diat, je constate que cette formule que la France a initi�e avec le groupe des pays francophones, avant de l’�largir progressivement � l’ensemble du continent, est maintenant reprise par d’autres partenaires de l’Afrique, notamment par l’Union europ�enne », a-t-il dit � Walfadjri.

Sur le maintien ou non des bases militaires fran�aises, Sarkozy lance quelques piques aux courants d’opinion qui demandent leur d�mant�lement - notamment en C�te d’Ivoire -, mais envisage tout de m�me des am�nagements et des clarifications qui seront discut�s avec les gouvernements africains. Qu’on se le dise : si les militaires fran�ais doivent quitter un pays africain, il faudra que le gouvernement de ce pays le demande clairement ! Cela dit, Sarkozy l�ve un tabou : celui des clauses r�servant, dans certains pays comme la C�te d’Ivoire, le Niger et le B�nin, l’int�gralit� de certaines mati�res premi�res africaines � la France. « Il me semble que la contestation [...] est tr�s localis�e et n’est pas sans rapport avec une instrumentalisation politique. Votre question m’offre l’occasion de r�affirmer une �vidence : la France ne maintiendra jamais ses bases contre l’avis des pays qui accueillent ses bases. Je pense n�anmoins qu’il faut clarifier les objectifs d’une telle pr�sence et, si besoin est, son cadre juridique. Le S�n�gal a ren�goci� en 1974 l’accord de 1960. D’autres pays ne l’ont pas fait alors que ces accords comportent des clauses aujourd’hui caduques et anachroniques comme l’acc�s aux mati�res premi�res ou des commandements communs. Je pense �galement qu’il est n�cessaire de donner la plus grande transparence aux droits et obligations r�ciproques de ces accords. La guerre froide est finie et la mission des forces pr�positionn�es a beaucoup �volu�. Je vous rappelle que le dispositif militaire fran�ais en Afrique a d�sormais pour principale mission d’appuyer les efforts de l’Union africaine pour construire une architecture de paix et de s�curit� et soutenir la mont�e en puissance des forces africaines en attente pour permettre au continent africain de garantir lui-m�me sa s�curit�. On ne saurait exclure que la r�alisation de cette mission entra�ne des ajustements � l’avenir », a affirm� Sarkozy � Walfadjri.

Le pr�sident fran�ais semble persuad� du manque de t�m�rit� des dirigeants politiques africains, notamment ivoiriens. Et il se dit sans doute que les opposants � la Fran�afrique d�j� au pouvoir sont encore minoritaires dans l’establishment africain, et qu’ils seront forc�ment isol�s. Contrairement � Jacques Chirac, enferm� dans le pass�, il ouvre la voie � une �volution de la relation franco-africaine, mais met le leadership africain � l’�preuve : s’il ne fait pas montre de courage pour mettre fin � certaines ambigu�t�s qui ne l’arrangent pas ou plus, ce sera bien de sa faute, et non de celle de la France, susurre Sarko de mani�re subliminale. Le pr�sident fran�ais s’offre m�me le luxe d’encourager l’Union africaine, ce que n’aurait jamais fait de Gaulle, Pompidou ou m�me Chirac, qui estimait que le pr�sident sud-africain Thabo Mbeki ne connaissait pas « l’�me et la psychologie de l’Afrique de l’Ouest ». « Je suis convaincu, comme Kwame Nkrumah, que l’Afrique doit s’unir. La n�cessit� d’une Union africaine, ou d’Etats unis d’Afrique, dot�e de la volont� politique et des moyens institutionnels qui lui permettent de relever les d�fis auxquels le continent africain doit faire face me para�t �vidente. La France soutient cet objectif et le dialogue permanent avec l’Union africaine est pour nous un principe central dans la conduite de la politique africaine. C’est unie et efficace que l’Afrique pourra pleinement jouer son r�le sur la sc�ne internationale, venir � bout des derniers conflits qui subsistent et r�pondre aux menaces �conomiques, environnementales ou sanitaires sur le continent. Il appartient aux Africains de trouver les modalit�s de cette union, selon les m�thodes qui leur paraissent les mieux adapt�es � cet objectif. Le d�fi lanc� n’est pas simple et nous en faisons l’exp�rience en Europe o� le processus engag� depuis des ann�es d�j� conna�t des hauts et des bas. Mais il est essentiel pour favoriser le d�veloppement �conomique notamment � travers des infrastructures de qualit� et accro�tre son poids dans les n�gociations internationales et je pense ici notamment � celles de l’OMC. Je n’ai pas de mod�le ou de mode d’emploi � proposer », a dit Nicolas Sarkozy au Soleil.

Sur la question de l’immigration, Sarkozy a bien l’intention d’aller � la p�che aux cerveaux et aux jambes (pour le football et l’athl�tisme !) d’Afrique. Il sait bien que la crise �conomique en Afrique et l’absence de perspectives pour la jeunesse fait qu’une telle politique d’immigration s�lective - que le Canada applique depuis plusieurs ann�es, au grand bonheur des �lites africaines fatigu�es des pesanteurs du continent - ne peut pas �tre impopulaire. Mais il veut m�nager son homologue s�n�galais, qui hurle au pillage des cerveaux. L’immigration �conomique est repartie, sauf que la France n’a plus besoin d’ouvriers mais d’ing�nieurs, de m�decins, d’artistes et de sportifs de tr�s haut niveau. « La loi du 24 juillet 2006 a instaur� la carte "comp�tences et talents" et ouvert, pour la premi�re fois depuis 1974, le march� du travail fran�ais. Il ne s’agit pas de favoriser les travailleurs issus de telle ou telle r�gion mais bien d’ouvrir de vraies perspectives professionnelles dans les domaines o� le march� de l’emploi fran�ais recherche des comp�tences. L’antenne de l’Anaem (Agence nationale de l’accueil des �trangers et des migrations) bas�e � Dakar aura pr�cis�ment pour mission d’aider les travailleurs s�n�galais � mieux conna�tre et � profiter de ces perspectives professionnelles nouvelles », a expliqu� le pr�sident fran�ais au Soleil.

Au S�n�gal, Nicolas Sarkozy rencontrera l’opposition politique � l’h�tel M�ridien de Dakar. Une mani�re de montrer que les relations exclusives avec les pr�sidents africains sont r�volues, et que Paris garde un œil sur des sons de cloche diff�rents. Il est d�sormais question de savoir si le pr�sident fran�ais fera la m�me chose au Gabon, sachant qu’en Libye il n’y a pas d’opposition l�gale. Sarko a d�clar� � la presse s�n�galaise vouloir « moderniser les relations qu’entretient la France avec ses partenaires africains, d’arriver � la responsabilisation de chacun dans un partenariat �troit, mais exigeant et d’en chasser les vieux d�mons du client�lisme, du paternalisme et de l’assistanat ». Dira-t-il la m�me chose � la soci�t� civile gabonaise, quand on sait que la France a annul� 20% de la dette publique gabonaise et travaille � la d�cote de 33 % de sa dette envers les pays membres du Club de Paris ?

218 r�actions

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lerma 27 juillet 2007 09:50

La politique africaine de Nicolas Sarkozy n’aura rien � voir avec ses pr�decesseurs ,car la culture de l’Afrique et la vision des anciens pr�sidents post-colonialistes n’est pas la m�me.

L’Afrique est un continent riche et il appartient aux dirigeants africains de r�partir �quitablement les richesses afin de moderniser les pays et de permettre un niveau de vie et de sant� de qualit�.

Il faut arr�ter de voir toujours « le blanc » responsable des probl�mes des africains.

La Chine aussi � durant des ann�es �tait pauvre,mais ses dirigeants ont su « normaliser » l’�conomie de march� et permettre un d�veloppement �conomique de ce pays.

Quand au « pillage » des mait�res intellectuelles ou sportives,ce discours est vraiment r�actionnaire car tout sportif (Platini,Zidane,Ronaldo...) et toutes personnes disposant d’un bagage intellectuel cherchera � quitter son pays pour aller ailleurs.

C’est la nature humaine que de changer pour �voluer

Prenez votre destin en main au lieu de pleurer ou de venir en France vous inscrire au RMI ou toucher des aides sociales

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- Gaolinn 27 juillet 2007 11:24
  
  Vous savez, c’est tellement plus facile de venir profiter des aides sociales en culpabilisant les blancs pour leur pass� colonialiste, que de chercher du travail chez soi. On peut nous reprocher notre pass� colonial, mais � la condition de ne pas venir pleurer dans les jupes des m�chants colonialistes apr�s s’�tre battu pour obtenir son ind�pendance, car malgr� toutes ses richesses, l’Afrique est devenu ce qu’ils en ont fait.
  
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- samsy35 27 juillet 2007 14:58
  
  Connaissez-vous vraiment l’Afrique ?? qu’est ce que vous connaissez en mati�re de la politique �trang�re de la France ??? Pensez-vous que LES POLITIQUES DE TON BIEN AIME PAYS TE DISENT VRAIMENT LA VERITE ??? TROUVEZ-VOUS NORMAL QUE DES PRESIDENTS COMMENT BONGO, KADAFFI ET BIEN AUTRE RESTENT AU POUVOIR PENDENT LONGTEMP ?? POURQUOI RESTENT-ILS AU POUVOIR ALORS QU’ON EST ON DEMOCRATIE(masqu�e par la dictature !!) ?? QUI LES PROTEGE ET POURQUOI ??? SI VOUS TROUVEREZ LES REPONSES A CES INTERROGATIONS, VOUS COMPRENDREZ POURQOUI LA JENESSE AFRICAINE CHERCHE DESESPEREMENT UNE VIE « MEILLEURE ». voici un extraitdu discour du g�n�ral DE GAULE "PAS D’INTERET PAS D’AMITIER CAR LA FRANCE NE PEUT DEFENDRE QUE SES INTERETS).
  
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- spartacus1 27 juillet 2007 19:34
  
  Op�ration de charme ?
  
  Peut-�tre en France avec une presse, qui n’est m�me pas aux ordres, mais totalement aplatie. Mais au S�mn�gal, c’est totalement rat� !
  
  Les critiques de la politique de Sarkozy pleuvent, mais bien s�r, pratiquement pas un mot dans l’hexagone.
  
  Repris de http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/revues_de_presse/20070727.OBS8390 /la_visite_de_sarkozydans_la_presse_senegalaise.html?idfx=RSS_notr
  
  La visite de Sarkozy dans la presse s�n�galaise
  
  Les �ditorialistes des principaux quotidiens s�n�galais d�noncent la « le�on faite aux Africains » par Nicolas Sarkozy jeudi. Le pr�sident fran�ais a en effet estim� que les principaux maux de l’Afrique ne sont pas dus � la colonisation, mais aux Africains eux-m�mes.
  
  Le pr�sident fran�ais Nicolas Sarkozy a « fait la le�on aux Africains », estimaient vendredi 27 juillet plusieurs quotidiens priv�s s�n�galais, Sud Quotidien �voquant m�me une « injure » au lendemain de son discours � Dakar.
  
  « En visite d’Etat au S�n�gal, Sarkozy fait la le�on aux Africains », affiche en premi�re page Walfadjri. Une « adresse aux Africains » mu�e en « le�on de fran�ais », ironise Le Quotidien. « Show � Dakar : Sarko sur sc�ne », �crit L’Observateur.
  
  Le pr�sident fran�ais s’est cru en « mission civilisatrice », affirme Sud Quotidien, �galement � la une, tandis que Le Populaire, moins nuanc�, titre : « Les v�rit�s (r�sum�es) de Sarkozy aux Africains : ’Arr�tez de pleurnicher !’ »
  
  Ces points de vue sont largement partag�s dans les autres journaux, � l’exception du quotidien pro-gouvernemental Le Soleil, qui parle, lui, de « hauteur r�publicaine » dans un �ditorial consacr� � la visite de Nicolas Sarkozy.
  
  « Quand je l’ai entendu parler aux �tudiants, dans un amphith��tre plein � craquer, j’ai pens� � ces missionnaires venus en Afrique ’civiliser’ nos arri�re-grands-parents (...) Des clich�s, encore des clich�s, toujours des clich�s. Quelle injure ! », s’offusque l’�ditorialiste de Sud Quotidien.
  
  Selon Walfadjri, Nicolas Sarkozy « n’a pas fait dans la dentelle pour dire ce qu’il pense de l’�tat actuel de l’Afrique » dans son discours prononc� � l’Universit� Cheikh Anta Diop (Ucad) de Dakar, en pr�sence de nombreux �tudiants, et aussi d’universitaires et de personnalit�s politiques. « Sans ambages, il a tenu les Africains pour responsables de leurs malheurs », ajoute Walfadjri.
  
  « A d�faut de la Fran�afrique qu’il honnit, place � la Sarkafrique ! », commente Sud Quotidien.
  
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- loupa2007 27 juillet 2007 20:22
  
  On ne voit toujours que la face visible de l’iceberg. On ne voit que les cons�quences des actions et non les causes. M�me si Sarkozy se d�douane de la faute des p�res, il oublie de mentionner que les fils profitent des effets de cette faute. Les africains qui quittent leurs pays ne le font pas de gaiet� de coeur mais parce qu’ils ne trouvent pas les conditions n�cessaires � leur �panouissement et � leur d�veloppement. Au del� du r�le de la France qui d�cid�ment est trop nombriliste, il faut voir le r�le des instances du FMI qui contribuent � piller et � appauvrir l’Afrique. Il faut le dire, les restructurations qui sont la condition sine qua non donn�es par le FMI afin de faire des pr�ts sont responsables de sa pauvret�. Renseignez-vous. Tous les pays d�velopp�s sont pass�s par une phase « socialiste » dans laquelle l’Etat s’engagait � assurer le ben �tre de ses citoyens. En France qr�ce � cela nous avons eu les cong�s pay�s, les cong�s maternit�, un temps de travail l�galis�, un droit du travail, l’obligation scolaire, des aides sociales, la sant�. Toutes ces innovations ont contribu� � faire de la France qu’elle est aujourd’hui. Aucune instance ext�rieure n’est venue imposer � la France de se d�sinvestir de son secteur public. Cet investissement dans le secteur public a contribu� � faire de la France ce qu’elle est aujourd’hui. Aujourd’hui l’Etat se d�sinvestit de son secteur public car c’est l’�volution normale, l’av�nement du lib�ralisme, les lois du march� etc. Dans certains pays d’Afrique, des multinationales qui se sont investies dans le pays au nom de l’ouverture des march�s pillent les ressources naturelles et avec quasiment rien pour les populations locales. Ex : multinationales qui exploitent l’or ou d’autres minerais. elles exproprient les terres des paysans (avec l’aval des gouvernants et avec un faible d�domagment)qui sont oblig�s d’aller grossir les bidonvilles et les populations de plus en plus pr�caires. Effectivement la France n’est pas responsable de cela. Tant que l’Afrique sera oblig� de se vendre et de subir cette exploitation au nom de la libert� d’entreprendre, du libre �change et des lois du march�, elle sera dans cette situation. Aiu lieu d’investir dans l’�ducation de ses populations, leur sant�, leur ind�pendance alimentaire, leur sant�, leur auto subsistance, bon nombre de pays d’Afrqiue rembourse une dette sans fin, telle le tonneau des dana�des.
  
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- Pierre JC Allard 28 juillet 2007 05:25
  
  Le foss� est large, en effet, entre les commentaires de la presse africaine et ceux de la presse fran�aise. Voila qui va disparaitre avec la mont�e en puissance des blogues. Tellement vite que le changement sera perceptible dans les mois qui viennent. Bonne nouvelle.
  
  http://www.nouvellesociete.org/5153.html
  
  Pierre JC Allard
  
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- cimade63 30 juillet 2007 11:23
  
  Sarkozy ne connait rien a l histoire, c est un idiot ... deja qu il nous avait impressionn� en disant que « Connais toi toi-m�me » etait la phrase la plus ridicule qu il avait entendu...
  
  la, il nous dit que la colonisation n a rien a voir avec les guerres « tribales » et les regimes dictatoriaux... C’est fort ou c’est debile. je crois que c est debile... c’est la colonisateur qui a dessin� les frontieres et il a pris bien soin de se foutre eperdument de la compatibilite des frontieres avec les zones geographiques des peuples. C est encore l’ancien colonisateur qui a entretenu des regimes durs pour pouvoir proteger ses interets economiques. Et c est enfin l ancien colonisateur qui a organiser la corruption pour mieux maitriser ces pays pleins de richesse. Ne pas savoir ca ou l’occulter est tout simplement imbecile... biensur que les peuples ont des responsabilites, mais c est quand meme la colonisation qui est a la source de tous ces desequilibres et instabilites.
  
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Makan 27 juillet 2007 11:58

Bon article, pas du tout larmoyant, contrairement � ce que veut faire croire les commentaires pr�c�dents.

Le fait que des Africains aillent en France toucher le RMI n’est que la contrepartie du soutien que l’arm�e fran�aise offre aux dictateurs corrompus du continent pour les maintenir au pouvoir.

Voyez encore recemment les « accords privil�gi�s » sign�s avec le Gabon d’Omar Bongo. Les gabonnais auront toutes les facilit�s pour s’installer en France pendant que les entreprises fran�aises pilleront les ressources de ce pays. C’est du donnant-donnant. Apr�s ne venez pas vous plaindre d’�tre envahis par les Africains.

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O+ 27 juillet 2007 12:11

Le conflit est mauvais pour l exploitation du p�trole et le fait que Elf et Total soit dirig� par des anciens de la DGSE depuis l ’�poque De Gaule n y est pas etrang�re. Meme chose avec Areva et l Uranium au Nigeria.

Le principe est tellement simple et �vident : on maintient un dictateur en place, on le laisse ecraser son peuple et en contre partie, on touche le petrole beaucoup moins cher.

Si vous ne voulez pas que les africains « volent le rmi » alors cessez de voler leur ressource.

Si vous voulez que les africains renverse les dictateurs comme on a guillotin� nos rois, demandez a Sarko de ne plus les soutenir comme l ont fait tous les anciens pr�sidents (on pourrait par exemple discuter de la position des troupes francaises au parlement, cette remarque vaut aussi pour Sego...).

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fouadraiden 27 juillet 2007 12:44

article juste.

apr�s l’expos�e de Sarko de sa vision d’une immigration bien comprise la presse fran�aise s’est aventur�e dans les rue africianes.

voici l’essentiel.

la presse fran�aise, � un jeune �tudiant senegalais, pose la question suivante :

- alors vous pensez quoi de l’immigration propos�e par le pr�sident fran�ais ?

le s�nagalais anonyme r�pond du tac au tac

- je pense cette vision fondamentalement injuste, car pourquoi les fran�ais auraient-ils eux seuls le droit de venir chez nous comme beau leur semble alors qu’� nous leurs territoires nous restent difficilement accessible ?

que faut-il r�pondre � cet africian ,pr�occupation que je crois partag�e par toute la jeunesse noire au-d�la du sempiternel brouhaha qu’on entend d�s qu’on parle du co-d�veloppement bien compris ,alors qu’il suffit de voir l’�tat des rues africaines pour comprendre l’impossibilt� d’une telle conception.

que doit-on r�pondre � ce jeune africain ?

pourquoi les Occidentaux peuvent-ils circuler librement et les noirs d’Afrique pas ?

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- Gaolinn 27 juillet 2007 13:01
  
  Peut-�tre parce-que les blanc ne vont pas en Afrique pour b�n�ficier des aides sociales financ�es par le travail des Africains.
  
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- fouadraiden 27 juillet 2007 13:21
  
  alors depuis angle l� ,les Noirs vous r�pondront que c’est assez normal puisque les bienfaits du colonialisme autorise d�sormais les « blancs » � jouir paisiblement du travail des noirs d’hier.
  
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- cyclomal 27 juillet 2007 13:35
  
  Les blancs en Afrique, �a a plut�t �t�, en vrac, christianisation et esclavage, colonialisme, confiscation, soutien aux dictatures, implication dans des g�nocides etc... Avec en prime le « no repentance » et le « c’est la faute de ces singes l� », sans parler du bruit ni des odeurs.
  
  Alors, en Afrique pour des aides sociales, vous n’y pensez pas, �a aurait fait trop gagne-petit pour celui qui est n� par inadvertance au pays des lumi�res et qui ne s’est jamais remis de cet « �blouissement » : pour lui, un bon pillage suivi d’insultes a tout de m�me plus d’allure !
  
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- hurlevent 27 juillet 2007 14:40
  
  « - je pense cette vision fondamentalement injuste, car pourquoi les fran�ais auraient-ils eux seuls le droit de venir chez nous comme beau leur semble alors qu’� nous leurs territoires nous restent difficilement accessible ? »
  
  Les Fran�ais n’ont pas le droit de venir en Afrique comme bon leur semble. L’acc�s aux pays Africains est, comme pour tout pays dans le monde, soumis � l’approbation des lois du pays en question. Donc, si le S�n�gal d�cide unilat�ralement de fermer les fronti�res aux Fran�ais, c’est parfaitement son droit. Si la France d�cide de fermer ses fronti�res aux S�n�galais, c’est son droit.
  
  Il faut apprendre � respecter la souverainet� de chaque pays. Chaque pays a ses probl�mes et ses particularit�s, et donc chaque pays a sa fa�on de voir l’immigration.
  
  Mais ce n’est pas aux �trangers de d�cider quelle doit �tre la politique d’immigration d’un pays. Ceci est vrai pour la France comme pour le S�n�gal.
  
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- fouadraiden 27 juillet 2007 15:08
  
  je pense pas que vous r�pondiez au souci de notre ami africian.
  
  vous lui faites une r�ponse de juriste alors que la vraie r�alit� ,la seule qui permette de d�partager un occidental d’un africain ,n’est pas celle qui a cours dans les opuscules qui traitent de la souverainet� des Etats.
  
  la question n’est pas d’ordre juridique mais elle est, dans la bouche de nos deux interlocuteurs, politique,exclusivement.
  
  je peux d’ailleurs t�moigner de mon propre cas : je dispose de deux passeports(un marocain,qui croupit dans les poubelles et un europ�en) et j’ai toutes les facilit�s du monde d�s lors qu’il sagit de me rendre n’importe o� dans le monde.dire le contraire serait faux.
  
  r�cemment il m’a fallu seulement un jour de patience pour acqu�rir un passeport nouvelle g�n�ration .exigence des Etats-Unis ,nous dit-on.
  
  mon cousin, au Maroc, a d� batailler 6 ans de contre son administration(toute pourrie) pour qu’un passeport et un visa en bonne et due forme soient mis � sa disposition.
  
  il y a une profonde asym�trie.elle emprisonne une grande partie des pauvres � mourir chez eux tout en permettant aux occidentaux de pavaner o� beau leur semble.
  
  tiens ,je vais peut-�tre me rendre au Kenya faire un safari.un clik sur le net ,avec mon passepot et ma carte visa tout est r�gl� sans plus besoin du conseil d’une agence de voyage.
  
  je jure que c’est vrai et peu m’importe la th�orie qui stipule que les Etats sont souverains .
  
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- hurlevent 27 juillet 2007 17:49
  
  « la question n’est pas d’ordre juridique mais elle est, dans la bouche de nos deux interlocuteurs, politique,exclusivement. »
  
  Non, vous voyez les choses par le petit bout de la lorgnette. La souveraint� est primordiale ici, c’est la premi�re �tape pour vivre dans un pays libre. C’est pour la souverainet� que les anciennes colonies d’Afrique se sont battues. C’est ce qu’elles ont gagn� � l’issue de l’ind�pendance.
  
  Mais tout comme les anciennes colonies sont souveraines, la France est �galement un pays souverain (ou, au moins, l’Union Europ�enne). Et en tant que pays souverain, elle a le droit ou pas de d�cider qui peut entrer ou pas sur son territoire. Pareil pour le S�n�gal.
  
  Pour en revenir au jeune �tudiant s�n�galais dont vous parliez dans votre commentaire, le probl�me c’est qu’il n’a pas compris qu’il ne peut pas imposer sa loi � un pays qui n’est pas le sien. Il est acteur et citoyen de son pays, le S�n�gal. Il peut participer � la vie politique du S�n�gal, il peut cr�er et changer des choses au S�n�gal, car son pays, c’est le S�n�gal. Il peut �galement demander un visa d’entrer � d’autres pays en passant par leur ambassade. Mais il ne peut pas obliger les autres pays � se conformer � ses vues.
  
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- loupa2007 27 juillet 2007 20:42
  
  heu ? La France et le S�n�gal ont le m�me poids dans le concert des nations ? Ah bon je ne savais pas, merci de cet �clairage. Quelle superbe d�duction, ben oui « yaka » fermer ses fronti�res, pourquoi n’y ont-ils pas pens� avant ? Ah vraiment ces africains... Sans jugeotte, ce sont vraiment de grands enfants. heureiusement qu’il y la france pour leur montrer le « vrai »chemin, le chemin du « bien ». Nous sommes les h�ritiers des lumi�res, mais ces philosophes doivent se retourner dans leurs tombes quand ils entendent les propos de certains. Lumi�res et esprit critique o� �tes-vous.
  
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Schroen 27 juillet 2007 12:49

Article comme d’habitude � la limite anti-fran�ais mais bon dans la serie habituelle du notre fanboy officiel de Laurent Gagbo...

Comme je vous ai d�j� dit, cher Monsieur,la plupart des fran�ais « souchiens » (puisqu’il semble que ce soit le nouveau terme � la mode) ne demanderaient qu’� couper les ponts et autres subsides avec bon nombre d’�tat africain ex-colonie.

Comme �a les combats inter etchniques � coup de AK-47 et de madchette se feraient tranquillement sans que la France aie besoin de claquer des cents et des mille. Alors rempla�ons Esso par Exxon et les fran�ais par les chinois on verra si vous ne perdez pas au change...

De plus, vous dites « Dira-t-il la m�me chose � la soci�t� civile gabonaise, quand on sait que la France a annul� 20% de la dette publique gabonaise et travaille � la d�cote de 33 % de sa dette envers les pays membres du Club de Paris ? » je ne comprends le sens de votre phrase, nous n’aurions peut �tre pas du ? Merci d’affiner votre propos.

Cher Fanboy comme d’habitude je ne vous salue point

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- Eve 29 juillet 2007 11:23
  
  Mais qu’avons-nous (tous occidentaux confondus) pu �viter des guerres « inter-ethniques » l� comme ici ?
  
  Rien, strictement rien, et �a continue pendant que les entreprises font leur beurre en engrangeant profits financiers tr�s vite mis � l’abri et les peuples occidentaux s’en foutent en grande majorit� du moment qu’ils aient leur carburant dans leur assiette.
  
  A vous lire (j’en ai lu d’autres plus hard que vous), les entreprises occidentales seraient en Afrique pour des buts humanitaires et les entreprises fran�aises presque gentilles comparativement aux chinoises etc etc alors qu’elles s’en foutent royalement du non respect des droits de l’Homme en Chine.
  
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Lilian 27 juillet 2007 13:01

cher Th�ophile,

Sachez que j’apprecie toujours le ton juste et clair de vos articles. Je vous l’ai dej� dis sur d’autres posts et je vous le rep�te. Je constate que votre talent ne faiblit pas et je vous f�licite pour votre derni�re parution. Je vous confirme mon admiration et mon soutien face � la b�tise de certains. J’ai trouv� votre analyse fine, pertiente et lucide, absolument pas « anti-fran�ais ».

Lilian.

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cyclomal 27 juillet 2007 13:19

Je me r�jouis du nombre en baisse des « sarkozistes que rien ne rebutent » (pl�onasme) dans les commentaires : ils commencent � �tre rassasi�s et leur tour d’�tre m�pris�s va seulement commencer ! mais eux le m�ritent, c’est la diff�rence. Bon article en tous cas.

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- haddock 27 juillet 2007 14:34
  
  @ cyclomail,
  
  En fait � part une l�g�re diff�rence entre une diff�rence et une diff�rence ce qui diff�rencie une diff�rence d’ une autre diff�rence c’ est juste un l�g�re diff�rence .
  
  Mille sabords .
  
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- Chichile 27 juillet 2007 21:52
  
  Je me r�jouirais que vous partissiez en vacances, �a nous arrangerait de ne pas lire des �neries (pour ne pas dire des conneries, il me reste encore un vernis de civilisation) sur un sujet tr�s int�ressant et franchement pas facile.
  
  En bref, ayez la bont� de fermer ce trou sous votre nez, vous vous �pargneriez quelques sorties sans int�r�t.
  
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patroc 27 juillet 2007 13:31

Tr�s bon article. Faites attention aux promesses des politiques (quels qu’ils soient). En france se cr�e un minist�re de l’immigration (noirs, arabes) et la politique europ�enne d’immigration se durcit. Les charters fran�ais (air france !)vous renvoient nos sans-papiers et bient�t il sera tr�s difficile pour un africain (m�me riche) de s’installer en france s’il n’est pas mandat� pour les besoins d’une entreprise. L’ouverture des fronti�res est � sens unique et cela va obligatoirement avoir des cons�quences sociales dans votre pays (sentiment d’injustice, de rejet, col�re contre vos gouvernants, racisme populaire anti-blanc). La libert� de circuler (ou de savoir que l’on peut circuler m�me si l’on en a pas les moyens !) est un gage de paix : Je ne suis pas s�r que notre pr�sident aille dans ce sens, au contraire, mais pour nous tous, j’esp�re me tromper... J’esp�re que vous nous tiendrez au courant...

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- hurlevent 27 juillet 2007 14:53
  
  « En france se cr�e un minist�re de l’immigration (noirs, arabes) »
  
  C’est faux. Le minist�re de l’immigration ne s’occupe pas que des noirs ou arabes. Il s’occupe de toute l’immigration.
  
  « Les charters fran�ais (air france !)vous renvoient nos sans-papiers »
  
  Comme dans tous les pays du monde ...
  
  « L’ouverture des fronti�res est � sens unique »
  
  Il n’y a jamais eu de politique d’ouverture des fronti�res avec l’Afrique, l’Asie ou l’Am�rique. L’ouverture des fronti�res s’effectue au sein de l’U.E. Elle n’est pas � sens unique, tous les pays de l’U.E. ont ouvert leurs fronti�res � la France.
  
  « et cela va obligatoirement avoir des cons�quences sociales dans votre pays (sentiment d’injustice, de rejet, col�re contre vos gouvernants, racisme populaire anti-blanc). »
  
  Hein ? Pour quelle raison ? C’est si dur que �a de comprendre que la France est un pays souverain et qu’elle seule peut d�cider qui a le droit d’entrer ou de ne pas entrer sur son territoire ? Je ne vois pas o� est l’injustice la dedans, le S�n�gal et les autres pays africains ont tout � fait le droit de fermer leurs fronti�res aux Fran�ais.
  
  « La libert� de circuler (ou de savoir que l’on peut circuler m�me si l’on en a pas les moyens !) est un gage de paix : »
  
  C’est discutable. C’est vrai uniquement si �a ne provoque pas de d�s�quilibre incontrolable. Sinon, c’est plutot un gage de guerre.
  
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fafou0 27 juillet 2007 14:18

Rien que par le titre du sujet, on conna�t aussit�t la tendance politique de l’auteur du sujet avec certains mots plac�s insidieusement pour en faire avaler la lecture ! Peu importe que Sarkozy aille ici ou l�, avant ou apr�s, porte « beau », fasse son « chow », aille voir Cadafi, ou aille en Chine chez les NON « droits de l’Homme » !

Pour qui se prennent les fran�ais pour oser juger les pays qui sont fr�quentables ou non dans le monde ?

Le monde d’aujourd’hui bouge tr�s vite et je pense souvent au titre d’un livre �crit il y a pourtant quelques temps « Quand la chine s’�veillera » : est-elle fr�quentable ? et avec son milliard 1/2 d’habitants, nous petits fran�ais serons nous encore dans la course ?

Ceux qui parlent en permanence des « droits de l’Homme » sont-ils eux-m�mes respectueux des devoirs qu’ils ont envers leurs prochains ????

Je pr�f�re lire les chroniques admirables de Jacques Atalli, son humour et son impartialit�.

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mandrier 27 juillet 2007 14:26

Faudrait arr�ter de dire n’importe quoi sur ce qu’a fait ou pas fait la France du temps de l’AOF ou de l’AEF !

Pendant cette �poque dite « coloniale », il y a eu construction de routes, ports, a�rodrome, �coles, hopitaux, dispensaires, etc....... et surtout la PAIX ! Parceque l’Arm�e francaise et l’Administration ont mis en place des structures l� o� il n’y avait rien.... Mais rien du tout si ce n’est le n�olithique...

Ces pays ont eu l’Ind�pendance, car ils la voulaient... DEpuis 1962 tout s’est d�grad�, s’est pourri.... C’est la crasse, le crime, le bordel, le pillage incontr�l� par les peuples d�boussol�s et par leurs dirigeants... Et qu’on ne vienne pas me dire le contraire, car c’est ce que me faisait remarquer un Africain il y a quelques mois � Abidjan... Ils voulaient l’Ind�pendance ? Ils l’ont eu ! Ils l’ont... Maintenant ils ont les anglosaxons et les chinois.... Qui les expoitent comme cela ne sait jamais fait avec nous ! Apr�s, Ils vont venir pleurer chez pour qu’on les sorte de l�....

Et si c’est pour nous casser les pieds avec la repentance et autres joyeuset�s, il y en a vraiment marre... Et quand on entend certains africains se permettre un racisme certain sur notre territoire, se comporter comme en Afrique actuelle, l� ca ne va plus : Sur Youtube i y a des videos dans lesquelles des Africains provoquent, insultent, et menacent les blancs (j’aime pas ta race, etc.... rush d’un Ivoirien dans le m�tro s’en prenant � des Francais de souche (souchien ou ... sous-chien comme dans cette �mission de TV !?)... Que cherchent-ils ? A �veiller la partie « activiste » francaise ? Celle qui attend son heure ????

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- Makan 27 juillet 2007 15:00
  
  @mandrier
  
  Qui vous a parl� d’AOF et d’AEF ? Nous parlons de choses qui se passent en 2007, avec l’arm�e fran�aise qui prot�ge des dictatures en 2007.
  
  Vous ne voulez plus entendre parler d’AOF et d’AEF ? D�sol� mais on n’efface pas l’Histoire d’un revers de la main comme cela. C’est bien marrant que la France et les Fran�ais consid�rent la colonisation comme de l’Histoire ancienne dont il ne faut plus parler, alors que tous les ans, ils pleurnichent sur la deuxi�me guerre mondiale (la fin de la colo, c’�tait bien plus tard, non ?).
  
  Beacoup d’acteurs de cette p�riode sont encore en vie sur les deux continents. Ne comptez pas sur nous pour enterrer tout cela aussi vite. Vous ne voulez plus en entendre parler ? Et bien, vous l’entendrez quand-m�me !
  
  Quand on va fi�rement � la conqu�te de peuples nombreux sous pr�texte d’apporter la « civilisation » il ne faut pas s’�tonner que cela finisse par d�teindre sur soi (sans mauvais jeu de mots).
  
  Et puis, nous aussi on en a marre qu’on nous parle de routes, d’hopitaux et d’�coles qui n’existaient pas au moment de la d�colonisation.
  
  Et bien entendu, les Chinois et les Anglos seraient pires que les Fran�ais ? Personne ne regrette le d�part des Fran�ais d’Afrique, arr�tez de dire n’importe quoi.
  
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- hurlevent 27 juillet 2007 15:01
  
  Les pays africains ont malheureusement beaucoup de probl�mes. La tentation est grande de rejeter la cause de ces probl�mes sur quelqu’un d’autre. En l’occurence, l�, c’est la France. A force d’explication il sera peut-�tre possible de leur faire se rendre compte que la cause de leurs probl�mes, c’est eux, et eux seuls peuvent r�soudre leurs probl�mes.
  
  Notons qu’en France nous avons �galement tendance � faire la m�me chose. Nous rejetons la cause de nos probl�mes sur quelqu’un d’autre ... l’Union Europ�enne.
  
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- hurlevent 27 juillet 2007 15:16
  
  @Makan
  
  « alors que tous les ans, ils pleurnichent sur la deuxi�me guerre mondiale »
  
  Hein ? On pleurniche sur la 2eme guerre mondiale ? On blame les Allemands pour nos probl�mes d’aujourd’hui ? Vous dites vraiment n’importe quoi.
  
  « Beacoup d’acteurs de cette p�riode sont encore en vie sur les deux continents. »
  
  N’exag�rons rien. 90 % des habitants des ex-colonies fran�aises sont n�s APRES la d�colonisation, dans un pays ind�pendant. Les probl�mes qu’ont ces pays, quels qu’ils soient, ne sont pas dus � la colonisation.
  
  « Ne comptez pas sur nous pour enterrer tout cela aussi vite. Vous ne voulez plus en entendre parler ? Et bien, vous l’entendrez quand-m�me ! »
  
  Vous pouvez ressasser le pass� tant que vous voudrez, �a ne r�soudra jamais les probl�mes.
  
  « Et puis, nous aussi on en a marre qu’on nous parle de routes, d’hopitaux et d’�coles qui n’existaient pas au moment de la d�colonisation. »
  
  Bon, dans ce cas, je vous fais la m�me r�ponse : Ne comptez pas sur nous pour enterrer tout cela aussi vite. Vous ne voulez plus en entendre parler ? Et bien, vous l’entendrez quand-m�me !
  
  « Et bien entendu, les Chinois et les Anglos seraient pires que les Fran�ais ? Personne ne regrette le d�part des Fran�ais d’Afrique, arr�tez de dire n’importe quoi. »
  
  Super. G�nial. Alors vu que les Fran�ais sont partis d’Afrique, pourquoi ils n’arr�tent pas de se plaindre ?
  
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- mandrier 27 juillet 2007 15:32
  
  Quand je vois l’�tat des infrastructures : cass�es, pourries, bricol�es avec du fil de fer... Les ampoules vol�es....
  
  Dans les a�roports , les installations dans un triste �tat.... Les avions bons pour la ferraille...
  
  Dans les ports toutes les saloperies qui flottent accompagn�es de charognes...
  
  Les d�tritus partout, les tas d’ordures qui jonchent les sols aux alentours des villages et des agglom�rations (je ne parle pas de villes, ce n’est pas le bon terme...)...
  
  Les mouches � merde sur les morceaux de viande pourrie sur le march�....
  
  Les �trons dans les coins... Quand on arrive dans une ville africaine �a sent quoi ????? Pas la rose ! Ca ! c’est sur !... Les odeurs pestilentielles sous la chaleur.... Et le bruit ? Et la pagaille ? Le n’importe quoi ? Et l’arnaque permanente ? Je ne parle m�me pas du racisme : les pygm�es log�s r�cemment au zoo ! Du jamais vu sous les Francais....
  
  Et les massacres inter-tribaux ? Et l’�conomie : demandez � Mugabe !!!!
  
  Et l’ineffable Amin Dada ? Vous avez oubli� ? Et l’Empereur Bokasa qui gueulait « vive la Colo ! » quand il �tait bourr� ? Vous vous en souvenez ?
  
  D�cid�ment quels beaux pays !... Vive la d�colonisation ! Demmerdez vous avec les Chinois !
  
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- Makan 27 juillet 2007 15:46
  
  @mandrier,
  
  Vous regardez trop vos t�l�s de merde qui pour faire des reportages sur l’Afrique vont dans les bas-fonds des bidonvilles et pr�sentent cela comme la r�allit� ultime du continent. Un peu comme aller filmer les ruelles sordides de Paris et les quartiers mal fam�s pour illustrer un sujet sur la France (Gaston Kelman parle bien de cette maladie bien fran�aise dans son livre « Je suis noir et je n’aime pas le manioc »).
  
  Tout ce qu’on vous demande, c’est de retirer vos soldats qui prot�gent les dictateurs que vous citez fort bien.
  
  Pour le reste, on n’a pas besoin de vous.
  
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- Makan 27 juillet 2007 16:09
  
  Et bien s�r, la France, c’est le paradis.
  
  Les clodos qui meurent de froid sur les troitoirs, les suicides dans les usines, les petits vieux et vielles qui meurent sans que personne ne viennent r�clamer leur corps, les infanticides...
  
  Il y a de la merde partout, mon vieux. Le probl�me, c’est qu’on ne voit que celle des autres.
  
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- C.C. 27 juillet 2007 19:13
  
  J’aimerai bien que Makan, plut�t que de d�verser sa haine, me prouve que l’Afrique serait dans un meilleur �tat sanitaire, d�mocratique, technique, industriel sans la colonisation ... et j’attends des partisans « du c�t� positif » qu’ils me provent le contraire !
  
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- Makan 27 juillet 2007 19:47
  
  Cher C.C.
  
  Vous avez une vision partisane du d�bat m�me si vous faites semblant d’�tre impartial.
  
  Je n’ai pas de haine, en tout cas pas plus que les tenants des « c�t�s positifs » de la colonisation.
  
  Bien � vous.
  
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- loupa2007 27 juillet 2007 20:54
  
  a Makan
  
  Depuis 2002 (je crois), l’enseignement de la colonisation figure au programme d’histoire-g�o du coll�ge. Allez � la fnac ou � Giber jeune et ouvrez un de ces manuels, niveau coll�ge cela sera facilement appr�hendable pour les esprits simples. Une fois que vous aurez lu ces quelques pages, lisez des ouvrages sur le m�me th�me et regardez autour de vous. Et dites moi ensuite si la colonisation qui a dur� plus de deux si�cles n’a pas des r�percussions ur les �conomies locales, les mentalist�s et le psychique de certains africains. Bah, forcement non, comment des si�cles de colonisation peuvent-ils avoir des cons�quences et des r�percussions plus de 50 ans apr�s. Ce n’est que de la repentance, des larmoiements � n’en plus finir et de la d�responsabilisation n’est ce pas ?
  
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- loupa2007 27 juillet 2007 20:58
  
  erreur, message adress� � Mandrier
  
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- C.C. 27 juillet 2007 22:09
  
  Une vision partisanne ? Pas vraiment, dans le sens ou ce d�bat m’int�resse assez peu, dans le fond. N�anmoins, je crois que si les Africains ont eu � patir de l’ing�rance, n�faste ou pas, comme vous voulez, de la France, c’est que, d’une certaine mani�re, ils l’ont bien voulu. J’ai quelques contacts professionnels avec l’Afrique et je suis tr�s surpris du contraste entre vos propos (outranciers) et la r�alit� que je constate chaque jour. Pour des gens qui n’ont pas besoin de nous, vous �tes quand m�me tr�s demandeurs ... en particulier lorsqu’il s’agit de la formation de vos �lites.
  
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- Makan 27 juillet 2007 22:17
  
  « Pour des gens qui n’ont pas besoin de nous, vous �tes quand m�me tr�s demandeurs ... en particulier lorsqu’il s’agit de la formation de vos �lites. »
  
  Nous vous payons pour ces formations, non ? Et puis, si vous ne le faites pas d’autres le feront, peut-�tre pour moins cher...
  
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- Cosmic Dancer 27 juillet 2007 22:22
  
  « Et puis, si vous ne le faites pas d’autres le feront, peut-�tre pour moins cher... »
  
  Les Chinois, Makan ! Bon vent avec la Chine, mod�le de tol�rance, de respect des droits de l’homme et de respect de l’environnement !
  
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- C.C. 27 juillet 2007 22:33
  
  En l’occurence, non, vous ne payez pas. Les transferts de cr�dits se font de la France vers l’Afrique ... ce qui est parfaitement logique car pour le coup, nous, nous n’avons pas besoin de vous dans ce domaine
  
  N�anmoins, si vous pensez �tre mieux servi en allant voir ailleurs, libre � vous.
  
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- Ar Brezonneg 27 juillet 2007 23:07
  
  @mandrier Je vois que vous avez une id�e plut�t pr�cise de ce continent !
  
  Rassurez vous cela n’a pas chang� dans le bon sens ! Et c’est pire encore maintenant qu’ils sont lourdement travaill�s par l’islam ! Encore un peu et ils vont se retrouver dans l’�tat o� les portugais les avaient trouv� au XVeme si�cle ! Il y a m�me des endroits o� l’esclavage est revenu !
  
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- Pierre JC Allard 29 juillet 2007 18:21
  
  @ On irait plus loin si on admettait : 1) que l’Afrique a �t� exploit�e par les Europ�ens ; 2) qu’avant comme apr�s la colonisation, l’Afrique ne s’en est jamais bien sortie ; 3) que la seule solution a court terme passe par des partenariats bilat�raux qui, pour un temps de restructuration, externaliseront int�gralement la g�rance des �conomies africaines. Se d�chirer les boubous n’y changera rien et ne fait que retarder l’in�vitable.
  
  http://www.nouvellesociete.org/414.html
  
  Pierre JC Allard
  
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mandrier 27 juillet 2007 15:18

Je fais partie de ces Francais qui ne regrettent rien....

Que les africains se d�merdent....

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- Makan 27 juillet 2007 16:27
  
  Ne vous inqui�tez pas pour nous.
  
  Les nombreux descendants d’immigr�s, fruits de la colonisation, se chargeront de vous faire regretter. On paie t�t ou tard les m�faits de ces anc�tres, qu’on le veuille ou non. C’est pas toujours juste mais c’est comme �a.
  
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- Bulgroz 27 juillet 2007 16:48
  
  le dernier post de Makran est lourd de menaces , on croirait lire Kemi Seba, l’ex de la tribu Kaka.
  
  Pour se faire une opinion sur ces nouveaux Africains n�s en France, voir l’interview r�cente de Stellio Capiochichi (Kemi Seba pour les intimes)apr�s ses 2 mois de prison.
  
  Ecoutez le hurler sa douleur de devoir r�sider en France.
  
  http://www.dailymotion.com/video/x2lvya_kemi-seba-la-rue-se-palestinise_politics
  
  ou sur son nouveau site.
  
  http://www.seba-wsr.com/
  
  Pour le motif de sa condamnation, voir :
  
  http://www.lefigaro.fr/france/20070210.WWW000000018_deux_mois_fermes_pour_k emi_seba.html
  
  Vive l’immigration Africaine.
  
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- Makan 27 juillet 2007 16:57
  
  « le dernier post de Makran est lourd de menaces, on croirait lire Kemi Seba, l’ex de la tribu Kaka. »
  
  Sauf que moi je ne vis pas en France et que je ne cherche m�me pas � y �migrer.
  
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- Bulgroz 27 juillet 2007 17:06
  
  Dans ce cas, d�sol�, Makan. Vivez en paix.
  
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- libert� ch�rie 27 juillet 2007 17:12
  
  Makan,
  
  Triste de vous lire, triste de lire votre vaine rancoeur qui n’est d’aucune utilit� pour le progr�s, l’avenir de votre continent. Pourtant vous, vous semblez �duqu�, cultiv�...
  
  Gardez votre �nergie pour des enjeux autrement plus b�n�fiques... et relevez vos manches pour vos semblables : vous avez du boulot sur la planche ! Enseignez, transmettez le savoir, entreprenez, cr�ez des entreprises, rassemblez-vous, organisez-vous en comit�s, en syndicats...
  
  Prenez exemple sur vos femmes, car sans elles, tout serait bien pire ! Inspirez-vous de leur courage...
  
  Il est temps que les hommes d’Afrique se prennent en charge, m�rissent enfin, deviennent adultes.
  
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- Makan 27 juillet 2007 17:38
  
  @libert� ch�rie
  
  Pour vous donc tout �change est l’expression d’une rancoeur, surtout lorsque cela vient d’un Africain.
  
  Il faut que je laisse dire que la colonisation a apport� des routes des h�pitaux, et que l’Afrique sans la France est partie en ruine. Le fait que je r�plique est pour vous la preuve que je suis plein de rancoeur mais vous trouvez normal que les autres se d�cha�nent. Cela montre l’id�e que vous avez des Africains.
  
  Gardez vos petits conseils pour vous. Je ne vous ai pas attendu pour me mettre au travail. Il existe en Afrique de millions d’hommes qui font consciencieusement leur boulot sans attendre de vous que vous leur disiez ce qu’ils doivent faire.
  
  Le probl�me, c’est qu’on d�s qu’on parle de l’Afrique sur Agoravox, il y a la cohorte habituelle d’individus qui viennent nous bassiner avec les bienfaits de la colonisation, leur opposition � toute repentance etc.
  
  Ce que je leur dis, c’est qu’au train o� vont les choses, ils pourraient avoir un jour � se repentir sans que cela n’int�resse plus personne.
  
  Si c’est cela faire des menaces ou avoir de la rancoeur, alors toute discussion est vaine.
  
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- mandrier 27 juillet 2007 19:09
  
  @makan « Les nombreux descendants d’immigr�s, fruits de la colonisation, se chargeront de vous faire regretter »...
  
  Tu vois m. le ministre, ton pays je l’ai parcouru dans tous les sens : en jeep, en transall, en VAB, en toyota pourrie et � pied... Et je ne me fais aucune illusion....Mais aucune ! J’ai compris...
  
  Et en plus j’ai connu ton pays dans les ann�es 1950, et crois-moi, c’�tait la paix, et tout marchait � peu pr�s...
  
  Apr�s, quand je suis revenu c’�tait la guerre, les saloperies, les combines, le merdier !... On y a vu successivement les Russes, les Anglais, ,les Am�ricains, maintenant les Chinois.... Et eux ils ont une conception tr�s chinoise de l’exploitation ! Ca, vous allez morfler et vous regretterez le bon temps des Francais... Seulement le francais « sous-chien » n’en veut plus !
  
  Quant � tes menaces m. le ministre je m’en tape ! Le probl�mes de tes descendants �migr�s qui veulent nous faire la peau ?... ils se comportent comme les chacals.... Tr�s facile de s’en prendre � un gamin pour le voler, ou � un vieux pour l’emmerder.... Proies faciles alors que le mrapiste prot�ge syst�matiquement l’agresseur ! Surtout lorsque le chacal chasse en meute : mais tu sais comment nous nous y prenions en brousse avec les chacals ?...
  
  Alors les Francais « sous-chiens » c’est ca ??? comme vous nous appelez, ou les « face de craie », ils ont une HIstoire.... Et en plus ils aiment la guerre les Gaulois....
  
  Pour l’instant ? c’est calme, m. le ministre !
  
  Ca y est il fait nuit ? c’est l’orage de 17h ?
  
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- Makan 27 juillet 2007 19:17
  
  @mandrier
  
  Dans les ann�es 50, c’�tait la paix pour vous, quand nos p�res se faisaient fouetter � mort sur les sites de travaux forc�s. A d’autres !
  
  En tout cas, bon d�barras.
  
  Si les Am�ricains et les Chinois se comportent mal, on les foutra dehors comme on l’a fait pour vous.
  
  PS : je ne suis pas ministre, comme des millions d’Africains.
  
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- libert� ch�rie 27 juillet 2007 19:42
  
  Le probl�me des anciennes colonies ? cela fait au bas mot 50 ans que l’Afrique est entr�e en ind�pendance... Quel �ge moyen ont les anciens colonis�s et colonisateurs encore en vie, contemporains de cette �poque ? 80 ans au bas mot ?
  
  C’est pourquoi les nouvelles g�n�rations d’europ�ens, elles-m�mes confront�es aux nombreux probl�mes et d�sordres g�n�r�s par la mondialisation et le capitalisme triomphant restent r�solument sourdes � vos griefs d�pass�s...
  
  Le probl�me de l’Afrique est ailleurs, il est aussi dans l’�veil -culturel, social et politique - qui n’a pas encore eu lieu...il est encore dans le poids des traditions r�trogrades ! Il vous reste � conna�tre vos « Lumi�res ».
  
  C’est bien pourquoi, je mentionnais la « maturit� », de maturation, l’�ducation, la connaissance, la pleine conscience de votre propre destin !
  
  Impardonnable de la part de gens comme vous l’�tes vous-m�me - sans doute dipl�m�, donc ayant eu acc�s « financi�rement » au savoir, de vous placer d�lib�r�ment et en permancence en position de victimes : vous ne pouvez donc rien conqu�rir, surtout pas votre destin, vous �tes battus d’avance...d’o� votre aigreur, votre frustration !
  
  Vous vous pensez exclus de la f�te de l’abondance (mensong�re) mat�rielle que vous vantent les publicitaires occidentaux ? Et pourtant, comme vous le d�noncez plus haut, nous avons beaucoup d’exclus ici, de plus en plus...
  
  Je n’ai en effet aucune le�on � vous donner, mais relisez tout de m�me l’histoire, la grande histoire du monde, de l’Occident et voyez comment tout cela s’est construit, au cours de nombreux si�cles de luttes et de souffrance...
  
  Ici aussi, il y avait des esclaves, les serfs qui ont se sont battus contre l’oppression des puissants et des �glises...
  
  Battez-vous contre vos « vrais » ennemis, d�barrassez-vous de vos chefs religieux, vos chefs politiques, qui vous m�prisent et vous �crasent, tous plus corrompus les uns que les autres...
  
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- Cosmic Dancer 27 juillet 2007 19:59
  
  @ Libert� ch�rie
  
  Juste un passage pour vous soutenir. Vous avez parfaitement raison de faire remarquer que les femmes s’activent dans pas mal de pays d’Afrique : elles cr�ent des entreprises via les « tantines », elles d�veloppent des id�es, tout en �levant les gosses. Et des hommes, aussi, ont autre chose � faire que geindre et accuser. Je pense notamment � Kandjura Coulibaly (Mali), immense artiste textile red�couvreur du bogolan, technique ancestrale de terre sur toile, qu’il travaille et transmet, au Mali et ailleurs.
  
  Si Makan pr�f�re observer le nombril d’une histoire douloureuse pour tous, o� la question n’est absolument pas de d�partager des « Blancs » coupables et des « Noirs » victimes, c’est effectivement bien triste. Ce d’autant plus que s’il fallait en revenir � l’histoire de l’esclavagisme (aboli par « l’Occident coupable ») et de la colonisation, l’honn�tet� moindre serait de reconna�tre qu’elles ne furent pas « le fait du Blanc ».
  
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- Makan 27 juillet 2007 20:10
  
  @libert� ch�rie,
  
  D�cid�ment, entre nous, �a risque de rester un dialogue de sourds.
  
  Vous avez tellement de pr�jug�s n�gatifs sur moi, que c’en est incroyable.
  
  En quelques messages, vous croyez me conna�tre, savoir que je suis aigri, que je fais de la victimisation, que je suis immature, frustr�, et j’en passe et des meilleurs.
  
  Peut-�tre ai-je aussi �t� malheureux dans l’enfance, abandonn� par des parents irresponsables (forc�ment, puisque ce sont des Africains). Et puis quoi encore ? Viol�, battu, abandonn� par sa femme et ses enfants ?
  
  Le probl�me avec des gens comme vous, et beaucoup d’autres intervenants sur ce site, c’est votre pr�tention. Vous croyez tout conna�tre...
  
  Comment discuter avec une personne imbue d’elle-m�me, incapable m�me de lire et de comprendre ce que d’autres �crivent, tellement elle est persuad�e d’avoir tout compris � tout ?
  
  Vous croyez avoir la solution pour un continent de 600 millions de personnes (900 si on compte le Maghreb) et une cinquantaine de pays. Vous exposez tout cela avec une telle clart�, qu’on se demande pourquoi on ne l’a pas encore appliqu� pour nous sortir de la mis�re.
  
  Et puis si vous, vous trouvez l’�nergie de venir poster tout cela ici pourquoi devrais-je m’en priver ? Ah, oui ! J’oubliais, je suis Africain et j’ai un continent � faire se d�velopper !
  
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- Makan 27 juillet 2007 20:25
  
  @Cosmic Dancer
  
  Je suppose que vous voulez parler de « tontines » et non de « tantines ».
  
  Peut-�tre qu’il existe des pays d’Afrique o� les hommes ne travaillent pas, mais le Mali que je connais assez bien n’en fait pas partie.
  
  Que voulez-vous dire par « Ce d’autant plus que s’il fallait en revenir � l’histoire de l’esclavagisme (aboli par »l’Occident coupable« ) et de la colonisation, l’honn�tet� moindre serait de reconna�tre qu’elles ne furent pas »le fait du Blanc« . » ?
  
  Que les esclavagistes et les colons �taient des Noirs ?
  
  On peut r��crire l’Histoire mais il faut quand m�me pour cela attendre un peu, non ?
  
  Ceux qui d�noncent la victimisation voudraient avoir fait la mal et accuser les victimes ou leur descendants de se plaindre.
  
  Personnellement, je suis pour qu’on en parle. Non pas dans le but seulement d’accuser et de culpabiliser mais aussi peut-�tre dans l’espoir de se r�concilier un jour.
  
  Vous r�concilieriez avec quelqu’un qui vous a fait du mal sans jamais en parler, vous ? Moi, j’en suis incapable !
  
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- Cosmic Dancer 27 juillet 2007 20:47
  
  @ Makan
  
  Oui, j’ai �crit fautivement « tantine » pour « tontine », merci pour la correction.
  
  Je me suis permis d’intervenir dans cette discussion pour d�fendre le point de vue de Libert� Ch�rie, que je trouve juste et pertinent parce qu’effectivement elle �voque ces femmes d’Afrique admirables, qui font preuve d’une force et d’une cr�ativit� remarquables en mati�re d’�conomie et de culture.
  
  Je partage le point de vue de Libert� Ch�rie.
  
  Ne suis pas, et ne puis l’�tre, sp�cialiste de tous les sujets, mais je tenais �galement � rappeler que l’esclavagisme n’est pas une particularit� des « Blancs », tout simplement parce que ce « d�bat » empoisonne la vie nationale aujourd’hui et qu’il est infond�, selon moi, pos� de cette mani�re, dans la mesure o� (des historiens pourront certainement pr�ciser ce que je n’ai pas le temps de faire notamment ce soir) ce trafic humain ignoble fut pratiqu� en Afrique par les Africains eux-m�mes, et qu’il continue de l’�tre, en trop d’endroits du monde. Un combat d’actualit� que je pense �tre plus important que toutes les rancœurs.
  
  Ensuite, en tant que Fran�aise issue du m�tissage dont bien des Hexagonaux sont le produit - qui se targuerait, de plus, de tout conna�tre des ruts ancestraux dont il est le r�sultat al�atoire ? -, je refuse de condamner mes compatriotes en leur attribuant le r�le de bourreaux unilat�raux et uniques.
  
  Vous dites que nous devons nous r�concilier. A titre personnel, n’ayant jamais �t� f�ch�e, � quelle r�conciliation m’appelez-vous ?
  
  Cordialement.
  
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- Makan 27 juillet 2007 21:12
  
  @Cosmic Dancer
  
  Je ne crois pas vous avoir reprocher de partager le point de vue de libert� cherie, c’est votre droit le plus absolue.
  
  Reconnaissez aussi que c’est mon droit de parler du pass�, ne vous en d�plaise.
  
  Le fait que vous ne soyez pas f�ch�e n’emp�che pas quelqu’un d’autre de l’�tre tr�s s�rieusement avec vous. Et, comme dit un proverbe africain, le chasseur peut oublier la blessure qu’il a inflig�e, pas la biche qui l’a re�ue.
  
  Les Blancs ont certes eu des collabos en Afrique pour la traite et la colonisation, mais ils en �taient enti�rement responsables. Tout le reste n’est que verbiage et r�visionnisme. Et votre m�tissage, suppos�e ou vraie, n’y changera rien.
  
  Et puis, je n’ai pas dit que nous « devons » nous r�concilier, j’ai dit « aussi peut-�tre dans l’espoir ». Pour moi, cela reste une �ventualit� pas une obligation.
  
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- libert� ch�rie 27 juillet 2007 21:46
  
  Merci de votre soutien Cosmic
  
  On attend avec impatience de pouvoir dialoguer � coeur ouvert - et fraternellement - avec Makan sans aucun des pr�jug�s qu’il d�nonce et dont il use pourtant selon ses besoins...sans parler des menaces qu’il prof�re gratuitement - on va voir ce qu’on va voir avec les (mythiques) descendants d’esclaves - du style Dieudonn� par exemple fruit d’une bretonne et d’un camerounais ? ou encore des tentatives pitoyables de prendre les autres en d�faut (Cosmic et les « tontines »)afin de s’attaquer � la forme plut�t qu’on fond du sujet, fort g�nant !!
  
  Et de « r�visionnisme historique », nous dit sans rire Makan, de l’esclavage contemporain, quand on sait qu’aujourd’hui � l’heure o� je tape sur le clavier, sur son sol m�me, au Mali, (corrigez-moi Makan), des humains sont esclaves de g�n�ration en g�n�ration, sans aucun espoir que la mort d’en r�chapper - les filles n’en parlons m�me pas, � peine bonnes pour s’essuyer les sandales...ou se soulager comme dans des latrines...
  
  Dialogue de sourds, d�tes-vous ? Ne serait-ce pas plut�t manipulation, bavardage inepte et exc�s d’orgueil de petit m�le ?
  
  La r�volution, mon vieux, faites la d’abord dans votre petite t�te de m�le adul�, la v�tre et celles de vos pareils !
  
  Ensuite lib�rez vos femmes !! fromidable force cr�atrice : observez le monde, voyez o� �a merde fort !!
  
  Et vous verrez enfin d�coller votre continent qui sans elles pi�tinera dans sa melasse et ses vieux radotages victimaires.
  
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- Cosmic Dancer 27 juillet 2007 21:50
  
  @ Libert� Ch�rie
  
  Vous portez bien votre nom !
  
  A l’heure qu’il est, vous lire est juste un grand soulagement, comme une brise de bont� et de douceur qui passe.
  
  D�sol�e pour la non-constructivit� de ce cemmentaire un peu fatigu�.
  
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- Makan 27 juillet 2007 22:04
  
  @libert� ch�rie,
  
  En fait je n’�tais pas s�r que vous �tiez une femme, mais vos derniers propos laissent penser que vous en �tes une.
  
  Vous avez des probl�mes avec les m�les fiers et orgueilleux ? Vous les pr�f�rez effemin�s et dociles comme tout f�ministe qui se respecte ?
  
  En fait, vous ne savez rien sur l’Afrique, en tout cas rien d’autres que les clich�s que vos m�dias radotent � longueur de journ�e. Et vous venez vous la jouer sp�cialiste.
  
  Vous vous croyez une femme libre ? Plus libre qu’une Africaine ? Vous avez tout faux !
  
  Faites d’abord le m�nage chez vous avant de donner des le�ons aux autres.
  
  Quand on pourra regarder de bout en bout un film « occidental » avec ses enfants sans voir l’une de vous � poil, alors vous vous permettrez de donner des le�ons aux autres. Et je ne vous parle m�me pas des spots publicitaires ! C’est cela �tre une femme lib�r�e ?
  
  Encore une fois gardez vos petits conseils pour vous. Je n’en ai que faire !
  
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- Cosmic Dancer 27 juillet 2007 22:13
  
  @ Makan
  
  Alors l�, bravo !
  
  Relisez-vous, s�rieusement !
  
  Le seul argument que vous trouvez maintenant � opposer � Libert� Ch�rie, qui vous parlait gentiment, c’est qu’elle est une femme, Occidentale qui plus est, donc n�cessairement d�prav�e !!!!
  
  Non, vraiment, il doit �tre un peu tard pour �tre s�rieux, d’autant qu’elle se trouve actuellement au Mali et n’a � priori nul besoin de « m�dia » pour se faire une id�e des « Africaines » qui bossent !
  
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- Makan 27 juillet 2007 22:28
  
  @Cosmic Dancer
  
  Vous et votre amie, vous portez le d�bat sur le terrain du sexisme (relisez son post o� elle parle de ma petite t�te de m�le adul�) et quand on r�plique vous vous mettez � chialer.
  
  Ah, ces femmes lib�r�es !
  
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- C.C. 27 juillet 2007 22:29
  
  Vous avez entendu, libert� ch�rie, allez faire le m�nage chez vous !
  
  Qu’est-ce que c’est que cet argument de cr�tin qui voudrait que si un homme n’est pas macho, il soit eff�min� ?
  
  Quant � la suite, m�me si la situation des femmes est loin d’�tre parfaite en France, je trouve que vous �tes bien mal plac� pour nous donner des le�ons sur ce th�me : entre l’excision, les infibulations, les scarifications, les mariages forc�s ... vous trainez beaucoup trop de casseroles pour vous poser en exemple.
  
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- Makan 27 juillet 2007 22:36
  
  @C.C.
  
  Vous vous lachez pas mal aussi depuis un bon moment. Ca doit �tre la deuxi�me ou troisi�me fois qu’on me traite de cretin sur ce fil.
  
  Moi je ne me pose pas en exemple, mais je n’ai pas de le�ons � recevoir de vous vu ce que vous faites avec vos femmes.
  
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- Makan 27 juillet 2007 22:43
  
  @C.C.
  
  Et j’ajouterai que vous avez l’esprit mal tourn�. Quand j’ai dit « de faire le m�nage », je voulais dire « mettre de l’ordre », ou « r�gler les probl�mes que vous avez d’abord » avant de donner des le�ons. C’est une expression qui s’emploie couramment, je crois ?
  
  Vous, vous y avez vu tout de suite des activit�s domestiques. Si vous �tes un m�le, cher C.C., vous �tes bien le plus machiste de nous deux.
  
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- libert� ch�rie 27 juillet 2007 22:47
  
  Non non Cosmic. Je vis, c’est moins romantique pardonnez-moi, dans une grande ville de l’Ouest de la France.
  
  Makan je d�plore avec vous l’image d�voy�e du corps de la femme occidentale v�hicul�e par la pub et certains films racoleurs.
  
  La nudit� est laide quand s’y rattache la vulgarit� des intentions de ceux qui l’utilisent ou en abusent.
  
  Elle est belle quand elle est assum�e ou revendiqu�e par la personne m�me : elle est l’expression d’une libert�.
  
  Enfermer les femmes dans des bourkas, les contraindre � se voiler et se cacher est une tout aussi �minente grossieret�, une autre perversion !
  
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- C.C. 27 juillet 2007 22:49
  
  Non pas du tout ... mais j’ai assez peu de talent pour manier l’ironie ... alors forc�ment, ca tombe toujours un peu � plat.
  
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- Cosmic Dancer 27 juillet 2007 22:54
  
  @ Libert� Ch�rie
  
  Nul romantisme attach� � un lieu de vie ou � un autre.
  
  Je plussoie, cela dit, votre sage commentaire sur le corps d�voil�, objet de consommation directe, le corps voil�, objet de concupiscence et (merci 115 !) de consommation indirecte (mariages temporaires, dans le « meilleur » des cas), et la beaut� d’une nudit� libre.
  
  Bien cordialement.
  
  @ Makan
  
  Votre discours, malheureusement, emploie des armes perverses, et le dialogue devient difficile.
  
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Reinette 27 juillet 2007 16:56

SARKO L’AFRICAIN

Sarkozy n’a pas fini de nous surprendre. Fustigeant la politique africaine de Chirac, il affirme qu’il mettra fin � la Fran�afrique et au soutien des dictatures africaines. Vraiment ? Au placard les Sassou N’Guesso (Congo), les Bongo (Gabon) et autres � racailles � de l’oligarchie africaine ?

B�NIN, 19 MAI 2006 : SARKOZY, ministre de l’Int�rieur, est en tourn�e � ext�rieure � pour am�liorer le contr�le de l’immigration. � cette occasion, il d�nonce la politique africaine de Chirac : � Il nous faut la d�barrasser des r�seaux d’un autre temps, des �missaires officieux qui n’ont d’autre mandat que celui qu’ils s’inventent. Le fonctionnement normal des institutions politiques et diplomatiques doit pr�valoir sur les circuits officieux qui ont fait tant de mal par le pass�. Il faut d�finitivement tourner la page des complaisances, des secrets et des ambigu�t�s. �

QUELQUES MOIS plus tard : Sarkozy r�cidive. Se d�finissant comme � l’ami des Africains �, il s’engage, une fois �lu, � mettre fin � la Fran�afrique et � cesser de traiter indistinctement avec des d�mocraties et des dictatures � [1].

Nicolas Sarkozy, fossoyeur de la Fran�afrique ?

(Ce terme, rappelons-le, d�signe le syst�me de domination n�ocoloniale mis en place d�s 1960 par le g�n�ral de Gaulle et son bras droit Jacques Foccart. Objectif : instaurer ou maintenir des dictatures africaines � amies de la France �, afin de garantir les int�r�ts �conomiques et diplomatiques dans les anciennes colonies. Pour y parvenir, tous les moyens sont bons : trucage d’�lections, assassinats, coups d’�tat, d�tournement de l’aide au d�veloppement, etc. Ce vaste syst�me d’ing�rence et de corruption, entretenu par TOUS les pr�sidents fran�ais depuis 1960, est l’un des � plus longs scandales de la R�publique �) [2]

Face aux promesses sarkoziennes, le doute nous saisit.http://agoravox.fr/smileys/pas_content.png http://agoravox.fr/smileys/pas_content.png

Est-ce le m�me homme qui expulse 50 000 immigr�s en 3 ans ? Qui refuse l’asile politique aux dizaines de milliers d’Africains fuyant des r�gimes tortionnaires soutenus par la France ? Qui proclame le r�le positif de la colonisation fran�aise : � La v�rit�, c’est qu’il n’y a pas eu beaucoup de puissances coloniales dans le monde qui aient tant oeuvr� pour la civilisation et le d�veloppement et si peu pour l’exploitation. � [3] ?

OUI, c’est le m�me. Les discours de Nicolas Sarkozy, c’est un peu comme � la Foir’fouille. On trouve de tout. Un patchwork contradictoire destin� � s�duire le plus large public possible.

Ainsi, quand le candidat UMP d�nonce les r�seaux fran�africains, il temp�re aussit�t : � Aucun pays du nord ne porte autant d’attention � l’Afrique que la France. Aucune nation n’a autant � coeur la stabilit�, le d�veloppement, la r�ussite des pays du continent africain. � [4]

Cherchez l’erreur... Et le pillage des mati�res premi�res, l’affaire Elf, la Cogema au Niger, Bouygues au Mali, Bollor� partout ? http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png

� Il faut cesser de r�p�ter que la France est pr�sente en Afrique pour piller ses ressources car, � tout bien peser, c’est vrai, nous n’avons pas �conomiquement besoin de l’Afrique [...] La France est en Afrique avec des ambitions plus amicales. � [5]

Et Nicolas Sarkozy de s’�riger en ardent d�fenseur des multinationales fran�aises : � BOUYGUES, AIR FRANCE, BOLLORE, n’ont pas besoin de la diplomatie fran�aise pour exister et se d�velopper en Afrique. S’ils y sont dynamiques, c’est gr�ce � l’anciennet� de leur implantation, ils ont cru � l’Afrique avant beaucoup d’autres. C’est au talent de leur management et de leurs collaborateurs qu’ils le doivent et � eux seuls. � [6]

Cocorico !

Deux ans plus t�t, Sarkozy, le m�me, alors ministre de l’�conomie, offrait plus d’UN MILLIARD D’EUROS de subventions aux entreprises fran�aises install�es en ALGERIE, record historique. http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png

Raison de plus pour Martin Bouygues de mettre � la disposition de son ami Sarkozy, le temps de la campagne pr�sidentielle, son conseiller Afrique Michel Lunven. Cet ancien ambassadeur de France au Gabon �tait le conseiller de Jacques Foccart, principal architecte de la Fran�afrique.

Mais au fait, Nicolas Sarkozy entretient-il des relations avec des dictateurs africains ?

Oui. Il rencontre r�guli�rement Omar Bongo, dirigeant du Gabon depuis 1967. Omar Bongo, qui est � la d�mocratie ce que l’arsenic est � l’ap�ritif, d�clarait r�cemment : � Avec Nicolas Sarkozy, il y a une diff�rence parce qu’on est amis. Si demain il me renie parce qu’il est pr�sident, je lui dirai : “Ce n’est pas s�rieux Nicolas’’. [...] Je crois que le fondement m�me de la Fran�afrique restera, quitte � l’am�liorer. � [7]

Si c’est lui qui le dit... Sarkozy est par ailleurs ami de Denis Sassou N’Guesso, parvenu � la t�te du CONGO par un coup d’�tat.

Sarkozy soutient �galement la monarchie marocaine de Mohammed VI et le pouvoir militaire de Bouteflika.

Pour s’introduire aupr�s des oligarchies africaines, le Sarko-le-gaulliste s’est entour� d’un directeur de campagne de premier choix : l’ancien bras droit de Charles Pasqua, Claude Gu�ant, sp�cialiste des questions africaines.

R�sumons : Sarkozy est ami d’Omar Bongo, ap�tre des multinationales fran�aises, conseill� par un ancien du � r�seau Pasqua �. Mais il se d�clare � contre la Fran�afrique �.

Ah, les �lections et leur festival de promesses ! De quoi m�diter sur ce proverbe africain pour les semaines � venir :

� Ne te laisse pas l�cher par qui peut t’avaler. �http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png

[1] Jeune Afrique, 05/11/2006.

[2] La Fran�afrique, Fran�ois-Xavier Verschave, Stock, 1998. Voir �galement le site de l’association Survie .

[3] Meeting de Caen, 09/03/2007.

[4] B�nin, 19/05/2006.

[5] Jeune Afrique, 05/11/2006.

[6] Africatime, 20/05/2006.

[7] NouvelObs, 18/02/2007.

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caius 27 juillet 2007 17:00

Tout le monde sait que l’aide au d�veloppement consiste � prendre aux pauvres des pays riches pour donner aux riches des pays pauvres.

Pourtant � une �poque on ne � donnait � pas aux pauvres du tiers monde. Il n’y avait pas de tiers monde, il y avait des gens qui travaillaient et qui faisaient vivre leurs familles de leur travail.

Nos colons travaillaient, donnaient du travail... Colons qui ont �t� jet�s dehors pour laisser toute l’Afrique exsangue, mis�rable.

Avec l’argent qu’on consacre actuellement � une seule famille de � sans papiers �, un � colon � pouvait monter une entreprise qui mettait au travail 100, 1000 pauvres. Je parle de ces pauvres incapables de se payer le voyage vers l’eldorado europ�en.

Discours raciste ? Paternaliste ? Colonialiste ? Certainement pas plus que cette � discrimination positive � qui exige de favoriser - ici en Europe - des gens sous pr�texte de leur origine non europ�enne ! Et certainement plus profitable aux vrais pauvres des pays pauvres que notre actuelle hypocrisie qui fait la charit� � quelques opportunistes pour ne pas avoir � regarder la vraie mis�re du monde.

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tal 27 juillet 2007 17:32

L’article est int�ressant, mais comme tout sujet portant sur le developpement de l’Afrique implique que soient pris en compte les 120 ans de colonialisme pr�c�d�s des 400 ans de traite n�gri�re, alors les passions se d�chainent de part et d’autres et l’insulte est au bout des l�vres...Au travers des propos de certains,on comprend -par la n�gation de l’humain, ou simplement la d�pr�ciation qu’ils supposent-,combien probl�me noir d’aujourdhui et, question juive d’hier comptent de similitude .Notre d�culpabilisation passe par la culpabilisation de l’autre...

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La Taverne des Po�tes 27 juillet 2007 19:07

Le flop de Sarkozy au S�n�gal malgr� sa tentative d’acheter les journalistes. Voir ici :

http://rue89.com/2007/07/27/sarkozy-au-senegal-le-flop

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CNE FLAM 27 juillet 2007 19:42

Un excellent article qui ne lance pas la pol�mique, qui reste concret, tr�s positif. Ce n’est pas le cas de certains post qui n’ont rien � y faire. Pour r�pondre � ceux qui voudraient pol�miquer sur les bienfaits ou les mal faits de la colonisation ainsi que sur l’esclavage, je r�pondrais qu’il n’y a pas que l’Afrique qui a subi, les bretons par trains complets ont �t� envoy�s � l’abattoir en 14-18 en toute l�galit� et dans un but bien pr�cis de faire plier leur r�gion, ce n’est pas pour autant que la Bretagne va ressasser cet �pisode dramatique ad vitam eternam.

Sarko a tout a fait raison de demander � l’Afrique de voir devant.

Deux intellectuels assis vont moins loin qu’une brute qui marche. M.Biraud....

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- Makan 27 juillet 2007 20:58
  
  @CNE FLAM
  
  « Pour r�pondre � ceux qui voudraient pol�miquer sur les bienfaits ou les mal faits de la colonisation ainsi que sur l’esclavage, je r�pondrais qu’il n’y a pas que l’Afrique qui a subi, les bretons par trains complets ont �t� envoy�s � l’abattoir en 14-18 en toute l�galit� et dans un but bien pr�cis de faire plier leur r�gion, ce n’est pas pour autant que la Bretagne va ressasser cet �pisode dramatique ad vitam eternam. »
  
  Mais vous en parlez quand-m�me ! Et personne ne vous le reproche.
  
  Nous aussi, nous voulons parler de l’esclavage et de la colonisation sans qu’on nous accuse de faire de la victimisation.
  
  Ce qu’on reproche aujourd’hui � la France ce n’est pas tant le pass� que le soutien militaire aux dictatures sur le continent.
  
  Si la Bretagne �tait encore en 2007 dirig� par un bouffon (pour emprunter un mot � vos « djeunes ») prot�g� par l’arm�e fran�aise, vous prendriez probablement les armes.
  
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masuyer 27 juillet 2007 20:53

Ah ces africains qui se plaignent, qui n’ont pas saisi le bien-fond� de la colonisation, qui mordent la main qui les a si g�n�reusement nourri et qui les nourri encore. C’est en substance le propos de nombreux commentaires sur ce fil.

Doit-on y voir une mauvaise conscience collective, la peur d’�tre un jour oblig� de payer des compensations financi�res (un peu comme celle que la France r�clama � l’Allemagne apr�s la guerre de 14-18) ?

Pourtant, ouvrons un peu les yeux. Sans vouloir en tirer des conclusions trop h�tive, je m’�tonne que les anciens pays coloniaux, florissants pendant la p�riode coloniale, rentrent dans des p�riodes longues de r�cession �conomique apr�s la perte de leurs empires coloniaux.

C’est surement la preuve qu’ils n’en ont tir� aucun avantages �conomiques

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- haddock 27 juillet 2007 20:59
  
  Masuyer est l� .
  
  Bonjour , �tiez-vous cach� derri�re un arbre , une futaie , un boqueteau , une charmille ou alliez-vous dans les all�es ?
  
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- masuyer 27 juillet 2007 21:04
  
  Bonsoir cher Capitaine,
  
  juste quelques petits jours de vacances festives.
  
  Une sorte de cure de d�sintavoxication
  
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- michel 67 29 juillet 2007 21:05
  
  A la suite de notre discussion sur nos anciennes colonies, particuli�rement le continent africain, vous aviez dit que j’�tais empreint de l’esprit tintin et de celui d’autres revues de l’�poque. Apr�s une longue r�flexion, je ne peux que vous donner raison ! Comment mes parents ont-ils pu m’acheter de tels livres, empreints d’un racisme latent et malsain ? Les v�tres vous ont fait lire des revues dans le genre Afrique en avant, Afrique toujours, Afrique conqu�rante, hardie et audacieuse. J’ai honte de mes parents et suis all�, sur leur tombe, leur demander pourquoi ils m’ont impr�gn� de cette atmosph�re de haine ? Rendez-vous compte : le Capitaine Hadock est un ivrogne inv�t�r�, ridiculisant la marine marchande ; le professeur Tournesol ridiculise tous les savants et t�tes chercheuses, les Dupond et Dupont tous les d�tectives priv�s et la Catasfiore toutes les cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enqu�te dans un pays �tranger, il ridiculise leurs habitants tels les Am�ricains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est l� que le b�t blesse : les noirs sont les seuls � s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complex�s. Or vous �tes le redresseur de torts, le phare de l’humanit�, l’alpha et l’om�ga et reconnu pour votre grandeur d’�me et d’esprit par les m�dias du monde entier. M�me le Dala� lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorit�s de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour ma�tre � penser. Voil�, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma mis�rable vie, de vos commentaires et en chantant vos louanges. Comment faites-vous pour avoir une telle connaissance de ce monde ? Vous, dont la parole nous impr�gne tous les jours, malgr� votre travail prenant, comment trouvez-vous encore le temps de nous �clairer de vos lumi�res divines ? All�luia ! All�luia ! Je viens de d�couvrir le nouvel Einstein. Gloire � vous et � vos lumi�res ! Mais, divin ma�tre, je dois vous signaler que je viens de d�couvrir quelques anomalies, auxquelles vous vous ferez une grande joie d’y mettre le hol�. Regardez la publicit� de la Vache qui rit sur les petits fromages � ippiricube �avec noirs et anneaux dans le nez etc. Mon dieu, m�me nos vaches fran�aises sont racistes ! Que dire de la publicit� Schwartzkopf ? Etc., etc. Vraiment la France est un pays de m�chants racistes. Tous les jours, je viendrais donc louer vos �crits et vous remercier de continuer � �clairer cette nouvelle journ�e. Gloire � vous, immense phare de sagesse, rayonnant sur notre monde incr�dule, peupl� de m�cr�ants ! A demain ! Je pars me flageller, car j’ai eu une mauvaise pens�e de franchouillard, et, comme disaient les Poilus en ‘14-18’ � vive la France et merde la Prusse ! �
  
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haddock 27 juillet 2007 21:10

Nestor , un rafra�chissement pour Masuyer ,

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Comit� Cic�ron 27 juillet 2007 21:10

D’apr�s les �tudes de Jacques Marseille, les plus pouss�es sur la colonisation, la colonisation a en fait peu rapport� aux pays colonisateurs.

par contre, elle a beaucoup apport� aux pays colonis�s, en mati�re d’infrastructures et de techniques agricoles, ou encore d’�ducation.

Les pays d’Europe ne vont peut-�tre pas tr�s bien, mais ils sont deux fois plus riches que dans les ann�s 60. Alors que la richesse par t�te dans les anciens pays colonis�s a, en moyenne recul�.

Mais �a ne se dit pas.

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- Comit� Cic�ron 27 juillet 2007 21:12
  
  J’ajouterais que l’esclavage a �t� supprim� par beaucoup de pays europ�ens au XIXe si�cle, alors que dans plusieurs pays d’Afrique, notamment musulmans, l’esclavage, souvent des noirs, existe encore.
  
  MAIS CA SE DIT ENCORE MOINS- c’est toujours l’histoire de la paille dans l’oeil du voisin.
  
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- Makan 27 juillet 2007 21:17
  
  « J’ajouterais que l’esclavage a �t� supprim� par beaucoup de pays europ�ens au XIXe si�cle, alors que dans plusieurs pays d’Afrique, notamment musulmans, l’esclavage, souvent des noirs, existe encore. »
  
  Peut-�tre des disciples d’esclavagistes europ�ens ?
  
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- ZEN 27 juillet 2007 21:26
  
  Tiens Ciceron d�couvre une nouvelle th�se, �mise par J. Marseille, ce qui ne m’�tonne pas...Donc, qu’on se le dise ,la colonisation a �t� une oeuvre de bienfaisance ! Lisez plut�t Marc Ferrosur le sujet !
  
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- ZEN 27 juillet 2007 21:27
  
  . J.Marseille ,�conomiste de Nicolas ,d�clarait il y a peu :"� La France est fondamentalement bonapartiste dans ses g�nes. Elle a besoin d’un homme fort, autoritaire, populaire, qui prenne des d�cisions. �
  
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- Comit� Cic�ron 27 juillet 2007 21:31
  
  Je ne sais pas s’il est �conomiste de Nicolas,
  
  mais donnez-moi le nom d’un historien qui ait fait une �tude aussi d�taill�e sur les b�n�fices de la colonisation.
  
  Le probl�me, c’est que si on dit certaines choses, on a beau faire les meilleures recherches, avoir les meilleures preuves, on est aussit�t accus� d’�tre un tra�tre.
  
  Ca me rappelle des pratiques d’une certaine �poque.
  
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- Comit� Cic�ron 27 juillet 2007 21:34
  
  Pardon, vous citez Marc Ferro, je vais voir ce qu’il dit.
  
  Mais il me semble qu’u npays comme l’Alg�rie �tait beaucoup plus prosp�re en 1962 qu’en 2002.
  
  C’est la faute des colons, ils n’avaient qu’� pas se faire d�rouiller par les ind�pendantistes.
  
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- masuyer 27 juillet 2007 21:37
  
  « par contre, elle a beaucoup apport� aux pays colonis�s, en mati�re d’infrastructures et de techniques agricoles, ou encore d’�ducation. »
  
  et la construction de ces infrastructures � permis de maintenir une production industrielle dans les pays colonisateurs. On notera que les infrastructures ne sont pas des usines de transformation de mati�re premi�re. Bizarre non. ?
  
  « Les pays d’Europe ne vont peut-�tre pas tr�s bien, mais ils sont deux fois plus riches que dans les ann�s 60. Alors que la richesse par t�te dans les anciens pays colonis�s a, en moyenne recul�. »
  
  Il ne vous a pas effleur� l’esprit que les �conomies �taient tr�s protectionnistes dans las pays colonisateurs jusqu’aux guerres d’ind�pendance et que depuis ils pr�nent plut�t une �conomie la plus ouvertes possibles. L’avantage acquis pendant l’�re protectionniste a cr�� un d�s�quilibre que l’�conomie lib�rale mondialis�e permet de conserver.
  
  « J’ajouterais que l’esclavage a �t� supprim� par beaucoup de pays europ�ens au XIXe si�cle, alors que dans plusieurs pays d’Afrique, notamment musulmans, l’esclavage, souvent des noirs, existe encore. »
  
  Bon passons sur le fait que l’esclavage perdure dans certaines hautes-sph�res de nos soci�t�s (les esclaves philippines de certains diplomates ind�licats par exemple), c’est anecdotique. Les europ�ens n’ont pas �t� les seuls esclavagistes. Oui beaucoup de peuples ont pratiqu�s l’esclavage. Des noirs (pour nous, pas pour eux le plus souvent) ont maintenus en esclavage d’autres noirs (eux �taient noirs pour nous et pour les autres noirs pour nous qui ne le sont pas pour eux. Ouf, je reprends mon souffle. Mais que d’autres peuples aient pratiqu�s l’esclavage ne nous exon�re pas pour autant. Imagineriez-vous les g�nocidaires du Rwanda ou d’ailleurs se justifier en disant que les Turcs ou les Allemands (entre autres exemples) les aient pr�c�d� ?
  
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- Comit� Cic�ron 27 juillet 2007 21:44
  
  Eh bien oui c’est mal d’avoir fait de la traite des noirs.
  
  Qui dit le contraire, en fait ?
  
  Par contre, qui parle encore de l’esclavage des noirs par les nomades arabes ?
  
  Et qui dit que les pauvres immigr�s qu’on retrouve morts sur des radeaux sont tout simplement les produits d’une nouvelle traite...
  
  organis�e par des Africains depuis l’Afrique.
  
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- masuyer 28 juillet 2007 09:03
  
  « Eh bien oui c’est mal d’avoir fait de la traite des noirs. »
  
  si vous lisez attentivement vous verrez que je ne m’exprime pas en terme de « bien et de mal », je laisse �a aux n�o-cons. L’esclavage est un fait, point. Et ce fait � eu des cons�quences.
  
  Et quand vous aurez fini avec votre histoire de bien et de mal, pensez � sortir de la cour de votre �cole maternelle et des discours « c’est pas moi, c’est l’autre ». C’est typiquement le genre d’argumentation qui me valait une baffe de mon p�re.
  
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- hurlevent 28 juillet 2007 13:01
  
  « Peut-�tre des disciples d’esclavagistes europ�ens ? »
  
  Non c’est faux. La traite des Noirs par les Arabes a d�marr�e avant celle par les Europ�ens et a termin� apr�s celle par les Europ�ens.
  
  L’Arabie Saoudite a aboli l’esclavage ... en 1962
  
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- fouadraiden 28 juillet 2007 13:13
  
  les Saoudiens n’ont pas invent� la d�mocratie conremporine que je sache.
  
  saisissez toute la diff�rence avant de comparer des dattes avec des poires.
  
  les Etas-Unis ,jusqu’en 67 ,interdisaient encore le mariage racial � quelques Etats.
  
  les etats unis existe depuis quand ?
  
  les bedouins d’ibn saoud depuis quad ?
  
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- Makan 28 juillet 2007 18:59
  
  « L’Arabie Saoudite a aboli l’esclavage ... en 1962 »
  
  L’esclavagisme des Arabes, tout aussi condamnable, certes, n’a pas produit d’id�ologie de sup�riorit� raciale pour se justifier. Et puis, tout le monde y passait, Blancs, Jaunes et Noirs.
  
  L’esclavagisme occidental est unique dans l’Histoire. Non seulement il a asservi des millions d’�tres humains, mais il a d�velopp� une id�ologie raciale qui inf�riorise l’homme Noir pour se justifier.
  
  L’esclavagiste blanc viole son esclave noire mais ne reconna�t pas l’enfant qui est le fruit de ce viol. Pour lui, le Noir, m�me m�lang� avec du Blanc, n’est pas un �tre humain.
  
  Et tout cela continue. Nous avons des personnes ph�notypiquement blanches qui sont cat�goris�es comme noires, m�me aujourd’hui en 2007.
  
  Il n’y a rien eu de tel dans le monde arabe.
  
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- armand 28 juillet 2007 23:19
  
  Makan :
  
  Le seul de vos posts avec lequel je suis globalement d’accord. Mais il faudrait, pour le compl�ter, constater simplement que l’esclavage arabe �tait somme toute du m�me genre que l’esclavage grec ou romain. Effectivement, moins racialistes (les th�ories n’avaient pas encore �t� invent�es par les pseudo-scientifiques du XVIIIe-XIXe si�cle), mais on consid�rait que certaines ethnies �taient plus appr�ci�es pour certaines t�ches. C’est pour cela que les Mamelouks, ces esclaves militaires qui finissaient par remplacer leurs ma�tres � la t�te des sultanats, �taient turcs, r�put�s le peuple le plus guerrier, par exemple.
  
  Est-ce que cela rendait l’exclavage plus moral ? Plus tol�rable ? Certes, quelques uns pouvaient se racheter, �tre lib�r�s par leurs ma�tres. Mais c’�tait le cas aussi en Am�rique, m�me si les esclaves lib�r�s �taient le plus souvent oblig�s de partir dans les �tats libres. Vous avez raison de souligner l’infamie qui consistait � consid�rer juridiquement comme esclave la prog�niture m�tisse d’un ma�tre et d’une esclave (soit dit en passant, ce sont les espagnols qui ont invent� tout le syst�me complexe de m�tis, de quarterons, d’octorons, etc.) Mais dans l’Antiquit� et les pays arabes, jusqu’� r�cemment, on pouvait carr�ment ch�trer pour fabriquer des eunuques, ce que ne connaissait pas l’esclavagisme aux USA, par exemple... Et on pratiquai cela en Europe aussi, jusqu’au XVIIIe si�cle, simplement sur des garons pauvres pour en faire des castrats...
  
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- armand 28 juillet 2007 23:24
  
  C’est toi qui manque de logique. On parle de Sarko ici.
  
  Personne ne te demande, � toi, de te repentir pour la Shoah : Sarko est le chef d’un Etat dont des repr�sentants, et non des moindres, ont tremp� dans cette affaire qui n’est pas si ancienne que �a. �a se passait � tous les coins de rue des villes fran�aises.
  
  Sarko a eu aussi des propos tr�s durs pour �voquer la colonisation et l’esclavage.
  
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- acha.qandisha 28 juillet 2007 23:39
  
  On parle de Sarko ici, mais mon esprit n’est pas dans cette cage que vous fabriquez pour vos cong�n�res. Alors j’extrapole, je compare et je r�capitule pour les esprits obtus : je reconnais les d�rives des massacres des juifs (de m�me que les Tziganes, les homos....), mais je ne vois pas pourquoi les t�l�s, les radio, les journaux nous demandent, de m�morial en m�morial, de pleurer ces gens pendant 107 ans. Alors comme Sarko, je dis : On ne vas pas nous rendre responsables pour des crimes commis par une autre g�n�ration. Vos insultes sur ma anti-juivitide, j’en est l’habitude avec des gens qui n’ont que cela comme paravent pour �viter un d�bat de fond.
  
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- armand 29 juillet 2007 00:23
  
  La moindre des choses c’est de s’en tenir au sujet et de ne pas laisser libre cours, comme d’hab’ � tes diatribes qui sont toujours orient�s dans le m�me sens - et que j’appelle anti-juifs, que tu le veuilles ou non. Alors si tu es une fille intelligente, laisse cela � DM, par exemple.
  
  107 ans, au cas o� tu ne le saurais pas, ce n’est pas 60.
  
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- acha.qandisha 29 juillet 2007 11:49
  
  Armand, je n’ai pas � m’en tenir au sujet. Je ne suis pas un animal pour me laisser faire porter des ouill�res. Mes diatribes, comme vous les appelez si aimablement, ne sont pas dirig�es contre les juifs dont je respecte le pass� et les souffrances dans un esprit de fraternit� abrahamique qui vous d�passera d�cid�ment pour l’�ternit�. Mes diatribes sont virulentes contre un syst�me de pens�e qui se prend p�remptoirement pour un mod�le universel. Contre un pr�sident de la France qui se rend en visite d’Etat « civilisatrice » en Afrique donnant des le�ons aux Africains. Un Sarkozy qui d�clare en Alg�rie puis au S�n�gal : « Pas de repentance ». Alors notre esprit logique que vos cong�n�res n’ont pas r�ussi totalement � ali�ner ne peuvent que faire le parall�lisme imm�diat avec des cas frappants : le g�nocide arm�nien qui est une obsession fran�aise (comme par hasard, la France est aussi la plus oppos�e � l’entr�e de la Turquie � l’Europe, devinez pourquoi !) et le g�nocide juif, dit Shoah. Il ne s’agit pas de minimiser un fait historique, ni de s’en prendre aux repr�sentants d’un peuple (nagu�re opprim�, aujourd’hui, quand m�me l’un des plus puissants sur terre), mais juste de souligner les incoh�rences politiques et morales d’un occident � la d�rive. Bref, pour conclure, si vous �tes choqu� par ce discours, si vous voulez absolument y voir de l’antis�mitisme, c’est que relevez d’un esprit parano�aque pathologique ou que vous �tes un pi�tre manipulateur. Dans les deux cas, toute discussion est impossible.
  
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- michel 67 29 juillet 2007 22:21
  
  quel brave homme que votre p�re un vrai justicier je savais que que �tes un grand parmi les grands gloire � vous et que votre rayonnement illumine nos pauvres connaissances je savais c’est vous le meilleur le plus beau le plus fort le plus beau donneur de le�ons quand allez vous briguer la pr�sidence, je suis sur qu’il n’y aura pas de 2� tour
  
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Comit� Cic�ron 27 juillet 2007 21:22

Non, en fait, c’est les Europ�ens qui ont imit� les africains au XVIe si�cle.

Il n’y avait plus beaucoup d’esclavage en Europe, mais en arrivant en Afrique ils ont d�couvert un trafic impressionnant, dont ils se sont empar�s.

C’est pas beau tout cela. Mias la nature humaine semble �tre un peu la m�me sur tous les continents.

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Au S�n�gal, l’op�ration de charme de Nicolas Sarkozy

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