Commémoration des 51 ans du soulèvement du Tibet, le 10 mars 2010
En 2009, la situation des Tibétains au Tibet s’est aggravée, avec encore des arrestations et des condamnations expéditives, au moins 2 Tibétains ont été exécutés.
Récemment et pour faire un exemple, à la veille de Noël, la justice chinoise a condamné un grand Lama tibétain, Phurbu Tsering Rinpoché, à 8 ans et demie de prison pour "détentions illégales d’armes", "occupation illégale d’un terrain municipal" et "détournements de fonds". Ce Lama réincarné âgé de 53 ans est l’abbé et le fondateur de 2 monastères. Il a créé des dispensaires médicaux, un hospice pour personnes âgées et a adopté des enfants handicapés. Phurbu Tsering Rinpoché est marié, et très respecté des Tibétains de sa ville de Kardzé, dans le Kham, à l’ouest du Sichuan, ainsi que de Chinois han qui le considèrent comme un grand maître. Sa femme et ses proches rejettent les accusations. Le terrain occupé "illégalement" lui a été donné pour y bâtir son hospice pour personnes âgées et les "armes" se seraient révélées être des munitions et une imitation de pistolet. Son avocat affirme que le Lama a dépensé environ 7 000 euros pour bâtir l’hospice. Des responsables locaux auraient laissé entendre que les autorités avaient décidé à l’avance une lourde peine pour faire un exemple et dissuader d’autres grands Lamas de s’impliquer dans des manifestations. Le verdict semble en effet lié à une manifestation de nonnes du monastère de Buronglang, dont Phurbu Tsering est l’abbé. Près de 80 nonnes avaient défilé pacifiquement en mai 2008 dans les rues de Kardzé pour protester contre les cours d’"éducation patriotique" où il est demander de rejeter le Dalaï-Lama. La majorité des nonnes furent arrêtées et 2 d’entre elles condamnées à 10 et 11 ans de prison. Le Lama Phurbu avait été arrêté quelques jours après les manifestations.
Peu après, ce fut au tour d’un réalisateur tibétain, Dhondup Wangchen, d’être condamné à 6 ans de prison pour avoir réalisé un film documentaire dans lequel des Tibétains louent le Dalaï-lama et se plaignent de la disparition de leur culture. Le film, intitulé "Surmonter la peur" ("Leaving Fear Behind"), présente une série d’interviews avec des Tibétains exprimant leur amour pour le Dalaï-lama et leur désenchantement quant à l’impact des Jeux olympiques de Pékin sur leur vie. Le réalisateur et un de ses amis moine ont été arrêtés peu après le tournage, mais ont pu faire sortir des copies du pays. Avant que le film ne soit rendu public, Dhondup Wangchen a envoyé sa femme et ses enfants à l’étranger. Il a été condamné le 28 décembre à Xining, capitale de la province de Qinghai, indique un communiqué publié sur le site du film www.leavingfearbehind.com, qui appelle à la libération du réalisateur. Le réalisateur n’a reçu aucune assistance juridique et les autorités ont empêché un avocat engagé par sa famille de le défendre.
Bien que le Dalaï-lama ne demande qu’une réelle autonomie pour le peuple tibétain, dans le respect de la Constitution chinoise, le dialogue entre les représentants chinois et tibétains est dans l’impasse. Bien sûr, il y a des raisons d’espérer : le Dalaï-lama est reçu par les plus hauts représentants des états, dont récemment le Président américain, comme l’an passé le Président français, et il reçoit les plus grands honneurs comme pour signifier à la Chine son erreur. Mais cela ne semble pas suffire, il nous faut, encore et encore, poursuivre nos efforts pour que la voie du dialogue et de la diplomatie internationale retrouve ses droits. Une occasion nous en est donnée avec la manifestation commémorant le soulèvement des tibétains de mars 1959. En France, la manifestation commémorant les 51 ans d’exil se tiendra le Mercredi 10 mars 2010 à 15h Place du Trocadéro à Paris (Métro : Trocadéro) à l’appel de la Communauté Tibétaine de France (site web : http://www.tibetan.fr/ ) Il nous y attendent nombreux, avec des drapeaux du Tibet pour les aider à entrevoir une solution pour la liberté du peuple tibétain.
65 réactions
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franco-chinois
8 mars 2010 12:19
“A l’approche de la 51ième commémoration du soulèvement tibétain, et 2 ans après les manifestations de 2008, le Tibet est toujours sous une forme de loi martiale. “
“....un réalisateur tibétain, Dhondup Wangchen, …..”. “Avant que le film ne soit rendu public, Dhondup Wangchen a envoyé sa femme et ses enfants à l’étranger.”
Elle est bien laxiste cette “forme de loi martiale”.
“Bien que le Dalaï-lama ne demande qu’une réelle autonomie pour le peuple tibétain, dans le respect de la Constitution chinoise, ...”
Point par point, les negociations entre Dalai Lama et le gouvernement chinois :
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le naif
8 mars 2010 13:11
@ franco-chinois +1Je me permets de reproduire ici les exigences du Mémorandum du Dalaï Lama, dont on ne parle jamais lorsqu’il s’agit de la question du Tibet.
1. Les frontières provinciales chinoises doivent être modifiées de sorte que puisse se constituer un Grand Tibet correspondant au royaume tibétain du 8e siècle.
2. Pour protéger la culture tibétaine, on doit instaurer dans la région du Tibet un arrêt de l’immigration des autres groupes de population chinois. Les non-Tibétains - (qui y habitent depuis des générations, ndlr) - constituent une menace pour la culture autonome.
3. Le Grand Tibet doit avoir sa propre législation, sans ingérence du gouvernement central chinois.
4. Le caractère unique de la culture et de l’identité tibétaines ne peut prospérer que sous une administration tibétaine.
5. L’enseignement de l’État dans le Grand Tibet sera remplacé par un enseignement religieux bouddhiste.
6. La première langue dans le Grand Tibet doit être le tibétain.
7. La propriété de la terre appartient à la nationalité tibétaine, qui doit pouvoir en disposer librement (la louer, la vendre).
8. La Grand Tibet doit devenir autosuffisant le plus rapidement possible ; les subsides de l’État central chinois doivent cesser afin de pouvoir garantir une réelle autonomie.
9. Le Tibet est devenu une catastrophe écologique. Les pâturages et les bois disparaissent. Jadis, les Tibétains ont toujours vécu en harmonie avec la nature. Il faut qu’il en soit ainsi à nouveau.
10. Toutes les forces de l’ordre doivent être constituées de Tibétains ethniques. (Il n’est pas spécifié s’il s’agit de la police ET de l’armée mais, dans d’autres textes, il est stipulé que l’armée nationale chinoise doit disparaître du Grand Tibet.)
11. Le gouvernement régional du Tibet doit pouvoir participer en toute indépendance à toutes les organisations internationales, sans pour cela avoir un siège aux Nations unies.
La réponse chinoise à ces revendications sur ce lien
Imaginons des revendications du même ordre de la part d’un représentant religieux de l’Alsace ou de la Bretagne, quel serait l’accueil du pouvoir et des autres régions ???
Dans la mesure où il est difficile de se faire une idée exacte de la situation sur place, je me permet de vous laisser ce lien qui offre une vision globale des enjeux géostratégiques dont le Tibet n’est qu’une carte parmi d’autres, entre les mains des États Unis.
Enfin à ceux qui défendent le Dalaï Lama et son combat, j’aurai envie de poser la question suivante : Seriez-vous prêt à être dirigé par un Pape ??? car c’est aussi de cela qu’il s’agit......
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Gabriel
8 mars 2010 14:24
@franco-chinois
Petit correctif, premièrement le Tibet était un pays avant que les chinois ne décident de se l’approprier et dans faire une province donc votre comparaison avec l’Alsace ou la Bretagne est pour le moins tendancieuse. De plus l’intérêt du Tibet pour la chine est géopolitique, cela permet d’avoir un œil sur le voisin indien et de pointer ses silos nucléaires sur lui. Deuxièmement, votre connaissance du bouddhisme voir du lamaisme est assez légère en effet confondre le Dalai lama avec le pape, il fallait le faire ! Tout cela ne devrait pas vous faire oublier le génocide, car il s’agit bien d’un génocide, exercé sur la population Tibétaine par la chine. La politique du Dalai lama est basée sur la paix et le dialogue, il essaye au mieux de contrôler la violence chez ses concitoyens, donc vous pouvez dormir tranquille car aucun terroriste Tibétain ne viendra faire sauté un bus d’innocent chez nous ou ailleurs.
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Gabriel
8 mars 2010 15:22
@ hengxi
Dis mois ma petite chinoise issu d’un pays ou la pratique des droit de l’homme est un exemple ; fait on toujours payer la balle, que l’on tire dans la tête du récalcitrant politique, a la famille ? Quant à être un récitant ma petite maoïste, je me ferais un plaisir en toute humilité de t’apprendre autre chose sur la vie au Tibet et sa philosophie d’avant votre invasion qui différera un petit peu du discours bien huilé de ton gouvernement communiste à la con ! Que tu n’aime pas le Tibet est ton droit, mais ma belle, là, tu est du côté des bourreaux alors un peu de décence !....
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le naif
8 mars 2010 16:09
@ Gabriel
Bonjour,
Petit correctif, premièrement le Tibet était un pays avant que les chinois ne décident de se l’approprier et dans faire une province donc votre comparaison avec l’Alsace ou la Bretagne est pour le moins tendancieuse.
Les liens de la Chine et du Tibet ont été beaucoup plus complexes à travers l’histoire. je vous accorde que ma comparaison ne recoupe pas la réalité Sino-Tibétaine, elle avait juste pour objet de constater qu’a travers l’histoire, les frontières ont beaucoup fluctué et que certaines provinces françaises n’ont pas toujours fait partie du royaume, d’autre part les revendications du Dalaï Lama concernent un Grand Tibet bien plus vaste que le Tibet actuel.
De plus l’intérêt du Tibet pour la chine est géopolitique, cela permet d’avoir un œil sur le voisin indien et de pointer ses silos nucléaires sur lui.
L’intérêt Stratégique est évident, je ne le conteste pas, j’ajouterais même que le Tibet est le château d’eau de la Chine et de l’Inde sans parler des matière premières.
Deuxièmement, votre connaissance du bouddhisme voir du lamaisme est assez légère en effet confondre le Dalai lama avec le pape, il fallait le faire !
La comparaison n’est pas si absurde, dans la mesure où nous avons dans les deux cas un chef spirituel et un clergé très hiérarchisé qui contrôle aussi bien le pouvoir spirituel que le pouvoir temporel avec l’aide d’une noblesse locale, dans un système féodal assez semblable à ce que nous avons connu en Europe.
Tout cela ne devrait pas vous faire oublier le génocide, car il s’agit bien d’un génocide, exercé sur la population Tibétaine par la chine.
Sur ce point précis, je veux bien l’admettre, les informations aussi bien coté Tibétain que coté Chinois sont contradictoires, et il est difficile de faire une idée précise. Loin de moi l’idée de nier qu’il y a eu une répression des populations.
La politique du Dalai lama est basée sur la paix et le dialogue, il essaye au mieux de contrôler la violence chez ses concitoyens, donc vous pouvez dormir tranquille car aucun terroriste Tibétain ne viendra faire sauté un bus d’innocent chez nous ou ailleurs.
Le rôle du Dalaï Lama et surtout de son entourage n’est pas aussi clair que vous le dites, les liens entre la CIA et la résistance tibétaine sont renseignés par de nombreuses sources et je trouve que la présentation simpliste des médias occidentaux d’un coté, le gentil Dalaï Lama et de l’autre les méchants Chinois est un peu trop manichéenne...
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franco-chinois
8 mars 2010 16:30
@ Gabriel :
Avant de m’attribuer des correctifs, pourriez vous, au moins, lire ?
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Gabriel
8 mars 2010 17:13
Veuillez m’excuser c’est une erreur de destinataire cela concernait le commentaire juste en dessous du votre. Cordialement -
France-Tibet Ile-de-France
8 mars 2010 18:59
« Naif », ça ressemble a de la desinformation ce que vous faites. Le mémorandum n’est pas ce que vous prétendez. Extrait du document réel :
Les Tibétains bénéficient d’une histoire, d’une culture et de traditions spirituelles riches, qui leur sont propres : l’ensemble constitue un héritage exceptionnel pour l’humanité. Les Tibétains ne veulent pas seulement préserver leur propre patrimoine, auquel ils sont attachés. Ils tiennent aussi à faire évoluer leur culture, leur vie spirituelle et leurs connaissances en s’adaptant aux besoins et aux contraintes de l’humanité du XXIème siècle.
En étant partie prenante de l’état multi-national de la RPC, les Tibétains pourraient bénéficier de son rapide développement économique et scientifique. Conjointement à ce vœu de pouvoir activement participer et contribuer à ce développement, nous voudrions aussi nous assurer du fait que cela ne s’accompagne pas pour les Tibétains d’une dégradation de leur identité, de leur culture ou d’une perte de leurs valeurs profondes, et sans mettre non plus en péril l’environnement fragile et si particulier du Plateau tibétain, berceau du peuple tibétain.
Sa Sainteté le Dalaï Lama est attaché très clairement et sans ambiguïté à trouver une solution pour le peuple tibétain à l’intérieur même de la RPC. Cette position est en plein accord avec la déclaration du dirigeant Deng Xiaoping qui insistait [3] sur le fait qu’en dehors de l’indépendance, toutes les autres questions pouvaient se résoudre par le dialogue. C’est pourquoi, étant résolus à respecter totalement l’intégrité territoriale de la RPC, nous attendons du Gouvernement Central qu’il reconnaisse et respecte totalement l’intégrité de la nationalité tibétaine, et son droit à bénéficier d’une autonomie effective à l’intérieur de la RPC. Nous estimons que, sur ces bases, il sera possible de gérer ces disparités qui existent entre nous, afin d’instaurer plus d’unité, de stabilité et d’harmonie entre les nationalités.
Pour plus d’information : http://www.tibet-info.net/www/Synthese-du-Memorandum-sur-l.html?lang=fr
et http://www.tibetan.fr/?Note-explicative-du-Memorandum-sur -
le naif
8 mars 2010 19:58
« Naif », ça ressemble a de la desinformation ce que vous faites. Le mémorandum n’est pas ce que vous prétendez. Extrait du document réel :
Bonsoir,
Loin de moi cette idée, croyez le bien,
Mais c’est tout le problème de la question Tibétaine, soit nous tombons sur des textes pro Chinois, soit nous tombons sur des testes pro Tibétains. Où peut-on trouver le mémorandum (complet et non des extraits) sur lequel discutent ou discutaient le gouvernement chinois et le Dalaï Lama et ses représentants, sans ajouts et sans commentaires ???
Car dans la version que j’ai mis en lien, on peut comprendre que les Chinois ne soient pas d’accords, si vous me dites qu’elle est fausse, soit, je veux bien le croire, mais le lien que vous donnez n’est ni plus, ni moins fiable que le mien...... Alors je me fais peut-être l’avocat du diable, mais j’ai la désagréable impression d’être manipulé soit par les uns soit par les autres.
J’ai lu beaucoup de choses troublantes (et si j’avais voulu faire de la désinformation, j’aurais pu en mettre une liste ) J’avoue que j’ai du mal à me faire une idée précise, car la désinformation est de mise des deux cotés et la plupart des informations qui circulent sont invérifiables...
Cordialement
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France-Tibet Ile-de-France
8 mars 2010 21:14
Naif, vous plaisantez, votre source est Jean-Paul Desimpelaere, et ce Monsieur ne cite pas ses sources. Comment croire une seule seconde à de pareilles sornettes. Rien qu’à lire quelques lignes, cela sent la désinformation à plein nez.
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franco-chinois
8 mars 2010 21:43
@France-Tibet Ile-de-France ou la grosse caisse de résonance de Voix de Son Maitre :
Au contraire, M J.P. Desimpelaere cite les deux sources : celle de votre Maitre et celle de Pékin.A ceux qui ne récitent les messes en latin, voici le lien :
http://www.tibetdoc.eu/spip/spip.ph...
Contrairement à vous, toujours le même son de cloche.
Qui ment ? -
France-Tibet Ile-de-France
9 mars 2010 00:00
S’il cite le Dalai-lama, alors, c’est bien un mensonge.
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franco-chinois
9 mars 2010 01:27
@France-Tibet Ile-de-France ou la grosse caisse de résonance :Vous disiez :
“Naif, vous plaisantez, votre source est Jean-Paul Desimpelaere, et ce Monsieur ne cite pas ses sources...“
Franco-chinois :
“Au contraire, M J.P. Desimpelaere cite les deux sources : celle de votre Maitre et celle de Pékin...” et je demande que l’on aille voir par soi-même sur le site de http://www.tibetdoc.eu/spip/spip.ph...
M. Desimpelaere cite en effet : www.tibet.net/en et http://eng.tibet.cn/
Et vous :
“ S’il cite le Dalai-lama, alors, c’est bien un mensonge. “
Eh ben !
“ne cite pas de ses sources”, votre affirmation dans un premier instant, devient, “C’est un mensonge, il ne cite pas le Dalai Lama”.
Les sources pour vous – ainsi que tous vos sites, notamment www.tibet.net/en -, sont des dictées du Dalai Lama ?
Ce n’est pas étonnant que votre cause - avec des gens comme vous (dégât de l’opium ? ou encore dans le bac à sable ?), au bout de cinquante ans, n’ait pas avancée d’un pouce.
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amipb
9 mars 2010 07:36
Vos liens n’ont rien à voir avec les propositions du Dalaï Lama, qui sont ici :
http://www.dalailama.com/messages/t...
et là pour l’appel aux chinois :
http://www.dalailama.com/messages/t... -
franco-chinois
9 mars 2010 09:55
Cher Amipb :
Je vous ai déjà demandé - dans les commentaires d’un autre article -, les éléments concrets de négociations. Sans réponse de votre part.
Puisque vous réfutez ce que je cite, je réitère ma demande sur ce que vous avez comme éléments concrets, sur ce que vous entendez, à propos de « Réelle autonomie dans le cadre de la constitution chinoise ».
On ne négocie pas, avec des slogans, ni avec des principes vagues. On négocie sur des points précis.
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amipb
9 mars 2010 12:31
Franco-chinois, comment puis-je vous répondre sur les éléments concrets de négociation ? Je ne suis pas un proche du Dalaï Lama, et encore moins un négociateur.
Puisque vous êtes si prompt à chercher sur internet, je vous propose quelques liens :
http://www.questionchine.net/article.php3?id_article=2597
http://www.chine-informations.com/actualite/chine-dalai-lama-un-dialogue-de-sourd_11440.html
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/tibet-la-guerre-de-propagande-chinoise_745561.html -
France-Tibet Ile-de-France
9 mars 2010 00:04
Puis je vous suggérer d’ouvrir un livre d’histoire avant de d’écrire des bétises du style « y a qu’à faut-qu’on » Cela fait plus de 60 ans que les Tibétains, 6 millions, tentent de régler un problème avec leurs voisins chinois, plus d’un milliard maintenant, lesquels sont entrés sans demander l’autorisation à quiconque.
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amipb
9 mars 2010 12:34
Mr Tall, que pensez-vous qu’il se passerait si le peuple tibétain se soulevait ? Connaissez-vous la puissance militaire chinoise ?
Un tel soulèvement serait d’ailleurs souhaitable par le gouvernement chinois, car il permettrait d’écraser le peuple tibétain avec l’appui du peuple Han.
Aucune chance, donc. Seule la voie médiane a des chances de fonctionner, même si, pour l’instant, rien ne bouge en raison de l’extrême rigidité du pouvoir chinois.
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HanKuang
10 mars 2010 02:55
France-Tibet Ile-de-France : « lesquels sont entrés sans demander l’autorisation à quiconque »
Depuis quand des Chinois ont-ils à « demander l’autorisation à quiconque » de pénétrer dans leur propre territoire ?
S’il fut vrai que, dans le cadre des relations internationales du XIXe siècle, l’ « État Grand Qing » a ét considéré comme le suzerain du Tibet, les gouvernements chinois successifs après 1911, y ont toujours affirmé et maintenu une présence administrative et militaire sur ce territoire de sorte que, du point de vue du droit international en matière de succession d’État, la République Populaire de Chine est parfaitement fondée, non pas à y pénétrer, mais tout simplement à y affirmer sa présence. (Pour cette raison d’ailleurs, le Foreign Office britannique a « mis-à-jour » sa position en y reconnaissant, non plus la « suzeraineté », mais la « souveraineté » de la Chine sur le Tibet l’année dernière.)
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Massaliote
8 mars 2010 14:03
« Il nous y attendent nombreux, avec des drapeaux du Tibet pour les aider à entrevoir une solution pour la liberté du peuple tibétain. » Ca me rappelle le zozo allumé qui avait réussi à atteindre la proximité du fauteuil roulant de la porteuse de flamme olympique chinoise. La malheureuse jeune fille avait cru sa dernière heure arrivée alors que l’illuminé voulait juste passer devant les caméras. Dans n’importe quel pays le préfet de police aurait donné sa démission... Votre Dalaï-Lama est un rigolo car je ne crois pas que la Chine soit disposée au compromis sans une force d’opposition considérable. Le Dalaï-Lama, combien de divisions ?
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Gabriel
8 mars 2010 14:29
Vous avez raison en terme de militarisation et de haine du Daila Lama envers la chine, c’est équivalent à celui de Gandhi à l’époque de la colonisation de l’inde par les anglais.
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Gabriel
8 mars 2010 15:41
C’est bien ce que je pensais, vous êtes conditionnée à merveille, Confucius et Lao Tseu pour en arriver là, quelle tristesse.
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Gabriel
8 mars 2010 17:31
Je sais que cette classe sociale proche du peuple de base ne vous intéresse en génaral pas beaucoup, leur préférant de loin l’élite intellectuelle,
Encore une fois vous supputez très chère, je suis militant associatif à majorité ouvrière et j’en suis fier, si vous saviez ce que je pense de l’élite intellectuelle vous seriez surprise. Le maniement du verbe et le partage de la culture sans battement de cœur ne valent pas une poignée de main. Permettez moi d’ouvrir ici une parenthèse. Ma belle fille est chinoise et se prénomme Yin li, une personne charmante avec beaucoup de culture et de cœur mais dés que nous abordons le sujet Tibétain, que dorénavant j’évite, il y a un problème. Voyez vous, sur ce sujet là, les chinois ont la même difficulté que les Turcs avec le peuple arménien. Refus de reconnaissance. Le temps se chargera de tout remettre dans l’ordre. Sans rancune.
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franco-chinois
9 mars 2010 02:21
Bonsoir Gabriel,
Puisque vous parlez du cœur, allons-y.
Sakyamuni - le Bouddha -, par sa Compassion infinie pour les miséreux, a quitté son Palais Royal. Il ne me semble pas, non plus, qu’il voulait faire du Dharma, un business.
Comment se-fait-il que, tous les « Océans de Sagesse » vivaient tous au Palais doré (le Potala), avec 90% de ses sujets n’ayant pas une espérance de vie supérieure à 35 ans, jusque dans les années 1950 ?
Je vous saurais gré de m’éclairer.
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amipb
9 mars 2010 12:37
Gandhi avait 2 avantages : avoir pu rester dans son pays, et combattre le gouvernement d’une démocratie « civilisée ». C’est notamment grâce au retournement de l’opinion anglaise qu’il a pu parvenir à ses fins.
Avec le gouvernement chinois, il faut s’armer de beaucoup de patience avant que le brin d’herbe tibétain arrive à soulever la chape de plomb qui recouvre le pays depuis maintenant 51 ans. -
morgan_bleu
9 mars 2010 14:27
lol, c’est de vous que doit venir le problème j’ai déjà discuté de nombreuses fois du Tibet avec differents Chinois qui avaient différents avis et j’ai toujorus rencontré un dialogue facile. Après c’est sûr que si vous les agressés avec vos propos non fondés et anti-Chinois c’est sûr que le dialogue sera difficile, surtout que apparement vous pensez détenir LA vérité.
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amipb
9 mars 2010 16:34
Depuis quand est-ce le peuple chinois qui décide ? Si cela ne tenait qu’au peuple, je pense que le Tibet serait redevenu indépendant depuis belle lurette, hormis peut-être l’intérêt pour les ressources en lithium et en eau et la position géostratégique.
Les chinois éduqués sont rarement dupes sur les mensonges du parti, mais il est rare d’en trouver de très loquaces en Région « Autonome » du Tibet.
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HanKuang
10 mars 2010 00:29
Ce n’est pas une question de « divisions ».Cela dit, il n’y a pas de compromis possible et il n’y en aura pas car, pour la Chine, il s’agit d’un aspect vital concernant sa souveraineté nationale et son intégrité territoriale. En Chine et vis-à-vis d’elle, des propositions sont vraisemblablement possibles mais, en dernier ressort, ce sont les Chinois qui disposent, notamment à ce propos.
À l’attention d’amipb :
Les Chinois « éduqués », comme vous le dites, ne sont pas du tout dupes des mensonges et autres désinformations, concoctés dans des officines nord-américaines, et colportées par la suite par Dalai.En langage clair, Dalai ne veut, ni plus ni moins, que le nettoyage ethnique sur pratiquement un quart de la superficie totale de la Chine. Pour cette raison, lui et ses partisans sont combattus, non seulement par le gouvernement en place, mais par la majorité des Chinois.
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Yaka
8 mars 2010 18:09
Mouais mouais mouais,
Je ne suis pas au Tibet, donc je vais raisonner avec le peu que je sais.
Les tibétains sont bouddhistes depuis longtemps, ils ont donc un style de vie en accord avec cette religion : non-violence, simplicité de vie, quiétude et pratique spirituelle, largement facilitée par l’enclavement de la région.
Après comme certains crétiens ne respectent pas les principes de vie de la bible, certains tibétains ne doivent pas respecter la religion bouddhiste, d’où certains faits divers terribles, que Hengxi se plait à répéter.Les chinois d’autre part, sont un peuple plus « normal », cad inquiet de la puissance de leur pays, avec un passé guerrier, comme nous le sommes nous les français.
Etant donné le point stratégique que représente le Tibet, je comprend que les Chinois soient intéressés par ce lieu.
De plus, la révolution et la création de la République populaire de Chine s’est faîte avec les armes, les partisans de Mao étaient donc militarisés.
J’ai donc un suspect (la Chine), un mobile (lieu stratégique), et l’arme du crime (les même utilisées pour faire la révolution).
Je n’ai donc aucun mal à croire que les Chinois aient envahis le Tibet avec des méthodes brutales, et que la repression continue, tout simplement parce que cela est cohérent.
En revanche, un dalaï-lama menteur, qui a des envies de pouvoir, ne me parait pas cohérent du tout.Après je ne juge pas : les problèmes d’appartenance des Terre sont toujours des paquets de noeuds indémelables, comme dans le cas d’Israël.
N’oublions pas que nous sommes les descendants d’envahisseurs, nous avons volé le territoire français aux Gallo-romains.
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viva
8 mars 2010 20:54
Non violent le Boudhisme Tibétain ??? un serf qui désobéissaient était éventré publiquement, cela ne se passait pas au moyen age, mais il y a quelques dizaines d’années.
Apprenez l’histoire et ne cedez pas trop au romantisme
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Yaka
8 mars 2010 22:44
"Non violent le Boudhisme Tibétain ??? un serf qui désobéissaient était éventré publiquement, cela ne se passait pas au moyen age, mais il y a quelques dizaines d’années.
Apprenez l’histoire et ne cedez pas trop au romantisme"
Le bouddhisme tibetain, comme toutes les autres branches du bouddhisme, prône la non-violence et interdit de donner la mort, et ceci sans exception.
Après que tous les Tibetains ne respectent pas la religion c’est autre chose.Je n’ai pas appris l’histoire du Tibet, je raisonne avec ce que je sais ; pas comme vous qui répétez bêtement ce que vous avez lu ailleurs.
C’est bien d’apprendre l’histoire, mais comment savoir si ce que l’on lit est vrai ?
Ce que vous racontez m’étonnes beaucoup, car je ne comprend pas comment un pays aussi proche de sa religion pourrait faire ces choses en total contradiction avec elle. Ça n’a pas de sens, mais je n’ai aucune preuve à vous apporter (mais en avez-vous pour étayer vos propos ?)
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amipb
9 mars 2010 14:02
D’où sortez-vous ces informations ? La moindre des choses serait d’étayer vos arguments.
Il y avait des guerres, d’ailleurs plutôt politiques, entre certains monastères, certes. La vie au Tibet n’était pas un paradis, OK. Certains monastères abusaient de leur position pour profiter de la population locale, je suis d’accord.
Mais de là à généraliser au pays et à son gouvernement... Je pense qu’Alexandra David-Neel en aurait parlé et ne serait pas resté aussi longtemps dans le pays, pour se convertir au lamaïsme, dans ce genre de contexte...
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vero87
8 mars 2010 20:19
et le 8° centenaire du massacre des albigeois
le massacre de Béziers en 1209 (tuez les tous dieu reconnaitra les siens !)
le massacre de Lavaur, De Mirepoix...
1 Millions de morts par les armées catholiques
l’Occitanie étripée par le pape et le roi de France ?
toujours pas un seul mot par les judéo-catholiques qui nous gouvernent !
négationisme ! apologie de crime contre l’humanité
qu’ils soient maudits ! -
viva
8 mars 2010 20:51
Le tibet était un pays horrible, une theocratie de la pire espèce. Certe les Chinois ne sont commodes, mais bon les Tibetains on tout de même soutenu activement l’Allemagne et le Japon durant la dernière. Pas certain du tout que ce peuple y gagnent de voir revenir en force leurs anciens seigneurs ni même qu’ils soient majoritairement favorable à cela
C’est un retour à un régime feodal pour les Tibetains que veulent certains ?????????
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France-Tibet Ile-de-France
8 mars 2010 21:08
Viva, mensonges, mensonges et encore des mensonges, il en restera surement quelque chose, mais pas sûr que cela serve les intérêts auxquels vous croyez.
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franco-chinois
8 mars 2010 22:21
@France-Tibet Ile-de-France ou la grosse caisse de résonance de Voix de Son Maitre :
Mensonge comme le « génocide des tibétains » ?
Mensonge comme les policiers népalais qui tapaient sur ceux qui troublaient l’ordre publique étaient des policiers chinois ?
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France-Tibet Ile-de-France
8 mars 2010 23:57
De quoi parlez vous ? Des centaines de milliers de Tibétains qui sont morts, tués par l’armée chinoise, ou encore dans les prisons chinoises, de faim etc. C’est de cela que vous voulez parlez ?
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HanKuang
10 mars 2010 02:59
France-Tibet Ile-de-France : « mensonges et encore des mensonges, il en restera surement quelque chose ».Vous ne pouvez pas mieux vous décrire et vous définir ! Merci infiniment pour ce commentaire.
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Mammon
10 mars 2010 23:00
Viva
votre racisme primaire anti-tibétain donne du grain à moudre à tous ceux dont le sport favori est le « chinese bashing ».
Quant au soutien aux Allemands, Staline disait exactement la même chose des Tchétchènes avant de les déporter en Sibérie. Comme quoi... -
Gabriel
9 mars 2010 14:00
C’est triste que l’épuration ethnique d’une population pratiquée par la chine vous fasse rire.
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viva
9 mars 2010 11:00
Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir,
Un je ne ment pas, je n’ai aucun intérêt à le faire, si ce n’est pour la recherche de la vérité la non violence des tibétain est un mythe,
Il y a des récits historiques nombreux et concordants qui témoignent de la violence et du traitement des population par les seigneurs et la caste religieuse sur les populations -
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amipb
9 mars 2010 14:11
Un témoignage datant d’une période où la France était encore coloniale et prosélyte, difficile de lui accorder du crédit. Toutes les populations presque inconnues de l’époque étaient vues comme des sauvages barbares.
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morgan_bleu
9 mars 2010 14:16
Le Tibet d’avant la Chine était assez dure, loin de ce qu’en dite l’Amerique, je peux citer Voltaire qui dans l’un de ces livres parle d’un groupe de Tibetains qui fuient : « le seigneur Lama, roi du Tibet »
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amipb
9 mars 2010 15:35
Et Voltaire, c’est bien connu, a fait plus d’un voyage au Tibet. Intéressant témoignage.
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Mammon
9 mars 2010 13:38
@ux auteurs :
Les arrestations arbitraires et autres exactions, soit du gouvernement central, soit de fonctionnaires corrompus, ne sont malheureusement pas une exclusivité de la région autonome du Tibet.
Pour un lama arrêté, combien d’autres citoyens anonymes - Han ceux là - en République Populaire de Chine subissent le même sort , sans que s’en émeuvent les défenseurs du Tibet Libre et autres partisans des droits de l’homme ?
Tout n’est certes pas parfait en Chine - on en est même très loin - mais la situation évolue, lentement, et elle est déjà bien meilleure que depuis la mort du Grand Timonier (dont le portrait souille encore l’entrée de la Cité Interdite, mais c’est un autre débat).
Il est vrai que le Tibet a beaucoup souffert depuis 1959, mais il faut replacer le drame tibétain dans son contexte historique, celui de l’histoire de la Chine. Pensez-vous que tout a été rose pour les Han et autres minorités chinoises pendant cette période, entre le Grand Bond en Avant et la Révolution Culturelle ? Pour un tibétain tué, combien de chinois (ou plutôt de Han) sont morts ? Pour un monastère rasé, combien de pagodes ou de temples taoïstes ont été détruits par les Gardes Rouges ?
L’histoire du Tibet a été, est et sera toujours inextricablement lié à celui de la Chine. Il en a toujours été ainsi. Les soubresauts terribles de l’histoire du Tibet sont ceux de la Chine (et encore, le Tibet n’a pas connu l’occupation japonaise).
Aujourd’hui, le Tibet souffre, car il doit à marche forcée rejoindre le wagon de la modernité, comme le reste de la Chine, et cette transition ne se fait pas sans douleur.
L’erreur majeure de SS le Dalaï Lama aura été, je le pense, de se focaliser uniquement sur le sort du peuple tibétain, alors qu’un personnage de sa stature aurait du se faire le porte-parole de tous les bouddhistes de Chine, et par là, de la liberté religieuse et de la préservation des traditions dans toute la Chine. Il aurait du inclure les Han dans ses préoccupations et là, la donne aurait été complètement différente.
Ce n’est pas à vous que j’apprendrai que le bouddhisme, quel que soit ses courants, prône la non-discrimination envers l’autre, donc à fortiori entre tibétains et Han (ou Hui ou autre).
Le combat pour l’autonomie d’un Grand ou Petit Tibet est malheureusement perdu d’avance :
- si vous ne savez pas comment « fonctionnent » vos interlocuteurs (mentalité, histoire, aspirations)
- si on leur fait perdre la face (impardonnable en Asie), surtout avec des leçons de morale
- si on a rien à leur offrir.
C’est sur ce dernier point que je terminerai mon brainstorming : Qu’ont SS le Dalaï Lama et les défenseurs de la cause tibétaine à offrir à la RP de Chine pour qu’elle leur concède l’autonomie en échange ???-
amipb
9 mars 2010 14:14
En quoi les problèmes rencontrés par les Hans peuvent-ils relativiser la situation des tibétains.
Certes, beaucoup de chinois Han viennent à contrecœur au Tibet, car ils sont peu habitués aux situations climatiques difficiles. Mais leur pouvoir économique est sans commune mesure avec ce que peuvent faire les tibétains, soit en raison des règles que le gouvernement de la RAT leur impose, soit en raison du racisme latent de ces mêmes Han vis-à-vis des autochtones.
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France-Tibet Ile-de-France
9 mars 2010 17:45
Pour répondre à votre dernière question : le Dalaï-lama ne demande qu’une chose : de pouvoir négocier. Le but du Dalaï-lama est de protéger la culture tibétaine, et rien d’autre, il est facile de comprendre que si les négociations aboutissent, le résultat sera un accord, et le retour des Tibétains en exil, cela ne peut qu’aider la Chine.
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Mammon
9 mars 2010 20:12
@ amipb :
ce que je veux dire par là, c’est que Han et tibétains ont connu les mêmes galères et sont au jour d’aujourd’hui tous dans le même bateau. Ce n’est pas, à mon sens, en revendiquant un statut privilégié que la minorité tibétaine pourra obtenir une quelconque concession de la majorité Han.
Quant aux racisme, il existe, mais c’est un problème beaucoup plus global et non exclusivement dirigé contre les tibétains. Demandez aux Ouïghours...et ce n’est que grâce à l’avènement d’un véritable état de droit en Chine qu’il pourra être efficacement combattu... -
Mammon
10 mars 2010 10:58
@ France-Tibet :
vous dites : « le Dalaï-lama ne demande qu’une chose : de pouvoir négocier. Le but du Dalaï-lama est de protéger la culture tibétaine... »... et il n’y parviendra efficacement qu’en revenant au milieu de son peuple, en R.A.T., le plus rapidement possible, et ce, sans même attendre la mise en place d’un quelconque statut spécial pour cette région.
Si l’objet des négociations est un régime spécial d’autonomie pour le Tibet (« grand » ou « petit », peu importe), c’est perdu d’avance : les autorités chinoises n’accepteront jamais rien qui puisse remettre en cause la (relative) stabilité du pays. Il faut avoir en tête que ce qui est ou sera valable pour le Tibet le sera également pour les autres ethnies ou régions autonomes, à savoir Xinjiang, Mongolie Intérieure etc., d’où la crainte d’une contagion revendicatrice dans le reste du pays.
Pour maintenir l’ordre et la stabilité (et se maintenir au pouvoir), les autorités chinoises seront prêtes à tout, y compris à commettre les pires violations des droits de l’homme. C’est inique, cruel, injuste mais c’est ainsi pour le moment.
Si on veut faire avancer les choses, il faut trouver un autre moyen de défendre la culture tibétaine sans pour l’instant remettre en cause l’ordre établi. De toute façon, l« ordre établi » sera peut-être amené à évoluer, espérons-le, de manière positive dans le futur, mais c’est un tout autre débat...
C’est pourquoi l’objet des négociations devrait être celles des conditions du retour immédiat du Dalaï Lama au Tibet, ainsi que celle des 100000 réfugiés tibétains d’Inde et du Népal, sans aucun préalable. Elles devraient porter sur leur intégration dans le développement économique, le recouvrement de leur citoyenneté chinoise et la préservation de leurs libertés, mais le schéma administratif actuel ne sera pour l’instant pas remis en cause.
Ce serait un gigantesque bouleversement démographique, une sorte de rééquilibrage après des décennies de peuplement Han. Les autorités chinoises seront obligées de trouver des solutions efficaces pour que ce retour se fasse harmonieusement, pour préserver cette stabilité qui leur est si chère. Le règlement définitif du problème tibétain est une occasion en or qu’elles ne peuvent laisser passer.
Bien sûr, rien ne sera facile. SS le Dalaï Lama devra s’attendre à voir et entendre des choses pénible à son retour, à vivre des moments très difficiles, mais reculera-t-il devant cet ultime combat, celui de défendre la culture tibétaine dans son propre pays natal ?
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morgan_bleu
9 mars 2010 14:13
Vous pensez tout savoir du Tibet alors que vous ne connaissez que la version made in USA de l’histoire du Tibet que l’on rencontre dans certains films comme 7 ans au Tibet ou dans certains livre ou site web comme free tibet là encore financés par le géant Americain, mais, jamais vous ne vous posé la question sur pourquoi l’Amérique met autant d’argent sur le Tibet ? Vous pensez qu’ils veulent sauver la religon ou la culture Tibétaine alors qu’ils piétinent encore aujourd’hui le peu de culture qu’il reste des Indiens d’Amérique ?
Vous qui avez l’être d’être pour la liberté, pour les droits de l’homme , comment pouvez vous vous adresser comme vous vous adressé à Hengxi ?
A vous lire je penserais que vous êtes pour la liberté d’expression tant que ça va dans votre sens mais la liberté de s’exprimer n’est pas créé que pour un seul individu, et si c’est pour ce genre de liberté que vous prônez alors je conçoit que vous soyez pour le Dalai-lama.J’ai lu un peu les commentaires de certains sur ce site et répondre a tous serait vraiment long alors je ne dirais qu’une chose : Apprenez l’histoire du Tibet qu’il y a dans les manuels d’histoires et les musées et pas la version made in USA que l’on voit dans Free Tibet ou autre propagande anti-chine du genre.
Abonnez vous a Free Tibet comme je l’ai fait au début (oui au début je pensais être pro-tibétain mais enfaite j’ai compris que j’étais pro lama ce qui est loin donc d’être pro peuple Tibétain) et vous recevrez dans votre boite mail pleins de message qui ne vous dit pas ce qu’il y a de beau dans le religion Tibétaine mais juste pourquoi haire la Chine et en cela vous comprendrez le but réele des organisations qui vise la « liberté du tibet » (d’ailleurs la libertée de quoi ? Des Lamas ?).Ne vous m’eprennez pas, être pro-lama et loin d’être pro-peuple Tibetain. Le maire de Lhassa lui même à dit au peuple de se souvenir ce qu’il doit à la Chine. Le jour de soulèvement du Tibet est appelé la bas jour de libération et les gens y participent. Après les événement de mars 2008 les Tibétains eux même ont mis des drapeaux Chinois sur leur porte ou leur toit mais ça on ne le voit pas en France parce que ce n’est pas le but de la manœuvre.
Comment pouvez vous suivre aussi aveuglement le Dalai-lama qui est un homme qui mêle la politique et la religion, qui est financé par l’Amérique et qui a des sites web persos pour faire sa propagande. Comment pouvez vous rester les yeux fermés sur un homme qui cherche a ce point le pouvoir ??
Il faut savoir que si vous êtes contre la Chine au Tibet alors vous êtes contre les hôpitaux pour tous, contre les écoles, contre la baisse de l’analphabétisme, contre la baisse de la mortalité infantile.
Vous voulez quoi ? que la religion retrouve les pleins pouvoir sur le peuple comme au bon vieux temps des lamaseries, où l’éducation et la médecine etaient assurés par les Lamas ?
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amipb
9 mars 2010 14:26
Le maire de Lhassa est, bien évidemment, membre du Parti Communiste.
Que cherchez-vous à prouver ? Allez donc au Tibet ou dans ses régions limitrophes, discutez avec les tibétains et fiez-vous à ce que le peuple lui-même en dit.
Sinon, c’est vous qui allez vous fier aux livres d’histoire, mais chinois.
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morgan_bleu
9 mars 2010 14:36
Oui sauf que si vous allez au Tibet et que vous interrogez les classes pauvres (donc qui ne parle pas Anglais contrairement a ce qu’on voit dans certains documentaires) vous verrez que le Dalai-lama en tant qu’être spirituel leur manque mais qu’ils ne veulent plus de son régime.
Après les gens de classe hautes seront pour le retour du seigneur Lama et de son régime car les Lamas et les riches avaient les pleins pouvoir, c’est un peu comme les royalistes en France.
Enfin, a vous lire j’ai l’impression qu’il ne faut pas « croire » (voir ne pas lire) tout ce qui vient de Chine et du Tibet concernant l’histoire du Tibet... bien... alors croyons l’Amérique les yeux fermés, ne réfléchissons pas, ne comparosn même pas les donnée, c’est vrai, tout les régimes théocratique dans lesquels les religieux avaient droit de vie et de mort sur le peuple de basse couche devaient être super... pourquoi la Chine a interdit les lamas d’exercer l’esclavagisme ? c’était tellement mieux avant ? Oh pardon , je re-cite un truc que j’ai lut dans un manuel d’histoire, alors que nous devons croire l’asso free tibet qui elle est beaucoup plus vrai... -
amipb
9 mars 2010 15:41
Il n’y a presque plus de gens de « classe haute » au Tibet, ceux-ci préfèrent émigrer pour faire du business dans le restant du monde.
La « classe pauvre », comme vous l’appelez, ne parle quasiment jamais de l’ancien pouvoir, et pour cause : rares sont désormais celles et ceux l’ayant connu ! Ils veulent simplement pouvoir vivre selon leurs us et coutumes, qui restent majoritairement religieux, et être libres dans leur pays. Pourquoi les en blâmer ?
Et je n’ai jamais dit qu’il fallait croire les Etats-Unis les yeux fermés, je fais d’ailleurs partie de ceux ayant de gros doutes sur le 11/9, doutes d’ailleurs largement répandus en Asie. Mais c’est un autre sujet. Simplement, on assiste à des attaques contre l’ancien pouvoir tibétain venant en majeure partie d’anti-cléricaux ou d’admirateurs du « miracle chinois », passant toujours par une propagande à sens unique. Il est donc normal d’essayer de remettre les pendules à l’heure en s’adressant aux seuls concernés et juges : les tibétains. -
morgan_bleu
9 mars 2010 16:55
Je suis d’accord avec vous sur ce point (et aussi pour le 11/9 :) ) mais justement vous soulignez une propagande Chinoise qui viserait à être anti-religieux, tandis que moi je souligne une propagande Américaine (reprise dans les pays alliés comme la France) qui viserait à déstabiliser la Chine (et d’ailleurs si elle craque le Tibet sera « indépendant » mais financé entièrement par l’Amérique... donc Américain au final (ou Anglais car ils veulent aussi le Tibet)).
Ce qu’il faut bien voir c’est qu’il existe deux propagandes et qu’il nous faut voir ce qui serait vrai dans l’une ou dans l’une.
Pour me faire mon idée j’ai d’abord été inscrit à free tibet, puis constatant qu’une autre version des faits existait je les ai aussi écouté. J’ai comparé, vérifié, parlé avec d’autre gens, vu des émissions et texte en géopolitique et pour moi, la cause des Lamas n’est pas celle du peuple. Hors moi je voulais, à la base, être pour le peuple, et donc finalement je suis contre le pouvoir totale pour les religieux car il y a eu trop d’abus.J’ai donc finalement plutôt cru la propagande Chinoise que celle Américaine et pour cause : Tout d’abord la propagande Américaine disait que les moines manifestaient pacifiquement alors que la propagande Chinoise disait qu’ils étaient agressif.
Ce n’est que lorsque des touristes Canadiens ont reportés sur leur blog les images des Lama agressif et montré l’étonnement qu’ils ont eu en lisant nos journaux que les médias ont été obligé de dire que les Lama ont bien été violent.
Suite a cela les médias Américains ont dit que les Lama violent filmés été en vérité des policiers Chinois déguisés... Cela fut démonté en deux seconde par des analyses des images montrant que les lieux où l’on voit des policiers Chinois recevoir des uniformes de moines ne correspondent pas, niveau de la date, aux événements, de plus la sources des images fut retrouvé et il s’agissait d’un vieux film Chinois où des policiers portent au bras des toges de moines...
Suite a cela la Chine en à eu marre et a décidée de fournir des DVD où l’on voit l’histoire de Tibet afin que les gens comprennent pourquoi la Chine agissait comme elle agit envers le seigneur Lama.
Les médias pour riposter et couper court ont dit que tout ce que disait la Chine sur le sujet du Tibet était de la propagande et ne devait donc pas être cru. Cela marche pour beaucoup, pas pour moi.Je rajouterais de plus que, le gouvernement Chinois permet tout a fait aux Tibétains de pratiquer leur coutume et religion, la preuve puisqu’ils les pratiquent encore aujourd’hui (temple en parfait état et plein de fidèles, gens qui pris dans la rue, les moines qui prient ont même leur salaire versé par les impôts des Chinois... ) alors que souhaiter de plus ? de donner les pleins pouvoir aux lamas ?
Enfin, quand on y réfléchis, un peuple tout entier qui ne sait ni lire ni écrire et qui n’est éduqué que par les moines leur obéiront forcement, cela mène à une dictature religieuse où les moines ont les plein pouvoirs. Tandis que la Chine apporte les écoles et l’acquisition de la lecture, donc, même si les écoles pourraient manipuler les gens, tout comme le faisaient déjà les moines, et bien ils peuvent au moins lire d’autre chose et avoir un état critique qui leur étaient impossible d’avoir ; par la lecture la chine leur on permis d’accéder aussi à la critique, voila la grande différence entre les deux systèmes (si on met aussi de coté l’esclavagisme et les choses pas terrible qu’il y a eu lors du règne des Lamas)
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morgan_bleu
9 mars 2010 16:32
Je suis d’accord avec vous sur ce point (et aussi pour le 11/9 :) ) mais justement vous soulignez une propagande Chinoise qui viserait à être anti-religieux, tandis que moi je souligne une propagande Américaine (reprise dans les pays alliés comme la France) qui viserait à déstabiliser la Chine (et d’ailleurs si elle craque le Tibet sera « indépendant » mais financé entièrement par l’Amérique... donc Américain au final (ou Anglais car ils veulent aussi le Tibet)).
Ce qu’il faut bien voir c’est qu’il existe deux propagandes et qu’il nous faut voir ce qui serait vrai dans l’une ou dans l’une.
Pour me faire mon idée j’ai d’abord été inscrit à free tibet, puis constatant qu’une autre version des faits existait je les ai aussi écouté. J’ai comparé, vérifié, parlé avec d’autre gens, vu des émissions et texte en géopolitique et pour moi, la cause des Lamas n’est pas celle du peuple. Hors moi je voulais, à la base, être pour le peuple, et donc finalement je suis contre le pouvoir totale pour les religieux car il y a eu trop d’abus.J’ai donc finalement plutôt cru la propagande Chinoise que celle Américaine et pour cause : Tout d’abord la propagande Américaine disait que les moines manifestaient pacifiquement alors que la propagande Chinoise disait qu’ils étaient agressif.
Ce n’est que lorsque des touristes Canadiens ont reportés sur leur blog les images des Lama agressif et montré l’étonnement qu’ils ont eu en lisant nos journaux que les médias ont été obligé de dire que les Lama ont bien été violent.
Suite a cela les médias Américains ont dit que les Lama violent filmés été en vérité des policiers Chinois déguisés... Cela fut démonté en deux seconde par des analyses des images montrant que les lieux où l’on voit des policiers Chinois recevoir des uniformes de moines ne correspondent pas, niveau de la date, aux événements, de plus la sources des images fut retrouvé et il s’agissait d’un vieux film Chinois où des policiers portent au bras des toges de moines...
Suite a cela la Chine en à eu marre et a décidée de fournir des DVD où l’on voit l’histoire de Tibet afin que les gens comprennent pourquoi la Chine agissait comme elle agit envers le seigneur Lama.
Les médias pour riposter et couper court ont dit que tout ce que disait la Chine sur le sujet du Tibet était de la propagande et ne devait donc pas être cru. Cela marche pour beaucoup, pas pour moi.Je rajouterais de plus que, le gouvernement Chinois permet tout a fait aux Tibétains de pratiquer leur coutume et religion, la preuve puisqu’ils les pratiquent encore aujourd’hui (temple en parfait état et plein de fidèles, gens qui pris dans la rue, les moines qui prient ont même leur salaire versé par les impôts des Chinois... ) alors que souhaiter de plus ? de donner les pleins pouvoir aux lamas ?
Enfin, quand on y réfléchis, un peuple tout entier qui ne sait ni lire ni écrire et qui n’est éduqué que par les moines leur obéiront forcement, cela mène à une dictature religieuse où les moines ont les plein pouvoirs. Tandis que la Chine apporte les écoles et l’acquisition de la lecture, donc, même si les écoles pourraient manipuler les gens, tout comme le faisaient déjà les moines, et bien ils peuvent au moins lire d’autre chose et avoir un état critique qui leur étaient impossible d’avoir ; par la lecture la chine leur on permis d’accéder aussi à la critique, voila la grande différence entre les deux systèmes (si on met aussi de coté l’esclavagisme et les choses pas terrible qu’il y a eu lors du règne des Lamas)-
amipb
9 mars 2010 17:00
Pourquoi ce dernier paragraphe en gras ? Pourquoi ne pas prendre en compte l’évolution du gouvernement tibétain ? Pourquoi ne pas prendre en compte tous les messages de paix et les demandes d’ouverture du Dalaï Lama, restés sans écho côté chinois ?
Le peuple tibétain apprend de plus en plus à lire et écrire, notamment d’ailleurs grâce au travail de certaines associations. Leur volonté à l’autodétermination n’a toutefois pas changé d’un iota, elle a même tendance à se radicaliser, comme nous avons pu le voir lors des JO 2008.
Tant que le gouvernement chinois n’essaiera pas d’assouplir un peu sa position, l’avenir tibétain et chinois ne pourra que s’assombrir un peu plus.
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France-Tibet Ile-de-France
9 mars 2010 17:51
« Morgane-bleu » vous assenez des contrevérités saisissantes sans preuves et sans référence, vous cultivez l’amalgame et la théorie du complot, c’est pitoyable.
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morgan_bleu
9 mars 2010 18:00
Je compare les données, je réagis face à deux positions.
Vous pensez à une théorie deu complot ? moi je pense que chaque gouvernements censure et manipule l’information pour mener son peuple vers une voie politique.Ce qui est pitoyable Mr France_Tibet_je_n’ai_pas_de_parti_pris c’est que vous me dites que je n’ai aucune preuves mais je parle d’hsitoire !!! Mes preuves sont dans des musées et des manuels !!! Que voulez vous de plus ? Si vous ne croyez que 7 ans au Tibet et free tibet libre a vous.
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viva
9 mars 2010 20:43
Non, Morgane Bleu ne dit pas n’importe quoi. Il ne se laisse peut être pas enfumé par les beaux discours du Dalaï Lama.
Ce qui compte c’est la vérité historique, il est impossible de nier ce qu’ont fait les chinois au Tibet, il n’est pas non possible de nier que le régime théocratique qui existait au Tibet était violent particulièrement inhumain, même selon les critères de l’époque ...
Il y a eu suffisamment d’explorateur, de voyageurs qui on commenté ce qu’ils ont vu que cela ne peut être remis en question ... d’ailleurs ça ne l’est pas et le Tibet n’a jamais été considéré comme une nation ni comme une colonie
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HanKuang
10 mars 2010 03:20
... « [Dalaï] est reçu par les plus hauts représentants des États, dont récemment le Président américain » ...
« Reçu » ... certes, mais comment ?
Il est par contre une sortie qui ne trompe guère : Après avoir été effectivement « reçu » par le président américain Obama à la Maison Blanche, Dalai l’a quitté par une porte dérobée, de la même manière que des sacs poubelles attendant le passage de la benne à ordure ! De nombreuses photos en témoignent. J’ignore si la « sainteté » de Dalai en a pris un coup ou non, mais c’est très symbolique d’autant plus qu’il n’était même pas « enveloppé dans un bas de soie » comme le fut Talleyrand !
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HanKuang
10 mars 2010 03:26
... « [Dalaï] est reçu par les plus hauts représentants des États, dont récemment le Président américain » ...
« Reçu » ... certes, mais comment ?
Il est par contre une sortie qui ne trompe guère : Après avoir été effectivement « reçu » par le président américain Obama à la Maison Blanche, Dalai l’a quitté par une porte dérobée, de la même manière que des sacs poubelles attendant le passage de la benne à ordure ! De nombreuses photos en témoignent. J’ignore si la « sainteté » de Dalai en a pris un coup ou non, mais c’est très symbolique d’autant plus qu’il n’était même pas « enveloppé dans un bas de soie » comme le fut Talleyrand !
