Un cas emblématique du discours pakistanais de haine raciale et religieuse contre une minorité et contre les Occidentaux
Ramla Akhtar, alias Rmala Aalam, est une femme instruite et radicalisée du sud Pakistan. Son discours de haine laisserait penser, par son argumentaire délirant, à un cas isolé. Pourtant, lorsque la France connaissait, à l'automne 2020, une série d'attentats terroristes meurtriers, il a été possible de prendre connaissance de messages effarants sur Twitter. Ils provenaient de nombreux citoyens pakistanais, mais aussi de leur gouvernement. Force est donc de reconnaître qu'Akhtar, la cyber-délinquante, représente un segment réel de la population à laquelle elle appartient. Il a semblé utile d'examiner les artifices auxquels elle a recours ainsi que les pulsions et ressentiments qu'elle exploite, afin de mieux comprendre les mécanismes en œuvre dans cette explosive partie du monde.
Sommaire
- Une représentante de l’ethnie et de la confession dominantes au Pakistan
- Un discours raciste et des appels à la violence contre une minorité ethnique et religieuse des montagnes du Pakistan
- Des témoignages faisant part de maltraitance infantile et démentissant les invocations philantropiques
- Une xénophobie radicale tournée contre les populations blanches et le monde occidental
- Une ambition visant à purifier le nord Pakistan de ses visiteurs blancs
- Une toxicité s’exerçant par le harcèlement, la diffamation et les dénonciations calomnieuses
- Des actes cyber-délictueux à l’origine de nombreux signalements et plaintes en France ainsi qu’au Pakistan
- Une nuisance bénéficiant de conditions d’impunité qui doivent nous alerter
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1. Une représentante de l’ethnie et de la confession dominantes au Pakistan
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| Ramla Akhtar, aka Rmala Aalam |
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| Pakistan : en haut,la zone montagneuse du Gilgit-Baltistan, au « milieu », Faisalabad, en bas Karachi |
2. Un discours raciste et des appels à la violence contre une minorité ethnique et religieuse des montagnes du Pakistan
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| Wakhis : Afghanistan (haut-gauche), Pakistan (haut-droite), Tadjikistan (bas-gauche), Afghanistan (bas-droite) |
Ramla Akhtar : « Ces gens de montagnes NOUS (Nda : les Pakistanais sunnites de couleur) HAISSENT TANT . Il peuvent attaquer et massacrer une femme isolée. AYEZ UNE ARME ET PREVOYEZ VOTRE SECURITE."
Ramla Akhtar s’oppose au tourisme, car il contribue aux moyens de subsistance des habitants des montagnes ainsi qu’à l’instruction de leurs enfants.
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| Ramla Akhtar : Comment frapper la population des montagnes et priver des familles de leur revenu ? |
Dans ce fil Twitter, Ramla Akhtar exprime son racisme contre les habitants du nord Pakistan.
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| Ramla Akhtar : « Nous (Nda : les gens du Pendjab) avons bougé notre cul et avons créé une civilisation sans dépendre de larcins et de la charité. » |
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| Ramla Akhtar : "Nourissez ceux (Nda : les gens des montagnes, Ismaéliens) dont l'occupation est l'acoolisme, la dance, l'adultère et le vol avec neveux et nièces". |
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| Ramla Akhtar : "Au lieu de mensonges et de trahisons, attrapez vos ancêtres par le cou, tenez les par la gorge. Ils sont haraam (péché, terme arabe du Coran). Vous conduisez juste les Britanniques vers les montagnes et vous piégez leurs femmes et vous leur demandez l'argent de votre subsistance." |
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| Incompréhensible. Notez néanmoins, à nouveau, "haraam", terme du Coran pour "péché". D'autant plus surprenant que les véhicules tout-terrain sont indispensables aux acteurs du tourisme dans les montagnes du Pakistan et que Ramla Akhtar, qui se prétend environnementaliste, jouit elle-même d'un 4X4 payé par sa famille, dont elle n'a pas un besoin aussi crucial. |
3. Des témoignages faisant part de maltraitance infantile et démentissant les invocations philantropiques
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| Ramla Akhtar, alias Rmala Aalam |
4. Une xénophobie radicale tournée contre les populations blanches et le monde occidental
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Ce qui précède n’est qu’un aperçu des tweets envoyés par Ramla Akhtar.
Il est important de noter que Ramla Akhtar a cherché à faire relayer, en France, son discours de haine, son harcèlement et ses appels à la violence, en demandant directement l'aide du Rassemblement National. Par la suite, elle s’est vantée de mener une mobilisation auprès de la communauté pakistanaise à Nantes § 6.3.
5. Une ambition visant à purifier le nord Pakistan de ses visiteurs blancs
- intrusion dans la vie privée des habitants,
- manque de savoir-vivre,
- photos volées, notamment de femmes, et publications réprobatrices sur les réseaux sociaux,
- contestations de la confession ismaélienne,
- reproches sur la place des femmes dans la société et sur le fait qu’elles ne sont pas voilées,
- demandes indécentes, telles qu’alcool et prostituées,
- intrusion dans les vergers et dans les champs cultivés,
- dépôts sauvages d’ordures, dégradation du patrimoine et d’environnements naturels (destructions, notamment de vestiges bouddhiques, tags sur des sites exceptionnels).
Lire à ce sujet :
- « Why Pakistanis In The Otherworldly Highlands Aren’t Happy To See Pakistani Tourists » (Pourquoi les Pakistanais des régions montagneuses d’un autre monde ne sont pas heureux de voir des touristes pakistanais),
- « Tourists spew tonnes of waste all over G-B » (Les touristes déversent des tonnes de déchets partout en Gilgit-Baltistan »),
- « Hotel owners in Hunza request tourists to behave » (Les propriétaires d’hôtels de Hunza demandent aux touristes de se comporter correctement),
- « Problems Caused by Tourism in Kaghan Valley, Pakistan : A Study Basedon Local Community Perception » (Problèmes causés par le tourisme dans la vallée de Kaghan, au Pakistan : une étude basée sur la perception de la communauté locale),
- « Ancient Buddhist Rock Carvings in Pakistan Vandalized » (D’anciennes sculptures rupestres bouddhistes vandalisées au Pakistan).
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| Les déchets d'une décharge informelle dans l'extrême nord du Pakistan sont fréquemment incinérés, envoyant des panaches de fumée nauséabonde juste à côté d'un lac glaciaire fréquenté par les touristes. |
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| Déchets provenant des « domestic tourists » au col de Babusar (4.173 m) | Les enfants de la Hunza nettoient la vallée après le passage des « domestic tourists ». |
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| Commentaires sur la page Facebook d’un journaliste wakhi |
Ramla Akhtar veut décourager, au Pakistan, les voyages des blancs pour les remplacer par des POC (People of Color – gens de couleurs), c’est-à-dire des touristes du sud Pakistan. Pour ce faire, elle habille son racisme de populisme et d’environnementalisme. Notez le « We » (nous). Ramla Akhtar : "Nous (sic) décourageons le voyage des Blancs. Nous priorisons le voyage des gens de couleurs."
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| Ramla Akhtar : « Nous (sic) décourageons le voyage des Blancs. Nous priorisons le voyage des gens de couleurs. » |
6. Une toxicité s’exerçant par le harcèlement, la diffamation et les dénonciations calomnieuses
6.1. Des victimes nommément désignées
- Bernard Grua, @bernardgrua, Français résidant à Nantes, auteur du rapport du 13 juin 2019 -> 1.639 tweets. Notons qu’en France des peines de prisons ont été prononcés contre des harceleurs ayant adressé moins de 200 tweets à leur victime (soit huit fois moins).
- Mahrukh Beyg, @mahrukhbeg, femme pendjabie de Lahore, créatrice à succès d’une entreprise de distribution de produits issus de petites exploitations agricoles -> 340 tweets.
- Alam Jan Dario, @chapursani, handicapé, chef de famille wakhi dans la vallée de Chapursan (4 enfants), tenant la guesthouse « Pamir Serai » -> 230 tweets.
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| Accumulation des tweets de harcèlement,diffamation et dénonciations calomnieuses par cible depuis septembre 2019 |
6.2. Une pratique systématique de la dénonciation calomnieuse
- @NantesMetropole / @NantesFr (125 tweets),
- @Johanna_Rolland, maire de Nantes, (108 tweets),
- @PoliceNationale (71 tweets),
- @FranceinPak, ambassade de France au Pakistan, (52 tweets)
- @PoliceNat44, police de la Loire-Atlantique (49 tweets).
6.3. Un recours déterminé au « doxxing » pour mieux nuire à ses victimes, voire pour les mettre en danger physique
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7. Des actes cyber-délictueux à l’origine de nombreux signalements et plaintes en France ainsi qu’au Pakistan
- Lettre à l’ambassade de France à Islamabad – Lettre à l’ambassade du Pakistan à Paris. – 22 juin 2019.
- Dépôt de plainte auprès du Tribunal de Grande Instance de Nantes – 21 novembre 2019
- Lettre et demande de rendez-vous à la municipalité de Nantes (jamais obtenu) – 22 novembre 2019
- Enregistrement auprès de Net Ecoute, agence gouvernementale d’aide contre le harcèlement. – 5 décembre 2019
- Mise en demeure de Ramla Akhtar – 9 février 2020
- Signalement auprès de la Police d’Islamabad, Pakistan – 12 juillet 2020
- Dépôt de plainte auprès de la Federal Intelligence Agency, département cybercrime, Pakistan – 27 juillet 2020
- Nouvelle demande d’aide à la municipalité de Nantes : Johanna Roland (Maire), Bassem Asseh (1er adjoint) et Aïcha Bassal (adjointe) (Résultat : En un bel exemple « d’islamo-gauchisme », Bassem Asseh a menacé de poursuivre en diffamation… Bernard Grua) – 23 octobre 2020.
8. Une nuisance bénéficiant de conditions d’impunité qui doivent nous alerter
8.1. Une idéologie pakistanaise officiellement anti-occidentale et spécifiquement francophobe
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| Déclaration du MAE français au sujet d’un tweet ignoble et francophobe de Shireen Mazari, ministre des « Droits de l’homme » au Pakistan. |
8.2. Un « Gora complex » (complexe blanc) source de profondes rancœurs
8.3. Les Wakhis, une minorité, qui doit se taire.
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| Ramla Akhtar : diverses images d’un terroriste, « Bernard Grua », actif depuis l’étranger (Nantes, France), dans le #GilgitBaltistan instigant non seulement une « identité distincte » mais attisant aussi le sentiment anti-pakistanais, anti-punjabi / sindhi et anti-sunnite. |
- Bernard Grua | Travel photographer & blogger (bernardgrua.medium.com) - Profile
- Bernard Grua | Media blog (bernardgrua.blogspot.com) - Russian Extrem Travels
- No to Hate-Speech, abuses & violences - Auteur
- Bernard Grua | Media blog (bernardgrua.blogspot.com) - Blog
- Bernard Grua | Travel photographer (bernardgrua.medium.com) - Websites
- Wakhi fields are maintained like gardens (Flickr.com). - Afghanistan
8.4. Ramla Akhtar, une auxiliaire coloniale du Sud, dans le nord du pays ?
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| Ramla Akhtar : Voir ci-dessous |
Journaliste international Wakhi : "Elle (Ramla Akhtar) est une agente de l’establishment militaire. Elle est là pour garder un œil sur la frontière du Wakhan (Afghanistan) et de la Chine. J’ai même pensé écrire sur elle mais pour ma sécurité et celle de ma famille, je m’en suis abstenu. Pour son action, elle utilise les jeunes sans emploi. Elle a commencé à cibler les gens locaux qui travaillaient pour le « Central Asia Institute » (remarquable ONG de scolarisation), dans la région frontalière puis elle est passée à d’autres dissidents. J’ai toujours évité de me trouver sous ses radars."
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240 réactions
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Séraphin Lampion
9 avril 2021 11:36
Vous n’avez pas fini votre croisade !
Ce qui se passe en Inde et en Birmanie n’est pas mal non plus.
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Bernard Grua
9 avril 2021 12:23
@Séraphin Lampion merci pour votre intérêt. Cette affaire est sans fin. Il ne s’agit pas d’une croisade, car ici, je suis plutôt dans la défensive étant régulièrement harcelé, diffamé et victime de dénonciations calomnieuses (+ de 1600 tweets). Il n’est pas possible de rester silencieux en permanence face à un tel discours de haine. L’idée est donc de faire passer une version en français de ce cas, bien référencée grâce à Agoravox, afin de présenter un exposé argumenté des faits.
Ramla Akhtar, s’adresse en effet à des autorités françaises, à de journalistes français et à la communauté pakistanaise en France pour maximiser l’impact de son harcèlement, voire sous-traiter la violence à laquelle elle aspire. Elle ne s’en cache pas.
Ce qui se passe en Inde et en Birmanie est certainement effarant. Mais, à tout le moins, ces gens-là ne commettent pas d’attentats en France. Et je n’y ai pas « d’expérience terrain » pour communiquer sur des événements qui n’auraient pas déjà été présentés ailleurs.
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Bernard Grua
9 avril 2021 12:53
@adeline, comme dans tout cas de harcèlement, il y a certainement une dimension affective, voire psychiatrique. Vous faites bien d’en parler. Toutefois, le déséquilibre mental et les carences sociales de cette personne, que je n’ai jamais rencontrée, ne peuvent pas résumer ce cas. Il faut prendre en compte un environnement ou prévaut la loi de Lynch et le vide juridique dans lequel s’exerce cette malveillance. En France, un harcèlement donne lieu à condamnation et à une amende ainsi qu’à une peine d’emprisonnement en cas de récidive. Lancez deux-cents tweets infâmes contre une personne, c’est le sort qui vous attendra. Ici, nous en sommes à huit fois plus. Et ce n’est pas prêt de s’arrêter.
Pourtant, il ne faut pas rester muet face aux discours de haine dont la finalité est bien la violence physique. Il est vrai que l’auteur est ici une femme qui sait très bien jouer de tous les thèmes « tendances » (à juste titre) qu’elle détourne. Elle peut inciter à la compassion, mais elle peut aussi induire en erreur. Rappelons-nous que l’accusatrice ayant provoqué la mort de Samuel Paty était une jeune fille mineure, qui a partagé un faux témoignage. C’était bien elle qui, logiquement, aurait été la victime. Pourtant, c’est elle qui a causé le crime.
Pour revenir à votre propos, @adeline , j’ai, moi aussi, pléthore de suppositions, mais je ne souhaite pas en faire état. Car on entrerait, là, dans le subjectif. J’ai donc préféré présenter des faits et multiplier les captures d’écran en tentant, autant que possible, de ne pas trop décontextualiser.
Je rappelle juste que cette affaire est initiée depuis un pays qui nous est très étranger, dont les mentalités sont extrêmement différentes des nôtres, dont est absente la rationalité occidentale, dont les minorités ethniques et religieuses sont persécutées, dont les femmes et les enfants sont victimes massivement de sévices sexuels ainsi que physiques, dont les dirigeants ont tenu, pendant des mois, un discours extraordinairement francophobe, dont l’Etat s’appuie à la fois sur le fondamentalisme et le terrorisme. Quelle que soit l’empathie que nous pouvons avoir pour ces populations, il nous manque beaucoup de clefs pour un début de compréhension.
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Jonas
9 avril 2021 12:50
Le problème avec l’immigration islamique de masse en Europe, c’est que ces prédicateurs pakistanais se retrouvent aussi dans les plus grandes mosquées de nos villes, surtout en Angleterre.
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Bernard Grua
9 avril 2021 13:39
@Jonas Vous faites bien de souligner l’impact des prêcheurs islamistes dans les pays occidentaux. Ils peuvent avoir une emprise très forte sur des populations sorties d’un contexte familial ou villageois plus modéré. Les exemples ne manquent pas.
Mais je pense que l’on ne peut pas dire que c’est « LE » problème. Il y en a d’autres. Il ne faut pas sous-estimer le caractère trans-national du discours de haine conduisant au passage à l’acte, grâce aux réseaux sociaux.
Je me suis intéressé au discours anti-français tenu en Tunisie. J’ai observé un décalage dans le temps par rapport aux faits rapportés conduisant à des discours vengeurs, voire assassins. Clairement, l’origine de la propagande partagée était issue de Turquie et du Pakistan. Je vous invite à prendre connaissance de cet article que j’ai partagé dans mon papier ci-dessu : « Pakistan et Turquie : Quand des gouvernements deviennent les parrains de la menace terroriste ! »
Le premier attentat de l’automne a été conduit par le Pakistanais Zaheer Hassan Mahmoud, qui s’est radicalisé à l’écoute de Khadim Hussain Rizvi, le patron du parti « Tehreek-e-Labbaik Pakistan ». Celui-ci tenait des manifestations dont le slogan était : « nous voulons des décapitations ». Il a aussi appelé à lancer des bombes nucléaires contre la France et à instaurer la charia dans notre pays. Khadim Hussain Rizvi est mort en novembre 2020. Sa famille a reçu un tweet de condoléance de la part d’Imran Khan, Premier ministre du Pakistan (ex joueur de cricket, ex play-boy, ex ami de LadyDi, ex mari de Jemina, fille de Sir James Goldsmith).
Le deuxième attentat de l’automne, assassinat de Samuel Paty, a été commis par Abdoullakh Anzorov, un Tchétchène qui n’avait jamais fréquenté la mosquée de Pantin ou exerçait Mohammed Henniche. Celui qui a généralisé le discours de haine contre le professeur.
Le troisième attentat, triple meurtre de Nice, a été causé par un Tunisien de Sfax, Brahim Issaoui, venu spécialement en France. Il ne s’est pas radicalisé dans notre pays sous l’influence d’imams fondamentalistes.
Ce discours de haine, ces appels au meurtre et au djihad se jouent des frontières. Finalement, les Imams radicaux, exerçant en France, sont les plus faciles à contrôler. Sous réserve qu’il existe une volonté politique et que les interdictions de territoire donnent lieu à de réelles expulsions.
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Jonas
9 avril 2021 21:40
@Bernard Grua « Finalement, les Imams radicaux, exerçant en France, sont les plus faciles à contrôler. »
Ce sont de loin les plus dangereux.
Les Pakistanais, adeptes du jihad islamique prêchant la guerre et la destruction de l’Europe sont facilement mis hors d’état de nuire, car beaucoup trop voyants.
L’islam sunnite des Frères Musulmans ou des salafistes, qui contrôlent plusieurs centaines de mosquées en France, sont beaucoup plus dangereux puisqu’ils visent à saper les fondements de notre civilisation sur le long terme, grâce à la complicité de nos élus politiques. -
Bernard Grua
9 avril 2021 23:48
@Jonas
Je comprends ce que vous voulez dire. La destruction de notre société peut, effectivement, plus venir de ces prêches que des attentats. Mais disons, quand même, qu’il ne s’agit pas seulement d’un problème hexagonal. Il y a bien une guerre hybride de niveau international qui est en cours. -
mmbbb
10 avril 2021 11:05
@Jonas et ils sont aussi a l origine des attentats tel l homme au hachoir a Paris.
Cette semaine , je me suis bidonné , Ursula ..... pro immigration a reçu un camouflet diplomatique à Ankara , elle dut rester debout
Je ne l a plains pas , elle a le juste retour de ce qu elle promeut .
une élite décadente !
Voir l erection de la mosquée de Strasbourg financée par la Turquie !
Une communauté qui se radicalise aussi en France
Les pays musulmans , je ne leur jette pas la pierre , c est nous qui sommes responsables , nous sommes devenus des ventres mous , incapables de defendre nos valeurs , baignés par une extreme relativité culturelle ou tout est egal en tout .
Les muslims ont un terrain a conquérir sans grande difficulté , C est ce que dit Zemmour tant critiqué .
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Nous avons aussi les Tchétchènes , ils ont ete accueillis en France pour emmerder Poutine , celui rigole désormais ect . -
Bernard Grua
10 avril 2021 11:12
@mmbbb
« l homme au hachoir a Paris ».
Il s’agit du Pakistanais Zaheer Hassan Mahmoud, qui s’est radicalisé à l’écoute de Khadim Hussain Rizvi mais aussi grâce aux encouragements d’Imran Khan, le premier ministre du Pakistan.
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Jonas
10 avril 2021 12:22
@mmbbb « Voir l erection de la mosquée de Strasbourg financée par la Turquie ! Une communauté qui se radicalise aussi en France »
Strasbourg est un exemple typique de la soumission de nos élites au multiculturalisme islamique, la ville possède déjà deux grandes mosquées de l’islam fondamentaliste misogyne, antichrétien et antisémite influencées par des puissances étrangères, rejetant les valeurs et l’identité de la civilisation européenne :
— La Grande mosquée de Strasbourg, inaugurée en grandes pompes par notre cher Manuel Valls en compagnie des Koweïtiens et Marocains de la mouvance radicale des Frères Musulmans. Le projet, qui date de 1993, a coûté 10,5 millions d’euros, dont 26 % financés par les collectivités locales grâce aux spécificités du droit d’Alsace-Moselle, L’édifice a bénéficié de subventions publiques comme celles de la mairie de Strasbourg (610.000 euros), du Conseil régional d’Alsace (420.000 euros) et du Conseil général du Bas-Rhin (510.000 euros), 37 % par le gouvernement marocain, et 13 % par l’Arabie Saoudite et le Koweït.
— La Grande Mosquée du quartier HautePierre inaugurée le 19 mai 2017, en présence du maire socialiste Roland Ries, et avec la bénédiction de la sénatrice Fabienne Keller. On trouve par exemple comme prédicateur dans cette mosquée le professeur de l’école coranique de Bobigny et imam de la mosquée du Bourget Nader Abou Anas qui explique devant ses fidèles musulmans qu’une femme doit demander la permission à son mari pour sortir de la maison. -
Bernard Grua
10 avril 2021 13:26
@Jonas
Dans cet article, j’ai souhaité traiter des mécanismes de racisme (anti-occidental, mais pas seulement), de xénophobie, de persécutions contre les minorités, de fake-news, de diffamation et de dénonciations calomnieuses en suggérant qu’il s’agit problème transnational . J’apporte le témoignage d’un record : 1600 tweets de harcèlement. Je présente, avec une préoccupation géopolitique, l’idéologie promue par les dirigeants du Pakistan, que l’on connaît très mal chez nous.
Je n’ai pas de compétence particulière ni d’expérience spécifique pour traiter de la place de l’islam en France. Ce n’est pas le sujet de mon propos. Puis-je me permettre de vous demander de vous recentrer si vous avez l’amabilité de poster de nouveaux commentaires ? Je vous en remercie d’avance. -
Jonas
10 avril 2021 14:07
@Bernard Grua
Agoravox est un site de débat citoyen ouvert, je ne faisais que répondre à @mmbbb sur les conséquences de la construction de mosquées à Strasbourg. -
mmbbb
11 avril 2021 09:20
@Bernard Grua certes il a ete accueilli sur le sol francais .
Quant a S Paty , idem , c est un tchétchène Abdoullakh A
Le fou furieux de Romans sur Isere , un Soudanais accueilli par une ass ....
Le ranwdais ayant mis le feu a la cathédrale de Nantes a ete aussi accueilli chaleureusement par le diocèse
Ect ect le liste est longue
Ces personnes auraient dû etre expulsées .
Si je dis un mot de travers en public , direction tribunal , incitation a la haine
Voila notre faiblesse ! Et nous le payerons cher !
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mmbbb
11 avril 2021 09:33
@Bernard Grua En complement cette mouvance radical ayant germe sur notre sol naquit depuis plusieurs décennies . Le probleme n est pas nouveau mais a ete eludé sciemment par les politiques et l elite jusqu a l attentat de Charlie Hebdo ..
Ce fit un point de rupture !Quant au Pakistan et le Bangladesh, deux pays nés de la partition apres l indépendance de l Inde . L unite etait donc impossible ! Deux pays ou le radicalisme aura de beaux jours !
Pierre Conessa , un specialiste de ces mouvements radicaux , note qu il y a chaque année , des violences entre musulmans et hindous
Il n y a que nous , baignes dans un angélisme beat et cretin , à croire en une société multiculturelle ou la concorde regne ..
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Pauline pas Bismutée
9 avril 2021 13:11
Bonjour,
Le monde à l’envers...
Remarque sans doute naïve et idiote ; avez vous essayé de contacter Malala Yousafzai (je n’ai aucune idée de son ’statut/influence’ à l’intérieur du Pakistan) ?
Il y a « le principe » mais il y va aussi de votre sécurité et de celle de votre famille..
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Bernard Grua
9 avril 2021 14:10
@Pauline pas Bismutée
Oui, c’est le monde à l’envers. Accuser un Français de terrorisme au Pakistan, il fallait oser ! Mais cela montre bien l’usage que l’on peut faire d’une législation, qui, a priori, semblerait opportune.C’est un cas particulier, pour nous Français. Le discours de haine de Ramla Akhtar, alias Rmala Aalam, est habile, car il agglomère toutes les causes. Il surfe sur les grands thèmes de société en jouant sur les émotions. Akhtar n’a pas manqué de tweetter ses « dénonciations » à Malala Yousafzai, espérant l’utiliser, même si, par-ailleurs, jouant de l’islamo-nationalisme, elle n’a pas hésité à vouer aux gémonies la prix Nobel, comme nuisant à la réputation du Pakistan sur le plan international. Il me semble avoir répondu, à certains des tweets me mettant en cause. Mais il y en a eu tellement. J’en perds le fil. De toute façon, les objectifs de Malala Yousafzai concernent la cause féminine et, surtout, l’éducation des jeunes-filles. Je comprends bien qu’un homme, français qui plus est n’entre pas dans son champ de préoccupation. Elle a déjà fort à faire et est,elle même, en danger.
Beaucoup plus choquant, à mon avis, est l’indifférence de la police et de la municipalité de Nantes, destinataires principaux des dénonciations calomnieuses, que j’ai sollicitées à différentes reprises. Lire :« Harcèlement pakistanais islamiste à Nantes, nouvelle demande d’aide et de protection à la municipalité ». La seule « réponse », scandaleuse, que j’ai reçue fut celle de Bassem Asseh, premier adjoint au maire. Le bougre m’a menacé de poursuite judiciaire pour diffamation.
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DACH
9 avril 2021 19:36
Merci à l’auteur pour ses constats et analyses.... Une fois de plus l’Islam rend fanatique les esprits faibles et les renforce dans une dérive qui veut imposer et soumettre et parfois exterminer. La perception du problème de l’Islam par le pandit Nehru au moment de la partition se trouve confirmée une fois de plus. Il n’est pas facile d’oublier les génocides commis par les envahisseurs musulmans sur près de 10 siècles dans le sous continent. Nous connaissons les actions de bienfaisance de l’Aga Khan.....Les ismaéliens comme les soufistes ont souffert siècle après siècle.
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Tesseract
9 avril 2021 20:00
@DACH
On connait la signification de l’Hindu-Kouch ...
Regardez ici (L’invasion islamique de l’Inde : le plus grand génocide de l’histoire), ou encore là (Islam Hindi Kouch, Le plus grand génocide : 80 millions d’indiens tués par des Musulmans), deux références parmi des centaines... -
DACH
9 avril 2021 20:37
@Tesseract=Eh oui, ce rappel est à renouveler souvent...Sur près de 10 siècles, des milliers de temples détruits, et plusieurs centaines de millions de génocidés...L’Islam ne s’écrit dans l’histoire que par l’épée, le sang et la soumission.
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Tesseract
9 avril 2021 20:53
@DACH
Voyez encore par ici :
En 1400 ans, l’islam a commis de nombreux massacres. En voila la liste -
Bernard Grua
9 avril 2021 21:09
@DACH
« Nous connaissons les actions de bienfaisance de l’Aga Khan.....Les ismaéliens comme les soufistes ont souffert siècle après siècle ». Je suis très pessimiste pour le sort des minorités au Pakistan. Je pense que les choses ne peuvent qu’évoluer négativement. Il existe deux armes fatales : la loi anti-terrorisme et la mise à mort en cas de blasphème. -
DACH
10 avril 2021 13:31
@Bernard Grua=Bonjour, et encouragements car nous apprécions de partager cet esprit « pèlerin du monde » qui vous habite comme dans notre équipe et correspondants. Votre pessimisme nous semble démontré par les échos que nous recevons du Pakistan le « pays des purs »....Les dirigeants rêvent toujours de ré asservir les hindous de l’Inde et tous les autres....Un bon joueur de cricket occientalisé, c’est comme avec Djinah, cela ne fait pas un état d’esprit tel que nous occidentaux le souhaitons.
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Bernard Grua
10 avril 2021 13:47
@DACH
Merci pour ce commentaire très aimable. Puis-je vous demander ce que vous entendez par « notre équipe et correspondants » ?. -
Bernard Grua
10 avril 2021 13:52
@DACH
The Anatomy of Pakistan’s 5th generation warfare
Je vous suggère de lire cette pépite que j’ai trouvée après avoir publié cet article. Cela donne le vertige mais c’est très sérieux et documenté.How Twitter’s loophole is being weaponized to create conflict in South Asia
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DACH
10 avril 2021 14:06
@Bernard Grua=Un réseau informel= relations, amis, connaissances, toute la gamme de quelques humains de plus de 10 pays qui parfois ne se connaissent pas physiquement mais sont dans l’état d’esprit que je résume : bienveillance, recherche de lucidité, fidélité en amitié, et courage dans la vie si nécessaire. réseau dans l’esprit ce que m’avait montré JF Deniau lors d’un interview pour un news magazine, avant l’assassinat d’un certain tadjik... A Massoud qu’il connaissait si bien !!!, le 9/9/11. Nous nous efforçons de pratiquer la classique distinction entre opinions et analyses. dans les commentaires que j’assume..Loin des propos de bac à sable de Omar le Coyotte que j’apprécie pour la distraction qu’il apporte et ce qu’il nous démontre, parfois à l’insu de son plein gré...
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DACH
10 avril 2021 14:15
@Bernard Grua= Merci pour le lien que j’ai commencé à parcourir ,pour le lire plus attentivement plus tard. Certains points rejoignent l’analyse dans l’ouvrage de Indru Adavani, cousin d’un ex premier ministre, car lui a vécu la partition. Son père était un directeur universitaire dans le Sind. Cela me rappelle ce qu’il m’affirmait lors de la rédaction de son ouvrage : La mentalité musulmane est toujours dans l’ambition de reconquérir ce qu’ils ont perdu. C’est dans l’ADN de la pensée musulmane en liens avec Sourates, hadiths, fatwas et enseignements dont sa traduction politique.
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DACH
10 avril 2021 14:55
@Bernard Grua=Merci pour ce commentaire très aimable= Nous essayons d’être fraternels avec ceux qui témoignent d’un état d’esprit du même ordre sue le nôtre. Et les encourager, mais la flagornerie n’est pas dans notre registre...
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Tesseract
9 avril 2021 19:56
Que pouvons-nous attendre de populations qui vivent avec une mentalité moyenâgeuse ?
Question : est-ce que les cons se complaisent particulièrement dans l’islam ou est-ce l’islam qui rend con ?
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Bernard Grua
9 avril 2021 21:20
@Tesseract
« Que pouvons-nous attendre de populations qui vivent avec une mentalité moyenâgeuse ? ».
Bon, alors, j’ai tout faux. J’essayais de montrer que la violence n’était pas seulement le fait des barbus.Ramla Akhtar a reçu une éducation occidentale. Imran Khan le premier rministre est quelqu’un de très occidentalisé.Il n’en reste pas moins qu’il gouverne grâce aux fondamentalistes, au terrorisme et aux discours de haine. Il en a donné un vibrant exemple contre la France. -
Tesseract
9 avril 2021 21:27
@OMAR
Pour moi, toutes les religions sont comme les poisons. Certains sont très hautement toxiques et vous envoient rapidement ad patres.
D’autres sont plus légers et ne provoquent qu’un engourdissement et occasionnellement quelques hallucinations.Pendant longtemps le christianisme a tenu la palme de l’ignominie, depuis il a mis beaucoup d’eau dans son vin pour devenir une sorte d’ONG. Actuellement, c’est l’islam qui est sur la première marche...
Croyez bien que je conchie ce catholicisme de pédophiles honteux, mais hélas il n’est pas le seul a couvrir de telles turpitudes, quantité d’histoires de ballets bleus et roses -parmi les politiques et les puissants- n’ont pas eu besoin du catholicisme pour perpétrer leurs crimes.
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Bernard Grua
9 avril 2021 21:27
@OMAR
« Est ce que les pédophiles se complaisent particulièrement dans le Christianisme ? »
Des faits innommables, de la part du clergé catholique, sont rendus publics. C’était nécessaire.
Mais cela ne veut pas dire que ce que nous ignorons n’a pas lieu. Intéressez-vous aux violences physiques et aux viols, contre les enfants, dans les madrasas du Pakistan. C’est inimaginable. On pourrait aussi parler des viols commis contre de très jeunes adolescentes forcées d’épouser leurs tortionnaires. -
Tesseract
9 avril 2021 22:14
@OMAR
Je n’ai aucun complexe, aucune hésitation à dénoncer les actes crapuleux commis dans le monde islamique
Encore heureux, le contraire aurait été pleinement crapoteux !
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Bernard Grua
9 avril 2021 22:24
@OMAR
Les mariages arrangés ont existé dans tous les pays et toutes les religions. Cela n’a pas systématiquement donné des résultats catastrophiques. En revanche, ce qui est inacceptable, c’est le viol de mineures et l’obligation faites à celles-ci d’épouser le violeur, qui évite ainsi les poursuites. -
Bernard Grua
10 avril 2021 10:40
@buratino, bonjour,
Il n’y a pas de « silence radio » sur les crimes de la communauté pakistanaise en Grande Bretagne. Il suffit de lire les médias britanniques et, même wikipedia en français... Affaire des viols collectifs de Rotherham
Je ne vois pas la pertinence d’interpeller @omar à ce sujet. Il n’en est responsable en rien. De plus, je peux témoigner que les Français non-musulmans sont beaucoup plus proches des Français ou des Maghrébins musulmans que des cinglés pakistanais, encouragés par leur gouvernement. Voir à ce titre la dernière communication d’Imran Khan qui accuse les femmes violées en attribuant leurs agressions à la tenue qu’elles portent.NewYorkTimes (il y a 2 jours) : An outcry has erupted in Pakistan after Prime Minister Imran Khan blamed a rise in rape cases on how women dressed. Ne nous trompons pas de menace et évitons de nous diviser à ce sujet.
J’ajoute qu’@omar a, lui même, donné nombre de liens sur les abus sexuels dans les madrasas de pays du Maghreb. Pourquoi lui chercher querelle ? Encore une fois, mon propos concerne le racisme et la xénophobie encouragés par les dirigeants pakistanais. L’islam n’est qu’une partie de mon texte, car il faut bien en parler, mais ce n’est pas le sujet principal qui reste le Pakistan.
En ce qui concerne, Sadiq Khan, le maire de Londres, d’origine pakistanaise, il a été légalement élu. Il ne nous appartient pas d’en contester la légitimité. Il semble exercer correctement ses fonctions. Il n’existe aucune preuve qu’il couvre des abus. Il faut aussi rappeler que les plus graves crimes de pédophilie et de prostitution forcée, causés par des Pakistanais, ne se déroulent pas dans sa cité mais a Rotherham.
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Bernard Grua
10 avril 2021 13:07
@popov
Je suis intéressé par le débat, comme tout le monde ici. Mais il doit se faire dans le respect. Je ne souhaite pas que cet article soit l’occasion d’un pugilat, de règlements de compte ou d’insultes à l’égard d’une communauté. Je me permets de vous suggérer d’user d’un vocabulaire plus courtois et de vous recentrer sur le sujet réel de cet article. -
Aita Pea Pea
10 avril 2021 17:23
@OMAR
C’est vrai. Les musulmans ne forniquent pas , et leurs femmes pétent des milliers de douces effluves. -
popov
10 avril 2021 17:47
@OMAR
Tiens, notre omar est déjà à court d’arguments et il ne lui reste plus que ses vielles insultes éculées.Vous le constatez vous même : au débat serein quoi nous réunit, une meute de fachopithèques est venue s’immiscer.
Tu sais que tu violes la charte en traitant les intervenants de meute de fachopithèques. -
popov
10 avril 2021 17:54
@CYRUS
Les caricatures en question étaient insultantes, pour te montrer que c’est facile d’être aussi insultant que toi. Mais de là à les trouver pornographiques...Et dans quelques temps, ne vous étonnez pas de l’introduction dans votre fil, de liens pornographiques destinés à humiler les musulmans.
Tu m’inquiètes omar. -
popov
10 avril 2021 18:23
@OMAR
Tu as oublié celui qui a épousé une gamine de 6 ans et l’a connue au sens biblique à 9 ans. J’ai oublié le nom de ce vieux vicieux mais tu vas sans doute pouvoir me rafraîchir la mémoire.Je n’ai aucun complexe, aucune hésitation à dénoncer les actes crapuleux commis dans le monde islamique
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popov
11 avril 2021 04:14
@CYRUS
Les envoyer en Arabie Saoudite, je ne suis pas sûr. Ils pourraient être recyclés pour aller foutre le souk ailleurs, partout où les USA veulent créer le chaos, comme chez les Ouïgours ou les Rohingyas.
Dans le cas des Tchétchènes, le plus simple, ce serait de les renvoyer à Poutine. Lui saurait quoi en faire et cela servirait d’exemple dissuasif aux candidats rastaquouères, plus que la peau de cochon.
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Bernard Grua
11 avril 2021 14:27
@popov
Je me permets de rappeler que le corps d’Anzorov a, effectivement, été renvoyé en Russie. Ce ne fut pas une bonne solution. -
popov
12 avril 2021 01:44
@Bernard Grua
On parlait plutôt de renvoyer les fanatiques Tchétchènes vivants à Poutine, qui lui saurait quoi en faire.Je me permets de rappeler que le corps d’Anzorov a, effectivement, été renvoyé en Russie. Ce ne fut pas une bonne solution.
Effectivement, renvoyer le corps de l’assassin dans son village, ce n’était pas très malin. C’était le meilleur moyen pour que sa tombe devienne un lieu de pèlerinage.
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karim
9 avril 2021 20:42
Si vous croyez que Samuel Patty a été assassiné par Abdoullakh Anzorov, vous verrez le danger venir de partout, même de pays si lointains.
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Bernard Grua
9 avril 2021 21:31
@karim
« Si vous croyez que Samuel Patty a été assassiné par Abdoullakh Anzorov »
Non, non, bien sûr je crois qu’Anzorov, qui habitait Dreux, se promenait tranquillement à Conflans et qu’il a discuté totalement par hasard à la sortie d’une école de cette ville.Tout lemonde sait très bien que les attentats de l’automne ont été menés par les services secrets français car ils étaient très utiles à Macron... -
Tesseract
9 avril 2021 21:53
@Bernard Grua
Merci pour votre article instructif et cette mise au point.
Mais notre ami Karim pense certainement que c’est encore un coup du Mossad !
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Bernard Grua
9 avril 2021 22:07
@Tesseract
« c’est encore un coup du Mossad ! »
Damned, je n’y avais pas pensé ! Mais, si c’est sur internet, c’est que c’est vrai. -
troletbuse
9 avril 2021 22:16
@Bernard Grua
Comme Merah, Charlie, Bataclan, Nice, NDP, Strasbourg. L’affaire Gassama, Magnanville et d’autres crimes ou incendies -
Bernard Grua
9 avril 2021 22:40
@CYRUS
Des spécialistes français de la Russie, et des Russes, ont effectivement écrit qu’Anzorov a été enterré avec les honneurs. Pourtant, les choses sont plus compliquées. Les enterrements dans le Caucase ne sont pas comme les enterrements russes où très peu de monde est présent. En Tchétchénie, tout le village y assiste, pas seulement pour le mort, mais aussi pour sa famille. Il semble qu’il y avait effectivement des barrages à l’entrée du village pour que les funérailles ne soient pas accessibles aux personnes extérieures.Il semble, aussi, que la mise en terre d’Anzorov n’ait pas eu lieu avec un effectif et un cérémonial plus important que pour tout défunt.
Pour ma part, je pense que la bêtise est de rendre les dépouilles des terroristes.
Pour ce qui est de la manipulation salafiste, là, on a un vrai problème. Beaucoup d’habitants du Maghreb sont opposés au terrorisme et aux salafistes CHEZ EUX. Par contre, du fait que cela se passait en France, ils ont intégralement gobé la propagande, qui leur a été balancée. Mieux, ils l’ont souvent partagée. Même des amis proches, n’ont pas écouté mes arguments. Il y a une très grande porosité entre Islam et Islamisme, qui est inquiétante.
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Bernard Grua
9 avril 2021 22:41
@troletbuse
« Comme Merah, Charlie, Bataclan, Nice, NDP, Strasbourg. L’affaire Gassama, Magnanville et d’autres crimes ou incendies ». Excusez-moi. Je ne comprends comment il faut lire votre commentaire. -
Tesseract
9 avril 2021 22:55
@Bernard Grua
Il y a une très grande porosité entre Islam et Islamisme, qui est inquiétante.
Le musulman islamiste vous égorge, le musulman « modéré » lui fournit le couteau et se réjouit en silence.
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Bernard Grua
9 avril 2021 23:28
@Tesseract
Le musulman islamiste vous égorge, le musulman « modéré » lui fournit le couteau et se réjouit en silence.
Je ne partage pas votre avis. Par contre, il y a un problème sur le terme « modéré ». Oui, il y a des gens qui se présentent comme respectables, qui se disent hostiles aux salafistes et qui se présentent comme « modéré » alors qu’ils ne sont pas. Voici l’exemple d’un notable tunisien qui en est la parfaite illustration : Comment Zine El Abidine Belhareth زين العابدين بلحارث, président de l’ association جمعية تراثنا Tourathna, a-t-il approuvé et encouragé les attentats de l’automne 2020 ? Avant les attentats de l’automne, je n’aurais jamais pensé ça de lui.
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troletbuse
9 avril 2021 23:47
@Bernard Grua
C’est vrai qu’il est équivoque. Je veux dire que Daech aidé par la France est un bouc émissaire très pratique pour nos gouvertnants. D’ailleurs on ne sait pas qui est derrière ça. Tous ces petits délinquants « réinsérés » par X ont bien servis à l’insu de leur plein gré.
J’espère que vous avez compris. Attentats cousus de fils blancs -
Bernard Grua
9 avril 2021 23:52
@troletbuse
« Attentats cousus de fils blancs » C’est ce que j’ai lu de la part de Salafistes. -
troletbuse
10 avril 2021 00:02
@Bernard Grua
J’aurais pu assez de temps :
EX : Merah entourés de 500 flics qui va téléphonez à FR24 dans une cabine téléphonique et qui revient se faire flinguer. L’assassin des 3 militaires avait un tatouage dans le cou-Témoignage non retenu
Merah qui s’est baladé en Afgha, Palestine ou Irak et Israël ???
Charlie : Suicide de Helric Fredou (enquête sur les Bougrab)— Rôle trouble de Bougrab— 3 séquences filmés au bon moment par des cinéastes disparus— Merahbet blessé sans personne autour de lui (bld Lenoir vide) et des tueurs arrivent et tirent à côté et la foule arrive. etc etc
Je reprendrai plus tard. -
Bernard Grua
10 avril 2021 09:27
@CYRUS
Même si, et peut-être parce que, je ne partage pas toutes les opinions de chacun de vous deux, je trouve vos contributions respectives porteuses de valeur ajouté. Faisant abstraction du ton de certains commentaires, je trouve de l’intérêt à les lire. Je pense, aussi, car c’est utile à notre compréhension, qu’il est bon, d’entendre des personnes de confession musulmane. Elles ont toute leur place ici.« Avec OMAR on est à couteaux tiré ».
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popov
10 avril 2021 13:20
@karim
Si vous avez des informations peu connues sur cet assassinat, pourriez-vous citer vos sources ?
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DACH
10 avril 2021 13:25
@CYRUS=Pour ma part, je pense que la bêtise est de rendre les dépouilles des terroristes.
=Il y a pourtant une solution, déjà appliquée dans le RAJ = enterrer les terroristes musulmans dans une peau de porc et le faire savoir. Résultats garantis au 19ème siècle !!!!
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Bernard Grua
10 avril 2021 13:38
@DACH
Je partage votre avis. Ce n’est pas par mépris pour une religion mais dans un but prophylactique. Un terroriste est souvent un homme qui a raté sa vie et qui décide de se suicider spectaculairement en faisant le plus grand nombre possible de victimes. Ce faisant, il pense entrer au paradis, où il jouira des plaisirs que son existence minable ne lui a pas offerts. Enseveli dans une peau de porc, impure, il ne pourra pas espérer cette félicité. Cela peut être un élément qui calmerait certaines ardeurs.
Il me semble que c’est bien ce qu’il faut faire. Et il faut le faire savoir, comme vous le dites. -
popov
10 avril 2021 14:30
@Bernard Grua
Ça fait de nombreuses années que je préconise cette méthode sur AV. J’ajoutais même qu’il fallait envoyer la facture de la peau de cochon à la mosquée que fréquentait le fanatique.
Si un gouvernement décidait un jour d’utiliser cette méthode, il serait intéressant de voir qui pousse les cris d’indignation les plus stridents.
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DACH
10 avril 2021 14:40
@Bernard Grua= Pour sourire. Quelle est la différence entre un musulman modéré et un ’’intégriste islamiste’’ vis-à-vis du droit des femmes. Le premier quand il prend sa voiture met sa femme dans le coffre et lui offre un coussin. Le second met sa femme dans le coffre, lui enlève son téléphone et ne propose pas de coussin ! passons pour les essentialisations d’une seconde. Au Pakistan comme ailleurs, les textes religieux justifient ce que nous occidentaux condamnons à juste titre. Mais c’est là un débat de fond qui fait livre et non quelques boutades...
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DACH
10 avril 2021 14:45
@Bernard Grua=Selon les sources, le profil des terroristes musulmans est d’une diversité qui colle à la diversité du genre humain. Ceux du 11/9 étaient des universitaires qui n’avaient pas raté leur vie. Mais l’endoctrinement mène au fanatisme et à la stupidité des raisonnements invoqués.... Méfaits de la crédulité... Mis en évidence lors d’un débat conférence à Bergamo Scienza 2016 ; « l’empire des crédulités face à la république des sciences.... »
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Bernard Grua
10 avril 2021 15:50
@DACH
Quelle est la différence entre un musulman modéré et un ’’intégriste islamiste’’ vis-à-vis du droit des femmes.
C’est pas génial comme vanne...
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karim
10 avril 2021 15:53
@popov
Pourquoi chercher d’autres informations et ne pas se demander pourquoi ce jeune Tchétchène devait être éliminé. !!!
Voici un point de vue qui contredit la version officielle :
https://www.youtube.com/watch?v=XIiETJe7y8I
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Aita Pea Pea
10 avril 2021 16:10
@karim
c’est sur , cherche des ordures sur Youtube , tu en trouveras toujours. -
Bernard Grua
10 avril 2021 16:12
@karim
Déjà la vidéo commence mal en disant que Samuel Paty avait demandé aux élèves musulmans de sortir. C’est faux. Et le reste... c’est de la soupe. Une vidéo de 108 vues, par un type qui se filme dans sa salle de séjour, pour « contredire » une version officielle. C’est du lourd ! -
Bernard Grua
10 avril 2021 16:16
@Aita Pea Pea
S’il veut des ordures, j’en ai une belle à proposer. Elle est là, dans l’article. Et puis, là, c’est du billard. Plus c’est tordu, plus c’est complotiste, plus elle adore. @Karim, il y a un coeur à prendre. Mais ne comptez pas sur moi pour le SAV. -
Bernard Grua
10 avril 2021 16:39
@Aita Pea Pea
S’ils font des petits, ce n’est pas la peine de m’en garder.
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popov
10 avril 2021 16:44
@Bernard Grua
Les pays européens ont donné le statut de réfugiés à des Tchétchènes extrémistes, au nom des droits de l’homme et pour faire un bras d’honneur à Poutine.
Ils en sont bien remerciés. -
Bernard Grua
10 avril 2021 18:14
@popov
« Les pays européens ont donné le statut de réfugiés à des Tchétchènes extrémistes, au nom des droits de l’homme et pour faire un bras d’honneur à Poutine. »
C’est tout ce que Mélenchon avait trouvé à dire après l’assassinat de Samuel Paty. Cela n’avait pas fait bonne impression. Lire : Assassinat de Samuel Paty. La communauté tchétchène refuse tout amalgame
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Bernard Grua
10 avril 2021 19:29
@popov
Dans la ville de l’Ouest où j’habite, il y a des cités. Il y a des problèmes. Certains sont graves. On ne mentionne jamais la nationalité ou l’origine des fauteurs de troubles. Sauf quand il s’agit de Tchétchènes. Alors, bien sûr, cette communauté fait parler d’elle. Ou plus exactement, on ne parle que d’elle. C’est quand même étonnant, non ? -
Xenozoid
10 avril 2021 19:34
@Bernard Grua
c’est parce que il n’y a pas de ouighour,le tchéchene se vend bien dans les médias,je t’assure que si ils en avais trouver un ouigour, qui faisait du bon boulo en syrie,,,, pas en chine ,on le saurait
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popov
11 avril 2021 09:15
@Bernard Grua
Ne serait-ce pas parce que les Tchétchènes sont de nationalité russe et que cela permet de taper sur la Russie sans en avoir l’air ?Sauf quand il s’agit de Tchétchènes.
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Bernard Grua
11 avril 2021 12:06
@popov
Je doute que Mélenchon s’en soit pris aux Tchétchènes pour blamer la Russie.Ne serait-ce pas parce que les Tchétchènes sont de nationalité russe et que cela permet de taper sur la Russie sans en avoir l’air ?
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popov
11 avril 2021 13:45
@Bernard Grua
Non, pas Mélanchon. Lui, c’est par clientélisme. Il s’en prend aux Tchétchènes parce que ces derniers sont en compétition sur divers trafics avec ses protégés Maghrébins qu’il voudrait voir voter pour lui.
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bertin
10 avril 2021 08:41
Toute cette propagande islamophobe a pour objectif de faire oublier la répression secrète en France.
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Bernard Grua
10 avril 2021 09:19
@bertin, bonjour,
Merci de votre commentaire. Je suis surpris de l’intérêt causé par cet article, car je pense qu’il n’est pas facile à lire. Il est dense et long. En effet, pour éviter, justement, le reproche de propagandisme, je l’ai documenté avec des faits et des sources extérieures vérifiables. J’ai multiplié les captures d’écran au risque d’en alourdir le contenu et de le rendre indigeste. Plutôt que d’exprimer une opinion, j’ai préféré produire un exposé circonstancié. Ce document n’est pas un papier sur l’islam. Il se limite au Pakistan. Même si certains commentaires, par la suite, et dont je ne suis pas l’auteur, sont plus généraux.
Vous parler d’islamophobie, c’est bien le fil conducteur des attaques d’Imran Khan contre notre pays, depuis des mois. Le pays est aux mains de l’armée et des services secrets, qui pour maintenir leur pouvoir, y compris économique, ont besoin d’un état de guerre permanent, du terrorisme et de cinglés qui instrumentalisent une religion. Si certains points vous dérangent, on peut en discuter. Je peux aussi apporter des compléments. Mais pour cela, il faut lire dans le détail et sortir de la généralité.
Par ailleurs, je ne comprends pas le lien que vous mettez dans votre commentaire. Il n’a aucun rapport avec l’article, ni même avec l’islamophobie. C’est seulement un moyen peu élégant pour récupérer du trafic sur le blog dont vous faites la promotion. Sachez, quand même, que dans les articles et dans les commentaires Agoravox, les liens sont « no follow ». En clair, ils ne contribuent pas au référencement (SEO). Il est donc inutile d’y spammer.
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DACH
10 avril 2021 14:31
e @Bernard Grua= Le pays est aux mains de l’armée et des services secrets, qui pour maintenir leur pouvoir, y compris économique, ont besoin d’un état de guerre permanent, du terrorisme et de cinglés qui instrumentalisent une religion. = C’est ainsi la surprise que j’ai eue à apprendre il y a longtemps, puisque durable depuis 1947 !!!!!! Voir aussi les travaux d’un spécialiste de cette région dont le nom refuse de me réapparaître à la seconde... Qui m’avait fait voir les tueries de la partition en 3 mois, près de 10 millions pour les 2 confessions. La perte de la domination musulmane sur les hindous est toujours un traumatisme pour l’ensemble des pakistanais. Comment pacifier tout cela ? C’est un sujet sur lequel j’ai eu à réfléchir par le passé, mais tant que les étudiants en théologie, (#talibans), seront les décideurs, je partagerai votre pessimisme. Ce qu’avait bien compris R Aron sur les équilibres nucléaires assure une certaine limite aux affrontements présents et futurs Inde-Pakistan. alors le rationnel a encore une chance....
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Aita Pea Pea
10 avril 2021 14:39
@DACH
Un des trucs qui fait bisquer les pakistanais ces dernières années vis à vis de la France , est l’achat par l’Inde d’un paquet de Rafales ... -
Aita Pea Pea
10 avril 2021 15:13
@Philippe Huysmans, Complotologue
Tu les prend pour des cons pour avoir choisi entre autres le Rafale ? -
Bernard Grua
10 avril 2021 15:20
@DACH
Il y a une interview incroyable du général Asad Durrani, l’ancien chef de l’ISI, sur Al jazeera qui justifie de l’usage du terrorisme. A un moment, il lui est objecté que ce terrorisme avait causé, dans le seul Pakistan, 35.000 morts. Il dit que ce sont des dommages collatéraux acceptables.
Vous parlez de 1947. Je ne pense pas que nous soyons dans un maintien de ce qui existait. Je crois que la situation s’aggrave, au contraire. Le gouvernement pakistanais est en échec social, économique, militaire et stratégique. Il pratique la fuite en avant en usant de l’islamo-nationalisme avec, clairement, une vision non plus régionale mais mondiale où projeter sa nuisance (à défaut de puissance). Je ne suis pas certain que les Français aient clairement conscience de ce péril. Pourtant, Imran Khan a multiplié les signaux explicites depuis septembre 2020.
« Tant que les Talibans seront décideurs », dites vous. A mon sens, les Talibans (ou assimilés) sont indispensables aux dirigeants du Pakistan. Même si ces Talibans utilisent, eux aussi, le pouvoir. Ce système est appelé à durer. Le point de non-retour a été atteint par l’instauration de la loi anti-terrorisme et de la loi sur le blasphème. La dictature des extrémistes sunnites a été consacrée. Depuis, elle ne fait que resserrer sa poigne. Toute population non-sunnite, voire non-pendjabie, est donc non citoyenne. Elle est asservie et réduite au silence forcé, si ce n’est à la conversion forcée, aux viols et aux massacres. De fait les crimes à caractère pédophile et féminicide sont en croissance.
J’ai eu la chance d’avoir une longue conversation sur skype avec Francesca Marino. C’est, à mon sens, l’Européenne qui a la meilleure vision de ce pays (regardez ses articles, suivez la sur Twitter). Nous sommes trop occidentaux, trop rationnels pour y voir clair. Nous tentons d’y plaquer nos logiques et nos raisonnements. Nous nous gargarisons de notre proximité avec le Maghreb, pensant avoir quelques connaissances du monde de l’Islam. Mais le Pakistan, ce n’est pas ça. C’est un autre monde totalement « alien », si ce n’est aliéné avec la bombe atomique et près 200 millions d’individus qui n’ont rien à perdre, ni à espérer..
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Bernard Grua
10 avril 2021 15:42
@Philippe Huysmans, Complotologue
Le contrat Rafale avec l’Inde est une hantise russe depuis 2014. Ce que vous écrivez à ce sujet pouvait déjà se lire à cette date. Il faut croire que ce ne fut guère convaincant.
De son côté, le Pakistan n’a pas un flèche pour acheter des Rafales. Et, de toute façon, c’est hors de question. Depuis le discours ouvertement belliciste d’Imran Khan contre la France, Paris a coupé les ponts avec Islamabad. Il n’y aura aucune mise à jour (upgrade) des avions de chasse, des sytèmes de défense aérienne et des sous-marins. Lire : https://greekcitytimes.com/2020/11/23/decline-pakistani-request-french/ en dépit des pitoyables espérances https://theprint.in/opinion/letter-from-pakistan/french-president-shampoo-cosmetics-all-haram-in-pakistan-not-french-defence-toys/537617/
Mais cela ne fait pas l’affaire des Russes pour autant. Le Pakistan est devenu la chasse gardée chinoise. Il faut comprendre que l’on est réellement dans la situation d’un Etat, qui est à terre et qui devient une complète colonie de son voisin. Nous assistons à un schéma d’asservissemnt de type XIXe siècle. Cela ne dérange pas la classe dirigeante qui en fait son affaire. Quant à la société civile, elle la ferme. Il y a tout l’arsenal nécessaire pour lui imposer le silence.
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Bernard Grua
10 avril 2021 17:56
@OMAR
Je vais m’expliquer. Soit, on considère que les meurtriers ne représentent pas l’Islam et mon propos ne peut pas être gènant. Soit on considère qu’ils représentent l’Islam et on peut être choqué. Mais dans ce cas, cela ouvre des perspectives facheuses.
En ce qui me concerne, je prends la position la plus tolérante, la première. Je considère que ces chiens criminels ne sont pas représentatifs d’une des trois religions monothéiste. C’est bien ce que me disent la plupart de mes amis musulmans. Il n’y a là aucune fourberie.
Et si vous avez mieux àproposer que la peau de cochon comme solution, je pense que tout le monde sera intéressé.
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popov
10 avril 2021 18:10
@OMAR
Excusez-moi, mais votre fourberie comme à paraitre...
C’est ta fourberie à toi qui commence à paraître.Au début des échanges, tu étais tout mielleux et poli parce que tu espérais trouver dans l’auteur un défenseur de l’islam. Tu aimes toujours citer des occidentaux qui font l’éloge de l’islam.
Mais dès que tu constates que tu ne pourras pas te payer l’auteur, alors ta vraie nature refait surface : il faut que tu insultes.
Et tu fais du même coup preuve d’une immense bêtise. Qu’est-ce que c’est que cet Allah qui accueillerait un assassin sans son bordel (pardon, paradis) mais lui fermerait la porte s’il arrive emballé dans une peau de pourceau ? Qu’est ce que c’est que cette idole de Bédouins pour qui une peau de cochon rendrait un homme plus impur que des assassinats ?
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Aita Pea Pea
10 avril 2021 18:19
@Philippe Huysmans, Complotologue
Voila , tu les prend pour des imbéciles ...lol -
Xenozoid
10 avril 2021 18:27
@Bernard Gru
a propos de la peau de cochons, faut il faire des relevé de dna avant de les mettrent dedans ?
est ce qu’on fait ça apres un « drone strike » aussi ,pour savoir si c’était un mariage ?...
il y en a des questions
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Bernard Grua
10 avril 2021 18:35
@CYRUS
Nous parlions des cadavres, type Anzorov, pas des vivants.Je me prête au jeux , il y a des condamner a mort en arabie saoudite que nous pourrions échanger contre des djihadiste .
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Bernard Grua
10 avril 2021 18:39
@CYRUS
@popov
ce n’ est pas de la fourberie , c’ est plutot de l’ endoctrinement , une radicalité si profonde qu’ il ne se rend meme pas compte de combien il est endoctriné programmer et a perdu toute philosophie ou sens critique ce faisant .
Cela n’a pas grande importance. @OMAR était un peu énervé. On peut passer à autre chose, à mon avis.
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DACH
10 avril 2021 18:45
@Bernard Grua=Vous parlez de 1947. Je ne pense pas que nous soyons dans un maintien de ce qui existait. Je crois que la situation s’aggrave, au contraire= Re bonjour, la première league occupait le signataire... La situation d’aujourd’hui est le prolongement aggravé de 1947. Je partage toute la suite de votre constat, et moi, même influencé par les locaux, je sais que notre rationalité n’a rien à voir, et pas grand chose à proposer... Votre expression d’Alien est judicieuse, je la prolonge en qualifiant tous les partisans de cette religion qui veulent l’imposer, eux et pas mes copains musulmans qui ne font le ramadan qu’à l’occasion, donc en les qualifiant d’Aliens malfaisants pour l’Humanité. Et je crois utile de combattre leurs alliés mous du melon comme cet ’’Omar le coyotte’’ qui vous met ’’des intentions impures’’ pour tenter de vous disqualifier. Je dois vous le dire, votre envie de tolérance pour qualifier ce que nous avons à combattre en idées et avec notre sang nous touche. Et comme l’ADN de l’Humanité porte une irrésistible envie de liberté face aux soumissions de tout acabit..... Alors ne soyons pas dupes...
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popov
10 avril 2021 18:50
@OMAR
La basilique St Sophie profanée avec des têtes de mahométans.la mosquee profanee avec des tetes de porc a montauban
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Aita Pea Pea
10 avril 2021 18:53
@OMAR
Pov fennec qui traite les non musulmans de chiens et de porcs ...Lorsque toi ou un des tiens seront retrouvés après un tremblement de terre par un clébard tu diras quoi ?
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