Interdire Second Life ? le retour de l’ordre moral...
Une association familiale dénonce l’univers virtuel de Second Life comme une menace pour nos enfants... et la presse relaie aussitôt cette campagne les yeux fermés, sans enquête, sans réflexion, de manière moutonnière et superficielle, en relayant tous les fantasmes, mais sans jamais poser les bonnes questions.
Second Life est mauvais pour les enfants. Il s’y passe des choses dégoûtantes. Ce sont les familles qui l’affirment ! On peut dire que l’information plaît aux médias, ça les émoustille : ils relaient donc comme un seul homme l’info qu’on leur suggère et se gardent bien d’aller voir plus loin. Il y a du sexe et des enfants, c’est bon coco, ça va faire vendre !
Comme un seul homme ? Ce n’est pas rien de le dire : l’annonce que l’association Familles de France engageait des poursuites judiciaires contre l’univers virtuel Second Life, accusé de représenter un danger pour la jeunesse, est reprise dans les médias en ligne quasiment dans les mêmes termes de Ecran/Libération, O1net.com, ZDnet, à Ratiatum.
Le nouvelobs, au moins, reconnaît qu’il se borne à copier sur les autres...
Partout l’affaire est présentée selon le même schéma, et sans aucune distance : l’accusation de l’association des Familles de France, détaillée tantôt par son avocat, tantôt par sa déléguée générale, et puis la réponse de l’Association des fournisseurs d’accès internet (FAI), puisque les poursuites judiciaires sont engagées non seulement contre l’éditeur de Second Life, la société Linden Lab, basée en Californie, mais aussi contre les fournisseurs d’accès internet français, auxquels il est demandé de fermer l’accès au site incriminé.
Dans son communiqué, repris quasi texto par les médias, Familles de France dénonce, en vrac : "de véritables photos et vidéos pornographiques en libre accès placardent certaines régions. Les utilisateurs ont la possibilité de mimer des rapports sexuels, allant même jusqu’à des scènes de viol, de bondage, de zoophilie et de scatophilie. Des passerelles entre l’univers virtuel et des sites internet de pornographie permettent à l’utilisateur d’être redirigé rapidement.
Familles de France ne peut accepter que la publicité pour le tabac, l’alcool ou la drogue ne subisse aucune restriction légale, de même que l’utilisation des machines à sous virtuelles, des jeux de loto et de loterie."
Ordre moral.
C’est finalement des blogs que viendra un son de cloche un peu différent : Quelques Watts de plus se fait le relais de la ligue Odébi, qui relève tout de même qu’il s’agirait là d’une première, puisqu’"aucune démocratie n’a demandé la fermeture ou le filtrage par les FAI de Second Life".
"La Ligue rappelle aux membres de cette association qu’ils sont eux-mêmes responsables de leurs enfants, et qu’il leur revient d’assumer entièrement leur rôle de parent, en particulier en accompagnant leurs enfants dans la découverte du Net, au lieu de se défausser de leur rôle sur une décision de justice."
Evoquant une tentative d’"imposer un ordre moral sur le Net", la Ligue ne se déclare "pas étonnée par cette action qui intervient juste après l’élection de Nicolas Sarkozy".
Flucuat.net développe le même argument dans des termes moins diplomatiques : "Encore une fois, au lieu d’assumer ses responsabilités et d’effectuer un contrôle actif et dynamique sur les influences de l’enfant, Familles de France prône la répression du médium. Quand on sait que cette association a été reconnue d’utilité publique et qu’elle regroupe d’autres associations de parents, on se demande comment les adhérents gèrents leurs ados au quotidien. Comment peut-on prétendre élever un enfant en rejetant la faute sur The Man, au lieu de se sortir les doigts du cul pour prendre les choses en main ?"
Et le blogueur de poursuivre : "Les membres de Familles de France devraient être honnêtes et dire qu’ils ne comprennent rien à Second Life et à ses mécanismes, qu’ils sont incapables d’appréhender le fonctionnement de l’internet et qu’ils sont totalement dépassés par les évènements".
On ne saurait mieux dire...
Des médias superficiels et moutonniers.
J’ajouterai tout de même que cet épisode illustre une nouvelle fois le caractère moutonnier et superficiel avec lequel bien des organes de presse traitent de telles informations : on ne va pas chercher "l’info", on attend qu’elle tombe toute seule dans la main, quitte à relayer complaisamment une campagne de presse orchestrée par un lobby.
Les vérifications d’usage ont-elles été faites ? On l’espère. Quoi qu’il en soit, je suis en mesure, selon ma propre expérience, de confirmer la véracité de la plupart des allégations de Familles de France sur Second Life...
Pour tout vous avouer, puisqu’il faut que je m’y colle moi-même, j’ai essayé, et c’est bien vrai : on peut se faire greffer un sexe et mimer l’acte sexuel dans Second Life. Mais ça n’a vraiment rien de comparable avec une caresse sur une peau douce où le souffle léger d’une bouche qui effleure votre nuque... Et je vous rappelle que l’univers de Second Life, c’est tout de même... du dessin animé ! Et plutôt mal dessiné.
Au-delà de ces vérifications à peine effectuées, vous espériez une enquête ? Il n’y en a pas.
Bien des points demanderaient pourtant des éclaircissements, mais on ne vous les donne pas. Deux aspects, par exemple, mériteraient des approfondissements et replaceraient l’action de Famille de France dans une toute autre perspective :
- S’attaquer aux fournisseurs d’accès pour leur faire jouer le rôle de censeurs, quand on ne peut atteindre les éditeurs, est-ce sain ? Cela ne revient-il pas à leur donner sur internet un rôle de gendarme à la place de l’État ? Ces pressions contre eux ne les poussent-elles pas à pratiquer une censure préalable des internautes, sans aucun contrôle, ni aucune protection de la justice ?
- Les logiciels de contrôle parental sont-ils simples à utiliser ? Sont-ils efficaces ? Les parents les utilisent-ils vraiment ? Sinon, pourquoi ?
S’informer sur Second Life ?
Même l’univers de Second Life, qui est pourtant au cœur du sujet, n’est présenté que de manière superficielle, alors que le sujet est pourtant fort riche et complexe. On en reste à la caricature, juste bonne à alimenter les fantasmes.
Ce n’est pourtant pas difficile de trouver beaucoup d’informations, sans se lever de son siège, uniquement par internet :
- L’Atelier.fr propose une visite guidée des locaux de Linden Lab, l’éditeur de Second Life à San Francisco...
- SLObserver.com est le premier média en ligne à ne se consacrer qu’à "l’actualité de Second Life"
- Wangxiang Tuxing, qui se présente comme un "explorateur d’un autre monde" consacre un blog à "Second Life et la seconde vie du web".
- La "Second Life Business Review" se consacre uniquement (en français) à la vie économique de cet univers virtuel.
Le sujet passionne également des blogueurs célèbres, qui en discutent les enjeux à un autre niveau de réflexion que les médias cités, tels Fred Cavazza ("Pourquoi je ne crois plus en Second Life"), Eric Simonneau ("Second life Une deuxième vie pour les entreprises ?"), ou Christophe Nonnenmacher ("Second Life ou la vraie rupture tranquille")...
La presse est pressée par le temps, pressurée par les impératifs économiques, dit-on... Elle n’aurait plus les moyens de faire un travail correct...
Il m’a fallu deux ou trois heures pour lire tous ces textes, rédiger ce billet et retrouver tous les liens vers lesquels il pointe (et un peu d’expérience accumulée sur le sujet de Second Life, auquel je ne m’intéresse pas d’hier, il est vrai)... Alors si c’est à ma portée de blogueur, pourquoi la presse ne le fait-elle pas ?
150 réactions
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Niamastrachno
5 juin 2007 01:21
@ bois-guibert
vous ne seriez pas un militant de « familles de france » ou de neuneu ? Pour me rassurer...
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Niamastrachno
5 juin 2007 01:23
ah bah là si vous abandonez le combat de tout citoyen pour délaisser le pouvoir à une pseudo pensée unique sortie de je sais pas où, vous pouvez aller faire un tour en chine ou en corée du nord, ce sont des pros !
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Inarius
5 juin 2007 10:37
« Pour ce qui est de l’inceste, il y a déjà un tas de gens qui ne comprennent plus sa condamnation, dès lors que ça se passe entre adultes consentants... »
L’inceste n’est pas interdite en france.... Seul l’Eglise le condamne.
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Inarius
5 juin 2007 17:59
je précise mes dires : Ce qui est interdit c’est le viol incestueux, mais ce qui est interdit alors, c’est le viol, et la circonstance aggravante est l’inceste. L’inceste en lui même n’est pas légalement interdit, mais dans le sens ou les gens l’entendent ( le fait de forcer un enfant à avoir un rapport avec un membre de sa famille ), il ne s’agit pas d’inceste, mais bien d’un viol pédophile, avec comme circonstance aggravante l’inceste.
Après je revendique pas pour autant l’inceste...mais il me semble que la nature elle même fait qu’on est rarement attiré par un membre de notre famille...
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Marc Bruxman
5 juin 2007 01:16
Familles de France c’est des déchets humains, fachistes et proches de De Villiers. Au lieu de ca, ils pourraient justement dénoncer les dangers de l’intégrisme religieux qu’ils propagent. En même temps ils s’autoéradiqueraient ce qui ne serait pas une grosse perte.
Ah oui et sinon au regret de vous annoncer qu’ils sont d’intéret public et donc que l’état finance ces moins que rien.
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Christoff_M
5 juin 2007 02:52
Tu parles de dechets humains de fasciste un terme dont visiblement, tu ne connais pas le sens ; et tu crois qu’en tenant ces propos tu es modéré !!
Tu serais peut etre plutot un bon petit soldat du progrès de la consommation et de la mondialisation mais le jour ou tu réalisera tout cela, il sera peut etre un peu tard...
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Christoff_M
5 juin 2007 03:05
les nouvelles technologies amenent queqlque chose de beaucoup plus pervers ; c’est vous qui détournez le sujet...
Vous me parlez d’enfant ce n’est pas le problème, moi je vous parle du fait que dans un jeu tout marche à l’achat et à l’argent ; le cul ne me dérange pas mais aller mettre de l’argent partout meme à s’acheter un sexe, si vous ne voyez pas le probleme !! Avec une monnaie qui porte dans son nom le dollar ; c’est que vous etes déja bien atteint et mur pour laa mondialisation !! Ne pas voir le but commercial de ce jeu et la base d’internet comme d’ailleurs ce qui a fit la richesse du minitel, c’est vraiment etre de mauvaise foi
Et quand vous dites que les parents peuvent surveiller c’est le role, moi j’ai plein de copains ou de proches qui ont des enfants ados qui ont un ordi dans leur chambre et la vous surveillez quoi !! la plupart des parents ne savent meme pas sur quels sites vont leurs enfants !!
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Tetsuko Yorimasa
5 juin 2007 02:00
Lire la suite ▼Bonjours
Second Life c’est aussi la création dans toutes ces inimaginables posibilitées. Aujourd’hui sur Second Life je possède un petit magasin de meubles design, j’essaye de créer des meubles originaux ou de faire des copies de meubles de designers très connus, on ne peux considerer que je suis une No-life car pour faire toutes ces créatons j’ai besoin de me nourrir intellectuellement et échanger, cependant pourquoi créer des meubles sur Second Life, très simple...parce que je ne peux et on en me donne pas la chance de le faire dans la seule vie que j’ai.
L’envie de création est plus fort et Second Life me permet de proposer tout ceci à d’autres.
Oui j’ai vue de la pornographie sur SL mais seulement quand j’ai voulu en voir, il a fallu que je me déplace à certains endroit spécialisés.
SL possède un certain nombres de sécurités qui permettent de refouler certains avatars, une des ces fonctions consiste à savoir si la personne possède un compte premium, c’est a dire payant, ce qui permet de refouler ceux qui justement ne possède pas de carte bancaire : les mineurs
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Christoff_M
5 juin 2007 02:46
ce jeu est avant tout un moyen d’integrer du commercial sous une forme ludique ; pour preuve la monnaie qui y règne et le fait de faire croire aux gens qu’on peut tout acheter meme son sexe !!
Ce qui est drole c’est que lorsqu’on met en garde sur ce genre de gens, il y a plein de voix qui s’élèvent contre la censure !! Finalement il faut dire que c’est formidable alors que toutes les marques commerciales commencent à y entrer pour faire du fric...
Drole de réactions de certains ici qui veulent absolument tout défendre, tout autoriser, plus aucun esprit critique, est ce que vous vous rendez compte que par la vous devenez les promoteurs inconscients de la marchandisation du monde, ce jeu n’est qu’un avant gout de la mondialisation et de la pensée unique... et s’il y en a qui s’exclame de la créativité de ce site, à quand la campagne virtuelle, a quand le cinéma et la chanson avec des clones animés !! Relisez donc le meilleur des mondes d’Huxley et vous comprendrez à quoi ce genre de plaisanteries et de jeux anodins peuvent amener...
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Tetsuko Yorimasa
5 juin 2007 04:43
moi je n’achete presque rien puisque je fabrique presque tout et en plus je le vend, oh la la que je suis vilaine, et puis pour parler des grandes marques on va dire qu’une bonne moitié de ces fameuses entreprises on vu leur installation sur SL être un fiasco total et puis je ne sais pas trop si la paire de Naïque à 100 Linden Dollars va les rendre très riches.
Second Life n’est qu’une vitrine hype pour eux, qui la plupart du temps est complètement ignorée de la part des habitants de SL, pour preuve vous n’avez qu’a y aller et jeter un coup d’oeil.
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ndnm
5 juin 2007 02:48
Lire la suite ▼Icks PEY :[Nous avons donc en présence un association familiale qui s’émeut de la facilité d’accès pour nos chères têtes blondes à des sites internet contraire à l’éducation que nous souhaitons leur donner. Excusez du peu mais il n’y à rien d’anti-social à prétendre éduquer ses enfants en leur donnant une image de la vie qui soit un petit peu plus valorisante que la société de consommation sexualo-dépendante dans laquelle nous évoluons. J’ai bien compris que vous n’adhérez pas à leur point de vue. C’est bien votre droit. Cela étant dit, cette association représente l’intérêt de ses membres et a bien raison de ne pas s’offusquer de l’avis de ceux qui ne sont pas d’accord et son entreprise n’a rien d’illégal, à que je sache.]
vous détournez les propos là... personne ne dit qu’il faut laisser les enfants avoir accès à tout et n’importe quoi. c’est un minimum que de vouloir éduquer ses enfant mais il faudrait bien voir à ne pas en rejeter le devoir sur quelqu’un d’autre (non, le manque de temps n’est pas une excuse).
[Tout cela pour dire que Famille de France a bien raison de frapper fort. L’interdiction n’est pas la fin recherchée en soi, mais c’est le seul moyen d’amener Second Life à prendre peur et à imaginer des moyens de sécurités plus efficaces pour contrôler l’accès à leur jeu.]
On en revient à cela : regler le « probleme » second life, c’est comme pisser dans un violon (de grande capacité).
Réalisez ce petit test pour vous en convaincre : ouvrez une page google et taper le mot cul comme mot clé de recherche. C’est plus rapide que second life. C’est plus accessible (pas besoin d’installer quoique ce soit) et c’est pas franchement plus adapté à des enfants... je ne vous explique pas la désillusion d’un gamin de 10 ans qui tape ça sur son moteur de recherche pour rigoler (après tout c’est un gros-mot comme un autre, sujet de prédileciton du gamin 10 ans peu surveillé par ses parents... aucun lien dans son esprit avec ce qu’il trouvera sur les premiers liens renvoyés).
La seule et unique solution (mis à part la suppression d’internet tout entier) c’est les parents. C’est quand même à eux seuls qu’il revient de guider leurs enfants dans leur découverte du monde et s’ils n’y comprennent pas grand chose qu’ils écoutent ceux qui connaissent mieux ce monde et qui leur disent :« SYSTEME DE CONTROLE PARENTAL ». Non mais, ils ont bien réussi à brancher un ordi sur internet ils vont bien prendre un tout petit peu de temps pour mettre un logiciel qui paliera (un peu) à leur absence !
@bois-guibert : vous confondez sexualité (homosexuelle ou heterosexuelle) et déviance (pédophilie, zoophilie, scatologie) avec une « facilité » sidérante. La liberation sexuelle n’est pas une invitation à la déviance, en revanche l’obscurantisme sexuel est, lui, bien propice à la confusion puisqu’une activité normale et saine est mise au même plan qu’une activité malsaine.
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Bigre
5 juin 2007 07:05
Bonjour. La qualité de la presse .... si Agoravox fonctionne (avec peu de lecteurs apparemment - Monsieur le Webmaster, à quand un article sur la fréquentation du site ?) c’est aussi parce que les médias traditionnels sont complètement défaillants.
Quel que soit le domaine, le traitement de l’information est « léger » : pas d’analyse critique, pas de recherche, pas de rappel historique ,... rien qui permette de comprendre.
Après avoir vu et entendu des informations, quotidiennement, pendant 20 ans, sur Israel et la Palestine, je n’étais pas foutu de savoir ce qui s’y passait, pourquoi cette guerre ?
Pour moi, c’est une preuve que ce type d’information ne sert à rien d’autre que perdre son temps. Et je boude depuis pas mal d’années les quotidiens, les hebdomadaires, les journaux télévisés ... je n’ai jamais été aussi bien informé que maintenant !
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la slavia
5 juin 2007 09:50
Lire la suite ▼En tant qu’éditeur d’un site destiné aux enfants et adolescents, j’ai sur le sujet une opinion finalement assez « ordre moral ». Je crois que le net restera un espace de liberté, s’il n’est pas trop sauvage.
"Il ne faut pas demander le beurre, l’argent du beurre et la crémière. Si, en tant qu’éditeur, par le biais de la formule magique web 2-0 on sous traite la production de son contenu aux visiteurs, on doit se donner les moyens de contrôler ce qui est produit. Et, à partir du moment, où l’on est un site commercial, accessible sans la moindre difficulté, grand public, de très large diffusion et que c’est pour ces raisons que l’on gagne des sous, on ne peut pas être autorisé à publier des contenus non accessible à des ados. Car s’il est normal d’attendre des parents qu’ils encadrent de façon assez ferme le surf des enfants, il est anormal de demander aux parents de fliquer leurs ados sur le net.
Inimaginable que le parent d’un ado l’accompagne partout dans la rue sous prétexte qu’il n’est pas majeur ! C’est pareil sur le net, cet espace public virtuel."
Ces phrases sont extraites d’un article plus long sur le sujet que j’ai écrit ici. http://internetenfants.com/?p=18
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Marc Bruxman
5 juin 2007 19:40
Oui sauf que le contenu uniquement pour majeurs, c’est la version officielle. Un mome de 15 ans qui tombe sur un porno par hasard, a priori on s’en bat complétement. Si l’éducation sexuelle a bien fait son travail et si il vit bien dans le même monde que ses camarades, il saura largement ce que c’est. D’ailleurs je me souviens qu’au collége dés la quatriéme des cassettes VHS X tournaient dans le collége. Et ca n’a jamais choqué personne. (A ma connaissance pas de violeurs pédophilles parmis mes anciens camarades). Ah si l’un deux avait découvert ce que c’était qu’une pipe et il avait trouvé ca crade ! Mais au moins depuis, il sait ;)
Le probléme se pose pour les trés jeunes qu’il est beaucoup plus simple de protéger par de bons filtres parentaux et autres. Pour les autres, il faudra bien s’y habituer, il seront exposés à diverses choses et il vaut mieux les y préparer notamment par l’éducation. Afin qu’aprés la vision d’un film porno, ils ne croient pas par exemple qu’on fait les gosses par l’anus... Mais c’est qu’un exemple sur ce qu’on trouve quand un fils de catho tradi tombe pour la premiére fois sur un boulard.
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dom
5 juin 2007 12:38
j’ai de la peine à comprendre comment on peut rester des heures dans ce royaume des morts qu’est SL... il sert aussi à rendre la vraie réalité subjective et abstraite, on ne sait plus quel vie supplante l’autre, la virtuelle ou la réelle. Le monde des esprits et le monde naturel. Dans la nature il n’y a pas de distinction entre les deux, dans second life il n’y a plus que des esprits dans un monde vide et mécanique. Oui, celà ressemble à un bunker numérisé et des paradis y seront dessinés avec l’évidence que le paradis c’est pour les nantis... rien à voir avec la vérité, rien du tout. Je trouve triste que ce genre de jeux trouvent de l’intérêt quand ils sont des pièges à esprits. Méfiez-vous.
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Emile Red
5 juin 2007 13:25
Lire la suite ▼Que de marrades...
Il y a de quoi rire ou tout au moins sourire, Famille de France c’est le genre qui balançait il y a 20 ans un procés à Judas Priest parceque leur allure et leurs textes était dangereux pour la jeunesse, et qui l’an dernier se réjouissait de voir l’Eurovision se renouveler en plébiscitant le look et les grognements de Lordi...
Genre qui s’offusque de voir des bonobos b... à tire larigo sur TF1 pendant que leur gosse porte un grand intérêt aux ébats de leur caniche lorsqu’il le sort pisser.
Genre qui gueule contre la recrudescence de la pédophilie sans s’imaginer qu’il y en avait tout autant deux siècles auparavant, TF1 en moins.
Genre qui se révolte contre l’homosexualité, mais qui ne conçoit pas que les homos ne se reproduisent pas, hormis sur TF1.
Genre qui se cache les yeux virtuellement face à la pornographie mais qui est au courant de tout ce qui peut exister dans ce domaine.
Alors 2nd Life, même si c’est une grosse daube qui n’a rien inventé, même si des tonnes de gogos se laissent berner par les ors de la publicité, 2nd Life disais-je a le droit d’exister ne serait ce que pour faire c... les défenseurs de la morale à deux balles qui ne veulent pas que leur gosses voient une paire de miches mais les poussent à regarder les cadavres putrides du Darfour sur TF1.
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Emile Red
6 juin 2007 09:26
Lire la suite ▼J’ai entièrement raison en ce qui concerne TF1 veut-il dire que j’aurais tord ailleurs ?
Vous éludez le problème en n’analysant que le résultat, TF1 existe parcequ’une partie de la population se complet dans un « je ne vois, n’entend, ne sent rien ». L’ordre moral est insidieux et n’apparaît que la partie émergée de l’iceberg, que certains médias naviguent sur la vague de la bétise ou de l’indifférence, dans un monde d’argent, n’est que bonne guerre.
Par contre la stygmatisation perpétuelle de minorités, sexuelles, ethniques, sociales, n’est due qu’aux coups de bouttoir de ligues moralistes, racistes ou sexistes qui, tout bien considéré, sont une même et seule idéologie portée d’un côté par les clergés qui cherchent à maintenir leur pression hégémonique sur le corps et l’esprit et aussi par les pouvoirs politiques qui considérent, de plus en plus, la pensée comme leur chasse réservée et inaliénable.
Participer à ces déviations intellectuelles prouvent ou l’adéquation avec ces idéologies ou une aliénation réussie à ces précepts.
Tout ce qui permet de fissurer le mur du silence, imposé par ces idéologues réactionnaires, est bienvenu, non seulement pour le bénéfice de chacun à savoir réagir, mais encore à la société qui ne peut se soumettre à quelques uns pour leur unique profit.
En cela, lutter contre la censure, la répression ou la marginalisation est indispensable à la bonne santé de l’humanité, et offrir des arguments cherchant à démontrer décadence ou déclin, ouvrant la porte à tous les obscurantismes, est une trahison à la société humaine entière.
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Kormin
6 juin 2007 21:20
« Second Life, TF1, Star Ac’, la playstation, MTV, MCM, la »culture" hip-hop, les mangas, tout ça, c’est le même monde. Ce sont simplement les diverses facettes d’une même machine à halluciner les plus vulnérables.
On y gagnera, pense-t-on peut-être, la paix universelle, et ce n’est sans doute pas faux : on n’a jamais vu des légumes se battre, pour quelque motif que ce soit... "
Superbe citation. Personellement j’adore, et je la trouve criant de vérité.
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ndnm
5 juin 2007 14:26
Lire la suite ▼le guibert sort du bois !
Vous avez donc un problème avec l’homosexualité (et en wild guess, j’ajouterai avec la sexualité en général).Mais vous en donnez vous même l’explication... on vous a (mal) appris quand vous etiez petit. le traumatisme est resté.
@ slavia : joli couplet, avec lequel on ne peut qu’être d’accord sur le principe mais en pratique... cela ne répond toujours pas au problème google. Avez-vous réalisé le petit test que je propose ? quelle solution proposez vous ?
Non, il n’est pas question de fliquer les ados mais de les éduquer. Ca n’est pas parce qu’un gamin de 15 ans voit une photo cochone fût elle « amorale » qu’il va être traumatisé sauf si son education sur le plan de la sexualité est lacunaire (manque d’explication sur ce qui fait du sexe quelque chose de sain et de ce qui peut le rendre malsain...). S’agissant des enfants, oui li faut les surveiller à chaque instant quand ils sont dans la cuisine ; internet c’est pareil !
Et on y revient toujours : pour les parents incapables d’éduquer leurs ados par rapport à cela il y a des logiciels spécialisés qui filtreront les contenus à leur place. Il suffit de faire un minimum d’effort pour les mettre en place. Un peu comme un casque de scooter : viendrait-il à l’idée de parents respectables d’acheter un scooter à leur gamin sans fournir le casque qui va avec ?!
tu feras du scooter sans casque mon fils !
ndnm.
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narvic
6 juin 2007 12:54
Lire la suite ▼Il faut que je précise ma pensée sur un aspect des choses sur lequel je ne me suis pas étendu dans ce billet : est-il légitime d’interdire l’accès de la jeunesse à de tels contenus ? Si oui, comment faire ? La manière utilisée par Second Life est-elle la bonne ? La loi française est claire et elle interdit que des images pornographiques soient visibles par des mineurs. Mais chacun voit bien que cette interdiction est toute théorique, et qu’elle largement contournée, voire ignorée, aussi bien dans la « vraie vie » que sur internet.
Ce n’est vraiment pas dans Second Life que l’on trouve le plus facilement et le plus massivement de la pornographie en quasi-libre accès. Une série de mots-clés bien choisie permet dans Google de trouver tout ce que l’on cherche bien plus facilement : pas besoin de s’inscrire, de télécharger un logiciel, d’apprendre à l’utiliser, puis de partir en exploration dans un gigantesque univers virtuel, comme c’est le cas pour Second Life...
Mais il est plus simple et plus « payant » médiatiquement pour Familles de France de s’attaquer à cette cible. On n’aura absolument pas réglé le problème que l’on dénonce (une goutte d’eau dans l’océan), mais on aura fait parlé de soi. C’est très réussi d’ailleurs.
S’attaquer à Google serait une autre paire de manche. L’outil est tellement utilisé pour d’autres usages, et il est devenu à ce point indispensable au bon fonctionnement d’internet en général, que la simplification à laquelle se livre Familles de France (la solution est d’interdire l’accès au site), apparaitrait comme irréaliste, voire totalement à côté de la plaque.
Voilà le principal reproche que je fais à Famille de France sur la forme : sans discuter (pour le moment) le motif de l’action, le choix de la cible et la solution suggérée, n’ont aucune efficacité et témoignent d’une profonde méconnaissance d’internet.
En poursuivant sur la question de la forme, on arrive tout de même au fond : les lois sur la protection des mineurs, et les lois sur la liberté d’expression en général, ont été forgées pour la presse et l’édition. Elles se révèlent fort difficiles à étendre, ou à adapter, à internet.
Cela devrait conduire à une profonde réflexion sur la fin et les moyens, ce que se garde bien de faire Famille de France. Interdire la diffusion sur internet se révèle extrêmement difficile. On peut au mieux la rendre difficile, poser des obstacles, mais guère plus sauf à mettre en place un système de censure fantastique, à la chinoise, ce qui remet en cause fondamentalement la liberté d’expression elle-même. Ça s’appelle jeter le bébé avec l’eau du bain !
Les pistes qui sont opposées à Familles de France me semblent bien plus prometteuses, en terme d’efficacité : l’éducation des enfants (dans la famille, comme à l’école, à la télé, sur internet, etc.) et les logiciels de contrôle parental.
Enfin, pour parler directement du fond, le principe même d’interdiction absolue que des mineurs soient mis en présence des messages et des images, dont on craint qu’ils leurs soient nuisibles, est-il une bonne méthode d’éducation ? Familles de France se retranche derrière la loi pour ne pas poser ce problème, puisque la loi relève en réalité de la même philosophie que celle de l’association.
L’objectif est ainsi de former une bulle autour des enfants, de les maintenir dans un univers artificiel, créé pour eux, expurgé de tous les messages considérés comme nocifs, une sorte de petit paradis originel de l’enfance...
Est-il besoin de préciser qu’à mon sens ce paradis originel de l’enfance est un pur fantasme ! Et que cela aboutit exactement au contraire de ce que l’on recherchait : rendre ces messages désirables par le fait même qu’ils sont interdits, les sacraliser en en faisant des tabous... et donc encourager les adolescents à se lancer à leur recherche !
Là encore, la seule solution efficace, à mon sens, pour tenter d’éviter que ces messages n’aient des effets néfastes sur les enfants, c’est encore et toujours l’éducation et le dialogue entre les parents et leurs enfants. Et sûrement pas de placer des interdictions arbitraires, qui donnent bonne conscience, mais n’ont à peu prés aucune efficacité.
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Bois-Guisbert 6 juin 2007 18:55Si c’est tout ce que vous suggère le dérapage incontrôlé de notre société, depuis une grosse trentaine d’années, je suis conforté dans ma conviction d’être dans la juste...
Je dis bien conforté, sans plus...
Il suffit de lire chaque jour les rubriques « faits divers » des journaux, pour en avoir confirmation sur confirmation...
PS - Il me semble, mais vous pourrez me démentir le cas échéant, que c’est une nouveauté absolue que les trois coups de couteau dans le bide d’un juge, portés par une certaine Fatiah...
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Bois-Guisbert 6 juin 2007 19:00...qui heureusement sont loin d’être aussi nombreux que vous le prétendez.
Mais qui revendiquent John Wayne comme l’un des leurs, figurez-vous !
Informez-vous, vous verrez
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marmitte bouillante
6 juin 2007 21:14
Oh merde c’était « mieux avant »... Je le savais bien !
On aurait du voter Le Pen, il nous aurait envoyé chier toute l’Europe, et remis la France aux années 60.
Ohhh happy dayyys....
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Emile Red
7 juin 2007 13:41
M. Bois-Guisbert
Que ne mettez vous autant de hargne à lutter contre le vrai mal de notre société, le plomb et non le foutre.
Meurent par milliers chaque jour des gosses qui n’ont plus aucun risque d’aller voir sur internet quelques scènes zoophiles, ici la grande pseudo morale chrétienne ne se répend pas en abjuration, procés et bulles papales, la guerre c’est bon pour le teint et la forme, alors allons y.
Je trouve fort de voir ces officines moralistes vomir des tonnes de pamphlets contre le mal qui fait du bien et jamais contre le mal suprème, qui donc a dit que la fornication était plus grave que le meurtre ?
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Emile Red
7 juin 2007 13:51
La question est de savoir si ces 40000 pipes vous feront du mal ? La seconde question est de savoir si elles feront du bien au 40000 récipiendaires ? Ou seriez vous vindicatif parcequ’arrivé 40001 ème ?
Personne ne vous oblige à vous gaver de ce genre d’informations, le bouton de la radio ou de la télé se tourne bien plus facilement que le bouton de porte d’un psy. Quel est ce droit que vous vous arrogez à décider ce qui est bien ou mal, et omment pouvez vous être obtu à ne comprendre que ce qui est mal pour vous peut être bien pour le voisin ?
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Inarius
7 juin 2007 15:52
Lire la suite ▼iNarius....bref
Je suis au désolé de vous signaler, pour violation de la loi française, au nom des « propos incitants à la haine d’autrui », au chapitre de l’homophobie, l’ensemble de vos commentaires haineux ont été supprimé par les modérateurs.
Sinon : Essayez donc de trouver cette fameuse photo de cheval éjaculant sur une femme...je pense que vous aurez plus de mal que vous le dites à en trouver, surtout pour un enfant de 8 ans,...il faut arrêter de croire que des images pornographiques zoophiles et pédophiles se balladent comme ça sur internet.
« On trouve déjà des pédopsychiatres pour affirmer que les enfants ONT DROIT à une sexualité épanouie et harmonieuse et que seule des adultes sont en mesure de la leur dispenser. » ---) Qui quand ou quoi Citez vos sources.
Un enfant découvre la sexualité très tot (vivi 2 3 ans), je pense que vous auriez du mal à le nier, mais par des manières détournées. La sexualité, c’est pas uniquement la pénétration, et toutes les « pratiques sexuelles » qui n’ont pas l’air de vous enthousiasmer. La sexualité chez l’enfant c’est découvrir son corps et ( au risque de vous choquer) le sexe fait partie intégrante du corps.
Que ce soit à la maternelle ou au primaire, les différences attirent, et les enfants y porte de l’interêt. et cette « débauche morale » de l’interêt pour le sexe a toujours été.
« la pédophilie constitue l’un des crimes les plus graves qu’un être humain puisse réalisé(er d’ailleurs) » : Personne ne l’a nié...
"Vous trouvez cette affirmation démentielle ? Ni plus ni moins que ne l’aurait été l’annonce du mariage homosexuel, il y a vingt-cinq ans seulement. Auquel personne ne songeait, même pas les invertis, alors que les pédophiles et leurs défenseurs préparent le terrain depuis les lendemains de Mai 68, n’hésitant plus, maintenant, à paraître en public... "
Encore une fois vous mélangez homosexuels et pédophiles....ce que je ne vous laisserais pas faire. En france, affirmer ce genre de chose, comme affirmer qu’il existe des races, comme affirmer que la Shoah n’a pas existé, constitue un délit.
« Il ne reste qu’à espérer qu’on pourra rétablir NOTRE ordre moral, avant que les musulmans ne soient assez nombreux pour imposer le leur ! »
Oh et j’ai oublié, double délit pour Islamophobie et incitation à la haine pour cause de religion.
Pour terminer : « Il suffit de lire chaque jour les rubriques »faits divers« des journaux, pour en avoir confirmation sur confirmation... » C’est pas parce qu’on cesse de parler d’insécurité après 2002 qu’il n’y a pas eu d’insécurité par la suite. C’est par parce qu’avant les media ne se confortaient pas dans la fange des faits divers scabreux qu’ils n’existaient pas. En la matière ( comme pour les femmes battues et la condition des femmes en général), la parole s’est petit à petit libéré après justement ce mai 68 que vous dénoncez tant !
Enfin pour cesser votre mensonge honteux, voici les chiffres des affaires pédophiles du CFCV en fin des années 90..
Les viols sur garçons représentent 5/10% des viols en moyenne (82 sur 865 en 1998,90 sur 1109 en 1997,58 sur 1038 en 1996). Sachant que la population homosexuelle est d’environ 10% de la population( peu de statistique en la matière), ça veut dire que les homosexuels sont ni plus, ni moins portés sur la pédophilie...
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Kormin
6 juin 2007 21:14
Lire la suite ▼Du bon et du moins bon ...
Personellement, je n’est jamais accroché aux jeu en ligne sur Internet. Et pourtant : je pratique de manière assidu l’univers des jeux de roles et assimilés, de part la Fantasy.
Mais Second Life, nan, y a qqchose qui me gène. Déjà le nom. Seconde Vie....Ne devrais on pas se concentrer sur la Première ?
En temps que divertissement, il n’y a rien à reprocher à ce jeu, qui finalement, rejoind le principe des jeux « Sims », qu’on trouve facilement, et qui ont tant de succés. La différence étant que là, une fois qu’on quitte l’ordi, Second Life continu à vivre sans nous, et à évoluer.
Je rapprocherais donc Second Life des MMORPG, tel que Warcraft, où la petite merveille graphique Warhammer Online qui sortira bientot (on sent le fan de l’univers
)Le seul gros danger que je pourrais voir sur Second Life, c’est que des gens en deviennent totalement accro, comme ça peut se produire pour d’autre jeu en ligne.
Mais là encore, c’est à l’entourage, et non au jeu lui même, d’y faire qqchose (quoiqu’un message de rappel : « Attention, vous jouez depuis 4h d’affilé. Votre vie sociale peut en pâtir » ne serais pas de trop, non
)Kormin
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marmitte bouillante
6 juin 2007 21:28
Je pense que chacun construit sa vie sociale comme il l’entends.
Si tu vivais retiré, tu n’accepterais pas qu’on vienne te faire la morale en te disant : « Attention à l’abus de solitude, ça rend ours ».
Mais aujourd’hui il est de bon ton de dire : Ne fumez pas ! C’est dangeureux ! N’abusez pas de l’alcool ! C’est dangeureux ! Ne mangez pas trop de gras/sucre/sel ! C’est mal ! Jouez à des jeux d’argent ! Mais uniquement ceux de la FDJ !
Putain mais qu’on nous lache...
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Christoff_M
7 juin 2007 04:25
il faut toujours rappeler a des gens un peu jeunes ou manquant de recul que derrière ces jeux se cachent des intentions pas forcément innocentes et je dis toujours à ceux qui ne l’ont pas lu relisez « le meilleur des mondes » et vous aurez une idée de ce que cette société de loisirs peut entrainer en vous faisant croire que vous êtes maitres de vous mêmes !!
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ndnm
7 juin 2007 12:13
Bois-guibert :
C’est donc bien ça votre problème finalement. Vous ne comprenez pas la différence entre une relation sexuelle entre deux ADULTES CONSENTANTS (qu’ils soit deux hommes ou deux femmes ne vous regarde pas du tout) et une relation sexuelle entre un adulte et un enfant.
Allez donc vous faire soigner.
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ndnm
7 juin 2007 12:16
Kormin :
Second life n’a rien d’un jeu. Pas de règles, pas d’objectifs... c’est un environnement graphique 3d pour un portail ouvert. Si second-life est un jeu, alors n’importe quelle page web en est un également.
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Kormin
7 juin 2007 14:11
Au passage, et d’après ce que j’en vois et connais, la différence est loin d’être acquise chez certaines adolescentes. Que faire dans ce cas, si une fille de 14/16 ans couche avec un jeune homme de 21/22 ? Relation consentante des deux cotés of course.
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Emile Red
8 juin 2007 12:19
Lire la suite ▼« En France, soulèvement armé des banlieues ? Assaut du tiers monde contre l’Europe ? Radicalisation générale de l’Islam, encouragée par la déchéance morale d’un Occident inapte à la bataille ? Un peu de tout cela, sans doute... »
Il est clair que les banlieues sont toute la France et qu’il est à craindre une révolution sanglante.
Savez vous au moins qui vit en banlieue pour affirmer tant de c... ? Savez vous que ce qui importe le plus chez les jeunes de banlieue importe aussi chez les jeunes ruraux ou citadins non transurbain ? Que le travail, la famille, les loisirs, les gadgets électroniques sont leur premières préoccupations ?
Quant à l’assaut du tiers monde, j’ai bien ri en m’imaginant les péniches de débarquement africaines sur les plages de St Tropez ou Antibe, bariolées de peintures criardes, vermoulues et gitant sous le poids de la misère en guenille, chargées de guerriers en machettes et sagaies aux uniformes hétéroclites brandissant le drapeau du croissant en lutte... C’est San Antonio sans Béru sur Bouches du Rhone, vous devriez écrire des romans catastrophe.
L’islamisme vengeur venant rétablir l’ordre moral devrait vous séduire, en quoi avez vous peur, vous qui réclamez l’élimination des femmes adultères, des homosexuels, tout ce que les forces de la rédemption musulmane porte haut et fort correspond aux visions archaïques que vous défendez, soyez honnète vous seriez heureux islamiste.
Quel clown vous faites Bois-Guisbert, confondre Islam et terrorisme, croire que la misère humaine est nécesairement bronzée et musulmane, vous êtes un Don Quichotte, chantre de la révolte contre les forces du mal qui hantent vos illusions embrumées d’alcool et de certitudes moralistes.
Vous êtes le parangon de la vertu pourfendant les austères hardes du misérable, vos convictions surannées vous entraînent d’un tourbillon frelaté vers l’océan sectaire d’une croyance fourvoyée.
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Bois-Guisbert 8 juin 2007 14:59Lire la suite ▼Vous êtes vraiment un parfait abruti, Red. Vous percevez parfaitement la décadence que véhicule TF1 et vous vous faites le défenseur de tous les autres aspects du même phénomène.
Vous me faites penser à un cancéreux en phase terminale qui ne mangerait plus de boeuf par peur de la maladie de Kreutzfeld-Jakob
Par ailleurs, votre présentation caricaturale des faits démontre votre manque de sens des réalités. Je ne corrigerai donc qu’une seule de vos insanités, qui est une éclatante démonstration de vos limites intellectuelles :
Quant à l’assaut du tiers monde, j’ai bien ri en m’imaginant les péniches de débarquement africaines sur les plages de St Tropez ou Antibe, bariolées de peintures criardes, vermoulues et gitant sous le poids de la misère en guenille, chargées de guerriers en machettes et sagaies aux uniformes hétéroclites brandissant le drapeau du croissant en lutte...
Et bien, figurez-vous que les gens lucides ne rient pas du tout, lorsqu’ils songent à la plus redoutables des armes dont ces hordes disposent, contre notre capacité de résistance, à savoir la pitié qu’ils sont susceptibles de provoquer chez nos sujets psychiquement vulnérables.
Actuellement encore, nos opinions publiques ne réagissent pas trop mal, opposant aux images de morts, une saine indifférence - on la constate également à propos du Darfour - mais le risque qu’elles s’abandonnent à la sensiblerie, si la pression devient trop forte, reste constant. Cette perspective est autrement plus redoutables que votre delirium à base de machettes* et de sagaies.
* en Afrique on dit coupe-coupe, demandez aux massacreurs rwandais, des deux camps, si vous ne me croyez pas
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Emile Red
8 juin 2007 19:49
Que savez vous du Darfour si ce n’est les incroyables imbécilités que vous lisez dans le Figaro et voyez chez PPDA.
Tiens il y a un bon article ici sur Chavez et son (soit-disant) désir de museler la presse, vous devriez le lire ça va vous bottez, vos grandes envolées sont du même esprit que ce que vous dénoncez, vous êtes un prosélyte qui s’ignore mais dangereux tout de même, dans la lignée de l’évangélisme US et de ses casseroles putrides.
Cessez donc de prendre les gens pour des cons et pour une fois faites votre propre introspection, vous y verrez du pas joli-joli dans vos délires sécuritaro-démagogiques.
La haine ne peut provoquer que la haine et vous en êtes un fervent adepte.
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Bois-Guisbert 8 juin 2007 22:51Que savez vous du Darfour...
Rien, sinon qu’il y a des masacres qui se poursuivent dans l’indifférence générale... Il y a autre chose ?
La haine ne peut provoquer que la haine et vous en êtes un fervent adepte.
C’est quand même une valeur beaucoup plus sûre que l’amûûûûûûûr (qui ne peut provoquer que la violence des belliqueux), quand on n’est pas Johnny...
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nausicaa
8 juin 2007 16:51
Lire la suite ▼Mais quel imbécile ce Bois-Guibert...Vous ne pouvez pas monter un club de racistes homophobes ailleurs ? Ici, c’est un média citoyen, qui respecte la dignité humaine, sa liberté et l’intelligence..Encore une de vos facultés manquantes. Vous vous en prenez à Inarius ou à Red, mais eux ont-ils vu leurs commentaires ôtés suite à des propos haineux ? Il y a des lois dans cette démocratie, pour préserver les gens des personnes comme vous, qui devraient se préoccuper plus de ce qui se passe chez lui que de savoir si le voisin préfère la sodomie avec son partenaire. En quoi cela vous regarde-t-il ?
La pédophilie n’est certainement pas la même chose que l’homosexualité alors arrêtez ! Avez-vous parlé avec un couple homosexuel ? Vous aurez alors la révélation : ils sont comme vous et votre femme ! et aucunement dangereux pour les enfants de quiconque.
Quant à l’islamophobie qui vous envahit, prenez le bouquin de De Villiers, faites-en un autodafé et sortez de devant votre écran. Dans la vraie vie, qu’est ce qui se passe ? Rien. ça y est la peur est passée ?
Alors je ne sais pas qui est du niveau de TF1, mais c’est clair que pour vendre du temps de cerveau disponible à Coca-Cola, il faut déjà en être doté...
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nausicaa
9 juin 2007 12:10
Bonjour à vous, monsieur « je sors plein de références ». Vous savez quoi ? Il y aura toujours des références à apporter dans n’importe quel discours, alors inutile de perdre votre temps...Les catholiques traditionnels ont mille raisons de vous prouver l’existence de Dieu, et ça ne change rien au monde actuel. Quant aux « djeunes » qui ne savent ni lire ni écrire...cliché,, croyez moi. A 21 ans, je pense ne pas trop mal m’en sortir. La liberté d’expression...les Etats-Unis, défenseurs de la liberté d’expression à tout prix empêchent justement que les sites zoophiles soient interdits systématiquement sur le Net, et que les sites nazis puissent encre exister. Propos haineux ? qui prône l’homophobie et l’islamophobie ? Ce n’est pas parce qu’il ne se passe rien dans mon immeuble comme vous dites, que j’oublie le reste du monde, mais il ne faut pas croire non plus que le risque est partout. ça me rappelle « C’est arrivé près de chez vous ». Sinon, juste par référence aux « cowboys fringuants », que je connais bien pour avoir séjourné aux québecs...ils ne disent pas la vérité absolue. Ce n’est qu’un groupe de folk québécois. Alors si effectivement, vous vous en fichezde ce qui se passe chez le voisin, fichez-leur la paix.
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Christoff_M
10 juin 2007 19:23
c’est marrant en France, ce pays si démocratique et si transparent, on parle toujours de prêtres pédophiles et on en fait les choux gras de la presse très orientée anti église, par contre, s’il s’agit de problèmes avec des éducateurs et enseignants, il y a eu de nombreux cas récemment, la c’est motus et bouche cousue...
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wolf
11 juin 2007 18:10
Lire la suite ▼A vous lire, cher Bois-Guisbertn je doute que vous ne soyez qu’un intervenant tout à fait ordinaire...
Vous avez un discourt trop pro-quelque chose, trop affilié à ce présidacteur de Sarkoland...
Vous êtes emplie de pré-jugés, d’idées arrêtées, de phrases toutes faites, mais oubliez la vrai valeur, celle de la croyance en soi, qui est impérative à tout en chacun, pour que sa propres identité soit, avant même toute autre croyance...
Et croire en soi, c’est avant tout croire aux autres, et non s’arrêter à des idées conçues, remplies de pré-jugés, de critiques acerbes.
Le sujet de l’article est bien loin de vos propos, puisqu’il s’agit là d’un groupe de personnes, affiliées au pouvoir en place, qui se permet sous le un nom plus qu’évocateur, de parler au nom de tous, alors qu’ils ne représentent personne à part leur propre groupe... !!!
Ils se targuent du nombre d’adhérents, mais il faut voir comment ces adhésions sont faites, et combien parmi toutes il y en a qui soit pour ce que représentent ce groupuscule moraliste-religieux... !!!
Ne dites rien, cher Bois-Guisbertn, car vu vos propos, je ne doute pas une seconde de votre penchant vers ce parti-pris... en total désaccord avec mes propos (bien évidemment)
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gtam
20 juin 2007 11:42
Article instructif et bien documenté, avec une pointe d’humour qui en rend la lecture agréable
Nonobstant les trolls, bonne continuation !
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Skavena
1er mai 2013 22:47
ce qu’il faut c’est interdir certaines personnes , notament les createur et joueurs de sim gorean
a savoir que ceux si ce joue sur sim adultes , mais apres quelque recherche , il s’avèrent , que ceux ci recrute des mineurs de tout ageet même les joueurs eux meme font venir leur enfant les forçan a l’utilisation de la voice l’ors des scenes de torture , , et les initie a des pratiques pedophile , et ce meme personnes esite pas a bannir toutes personnes ayans pas les même preference que eux ,donc faire de sl un bon jeux faudrais commencer par bannir ses personnes la
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