Interdire Second Life ? le retour de l’ordre moral...
Une association familiale dénonce l’univers virtuel de Second Life comme une menace pour nos enfants... et la presse relaie aussitôt cette campagne les yeux fermés, sans enquête, sans réflexion, de manière moutonnière et superficielle, en relayant tous les fantasmes, mais sans jamais poser les bonnes questions.
Second Life est mauvais pour les enfants. Il s’y passe des choses dégoûtantes. Ce sont les familles qui l’affirment ! On peut dire que l’information plaît aux médias, ça les émoustille : ils relaient donc comme un seul homme l’info qu’on leur suggère et se gardent bien d’aller voir plus loin. Il y a du sexe et des enfants, c’est bon coco, ça va faire vendre !
Comme un seul homme ? Ce n’est pas rien de le dire : l’annonce que l’association Familles de France engageait des poursuites judiciaires contre l’univers virtuel Second Life, accusé de représenter un danger pour la jeunesse, est reprise dans les médias en ligne quasiment dans les mêmes termes de Ecran/Libération, O1net.com, ZDnet, à Ratiatum.
Le nouvelobs, au moins, reconnaît qu’il se borne à copier sur les autres...
Partout l’affaire est présentée selon le même schéma, et sans aucune distance : l’accusation de l’association des Familles de France, détaillée tantôt par son avocat, tantôt par sa déléguée générale, et puis la réponse de l’Association des fournisseurs d’accès internet (FAI), puisque les poursuites judiciaires sont engagées non seulement contre l’éditeur de Second Life, la société Linden Lab, basée en Californie, mais aussi contre les fournisseurs d’accès internet français, auxquels il est demandé de fermer l’accès au site incriminé.
Dans son communiqué, repris quasi texto par les médias, Familles de France dénonce, en vrac : "de véritables photos et vidéos pornographiques en libre accès placardent certaines régions. Les utilisateurs ont la possibilité de mimer des rapports sexuels, allant même jusqu’à des scènes de viol, de bondage, de zoophilie et de scatophilie. Des passerelles entre l’univers virtuel et des sites internet de pornographie permettent à l’utilisateur d’être redirigé rapidement.
Familles de France ne peut accepter que la publicité pour le tabac, l’alcool ou la drogue ne subisse aucune restriction légale, de même que l’utilisation des machines à sous virtuelles, des jeux de loto et de loterie."
Ordre moral.
C’est finalement des blogs que viendra un son de cloche un peu différent : Quelques Watts de plus se fait le relais de la ligue Odébi, qui relève tout de même qu’il s’agirait là d’une première, puisqu’"aucune démocratie n’a demandé la fermeture ou le filtrage par les FAI de Second Life".
"La Ligue rappelle aux membres de cette association qu’ils sont eux-mêmes responsables de leurs enfants, et qu’il leur revient d’assumer entièrement leur rôle de parent, en particulier en accompagnant leurs enfants dans la découverte du Net, au lieu de se défausser de leur rôle sur une décision de justice."
Evoquant une tentative d’"imposer un ordre moral sur le Net", la Ligue ne se déclare "pas étonnée par cette action qui intervient juste après l’élection de Nicolas Sarkozy".
Flucuat.net développe le même argument dans des termes moins diplomatiques : "Encore une fois, au lieu d’assumer ses responsabilités et d’effectuer un contrôle actif et dynamique sur les influences de l’enfant, Familles de France prône la répression du médium. Quand on sait que cette association a été reconnue d’utilité publique et qu’elle regroupe d’autres associations de parents, on se demande comment les adhérents gèrents leurs ados au quotidien. Comment peut-on prétendre élever un enfant en rejetant la faute sur The Man, au lieu de se sortir les doigts du cul pour prendre les choses en main ?"
Et le blogueur de poursuivre : "Les membres de Familles de France devraient être honnêtes et dire qu’ils ne comprennent rien à Second Life et à ses mécanismes, qu’ils sont incapables d’appréhender le fonctionnement de l’internet et qu’ils sont totalement dépassés par les évènements".
On ne saurait mieux dire...
Des médias superficiels et moutonniers.
J’ajouterai tout de même que cet épisode illustre une nouvelle fois le caractère moutonnier et superficiel avec lequel bien des organes de presse traitent de telles informations : on ne va pas chercher "l’info", on attend qu’elle tombe toute seule dans la main, quitte à relayer complaisamment une campagne de presse orchestrée par un lobby.
Les vérifications d’usage ont-elles été faites ? On l’espère. Quoi qu’il en soit, je suis en mesure, selon ma propre expérience, de confirmer la véracité de la plupart des allégations de Familles de France sur Second Life...
Pour tout vous avouer, puisqu’il faut que je m’y colle moi-même, j’ai essayé, et c’est bien vrai : on peut se faire greffer un sexe et mimer l’acte sexuel dans Second Life. Mais ça n’a vraiment rien de comparable avec une caresse sur une peau douce où le souffle léger d’une bouche qui effleure votre nuque... Et je vous rappelle que l’univers de Second Life, c’est tout de même... du dessin animé ! Et plutôt mal dessiné.
Au-delà de ces vérifications à peine effectuées, vous espériez une enquête ? Il n’y en a pas.
Bien des points demanderaient pourtant des éclaircissements, mais on ne vous les donne pas. Deux aspects, par exemple, mériteraient des approfondissements et replaceraient l’action de Famille de France dans une toute autre perspective :
- S’attaquer aux fournisseurs d’accès pour leur faire jouer le rôle de censeurs, quand on ne peut atteindre les éditeurs, est-ce sain ? Cela ne revient-il pas à leur donner sur internet un rôle de gendarme à la place de l’État ? Ces pressions contre eux ne les poussent-elles pas à pratiquer une censure préalable des internautes, sans aucun contrôle, ni aucune protection de la justice ?
- Les logiciels de contrôle parental sont-ils simples à utiliser ? Sont-ils efficaces ? Les parents les utilisent-ils vraiment ? Sinon, pourquoi ?
S’informer sur Second Life ?
Même l’univers de Second Life, qui est pourtant au cœur du sujet, n’est présenté que de manière superficielle, alors que le sujet est pourtant fort riche et complexe. On en reste à la caricature, juste bonne à alimenter les fantasmes.
Ce n’est pourtant pas difficile de trouver beaucoup d’informations, sans se lever de son siège, uniquement par internet :
- L’Atelier.fr propose une visite guidée des locaux de Linden Lab, l’éditeur de Second Life à San Francisco...
- SLObserver.com est le premier média en ligne à ne se consacrer qu’à "l’actualité de Second Life"
- Wangxiang Tuxing, qui se présente comme un "explorateur d’un autre monde" consacre un blog à "Second Life et la seconde vie du web".
- La "Second Life Business Review" se consacre uniquement (en français) à la vie économique de cet univers virtuel.
Le sujet passionne également des blogueurs célèbres, qui en discutent les enjeux à un autre niveau de réflexion que les médias cités, tels Fred Cavazza ("Pourquoi je ne crois plus en Second Life"), Eric Simonneau ("Second life Une deuxième vie pour les entreprises ?"), ou Christophe Nonnenmacher ("Second Life ou la vraie rupture tranquille")...
La presse est pressée par le temps, pressurée par les impératifs économiques, dit-on... Elle n’aurait plus les moyens de faire un travail correct...
Il m’a fallu deux ou trois heures pour lire tous ces textes, rédiger ce billet et retrouver tous les liens vers lesquels il pointe (et un peu d’expérience accumulée sur le sujet de Second Life, auquel je ne m’intéresse pas d’hier, il est vrai)... Alors si c’est à ma portée de blogueur, pourquoi la presse ne le fait-elle pas ?
150 réactions
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Yannick J.
4 juin 2007 11:21
Il me souvient, en 1987, lorsuque d’une émission très mal préparée, totalement subjective et absolument sans docummentation, Mireille Dumas avait détruit en 1heure et demie un loisir somme toute très agréable et divertissant. Le diabolisant au point qu’elle fut relayée par bien des journeaux de l’apoque qui ne cherchèrent jamais à mieux se doccumenter... Les jeux de rôles eurent leur coup fatal à cette période et depuis ce temps, ils vivotent alors que c’est un loisir qui peut tant apporter..
Second life est le jdr moderne subissant un haro de tout ceux qui ne le comprennent pas...
En d’autres temps d’autres ages on déclarait ces gens hérétiques et on les brulait...
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Talion
4 juin 2007 11:55
Ah tiens !... Je ne suis apparemment pas le seul à me souvenir de cette abrutie de Mireille Dumas et de son magnifique reportage qui a à l’époque complêtement plombé mes loisirs...
Sympas son émission... Grâce à elle moi et pas mal de mes amis avons été regardé de travers pendant un bon moment...
Ca m’a aidé à prendre conscience que les gens sont globalement de gros moutons décérébrés : L’immense majorité de la population a gobé son pamphlet sans plus d’esprit critique.
Quel pays de bovins, je vous jure...
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alala
4 juin 2007 12:54
@ Talion
« Quel pays de bovins, je vous jure...smiley »
C donc specifique à la France ??? vaut mieux etre un bovin qu’un mufle non ?
Je me permets ceci car moi aussi j’adore appliquer la loi du talion
Sinon g testé 2nd life et g po aimé d’où cette question sans arriere pensée : 2nd life ce serait pas reservé à ceux qui n’aurait pas de 1st life ???
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Yannick J.
4 juin 2007 14:08
faisant du jeu de role depuis des années, à ce moment on peut me considérer comme n’ayant pas de vie puisque je joue différents roles plus ou moins héroiques...
Pourtant, j’ai un métier des loisirs, je paye mes impots et je vote, je ne me ballade pas dans la rue costumé, et autres fariboles...
On peut très bien jouer à second life et pourtant être tout à fait normal...
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non666
4 juin 2007 15:04
Meme souvenir...
Je me rappelle avoir vu cette damnée emission de mireille Dumas. Je me rappelle surtout de l’enchainement logique des articles qui avait poussé l’abrutie a faire cette emission.
Nous avions eu dans l’ordre :
Un article dans Newsweek, Un article dans le Figaro, L’emission de mireille Dumas.
Cette chaine logique semblait tellement fiable qu’a un moment je me rappelle que quand un sujet de « fonds » etait a la mode chez les Yankees, il etait poussé sur les emissions « françaises » 2 semaines plus tards.
Aujourd’hui, les chaines de transmission sont plus rapides !
Ceci dit, Second life est quand meme un jeu de merde ou il n’y a rien a faire et qui est un « pousse au fric » dement.
Comment preparer les generations futures a un monde ou tout s’achete, tout se vend et ou celui qui n’a rien, n’est rien ?
jouez a SL !
Comment comprendre la democratie actuelle ou ceux qui ont des moyens peuvent imposer leur image, payer des medias pour qu’ils les mettent en avant pour leur donner de la notorieté ?
Jouez a SL !
Si l’education et le jeu sont les usines a fabriquer les cerveaux, SL est bel et bien le prototype d’un monde de merde qui ne peut plaire qu’a Bush, Thatcher, Sarkozy et toute la clique.
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alala
4 juin 2007 17:31
@ Yannick J.
« faisant du jeu de role depuis des années, à ce moment on peut me considérer comme n’ayant pas de vie puisque je joue différents roles plus ou moins héroiques... »
Pour pouvoir jouer à des jeux de roles il faut avoir des amis une vie sociale etc, c un loisir comme un autre.
Avec 2nd life tout est virtuel sauf la tune que tu claques ...
A ce sujet je rejoins une fois de plus Méphistophélès « SL est bel et bien le prototype d’un monde de merde ».
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lambertine
5 juin 2007 12:04
OK pour les jeux de r^oles.
Maintenant, qu’est-ce qu’une plainte d’un organisme aussi « connoté ringard » que « Familles de France » peut avoir comme influence sur le public ? Rien qu’un effet d’annonce publicitaire, tant Familles de France est décriée (et insultée ici par de parangons de la soi-disant liberté d’expression, mais bon...)
Pendant ce temps-là,vous continuerez à voir Delarue inviter ses« »victimes d’internet" dans ses émissions ras-la-casquette....
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Carmagnole
5 juin 2007 16:40
"Pour pouvoir jouer à des jeux de roles il faut avoir des amis une vie sociale etc, c un loisir comme un autre.
Avec 2nd life tout est virtuel sauf la tune que tu claques "
Je ne suis pas du tout d’accord avec toi. On peut tout faire dans 2nd life sans y mettre un centime, je suis bien placé pour le savoir puisque c’est précisémment ce que je fais. Il suffit d’utiliser les outils de création a disposition de tous pour fabriquer les choses que ceux qui investissent leur fric au lieu de leur temps et compétence veulent acheter.
Mais 2nd life est aussi un univers extremement social. Je m’y suis fait des amis sur toute la planète, dont plusieurs avec qui je corresponds par email en dehors du monde virtuel, en plus des loisirs et des activités créatrices que l’on partage dans le jeu.
Mon experience pratique de 2nd life c’est :
utiliser le client opensource SL (gratos) pour fabriquer des objets 3d
utiliser GIMP, le programme d’edition d’images open source (gratos) pour faire les textures qui décorent ces objets
utiliser Blender, programme de dao 3d (gratos) pour faire des trucs plus complexes et les importer dans SL
dialoguer avec des programmeurs, des créateurs, d’autres passionnés en tout genre, pour faire des scripts, échanger des idées et bosser sur des projets complexes à plusieurs, comme des experience de robotique ou de vie artificielle
s’éclater avec des potes à faire n’importe quoi, comme une course de motos, une baston à l’arme blanche en zone médiévale, une visite d’une des innombrables galerie d’art, etc... (gratos aussi)
Evidemment, quand on fait une fète entre amis, chacun est chez soi et les verres qu’on se sert ne peuvent pas être goutés par d’autres. Mais on partage la meme musique, on se montre réellement les costumes et apparences virtuels qu’on s’est choisi pour les autres, et surtout on parle ensemble, aussi bien que dans n’importe quelle réunion dans la vraie vie.
2nd life, c’est un outil extremement complexe, dans lequel tout le monde a à disposition les éléments qui permettent de le complexifier encore plus, et ou la créativité est exponentielle. Considérer que c’est « le prototype d’un monde de merde », dans un monde dont on se doit d’ètre le créateur, ça en dit plus sur l’habitant que sur le monde.
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lambertine
5 juin 2007 17:59
Je me méfie bien plus des sempiternelles émissions de Delarue sur les soi-disant « dangers du net », avec les sempiternels mêmes gogos invités, que d’une plainte venant d’une association dont le nom même fait fuir 9 français sur 10.
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marmitte bouillante
6 juin 2007 20:45
Pour avoir essayé ce jeu......
- Il est tout à fait possible de NE JOUER QU’AVEC LA VERSION GRATUITE et meme de gagner quelques pieces (mise de départ = 0),
- Il est tout à fait possible de NE PAS ALLER dans les endroits mal famés,
- Il est tout à fait possible de ne pas abuser et jouer qu’UNE FOIS PAR SEMAINE,
- Il est tout à fait possible de DISCUTER avec des personnes et de CREER DES LIENS.
(excusez les maj, je ne sais pas comment on met en gras ou souligné)
Par contre vous pouvez jouer à Medal Of Honour, ou GTA pour vraiment savoir ce qu’est un monde de merde
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Yannick J.
4 juin 2007 11:45
Je ne dis absolument pas le contraire, mais ce loisir peut aussi être sympa si l’on en abuse pas...
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Jojo2
4 juin 2007 12:17
La connerie de la chose apparait très bien en lisant les intervenants des blogs en questions.
« Effectivement, pourquoi ne pas vivre sur le web à partir du moment où, comme tu le dis : »Faire des achats dans Second Life n’est pas plus stupide que d’acheter des cigarettes ou des sonneries de téléphone portable : c’est juste un petit plaisir solitaire dont il ne reste pas grand chose au bout du compte." Ton point de vue donne toute crédibilité à cette prospective.
Second Life n’est pas un jeu. C’est une redéfinition de la vie."
C’est ça. Ils iront trouver des antibiotiques virtuels pour soigner une tuberculose virtuelle multirésistante. On sera bien avancé.
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Yannick J.
4 juin 2007 14:15
@jojo2 :
Et le mot loisir, vous dit-il quelquechose ??? vous venez bien sur agoravox, non ? pourquoi donc interdire ceci ???
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Jojo2
4 juin 2007 15:14
J’ai jamais proposé d’interdire quoique ce soit. M’enfin prétendre que « c’est une redifinition de la vie », c’est une belle connerie. Mais s’il fallait interdire les conneries, on n’aurait pas fini...
Les djeunes feraient mieux de s’investir dans le réel, métavi. Il y a quand même des loisirs plus féconds que de s’inventer un monde virtuel. Sauf peut-être pour ceux qui n’ont pas de « real life »... C’est peut-être une sorte de thérapie.
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thirqual
5 juin 2007 21:05
« Rien ne vaut une promenade en forêt... » Avec la bonne personne. Pour moi rencontrée au détour d’un site communautaire de passionés.
Famille de France... j’attends leurs réactions à la sortie de Koi Kaze, ça va être magnifique (ceux qui sont intéressés feront leurs recherches comme des grands).
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thirqual
5 juin 2007 21:15
Et puis c’est choquant de mettre sur le même point le bondage et la scatophilie d’une part et le viol d’autre part... enfin si on peut comparer des perversions qui appartiennent à la sphère privée avec un crime, on part d’un très bon pas.
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La main froide
4 juin 2007 11:47
Il ne faut pas tout confondre !!!!!
Les médias relaient une information : Une association souhaite l’interdiction légale d’un jeu en ligne.
Je ne vois pas en quoi les médias prennent parti en relayant ce fait.
Il ne faut pas rentrer dans la caricature de cette société qui serait trop archaique pour comprendre toutes les merveilles de la technologie ludique maitrisé uniquement par les plus fun d’entre nous !!!!!!!
je ne sais pas comment çela se passe dans le monde virtuelle, mais dans le vrai monde relayer une information n’implique pas une prise de décision. Aurait il fallu que les journax se censurent au lieu d’oser parler de second life ?
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Le Chacal
4 juin 2007 11:56
En ces temps de défiance envers les média, il ne faut effectivement pas confondre le relai de l’information (ce qui est le cas dans cette affaire) avec « la chasse aux sorcières » qui eut lieu suite à l’émission évoquée sur les jeux de rôles.
Après cette émission, ce fut l’hystérie collective. Dès qu’un adolescent ou jeune adulte se suicidait, commettait un acte profanatoire, ou allait jusqu’au meurtre, c’était inévitablement, et avant tout, un joueur de « jeux de rôles ». Le marché, fragile et concernant une petite population à la base, ne s’en remit jamais réellement.
Ici, rien de cela. Mais il nous faut rester vigilant...
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bulu
4 juin 2007 11:50
La presse sait bien que tout lecteur, auditeur ou telespectateur passant par internet est perdu a moyen terme (sauf les masochistes).
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Algunet
4 juin 2007 11:56
L’auteur a parfaitement cerné le problème...
Aucun travail de fond des médias traditionnels, une information de ce type méritait une réflexion plus approfondie que celles relayées par copier-coller.
Second life est le reflet naissant et balbutiant de notre société sur le net. Il faudrait donc interdire notre société ! A part éveiller quelques consciences parentales en manque d’informations qu’elles n’auront de toute façon pas en regardant TF1 & Cie, cette action en justice est totalement débile
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La main froide
4 juin 2007 12:03
C’est une question de point de vue.
Savoir qu’une association souhaite interdire second life m’interresse.
En revanche savoir si le journaliste de libé, le figaro ou autres est plus ou moins favorable à cette interdiction ne m’importe peu. Ce n’est pas un sujet qui nécessite absolument à mon avis un journalisme d’opinion
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Ioannis
4 juin 2007 12:15
Dans notre société la promotion de la pornographie est interdite quand elle permet aux mineurs d’y acceder. Donc non Second Life n’est pas le reflet de la société, vu qu’il n’y a aucun contrôle contrairement à notre société. Dans notre société un enfant de 5 ans ne peux entré dans un sex shop. Dans second life c’est possible sans aucune mise en garde.
L’information reportée est qu’une association attaque Second Life. Je n’ai vu nulle part un jugement d’un journaliste. Et ce n’est d’ailleurs pas le travail d’un journaliste. Un journaliste est la pour informer les gens.
A la limite si il véhiculais une information fausse, je comprendrai cette article, mais la nan, aucune désinformation, pas de mensonge.
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Algunet
4 juin 2007 12:59
main froide
D’accord sur le rôle informatif, un approfondissement neutre sur un phénomène enréalité si peu connu , c’est mieux. Relayer une informations brute n’a aucun sens dans ce cas...
Faut-il fermer les débits de journaux car l’accés des mineurs aux magazines pornos est si facile !
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kard
4 juin 2007 12:15
C’est simple. L’article traite de comment les médias ont traité cette affaire... Il est donc bien classé.
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Yannick J.
4 juin 2007 12:15
regardez l’article et voyez si ce n’est que second life dont il s’agit dedans ou si c’est plus une mise en cause du relais de l’information par les médias...
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Anto
4 juin 2007 14:09
d’autant plus que second life ne se résume pas à un simple loisir. Il y a dans ce monde virtuel, des entreprises, des promoteurs immobiliers, des partis politiques...une mini-économie parallèle en quelque sorte
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narvic
4 juin 2007 16:12
Merci de vos commentaires
Mon propos, en effet, n’est pas seulement d’évoquer cette « affaire », mais aussi la manière dont elle est traitée par la presse.
Je note que personne ici ne relève qu’aucun des sites d’information professionnels qui ont relayé cette affaire les premiers ne fait état de la moindre vérification des allégations de Familles de France. Est-ce qu’un journaliste ne devrait pas commencer par là ?
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Marcel Chapoutier
4 juin 2007 12:25
La presse classique a souvent tendance à relayer des infos sans trop se poser de question par paresse intellectuelle ou (et) pour ne pas fâcher des lecteurs très conformistes ce qui a pour effet souvent des papiers plein de clichés journalistiques (y compris dans le « Monde » et « Libé »)sans intérêt (le fayotage sarkosiste n’arrange rien)...
Il n’y a qu’à voir la désinformation incroyable sur le Venezuela et son président Chavez concernant le non renouvellement de la licence hertzienne (mais pas sur le câble) de la chaine RCTV (chaine commerciale tellement pourrie qu’à coté TF1 c’est ARTE) dans le « Monde » articles de Mr Paranagua et ailleurs...
Vive les médias citoyens et alternatifs du net !!!...
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lerma
4 juin 2007 12:38
J’ai pu lire des articles sur Second Life et voir aussi sur le site LCI les videos reportages sur le coté techniques.
Je ne vois pas très bien le bizness des entreprises qui viennent s’installer sur Second Life.
Si vous pouvez me d’écrire les possibilités de développement d’activité possible avec Second Life ,cela pourrait m’aider à mieux comprendre.
J’ai quand même l’impression que cela ressemble à une database constitué par l’utilisateur,qui se décrit et se projete dans des besoins matériels qui peuvent permettre à de grosses sociétés de simuler des produits de consommation courantes ou hight tech avant la phase de prè-production.
Une sorte d’environnement de test de produit et de marketing
Merci de m’éclairer
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Carmagnole
5 juin 2007 17:03
Oui, c’est a peu près tout ce que des grosses boites peuvent faire. SL est bien adapté pour faire de la recherche en communication pour un nouveau produit ou une pub par exemple, parce que meme si le comportement physique des gens n’est pas réaliste, on peut facilement faire des outils de mesure le l’attention portée à un message : qui regarde quoi, combien de temps, en interagissant comment avec l’objet...
Il y a aussi l’effet mode : avoir une présence dans le truc qui monte. C’est effectivement surtout orienté marketting basé dans la vie réelle.
Enfin, pour le moment. Si des professionnels moins ConFormistes que les autres s’en apperçoivent, ils pouront créer ou financer la création d’endroits ou objets qui auront une valeur intrinsèque exclusive à 2nd life pour faire de la pub pour leur marque, et pas pour un produit qu’ils vendent.
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anomail
4 juin 2007 12:44
>Donc non Second Life n’est pas le reflet de la société, vu >qu’il n’y a aucun contrôle contrairement à notre société. >Dans notre société un enfant de 5 ans ne peux entré dans un >sex shop. Dans second life c’est possible sans aucune mise en garde.
Et que fait cet enfant de cinq ans tout seul devant un ordinateur connecté à second life ? Il l’a installé lui-même et s’est ouvert son compte tout seul ?
Cet article m’évoque plusieurs choses :
- Les gamins de 10 ans qui jouent à GTA qui est pourtant clairement estampillé « 16 ans et + ». Que les parents commencent donc par apprendre à lire !
- Les collègues qui m’apportent leur PC à dépanner avec l’historique du navigateur truffé de liens pornos. Que les parents commencent donc par apprendre à utiliser un navigateur.
- La diabolisation d’internet à ses débuts dans le grand public, à l’époque ou tous les grands médias si clairvoyants pensaient qu’il s’agissait d’un effet de mode. Internet était alors un repère de pirates et de pédophiles, tout le monde le savais grâce à la télé.
Mais point d’inquiétude, tous ces gens dépassés par leur époque auront beau cracher leur venin, personne ne tuera la poule aux oeufs d’or.
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jamesdu75
4 juin 2007 13:19
les familles de France sont à la france c’est qu’est jack Thomson aux USA, c’est a dire des react, limite extréme droite, ultra catholique et qui pense que le monde est similaire à la petite maison dans la prairie.
Recherchez Henri Joyeux (google et wikipedia sont vos amis) et vous n’allez pas être deçus.
Comment les combattre ? Sur leur propre terrain.
Sinon regardez cette video sur le JT de 20h, une horreur TFinoise : Http ://mycrazyworld.canalblog.com/archives/2007/06/04/5184226.html
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Yannick J.
4 juin 2007 14:01
Il est clair qu’avec cette vie du clavier (celle des No-life justement), beaucoup ne connaissent plus la first, plus real elle....
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marmitte bouillante
6 juin 2007 20:48
Internet n’est qu’un moyen de communication. L’usage qui en est fait ne regarde que chacun.
Qui etes-vous pour juger quelle vie on devrait mener ?
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LaEr
4 juin 2007 13:50
Et encore un fois, la censure pointe son nez pour s’assurer de la bonne morale des citoyens....
Et comme d’habitude, au lieu d’assumer leur responsabilité, les associations de parents dénoncent le moyen et reportent la responsabilité sur autrui... Après la télévision, les jeux vidéos, les jeux de rôle : Second life, et il y en aura encore d’autre....
Et encore une fois on cherche la réponse la plus simple : on interdit, on bannit, on fout en tôle...
Allons brave gens, soyez tous des moutons, puisque de toute façon un sondage CSA/CISCO/IFOP montre que 65% de la population (après redressement) vous dit de fermer votre gueule et de pas la ramener...
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lambertine
5 juin 2007 07:40
Les « parents » embrigadés dans ces « associations » rejettent effectivement leurs responsabilités sur l’extérieus (la télé - tiens,n’y avait-i pas un article sur la télé qui redait soi-disant violent sur agoravox la semaine dernière ? - les jeux vidéo, les jeux de rôle, Internet etc...) mais faut pas pousser. Ce n’est pas parce qu’une bande d’abrutis rétrogrades attaque un jeu stupide que nous vivons sous une chappe de plomb. Rien n’a été interdit et personne n’est en prison,que je sache.
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Vilain petit canard
4 juin 2007 13:58
Etant donné que la plupart des névrosés, criminels et pervers sexuels ont été élevés à l’origine dans une Famille, j’exige instamment l’interdiction des Familles et de tout moyen ou support de promotion des Familles, premières productrices de pervers et de cinglés en France...
...et donc l’interdiction immédiate de la Fédération des Familles de France !
Voilà.
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Al
4 juin 2007 14:12
Des filtres parentaux très efficaces existent, ne serait-ce qu’un routeur très peu couteux et qui fait parfaitement l’affaire, mais ces gens là ( FdF )ne doivent pas savoir ce que c’est. Normal, ils ont un siècle de retard. Et puis c’est aux parents d’éduquer leurs enfants et de faire la part des choses, il ne suffit pas d’envoyer ses mômes au cathéchisme, d’assister aux fêtes de la paroisse et de déjeuner avec le curé le dimanche ! Il faut aussi être responsable. La justice ne peut pas se substituer à l’éducation.
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CAMBRONNE
4 juin 2007 14:13
Canard
Ne te crois pas arrivé, j’ai voté +1 et tu as eu +4 ! Bingo !
Cependant tu as raison et ça vaut bien quatre .
Salut et fraternité .
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Martin Lucas
4 juin 2007 14:35
Second Life n’est rien de plus qu’une nouvelle interface pour internet.
Comme sur internet, on y retrouvera les qualités et les défauts de notre monde. Comme internet, cela suscite les mêmes peurs et le même enthousiasme.
Guillaume Dustan disait à juste titre que tout le monde devrait avoir le droit d’être beau. Cela a des chances de se réaliser, mais sur le mode virtuel.
Michel houellebecq parle de clonage dans son dernier roman. Mais n’avons nous pas déjà le don d’ubiquité sur internet, pour multiplier notre temps à l’infini ?
Je suis juste impressionné par la place centrale que prennent les ordinateurs dans nos vies. Tous les progrès et fantasmes du 20ie siècle, vus comme autant de solutions indépendantes (visiophone, télé portable, mondes virtuels, juke-box, studio de montage, téléscripteur, fax, etc) se sont concrétisés dans ces petites machines.
La greffe s’est faite en douceur, mais elle est d’autant plus profonde.
Je serais intéressé de voir comment nous pourrions transposer certains us et coutumes informatiques dans le monde réel, au cas où tout venait à s’écrouler.
Serions-nous moins « coincés » du point de vue relationnel, plus imaginatifs, plus combatifs, plus méthodiques dans notre travail, moins respectueux de la hiérarchie ?
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Droopy
4 juin 2007 15:25
Ah voilà le retour de l’ordre moral. Ils doivent quand même drolemement culpabiliser (allez savoir sur quoi !) pour s’acharner ainsi sur le mondre extrait de soupçon d’image de petit extrait de soupçon d’atteinte à l’ordre moral. Leur ordre moral bien sur.
Vive troisième life avec Maya l’abeille et les enfants qui naissent dans les choux ou qui sont apportés par une cigogne.
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Inarius
4 juin 2007 15:26
Il faut arrêter avec second life...c’est avant tout un navet pousse à fric, un jeu qui n’en est pas un ,mal fait, et inutile.
Parler de « danger bla bla » est également faux. Le « porno » est disponible partout...à partir du moment ou on a internet, l’accès aux images pornographique est très facile, il suffit de google.
Dire « bouh, ceux qui vont sur secondlife c’est qu’ils sont frustrés de la 1st life » : Et alors ? Après tout c’est leur problème...rien ne sert de les incriminer. De toute façon si ça n’est pas Second life ça sera autre chose.
L’association des familles de France est purement réactionnaire,traditionnaliste catholique, extrêmiste, et proche du courant de De Villiers. Les gens à leur tête sont fermés au « progrès » et à mon avis voient « Internet » comme le mal absolu, le grand satan qui vient corrompre leur gentilsenfants avec des images pédophiles et zoophile qui arrivent directement sur leur adresse e mail (alors qu’il faut avouer que c’est quand même plutôt inexistant..à moins de mettre son adresse sur des sites pas très recommandables..). Dans second life on demande plus souvent ton numéro de carte bleu que la taille de ton sexe, c’est avant tout un univers marchandisé, et beaucoup de choses se marchandent..
Et comme les medias ne réfléchissent pas/peu et se bornent à « raconter » pour ne surtout pas à avoir à avoir une opinion, on ne risque guère de voir apparaître une remise en question de la part des journaux
Pour résumer ; Second life c’est un gros navet, un phénomène surjoué par les medias, mais est ce bien la peine d’en faire autant pour l’interdire ? Je pense que celà produira l’effet contraire chez ceux qu’ils cherchent à « protéger ». Le goût de l’interdit étant fort...
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Inarius
4 juin 2007 15:33
Certes....
mais après tout TF1 fait bien 40% de part de marché Et Britney spears a connu un succès mondial, de même que Lorie un succès français de taille !
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Niamastrachno
4 juin 2007 15:41
Absolutly... On parle bien de la même chose...
Mais lorsqu’il s’agit de navet, et comme nous le disons tous deux, il y a tout de suite plétore de fans prêts à en découdre...
Le prix du navet a terriblement augmenté ces derniers temps...
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Niamastrachno
4 juin 2007 15:51
Au fait... Ya pas un QG de campagne de l’UMP dans Second Life ? Je crois bien non ? sisi
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Anto
4 juin 2007 16:41
y a un QG du PS et du FN aussi, et je crois bien que c’est la cellule de campagne de SR qui initié le mouvement...pour toucher quelque millions d utilisateur... dans le monde. Bcp de bruit pour rien pour un jeu moche et pas interessant. L’équivalent vidéoludique du jeu des boites d’arthur.
Heureusement que les familles de France existent : elles nous rappellent avec une constance métronomique qu’il y a toujours quelqu’un de plus con que soit. Excellent pour le moral ou desesperant, c’est selon...
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Niamastrachno
4 juin 2007 15:27
Encore une fois, une bande d’ahuris s’esclafent devant le monde inconnu des nouvelles technos.
Ce qui m’inquiète d’avantage, c’est le poids que peuvent avoir de tels individus. S’il est important de protéger sa progéniture de la violence du monde extérieur, il est du devoir des parents d’apprendre les rites et technologies que composent le quotidien des chiards de toutes origines confondues.
Entendons-nous bien : Il est de leur responsabilité de veiller au grain, et de surveiller de ce fait ce que leurs minots sont capables de faire sur la toile. Si on a été capable de programmer un magnétoscope, on DOIT être en mesure de brider l’accès réseau - ce qui se fait d’une manière on ne peut plus simple - mais encore faut-il s’y intéresser, ce qui est loin d’être le cas car d’une manière générale : il s’agit d’avantage du report de la responsabilité sur les institutions que de la prise en charge personnelle de la sécurité au quotidien qui est en cause.
De fait cette dérive commence naturellement à s’étendre à tous les sujets (comme de juste, le tabac, l’alcool, le sexe, la violence) pour fournir à nos ptits moutons jolis un monde rose, contrôlé par le grand gourou dont l’essence est limitée à la bétise des émissions de TF1 (roue de la fortune, gros seins et paillettes), star ac’ et autres grandes émissions qui à coup sûr remportent le palmarès de la débilité, ce qui bizarement les inquiètent bien moins.
Mais les mômes ne s’y trompent pas, dans un univers tout rose, il faut forcément un grand méchant loup et faute de laisser la porte ouverte au monde tel qu’il est les minots finissent par se créer leur propre coté obscur.
Alea jacta est. Supprimez tout, on voit voir ce qu’on va voir...
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narvic
4 juin 2007 16:27
Bonjour, Vous me faites-là un bien mauvais procès, me semble-t-il. « Les allégations de Familles de France (...) sont confirmées, du bout des lèvres, par l’auteur de l’article » écrivez-vous. Il me semble que je les confirme pourtant de manière claire et nette. Y compris, si je n’avais pas été assez précis, la présence de jeux d’argents et de publicité pour l’alcool. En revanche, la scatologie et la zoophilie, je n’ai pas eu l’occasion de vérifier cela par moi-même
Mais je vous encourage à vous en charger vous-même, pour notre bonne information commune...Votre reproche va donc à celui qui confirme « du bout des lèvres », et vous n’avez pas un mot pour ceux qui avaient diffusé cette information précédemment en restant sur ce sujet totalement « bouche cousue » ?
Et pour répondre à votre question, je ne suis porte-parole que de moi-même
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Niamastrachno
4 juin 2007 16:51
@ bois-guibert
Vous avez parfaitement raison ! Bush et ben laden pourrait vous confirmer qu’il faut absolument retrouver djizeus et momo pour retrouver un semblant d’humanité.
C’est vrai çà ! où est passé notre lumière ? Quand on sait qu’avant cette époque second life se déroulait directement dans les châteaux, où on pouvait non seulement niquer dans tous les sens quitte à en crever ou empoisonner son voisin tranquilou...
Non vraiment, on est en pleine décadence : Il y a encore des gens pour écrire des trucs pareils...
P.S. : j’ai beaucoup aimé la dernière tentation du christ
mais j’ai trop pleuré, trop de lacrymo dans les yeux... -
Niamastrachno
4 juin 2007 18:18
Vous faisiez allégations selon lesquelles il y avait un époque où les moeurs étaient bien meilleures, j’ose attendre une réponse.
Que vous contestiez les lumières sous le prétexte falacieux qu’il s’agissait de mettre à mort la religion montre à quel point vous n’avez rien compris. Ni des lumières, ni de notre époque, qui comme je vous le propose est bourré de références religieuses, notre préz lui-même fait son p’ti signe de croix (sans parler de l’autre abruti US).
Je ne partage pas votre point de vue non. Car il me paraît clair que votre discours de papi renfrogné consistant essentiellement à dire « avant c’était mieux » et « aujourd’hui tous des singes » est absurde. Vous avez le droit de ne pas regarder les choses comme elles sont. Vous avez le droit de ne pas être d’accord sur les dérives de la société de notre temps (mais je vous invite à observer celles de cette fameuse époque auquel vous avez vivisblement du mal à faire référence). Mais il me parait particulièrement salace de vouloir considérer l’avis des gens avertis comme celui de makakes.
Le sujet amène une question simple : contrôle d’internet ? responsabilité ? Vous n’avez répondu à rien, vous vous contentez de râler. C’est absurde, je suis certain que vous pouvez mieux faire.
Il faut descendre de son arbre pour savoir ce qui se passe ici bas. ’devriez en faire autant.
Bien bas.
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Fab
4 juin 2007 21:27
Mais qui a dit que second life était un programme pour enfants ? Le fait qu’il y ait de la pornographie n’est pas choquant en soit.
les parents n’ont qu’à laisser leurs enfants aller sur pédophile.com et demander aux FAI de couper tout accès à internet aussi.
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Inarius
5 juin 2007 10:01
Monsieur :
« Je dis simplement, aujourd’hui, qu’une société - dans laquelle les enfants ont accès à toutes les formes de pornographie, »
— ) C’était déjà plus ou moins le cas de façon cachée, et ce depuis de nombreuses années. Vous ne me ferez pas l’hypocrisie de croire que les Pinups, les Playboy, date d’aujourd’hui et que la pornographie est nouvelle Dois je vous rappeller que l’une des premières « oeuvre d’art » du 7ème art a été justement un film pornographique...qui a été bien sur lynché par les censeurs moraux de la société, voyant dans le « cinéma » un divertissement de débauché ?
« - dans laquelle on s’apprête, là où ce n’est pas fait, à adopter le mariage homosexuel et l’homoparentalité, »
Vous mélangez de façon volontaire les arguments, vous êtes en train de mettre au même plan la pédophilie, le mariage homosexuel,la pornographie et l’inceste ? Ce procédé ignoble de réthorique montre bien le fond de votre pensée réactionnaire... Le mariage homosexuel ( et l’adoption ) sont des problèmes de « société » politiques, l’inceste est un crime moral (bien que totallement licite, n’étant un crime que pour la « nature »), la pornographie est elle,autorisée dans des mesures très strictes, notamment à la condition qu’elle ne soit pas accessible directement aux enfants. Enfin la pédophilie constitue l’un des crimes les plus graves qu’un être humain puisse réalisé, ce crime ayant été médiatisé car il est le plus souvent pratiqué par des hommes d’église détraqués.
Ayez au moins le courage d’assumer vos arguments. Si pour vous ces choses là peuvent se mettre sur le même plan c’est grave...
« - dans laquelle la revendication pédophile se fait de plus en plus précise, - dans laquelle des gens réclament déjà l’abolition des lois réprimant l’inceste, »
) « En France, l’inceste, c’est-à-dire le rapport sexuel entre deux personnes qui sont parents à un degré où le mariage est interdit, ne constitue pas une infraction spécifique. Si la relation est librement consentie et concerne deux personnes qui ont dépassé l’âge de la majorité sexuelle, fixé à quinze ans dans notre pays, elle ne tombe pas sous le coup du code pénal. » (je cite hein c’est pas de moi)
Interessant de noter ceci :
« Le terme d’inceste n’est mentionné dans aucun des deux principaux codes (pénal et civil) du droit français. Il a disparu du code pénal après la révolution de 1789. La loi lui a substitué la reconnaissance, comme circonstance aggravante, du fait qu’une agression sexuelle, [...] soit commis par un parent ou tuteur (« ascendant légitime naturel ou adoptif ou toute personne ayant autorité sur la victime »). » ( Source : Wikipedia pour le 2ème paragraphe)
Hé oui, contrairement à l’Iran ( ou l’inceste est punie de mort), l’inceste n’est pas puni par la loi. C’est par contre une circonstance aggravante en cas de pédophilie, de viol, ou d’autres crimes sexuels.
Cher monsieur, il semble qu’encore une fois, à force de mélanger tout, vous vous mélangiez vos propres pinceaux ! En tout cas interessant de noter que votre période du « c’étaitmieuxavant » se situe « avant » 1789. Ceci explique peut être votre rejet des lumières...tout se tient !
« j’affirme que cette société-là retourne au singe et qu’on ne fera la pas dévier de cette trajectoire avec des mesures cosmétiques, comme la censure totale ou partielle d’un gadget comme Second Life... »
On est d’accord c’est un gadget. La débauche morale, rassurez vous cher monsieur, était déjà dénoncée par L’Eglise depuis..fiou depuis longtemps, le gouvernement de Vichy, Jean Royer à l’élection de 1974, puis Jean marie lepen et Philippe de Villiers aux dernières élections !
« Je maitiens, en outre, que cette dérive est tout entière contenue dans les délire des pignoufs tragiques, qu’on appelle encore les Lumières. »
On est d’accord : Je vous cite le 1er paragraphe du terme « Réactionnaire » sur Wikipedia
« Le fondement de toute pensée réactionnaire est le rejet du présent perçu comme « décadent » et la volonté de retourner vers un passé idéalisé et fantasmé par rapport à ce que ce passé a vraiment été. Ce terme serait apparu au cours de la Révolution française de 1789 pour qualifier le mouvement qui s’opposait aux changements initiés par les révolutionnaires. Le régime de Vichy, par exemple, était une forme de régime typiquement réactionnaire »
Rien à ajouter Merci d’être venu
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lambertine
5 juin 2007 07:50
Euh... et c’est quoi, un « univers virtuel alternatif » où l’on joue à êtrequelqu’un d’autre(parce que le "soi-alternatif, c’est quelqu’un d’autre, qui n’existe pas ailleurs que dans la petite tête du joueur)... sinon un jeu ?
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Inarius
5 juin 2007 10:44
Et bien, un jeu c’est quelque chose qui amuse
Or dans Second life il n’y a rien « d’amusant »
C’est juste un monde avec des gens et exactement la même chose que dans le « vrai » monde
Quand on regarde guild wars, Everquest ou World of warcraft, des « JEUX » ( pour le coup), en ligne, il y a du contenu, des choses à faire Second life n’est rien en lui même qu’une plateforme Il devient ce qu’on en fait...
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lambertine
5 juin 2007 11:51
Un monde « virtuel » c’est à dire « faux » avec des « gens » qui y jouent un rôle, j’appelle ça un « jeu », désolée.
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ndnm
4 juin 2007 18:11
« Famille de france » fustige un serveur internet (qui, c’est toujours bien de le rappeler, n’a rien d’un jeu) pour la possibilité qu’il donne d’accéder sans contrôle à des contenus jugés déviants.
Rappellons que Second Life, c’est 7 millions de comptes... qui sont à répartir entre les comptes abandonnés et les comptes de personnes réellement actives. Le reste actif étant encore à répartir entre les différentes nations utilisatrices d’internet... on ne saura pas précisement combien de français utilisent second life et encore moins combien de moins de 18 ans. Alors que google permet tout aussi simplement, voire plus facilement d’acceder à des contenus discutables (et le vocabulaire scatologique hantant toujours les cours de récré ils auront vite fait de taper cela comme mot clé de recherche)... Google, la page de démarrage de 90% des ordianateurs branchés sur le web... ca fait un poil plus de monde de concerné non ? Interdisons google !
« j’observe que si les préoccupations de Familles de France, sont parfaitement légitimes, ce n’est pas avec de tels emplâtres sur des jambes de bois, qu’on inversera le retour à la sexualité débridée du chimpanzé, caractérisant, de nos jours, ce qui fut une brillante civilisation, la nôtre. »
Cher marquis, tout dépend de ce que sont leurs préoccupations exactes. Si leur préoccupation est la bonne education de leurs enfants alors oui elle est « légitime » mais ils se trompent de problème. S’ils sont incapable de controler ce que leurs enfants font sur internet alors je ne donne pas cher de leur qualité de parents. Voudraient-ils que la société ait à leur place l’autorité qui leur fait défaut ?
Par exemple, demandent-ils la fermeture de tous les bistrots ? parce que, je ne sais pas si vous savez mais on y voit plein de personnes (et des vrais cette fois) consommer de l’alcool en masse ! et parfois même des ados (sisi ce groupe de lycéen attablés autour d’un demi-pêche... !) Pis, même, au supermarché ils peuvent acheter une bouteille d’alcool (plus abrasif que de la bière) sans qu’on leur demande leur carte d’identité ! fermons donc les supermarchés ! (qui d’ailleurs vendent également des cutters avec lesquels on pourrait s’ouvrir les veines « comme à la télé ») Au tabac, croyez-vous qu’on demande la carte d’identité des clients ? Il faut les fermer aussi ! Et puis chez vous, ce gros couteau à pain qu’ils pourraient utiliser pour voir si la main repousse quand on la coupe (comme la queue des lezards qu’ils sont vu en colo)... interdisons les cuisines !
Figurez-vous, pour finir, que OUI l’éducation des enfants relève de la responsabilité des parents ! Et que cette éducation inclus ce que les enfants peuvent faire ou non (on appelle cela l’autorité parentale). Que cela comprend donc le fait d’avoir le droit d’aller sur tel ou tel site. Si, maintenant, ils n’ont pas assez d’autorité sur leur progéniture : ils peuvent toujours utiliser des logiciels de controles de contenu. S’ils ne savent pas s’en servir, je me demande bien quels genres de parents méritants ils sont pour ne pas faire le petit effort qui consiste à apprendre à s’en servir ! Et puis s’ils ne sont pas prets à faire l’effort alors on coupe internet... c’est simple, efficace et de bon gout pour faire des economies. (et ça coupe aussi google le meilleur fournisseur de déviance de tout internet)
s’agissant des chimpanzés dont, ma foi, je connais visiblement moins bien la sexualité que vous... non rien, laissons ces pauvres bêtes en paix. Sachez tout de même que faire du sexe un tabou comme le préconise nombre de religions est le meilleur moyen d’elever des frustrés/déviants... mais nous n’évoquerons pas ici le douloureux sujet de la sexualité des pretres.
tchuss ndnm
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Niamastrachno
4 juin 2007 20:21
je ne comprends pas pourquoi vous ne citez pas :
« mais nous n’évoquerons pas ici le douloureux sujet de la sexualité des pretres. »
il ne faut pas avoir la mémoire sélective comme cela voyons...
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Niamastrachno
4 juin 2007 21:35
Agnostique ou pas vous devriez savoir que si les prêtres incirminés ne se jètent pas sur de petites filles, c’est parce qu’ils ont décidé de se faire des ptis garçons.
Votre point de vue sur l’homosexualité ne me regarde en rien, mais sachez tout de même, qu’en de nombreux points de la planète et en tout temps existèrent les relations de ce type. les grecs pour ne pas les nommer furent de grands praticiens au même titre que de grands démocrates.
Vous vous dites agnostique, mais vous n’êtes que l’ombre de ce que vous croyez être, il me semble urgent, effectivement de vous faire savoir que vous êtes probablement d’une tendance terriblement courante ces derniers temps : révisioniste.
Révisez donc les lumières, qui de fait ont apporté bien plus que ce que vous voyez comme de la bétise, et apprenez que dans notre société, il faut savoir composer avec toutes sortes de tendances, homosexuels compris (et ne me reservez pas votre couplet amalgamant entre homosexualité et pédophilie, c’est carrément honteux).
niamastrachno
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Bois-Guisbert 4 juin 2007 23:18Votre point de vue sur l’homosexualité ne me regarde en rien, mais sachez tout de même, qu’en de nombreux points de la planète et en tout temps existèrent les relations de ce type. les grecs pour ne pas les nommer furent de grands praticiens...
Comme vous dites, c’étaient des relations. Maintenant, c’est devenu un état, c’est tout autre chose ! Personne n’imagine, abstraction faite de quelque malade, Jules César demandant la main de Pompée
...au même titre que de grands démocrates.
Des démocrates qui s’accomodaient sans difficulté de l’esclavage...
...si les prêtres incirminés ne se jètent pas sur de petites filles, c’est parce qu’ils ont décidé de se faire des ptis garçons.
Et leur choix n’a rien à voir avec une quelconque hmosexualité, bien entendu. Seulement, moi, un « hétéro » qui bande en face d’un petit garçon, j’appelle ça un pédé, désolé` !
...votre couplet amalgamant entre homosexualité et pédophilie, c’est carrément honteux...
Les curés pédophiles plaident pour ma paroisse à moi, si j’ose dire...
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Inarius
5 juin 2007 10:10
« Et leur choix n’a rien à voir avec une quelconque hmosexualité, bien entendu. Seulement, moi, un »hétéro« qui bande en face d’un petit garçon, j’appelle ça un pédé, désolé` ! » Oh non Monsieur. Un individu (homosexuel ou hétérosexuel) qui bande devant un petit garçon, c’est un malade mental Rien à voir avec une orientation sexuelle. Et je ne sais pas si c’est un lapsus ou si c’est volontaire, mais le « j’appelle ça un pédé » a quelque chose de péjoratif...vous avez un problème avec les homosexuels monsieur ? ( Comme plus haut lorsque vous mélangiez l’inceste,la pornographie la pédophilie et le mariage homosexuel...). Vous devriez aller voir un psy vous avez peut être une pulsion homosexuelle refoulée qui expliquerait ce rejet...
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nausicaa
5 juin 2007 10:32
Je viens de parcourir tous ces commentaires en diagonal... Déjà je constate que beaucoup d’amalgames sont faits, il y en a qui devraient s’abstenir. Second Life n’est pas un « jeu » à proprement parler, c’est un espace virtuel où on teste des produits principalement, puis un semblant de vie réelle. Comme son nom l’indique... Les médias relaient une information et ô ! malheur, ils ne font pas leur boulot ? Ah bon ? Ceux qui lisent la presse (et il doit y en avoir peu) savent que justement c’est un des rares médias où l’on approfondit. Avoir un avis différent du sien ne signifie pas ne pas avoir d’avis. En ce qui concerne l’association « Familles de France », c’est effectivement un truc répréhensible, à la « De Villiers ». J’ai un scoop pour eux : la pornographie se trouve dans les magazines cachés sous les lits de leurs enfants depuis des années, sinon, il suffit de regarder la télé ou d’aller sur internet. Je suis contre la pornographie accessible aux enfants, certes, mais je trouve plus dangereux qu’on les laisse s’enfermer dans une vie virtuelle. Enfin, les auteurs aux relents homophobes devraient consulter un psy...Les homosexuels ne sont pas pédophiles.Peut-être qu’un Q.I supérieur à celui d’une huître pourrait les aider à le comprendre.
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Icks PEY
4 juin 2007 18:15
@ l’auteur
Décidément, vous êtes bien naïf. Je vais essayer de vous amener à mon point de vue qui procède en deux étapes :
1. Aujourd’hui, les sociétés commerciales qui amusent le petit peuple ne raisonne qu’en fonction de la rentabilité financière. Donc, le meilleur moyen pour atteindre ces sociétés sont de frapper au portefeuille.
2. L’association Famille de France pour objet de défendre certaines convictions de leurs membres. C’est son droit le plus strict et de même que je ne dis pas que le mouvement du planning familial est un repaire d’avorteuses et de féministes mal baisées, j’aimerai ne pas lire que Famille de France est un repaire de cathos traditionnalistes. Tout simplement car ces deux affirmations sont fausses. Un peu de retenue et de pondération dans les propos.
Nous avons donc en présence un association familiale qui s’émeut de la facilité d’accès pour nos chères têtes blondes à des sites internet contraire à l’éducation que nous souhaitons leur donner. Excusez du peu mais il n’y à rien d’anti-social à prétendre éduquer ses enfants en leur donnant une image de la vie qui soit un petit peu plus valorisante que la société de consommation sexualo-dépendante dans laquelle nous évoluons.
J’ai bien compris que vous n’adhérez pas à leur point de vue. C’est bien votre droit. Cela étant dit, cette association représente l’intérêt de ses membres et a bien raison de ne pas s’offusquer de l’avis de ceux qui ne sont pas d’accord et son entreprise n’a rien d’illégal, à que je sache.
Tout cela pour dire que Famille de France a bien raison de frapper fort. L’interdiction n’est pas la fin recherchée en soi, mais c’est le seul moyen d’amener Second Life à prendre peur et à imaginer des moyens de sécurités plus efficaces pour contrôler l’accès à leur jeu.
Car je crois que ce n’est quand même pas aux citoyens que nous somems de nous protéger des agressions extérieures que nous subissons (et je réclame le droit de considérer être agressé quand des images que je réprouve me sont imposées) mais bien aux sociétés commerciales de respecter toutes les sensibilités de la population.
Car si Second Life prétend être le reflet de la vraie vie, il convient aussi de rappeler que dans la vraie vie, les infractions que sont l’outrage à la pudeur, l’exhibitionnisme, l’atteinte aux bonnes moeurs, etc. existent. Donc il n’y a rien de choquant à réclamer que des règles valables pour notre monde à nous ne le soit pas dans un jeu qui se prétend être à l’image de notre monde à nous.
Enfin, je ne rentre pas dans le débat de l’intérêt de Second Life, mais il y aurait également bcp à dire. Et je m’offusque de la comparaison entre Second Life et les jeux de rôles. Ayant moi-même été joueur assidu de Pendragon, l’Appel de Cthulhu (orthographe ?) ou de Stormbringer, je peux témoigner de l’intérêt manifeste des jeux de rôles, sous réserve d’avoir un Maitre de Jeu valable, bien entendu, tandis que je n’ai toujours pas réussi à percevoir l’intérêt de Second LIfe.
Bien cordialement,
Icks PEY
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jamesdu75
4 juin 2007 19:43
Votre argumentaire est bien conçus mais ne rehausse pas le niveau des familles de France. Si vous suivez un peu l’actualité vous verrez que les agressions sur les enfants ne sont pas les plus fortes sur seconde life, de même que les viols ou la pornographie.
Pour eux il est plus simple de voir le JT de 13h00 et 20h00. Il faut arrêter de se voiler la face, le sexe et la violence font vendre et c’est pas les familles qui diront le contraire. Et ils sont trop lâche pour pouvoir aller contre les chaines de Tv ou les « forts ». Pourquoi ne pas s’attaquer à Universal qui diffuse continuellement de la musique subversive comme Lorie (ca parle constamment de sexe - Une fille qui aime un garçon dans chaque chanson).
Donc c’est une assoc réact qui souhaite qu’on revienne la lapidation des hérétiques. Petite bio de Jack Thomson, un concentré des familles de France version Hamburger :
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Inarius
5 juin 2007 10:31
Pour une fois, j’adhère à une partie de votre propos Les jeux de rôles peuvent avoir un interêt dans la mesure ou ils sont construits intelligemment et surtout ENCADRES par quelqu’un de compétent. Second life est une friche..peut être qu’un jour cette branche de « jeu » (c’est pas vraiment un jeu..) amènera quelque chose d’interessant (expérience sociologique à grande échelle,« matrice » avant l’heure ?) mais pour l’instant c’est surtout un gros navet qui a pris.
Pour ce qui est des casinos, et images pornographiques, il est nettement plus facile d’accéder à des images pornographique par google (j’ai mis exactement 1 minute 12 et sans me presser), que par second life, sur lequel les parents ont NECESSAIREMENT un contrôle, ne serait ce que par le fait qu’il faut payer avec une CARTE BLEUE pour y entrer. Les parents veulent du contrôle sur leur enfant ?
Qu’il cesse de leur balancer du fric plutot que de s’occuper d’eux. S’ils se renseignaient un peu plus de ce que font leur gosse avant de leur donner la carte bleue, il y aurait moins de soucis..et se serait une réaction moins hypocrite que d’ensuite faire l’étonné et prétendre ne pas savoir. Vous dites : « et je réclame le droit de considérer être agressé quand des images que je réprouve me sont imposées »
Je vous répond : Il existe 2 zones dans second life..une pour enfant et une pour adulte. Ces images là ne sont pas « imposées » elles sont « proposées ». La seule chose que celà signifie c’est que à l’inscription, les parents n’ont même pas regardé ce que faisait leur enfant...et qu’il est allé dans la zone pour adulte (avec un but en particulier, ne croyez vous pas ?) Or vous le savez comme moi, un jeune adolescent qui veut trouver des images de sexe sur internet les trouvera...quel que soit la censure qu’y mettront les parents. Prétendre donc « protéger » en visant la fermeture d’une zone réservées aux adultes, mais qui est habitées aussi par des enfants à cause de la négligeance de leur parent, c’est hypocrite. Il n’y a pas d’aggression, il n’y a pas de perversion. Il y a juste des gens qui ne sont pas à leur place.
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lambertine
5 juin 2007 11:46
Euh... vous avez des gosses ?
A votreavis, combien de temps leur donnez vous pour connaître len° de votre carte de crédit ?
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Inarius
5 juin 2007 14:56
à peu prêt le temps qu’il faut pour surveiller les relevés... Les transformations d’argent pour faire des linden est très visible car il y a en plus une taxe de conversion Euro-dollar ..
Y’a peut etre des gens qui ont les moyens de ne pas regarder leur argent restant à la fin du mois, mais (hélas) ils ne représentent pas la majorité des français.
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lambertine
5 juin 2007 17:51
Mais oui. Et si vous jouez vous-même ? Vous allez vérifier à 10-15 euros près vos dépenses sur Second Life ? Il y a toujours moyen de tricher, surtout quand on a quatorze ans. Accessoirement, pour ceux qui croient à l’efficacité des « filtres parentaux », je ferais remarquer que les cybercafé, ça existe. Re-acceoirement, un gamin qui veut du cul, il trouvera du cul. Que Famille de France danse sur sa tête ou pas.
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Christoff_M
4 juin 2007 20:01
Second life n’est pas dangereux pour quelqu’un de stable, qui est entouré, alors que pour quelqu’un d’isolé, ceci ne peut etre qu’un danger, qu’une illusion...
Pour les plus jeunes, ceci constitue un tremplin idéal pour entrer dans le monde de la consommation... sous un aspect ludique ; s’il y a autant de marques qui s’y interessent à ce jeu ce n’est pas par humanisme...
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Christoff_M
4 juin 2007 20:51
A AB qui a intérêt à ce qu’il n’y ait pas d’ordre et de censure, les gens qui vendent et qui se font du fric sous couvert de jeu ; tu ne te sens pas concerné, tu verras quand tu auras des enfants...
Et à ton avis pourquoi est on en train de créer des services d’addictologie dans les hôpitaux ; peut-être parce que ces jeux sont moins anodins qu’il n’y parait !!
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La Taverne des Poètes
4 juin 2007 20:53
Il paraît que le « moral des ménages » explose, moi je dirai que c’est plutôt l’ordre moral des ménages !
Il faudrait mettre de l’ordre dans la morale des méninges... -
Pak
4 juin 2007 20:59
Cher auteur, je suis bien d’accord avec vous sur le fait que les media ont l’habitude de reprendre à l’infini les informations des autres « sources ». Je ne vois rien de particulier aux articles que vous avez indiqué d’autant qu’il ne sont pas de pures copies : le journaliste brode en essayant d’insuffler quelque chose à cette histoire inepte. bref c’est effectivement la raison pour laquelle je ne regarde plus le journal télévisé : contenu 1/20 et tout dans la présentation
Pour la sécurité de nos enfants, je ne vois que la surveillance de ce qu’il font à la maison comme solution efficace. Cela dit, ils vont certainement apprendre beaucoup à l’école par leurs camarades peut-être mieux informés. Espérons que ça ne sera pas à 5 ans, ça fait un peu jeune pour les premiers rapports ...
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La mouche du coche
4 juin 2007 21:00
Heu, est-ce que quelqu’un sur ce fil est déjà aller sur Second Life et y a trouvé quelque chose d’intéressant à y faire ? Et si oui quoi ?
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Carmagnole
5 juin 2007 18:06
Oui, j’y suis allé et j’ai trouvé des trucs bien :
Il y a des endroits fabuleux à visiter, comme Svarga, « the Gardens of Apollo », le « royaume » de Caledon, Shivar (le mont St Michel), Paris 19eme siècle... et des centaines (environ 800 répertoriées ce mois) de galleries d’art en tout genre et tout type de média, dont certaines sont posées comme par magie dans des « batiments » qui sont des oeuvres d’art à part entière. Utilise le moteur de recherche pour commencer à explorer cette partie du monde.
Et il y a aussi (surtout ?) la possibilité de créer soi-meme des oeuvres à faire partager aux autres dans de tels endroits. mais ça demande un investissement plus poussé en temps, en apprentissage des outils, en créativité. Bon, j’admets, question talent, c’est parfois inégal ... il y a plein d’endroits et d’objets moches. Disons que comme dans la vraie vie, la beauté et la grâce sont rares, mais elles brillent d’autant mieux au milieu de leur absence.
Pour tout ce qui est relations sociales, discussions, échanges d’idées, ça ne dépend que des participants. Comme partout ça peut être banal et chiant, ou merveilleux et enrichissant.
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adam0509
4 juin 2007 21:33
Merci pour le reportage bidon de TF1, un grand moment d’anthologie ^_^
Sinon, pour une fois que famille de France fais un truc bien et utile :D
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Dominique Dutilloy
4 juin 2007 22:32
A ces censeurs, il convient de rappeler, surtout à FAMILLE DE FRANCE, que la censure est une arme de lâches !
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L’accompte S
4 juin 2007 22:44
Perso je me demande si « familles de france(! !??) »(quid de la mienne ?) s’est préoccupé de l’impact DRAMATIQUE de la télévision , de ses programmes navrants,de l’impact sur la culture de tous et de la jeunesse en partculier.Second life n’arrivera jamais à un tel niveau d’intoxication des esprits.
Et puis...faudra bien contrôler ce fichu « intèrenette » ! que c’est le diable !
Et mon petit doigt me dit qu’il y a dans l’air comme les prémices d’un ronronnement de moteur de néttoyeur haute pression...
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Bernard Allin
5 juin 2007 00:10
J’ai testé pour vous sur quelques heures de connexion, et en recueillant des témoignages de joueurs.
D’abord, il faut créer un compte. Deux choix possible : un compte gratuit (ce que j’ai choisi) nécessitant une simple adresse mail, ou un compte payant, ce qui permet d’avoir immédiatement de l’argent dans le jeu. La monnaie locale est le « Linden Dollar » dont le cours est en gros 1$=250L$. A noter que votre age vous est demandé pour valider le compte. Ensuite vous devez créer votre « avatar » (personnage) de manière sommaire. Et c’est parti, vous voilà dans une zone d’apprentissage pour débutant où, pas à pas vous apprenez à vous déplacer, communiquer et interagir avec le monde, ainsi qu’à personnaliser votre avatar. Mon perso étant une zoulie minette, j’ai du passer 2 heures à la rendre plus présentable, avec succès, j’étais tout fier. La bonne nouvelle est qu’on peut créer ses propres fringues et objets avec photoshop (par exemple) et ensuite les « upload » sur SL pour les revêtir ou les vendre. La mauvaise nouvelle est que c’est payant (10L$ la fringue), donc j’ai pas pu expérimenter. Puis un pote à moi habitué des lieux m’a contacté et « téléporté » auprès de lui. Il m’a filé des bijoux, des fringues hype et une « sexy walk » (en plus des objets, on peut fabriquer et échanger des attitudes, des gestuelles), trop la classe. Il m’a également indiqué comment gagner des L$ facilement : Certains lieux (discothèques, casinos) tirent leur notoriété de leur fréquentation et il suffit d’y squatter pour gagner quelques L$, on peut aussi répondre à des sondages/enquêtes d’opinions, ce qui rapporte un peu plus. Gogo dancer ça marche aussi. Om m’a ensuite présenté des gens plutôt agréables (anglophones), avec qui j’ai blablabla pendant des heures. Voilà pour ma première (et probablement dernière) visite.
Ce que j’en retiens :
• Mieux vaut connaître du monde sur place pour se lancer car le social est le cœur de SL.
• Aucun coté ludique au sens strict, ce n’est pas un mmorpg, aucun monstre à basher, pas de progression en niveau, rien d’héroïque donc.
• Les options de personnalisation des avatars sont sans limites et plutôt fun (j’ai rencontré Casimir sur le dancefloor !)
• Pour gagner le moindre vrai $, il faut y vivre à temps plein dans SL et avoir de la suite dans les idées (comme en vrai).
• Beaucoup de porno, mais il faut le chercher pour le trouver (et c’est facile), à noter que les avatars « naissent » asexués, mais qu’on peut s’acheter divers organes plus ou moins extravagants, ainsi que des « gestuelles » porno.
• En conclusion, je dirais que c’est un peu comme msn ou feu le minitel en plus complexe, rien de révolutionnaire sur le fond, la forme en revanche étant avant-gardiste.
Hope it helps
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Niamastrachno
5 juin 2007 00:45
ha bah en voilà du commentaire constructif !!! Merci infiniment pour ces précisions ! Il ne vous manque plus qu’à les refiler à la presse
’course it does
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Niamastrachno
5 juin 2007 00:35
D’abord vous dites « le retour à la sexualité débridée du chimpanzé, caractérisant, de nos jours, ce qui fut une brillante civilisation, la nôtre. » mais ensuite vous déclarez le contraire « Je n’ai jamais dit que c’était mieux avant, le passé m’indiffère. ».
Ensuite « la fin des religions déboucherait sur l’avènement de la Raison humaine, on ne constate que le triomphe primate de la Bite... » mais vous déclarez agnostique (notons au passage que le fait d’être agnostique ne signifie en rien que vous ne croyez pas en l’existence de dieu, juste vous la soupçonnez, mais ne l’affirmez pas, curieux pour quelqu’un qui fustige autant la philosophie des lumières... il semblerait que vous soyez doué de raison)
Et on enchaîne ! : « C’était bien la peine de décapiter autant de pauvres et braves gens, pour en arriver là... » oui oui la révolution n’a décapité que des pauvres c’est évident (même si j’en conviens, s’ils n’étaient pas tous extrêmement riches, ils n’étaient pour le moins loin d’être aussi pauvres que les ¾ de la populace réduite à l’état de viande froide à moins que vous ne fassiez allusion au bourgeois et que dans le pire des cas vous nous sortiez un jolie couplet sur les méfaits du sionisme et j’en passe). Tout cela n’a vraiment rien à voir avec le révisionnisme mais passons...
« dans laquelle on s’apprête, là où ce n’est pas fait, à adopter le mariage homosexuel et l’homoparentalité » je vous laisse à vos idéaux sur ce sujet, moi-même je trouve des choses à y redire mais honnêtement, cela ne donne pas lieu à jugement sommaire quoi qu’ encore faut-il être suffisamment ouvert d’esprit pour comprendre que l’humanité change quelques peu et que faisant partie intégrante de la population, il vous faille mon pauvre ami accepter le fait que tout le monde ne pense pas comme vous, ce qui ne fait pas de vos contradicteurs des babouins.
« Je ne sais pas si vous savez à quels rythmes de travail sont soumis certains parents, tout simplement pour s’en sortir. Ca ne laisse pas beaucoup de temps à consacrer à l’éducation des enfants. » Je répète, si un parent a le temps de programmer son magnéto il en aura pour internet mais encore pour cela faut-il s’intéresser à ce que fait son môme. Bref, une fausse idée de la parenté vous amène à préjuger qu’il est du rôle de l’état de contrôler lui-même le contenu de la toile chose que l’on voit chez Ben Ali par exemple...
« Moi, je constate qu’il n’y a jamais eu autant de crimes pédophiles et sexuels (ex. : Dutroux, Fourniret, Emile Louis) que depuis que les moeurs sont « libérées ». » à part çà vous ne nous refaites pas le couplet sur le passé... Inutile de vous rappeler que l’inceste était courant dans les familles royales (que le siècle des lumières s’est évertué à bousiller soit)
« j’y vois la preuve de l’étroitesse du lien étroit unissant homosexualité et pédophilie, ces prêtres, à ma connaissance, ne s’attaquant pour ainsi dire jamais à des petites filles. » ON ne va pas revenir dessus hein ? C’est inutile ?!
Des gens réclament l’abolition des lois contre l’inceste ? oui : en Hollande où un groupuscule de merde a décidé de rentrer en campagne pour faire baisser la majorité sexuelle. Et vous prenez ça pour une généralité en plus d’être un genre de nouveauté (rappelez vous, vous qui êtes si prompt à considérer l’état de mes connaissances, que les familles royales ne prenaient pas trop le temps de réfléchir) ? Oui il existe des pays où le droit à la parole peut amener à la dérive... et on devrait être contre ? Oui il y a certaines choses pour lesquelles on doit se battre mais pour le reste c’est UNE TRES BONNE CHOSE. Je n’y vois en tout cas pas la conséquence de l’étalage pornographique dont vous vous dites être la victime (encore que, visiblement vous ne savez rien de Second Life)
Les lumières ont apporté deux bonnes choses que vous contestez : la raison et la fin de l’absolutisme.
S’ils n’ont pas amené que du bon, tout au moins ont-ils montré que l’on pouvait agir de manière différente à une époque qui en avait drôlement besoin. Le nier c’est se mettre à dos chaque partie de l’évolution de notre histoire, avouez que ce serait dommage !
Bref, tout çà pour dire que ce que vous apportez au débat est terriblement triste et j’arrête là parce que vraiment c’est fatiguant de vous reprendre, vous êtes consternant.
Mon propos, en effet, n’est pas seulement d’évoquer cette « affaire », mais aussi la manière dont elle est traitée par la presse.
Je note que personne ici ne relève qu’aucun des sites d’information professionnels qui ont relayé cette affaire les premiers ne fait état de la moindre vérification des allégations de Familles de France. Est-ce qu’un journaliste ne devrait pas commencer par là ?