L’ironie du sort : et si le 22 avril marquait la sortie par le haut de la France ?
Enfin, nous y sommes : cinq ans que les Français attendent. Le 22 avril, les Français pourront voter pour ce qu’ils défendent, le premier tour étant a priori le tour où l’on choisit, le second, celui où l’on évite le pire. A cette date, quatre grands candidats se distinguent et sont, suivant les sondages, mais aussi suivant bon nombre de paramètres, tous à même d’émerger au second tour. Cet article ne sera pas un énième article politique sur un sujet labouré par tous les rédacteurs depuis des mois, mais simplement une vision de ce que les Français pourraient infliger à toute la classe politique en votant massivement pour un cas de figure et un seul : le second tour Bayrou-Royal.
Puisque les jeux ne sont pas encore faits, autant le dire d’entrée : cette élection compte double. Un vote pour les candidats radicalisés, et c’est le spectre de 2002 qui prend forme. Un vote formaté pour les deux candidats des partis traditionnels, et c’est l’éternelle litanie qui continue dans une stérilité absolue de positions aveugles.
En 2002, les électeurs se sont majoritairement exprimés par le vote blanc - dont personne ne veut reconnaître qu’il devrait être considéré comme tel et non comme de l’abstention - ainsi que pour le refus de la caste politique en place. Forçant le second tour comme une alerte forte aux décideurs, les Français ont élu J. Chirac dès le premier tour avec un socle de 18% dont la moitié provenait des fidèles de Bernadette Chirac.
Soutenu démocratiquement par 82,6% des voix au second tour, J. Chirac aurait dû gouverner avec une coalition large de démocrates de tous bords : au lieu de cela, il fit le choix avec une base minoritaire de créer le parti unique : l’UMP
Quatre candidats pour une présidence
Parti unique vite noyauté et récupéré par un certain N. Sarkozy qui mit, dès 2003 « en n’y pensant pas qu’en se rasant » terme au second mandat de J. Chirac. Le parti unique devant l’arrière-cour de l’ascension de l’ambitieux N. Sarkozy, la France devait subir pendant cinq ans le pire « règne » de la Vème République, l’immobilisme couplé aux contre-décisions, aux positions rétrogrades, défensives et creusant s’il le fallait encore le canyon social.
Outre une position salvatrice « contre » la guerre en Irak issue d’une réflexion avant tout économique - la France de 2003 ne pouvait se payer le luxe d’une guerre, surtout celle-ci - et géopolitique - le Moyen-Orient a longtemps été un bon marché pour les majors françaises -, le règne de Chirac a été clôturé dès 2004 par la perte de 20 des 22 régions françaises au profit de la gauche ainsi que par la débâcle d’un référendum sur l’Europe pourtant « gagné d’avance » suivant ses proches conseillers... comme les régionales de 2004...
Profitant de l’usure du pouvoir en place, la gauche a cru « tirer les leçons » en changeant la façade, sans changer ni les méthodes, ni le fond. S. Royal émergeant du lot par sa nouveauté féminine, sombrant dès les premières déclarations dans une faiblesse issue d’une position difficilement tenable à mi-chemin entre le PS et l’extérieur du PS. Outre la façade et un fond sympathique au premier abord, la candidate du PS a oublié les classes moyennes de son discours, focalisant sur les « mis à l’écart », occultant qu’on ne gouverne pas un pays uniquement pour une frange - même la plus isolée et faible - des Français.
Laissant un boulevard au « centre », l’émergence d’un centre rénové par une candidature « commando » d’un François Bayrou poursuivant sur une position initiée dès 2002 était prévisible : l’ascension du candidat centriste ne devant pas tant à ses « troupes » qu’à des idées plus modérées susceptibles de rabattre les modérés de l’UMP et du PS.
Stratégie folle ou mensongère, F. Bayrou a profité et profite encore de la radicalisation de ses rivaux, toujours plus à gauche pour l’une devant préparer des alliances éventuelles, toujours plus à droite pour l’autre, lorgnant depuis bien longtemps avec une alliance contre-nature qui sera vendue pour le compte des « voix radicalisées qui ne savaient plus comment se faire entendre ».
Rempilant pour une énième élection, le candidat frontiste, fort d’un programme inexistant et d’un silence à proprement parler scandaleux mais toujours ponctué de discours à la rhétorique remarquable et caressant des Français plus que jamais prêts à mettre le système politique parterre, J.-M. Le Pen n’avait plus qu’à passer pour le candidat martyrisé pour les parrainages et résolument ouvert vers une France recroquevillée sur elle-même pour mieux se protéger de tout ce qui ne lui ressemble a priori pas.
Soutenu dans la course aux parrainages par un N.Sarkozy prêt à tendre une main à un électorat susceptible de le faire élire quel qu’en soit le prix ou le fond, J.-M. Le Pen semblait et semble pour beaucoup être un soutien de poids au candidat UMP.
Mais dans un jeu à quatre, très rapidement, on se rend compte qu’il y a des alliances qui se créent, qu’on le veuille ou non.
N. Sarkozy a fait le choix de lorgner vers un électorat FN propre selon son analyse à le faire élire : cela fait des années qu’il partage ces idées-là en feignant de ne pas y être sensible : comme d’habitude, à sa façon, il ne partage pas les idées, mais souhaiterait bien partager les subsides du pouvoir de ces idées, quand bien même puissent-elles être difficilement audibles.
Ces derniers jours, alors que la campagne de S. Royal souffre de l’absence du soutien de bon nombre « d’éléphants », voilà que des notables PS dévoilent leur jeu et tablent sur une alliance dès le premier tour avec l’UDF de Bayrou. Parallèlement, voilà que, du côté UMP, quelques figures viennent elles aussi tenter ce qu’aucun « assujetti à la soupe UMP » n’aurait osé faire il y a quelques mois, tant l’odeur d’une bonne soupe sarkozyste semblait bien à point.
Duel PS-UDF VS UMP-FN ?
Pour beaucoup cette configuration peut sembler contre-nature ou inadaptée. Néanmoins, cette configuration constitue aujourd’hui, tant la probabilité d’un duel Sego-Sarko matraqué par les médias semble rejeté, le vrai enjeu de cette élection présidentielle.
Le 22 avril, les votes devront clairement choisir entre une voie démocratique et une voie unilatéralement orientée vers l’extrémisme qu’il soit racial ou économique.
Le 22 avril, le duel, ce sont les sociaux-démocrates naissant contre les piliers de l’ancien régime et de la France décadente dont font pleinement partie une partie du PS, une partie de l’UMP et bon nombre des extrémistes de droite comme de gauche.
Il advient, suivant cette configuration, que la donne est bien différente de celle présentée par les médias :
N. Sarkozy a clairement ouvert la voie à une alliance avec le FN. Le seul problème, et c’est là que pourrait être l’ironie du sort, c’est que J.-M. Le Pen n’est pas homme à s’allier : il est seul contre tous, et l’alliance ne peut se faire qu’autour de lui, pas avec lui.
Cette analyse est confirmée par les récentes prises de position qui sont plus dures avec l’allié éventuel qu’avec tous les autres candidats, le FN voulant SES électeurs et non faire de la présence pour plaire aux yeux de N. Sarkozy et de l’UMP. On ne peut s’allier avec le « feu » sans risquer de se brûler...
Là où N. Sarkozy voyait un allié, il se pourrait bien que ce soit cet allié qui lui fasse perdre les quelques « % » nécessaires pour aller au second tour.
Car ne soyons pas aveugles, le premier tour se jouera dans un mouchoir de poche avec trois candidats à 20-25% voire quatre candidats à 20%. Dans cette configuration, tout est possible. Mais là où l’ironie du sort pourrait être salvatrice pour le peuple français, c’est qu’avec des votes raisonnés et résolument « utiles », c’est-à-dire en faveur de S. Royal et de F. Bayrou, non seulement la démocratie serait sauve, mais en plus le règne de Sarkozy serait écarté de la manière la plus « divine » qu’il puisse être : un 21 avril à l’envers provoqué par celui-là même qui devait permettre la victoire à tout prix.
Vers un séisme politique issu de la raison des Français ?
Plus encore qu’un 21 avril, le rejet de toute la clique médiatico-économico-mafieuse organisée autour du candidat unique à peine soutenu par le président sortant, le rejet de cinq ans de défiance au peuple, d’effets de manche suivis d’inactions retentissantes et d’inégalités sociales criantes voire dangereuses, la mise à l’écart d’une société vouée à l’affrontement pour avoir enfin un second tour digne de ce nom, avec des débats sur le fond et surtout un positionnement clair de l’ensemble de la politique française :
Un second tour Bayrou-Royal, l’un assis sur tous les déçus de l’UMPS et la troisième voie, l’autre sur le socle de la masse de tous les écartés de la société, serait l’occasion pour les deux candidats de se positionner résolument là où ils se trouvent - surtout pour Bayrou - et d’avoir une sortie par le haut d’une campagne illustrée jusqu’alors par la médiocrité affligeante du fond comme de la forme.
Le 22 avril, si les Français votent utiles pour la démocratie, alors il serait fort possible que « l’ironie du sort » soit la sanction de celui qui a voulu gouverner sur des cendres et non sur l’âme de la France.
Résultats dans sept jours.
93 réactions
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Merci pour cette analyse très intéressante. Pour ma part, je persiste à penser que le phénomène Bayrou est largement sous-évalué (il faut reconnaître qu’à l’exception de Marianne, je ne vois pas de grands organes de presse - et pour cause... - prendre la mesure de ce courant), et je me prend à rêver... La crédibilité de Messieurs Rocard et Kouchner n’est pas à mettre en doute, ce sont de vrais « hommes de la chose publique » et les électeurs sympathisants socialistes mais ayant un peu de mal avec la « girouette Royal » devraient être rassurés quant à la capacité de Monsieur Bayrou à regrouper autour de son projet des hommes et des femmes de qualité.
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Dominique Dutilloy 16 avril 2007 12:00
Je suis tout à fait d’accord avec vous, Valéry...
Je reste persuadé que l’électeur « type » de François Bayrou sera :
- 1°). l’homme ou la femme de son camp, qui n’aura pas accepté le Grand Parti Unique de la Droite : l’UMP, imposé aux lendemains des Présidentielles « 2002 » par le clan CHIRAC/RAFFARIN/SARKOZY ;
- 2°). l’homme ou la femme de l’UMP, par ailleurs, profondément gaulliste, qui, dégoûté par les propos de Nicolas Sarkozy sur le suicide des jeunes et sur la pédophilie, ainsi que sur l’identité nationale, se tournera vers le candidat centriste, puisqu’il ne voudra pas voter pour Jean-Marie Le Pen ;
- 3°). l’homme ou la femme, issu(e) de la Gauche non communiste dont le Parti Socialiste, qui, déçu par cette Gauche porteuse de tous espoirs qui furent vite vains, se tournera vers le candidat centriste...
Bien sur, les indécis, qui auront été très intéressés par les propositions de Michel Rocard, pourraient également être tentés par le vote Bayrou !
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Concernant les élections françaises, les européens pensent exactement le contraire des français (voir http://www.swissinfo.org/fre/international/agences/detail/Les_Europeens_deu x_fois_plus_nombreux_a_preferer_Royal_a_Sarkozy.html?siteSect=143&sid=7719130&cKey=1176702976000)
En résumé ; d’une sondage effectué en Allemagne, Italie, Espagne et Grande-Bretagne, il ressort que les européens pensent à 2 contre 1 que Mme Royal serait un meilleur président pour la France. Le même sondage, effectué en France donne le résultat exactement inverse.
Quel différence ? La presse, en Europe elle n’est pas « aux ordres » comme elle l’est en France et, les européens sont mieux informés de la réalité française que les français. Surtout, ils entendent parler du caractère (c’est un mot poli pour ne pas employer le terme névrose) de N. Sarkosy : colérique, ordurier, menteur, etc. Est-ce vraiment l’image que les français veulent donner de leur pays ?
Je sais bien que les étatsuniens ont élu G.W. Bush (à deux reprises) et l’Iran Ahmadinejad. Après tout, les français ont bien le droit d’être aussi cons que les étatsuniens ou les iraniens. Mais qu’il ne viennent pas se plaindre ensuite que la France est l’objet de la risée publique.
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Si on fait un petit bilan :
* Sarkozy est au mieux considéré comme « le moins pire » pour le monde des affaires et les libéraux d’outre-atlantiques, et fait un peu peur à nos voisins européens (c’est vrai qu’il ne transpire pas la sérénité cet être agité. Quand on n’est pas français et qu’on ne voit que l’« image », ça doit frapper encore plus...)
* Bayrou est un extra-terrestre (concernant le candidat de l’UDF François Bayrou, le chef du gouvernement espagnol ZAPATERO a avoué « ne pas le connaître »)
* ROYAL incarne la « beauté typiquement française » paraît-il aux Etats Unis (qui finalement s’en contre-fichent un peu de nos élections), et est soutenue par pas mal de gouvernements en place ou de figures intellectuelles en Europe ( Jose Luis Zapatero, Romano Prodi, Vaclav Havel,...)
Donc à choisir il n’y a pas photo pour moi c’est ELLE .
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Yann Riché 16 avril 2007 20:01
Vous oubliez les électeurs qui sont convaincus par la politique qui adhèrent au « centrisme », on ne vote pas Bayrou contre les autres ou par déception mais parce qu’il représentent des idées auxquelles nous adhérons...
C’est peut être ça qui est le plus dur à accepter ?
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Vous avez raison. Ceux et celles qui, aujourd’hui, se rapprochent de FBayrou viennent de droite et de gauche (en plus des UDF s’entend), je m’en aperçois en tractant, nombre de PS rencontrés sont loin d’être optimistes et beaucoup rejoignent Bayrou. Un tour sur son site de campagne bayrou.fr pour s’apercevoir que cette vague orange est énorme Cet homme s’est mis en retrait dès 1999, il a traversé son désert, accompagné par ses fidèles « bédouins » (dixit FB) et est revenu avec un projet qui rassemble nombre de français qui ont anticipé, avant les partis politiques, que la bipolarisation avait fait son temps. Avez-vous remarqué que ses affiches de campagne ne portent pas de sigle ? Un parti nouveau s’en suivra. Alors au second tour, SR/FB ou JMLP/FB ? Dans tous les cas de figure, FB est vainqueur au 2e tour, et c’est bien. Pour nous, pour la France, pour la Démocratie. Je vais me délecter à écouter nos têtes pensantes journalistiques, intellectuels auto-proclamés et leurs compéres sondeurs nous expliquer pourquoi ils ne nous ont pas vu venir, nous les benets (J. Lang), les « volatils »... Z’ont rien compris et ce n’est pas la première fois
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@xxx.x14.190.225
Ce que vous dites est pûr mensonge !
Romano prodi ne soutient pas SR mais François Bayrou !!! Ne vous en déplaise...
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Comme tu dis : au premier tour « a priori » nous choisissons, au second nous votons pour le moins pire...
Mais si j’ai bien lu, ensuite, tu dis, au premier tour votons utile, etc...
Et effectivement, sachant que toute campagne a tendance à dramatiser, mais aussi que la situation réelle est dramatique, le problème du choix du « moins pire » est posé au premier tour.
2002 devrait nous servir de leçon, et encore c’est de la gnognotte par rapport à ce qui risque de se passer.
J’ai écouté le discours de JMLP sur la chaîne parlementaire. Evidemment les gens étaient galvanisés... J’espère qu’ils ont bien écouté ce qui a été dit.
Je ne ferais pas d’autre commentaire si ce n’est que nous sommes à la fois dans le réel et l’irrationnel.
Nous serons donc des dizaines de millions de Français à prendre nos responsabilités dimanche prochain.
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lerma 16 avril 2007 11:35
Libre à chacun de voter pour son candidat en fonction de ces idées politiques,car ici,le vote appartient à l’electeur.
Mais,le problème se pose pour l’electeur de gauche,qui votait socialiste et qui attend depuis 5 ans un changement.
Constatons,que le PS,n’a rien fait pour se réformer et s’ouvrir sur la société en dehors des militants fonctionnaires et souhaite continuer à « cibler » la clientèle « bobo »,qui est extrèmement minoritaire dans notre pays,mais qui vivent très bien sous la Mairie socialiste du Maire de Paris !
Le PS présente donc une non-candidature,sans projet de société,ni idées politiques,ni perspective.
La compassion a été remplacé comme projet de société ce qui permettra aux bobos PS de continuer à donner la piece jaune aux nouveaux tavailleurs pauvres qui ne peuvent plus se loger à Paris.
Pour qui doit voter cet électeur déçu par un parti devenu un parti de notables et de bourgeois déconnecté de la réalité et qui trouve toujours des excuses à des repris de justice ou des clandestins qui squattent des appartements alors que des centaines de milliers de citoyens attendent un logement ?
Ne pas avoir de réponses à apporter aux français n’est pas digne d’un grand parti politique.
Et bien tous simplement en allant voter BAYROU,cela permettra de faire exploser une fois pour tout,ce parti qui est vraiment mort depuis 5 ans.
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« une non-candidature,sans projet de société,ni idées politiques,ni perspective. »
T’as pas du lire le programme de royal toi. Remarque, Il était peut être trop long pour un bayrouiste ...
Mais sinon, on a le droit de le trouver bien ce programme fortement teinté de scandinavie ?
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Voilà, ici illustré, par votre commentaire, la raison d’une impossible alliance entre Bayrou et Royal. A force de fricoter avec l’UMP, vous en avez acquis les même réflexes, de dénigrement de mensonge et d’aveuglement. Avant de dire n’importe quoi, pour vous montrer intéressant, lisez les propositions de Mme Royal ; c’est d’un autre calibre que celui de Mr Bayrou. Vous êtes surement un transfuge de l’UMP, n’ayant pas fini sa mutation ; certains reflexes demeurent.
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Mon commentaire s’adressait à lerma.
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le programme de sego,
c’est de mettre DSK comme 1er ministre : donc aucun changement à attendre...
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Qui que ce soit qui remportera « la victoire » début mai, rien ne changera... les riches continueront à s’engraisser, les pauvres resteront dans la misère, et au milieu, la classe moyenne supportera tout et crévera sans un sou...
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Il n’y a que le vote Royal qui peut changer les choses. Et le patronat l’a bien compris et en particulier Laurence Parisot à France Europe Express où SR lui a répondu. Mais vu les horaires (minuit passés) tout le monde n’a pu suivre cette émission.
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« Rempilant pour une énième élection, le candidat frontiste, fort d’un programme inexistant et d’un silence à proprement parler scandaleux mais toujours ponctué de discours à la rhétorique remarquable et caressant des Français plus que jamais prêts à mettre le système politique parterre, J.-M. Le Pen n’avait plus qu’à passer pour le candidat martyrisé pour les parrainages et résolument ouvert vers une France recroquevillée sur elle-même pour mieux se protéger de tout ce qui ne lui ressemble a priori pas. »
Le programme du FN existe. D’autant que ca fait 30 ans qu’ils l’ont peaufiné. Comme ils ne sont jamais élus, pourquoi en changer...
Je le redit encore, caricaturer le FN ne le rends que plus fort. S’il fait 20% cette fois, il sera impossible de lui refuser toute représentation. Et on aura une droite UMP+FN dans 5-10 ans.
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@ Julot : peut-être as-tu raison...Il y a un déterminisme économique, sociétal, qui précède l’électoral...Le problème est que l’on sait sur quoi cela débouche.
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La sortie par le haut de la France ?
Mais où est il au juste le haut dans ce labyrinthe multidimensionnel.
Ce qui est sûr, c’est que la petite majorité qui aura choisi la direction de ce qu’elle considère comme le haut va entrainer toute la France dans cette direction...
Même si cette petite majorité se fourvoie encore comme elle le fit si gravement en 2002, confondant la lumière et les ténèbres, chacun sera une fois de plus tiré encore un peu plus bas.
Jeu démocratique et jeu du mensonge, de la duperie électoralistes institutionnels
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Franchement l’hypothese d’un 2° tour FB/SR est peu probable.
Alors au 1er tour j’irai voter FB en espérant qu’il dépasse SR au poteau.
Et si le duel est finalement bien celui qui est annoncé, à savoir le couple NS/SR, et bien j’aurai le choix entre 1 vote blanc (et nul), ou 1 bonne partie de pêche.
A moins que les sympatisants socialistes ne finissent par voter utile en nombre suffisant, je ne choisirai pas entre NS qui par tactique électorale plus que par vraie conviction se droitise, et SR qui ratisse ou qui essaye de ratisser sur sa gauche.
Pas de bol pour moi, je suis juste au milieu et la séparation qui me sera proposée ne me concernera pas, une fois de plus.
Attendons l’explosion du PS, attendons que les socio-démocrates osent enfin s’affirmer et rejeter les vieilles lunes gauchistes qui me hérissent autant que l’ultra libéralisme et le nationalisme forcené.
Je risque donc d’être disponible pour une bonne partie de pêche le jour du 2° tour, et nous serons quelques uns à taquiner le gougeon. (Avis aux amateurs)
Amis « socialistes » socio-démocrates, européens convaincus, libéraux, vous seuls avez la réponse à ce problème, mais bon-sang que vous êtes longs à en accepter le principe et à en tirer les conclusions.
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« 1 vote blanc (et nul), ou 1 bonne partie de pêche. »
Le plus fort avec les bayrouistes, c’est qu’ils appellent sans cesse à voter pour leur candidat, mais assure qu’il ne voteront pas pour Royal.
Alors une petite chose : moi, je suis de gauche, je m’apprête à voter pour un programme de gauche ( que tu n’as pas lu, avoue ). Bayrou est de droite, et son programme, que j’ai lu, l’est également ... t’as compris pourquoi je voterais pas pour lui ? oui ?
Donc si les excès sarkoziens te posent un problème, c’est pas moi qu’il faut convaincre, ce sont tes potes de l’UMP. Si sarkozy te gène, tu peux aussi voter Royal au deuxième tour ... ha .. non, j’oubliais, tu es de droite.
Les masques tombent, quelle blague ...
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@ jujubinche
De quels masques parles-tu ? Je ne t’ai jamais dit que j’étais de gauche. Ne peux tu voir la politique que de cette seule façon, tranchée, gauche/droite, bon/mauvais ???
Si tu es en age de voter il faudrait peut-être penser à dépasser ce manichéisme de maternelle élémentaire.
Si tu es à gauche toute, alors on n’est pas d’accord et je ne m’adresse pas à toi, pas plus qu’à ton copain à droite toute.
Je m’enrichi de réflexions différentes de la mienne, je ne suis pas persuadé d’avoir la seule bonne réponse à tous les problèmes. Mais il y a des limites à mon ouverture Juju, je ne serai jamais d’accord avec l’aile gauche du PS. Et donc pas pour tout ce qui déborde du PS et qui essaiera de peser sur Ségo. Donc je ne voterai pas pour elle. Et ici j’aurais dû ajouter un couplet sur l’extrême droite pour bien équilibrer, mais merde, marre de devoir toujours se justifier.
Je suis + ou - au centre, comprends-tu ce que cela veut dire ? Au fait, J’ai le droit non ? Pourquoi tu viens me casser les pieds, tu es de gauche OK, féliçitations, libre à toi. Si tu préfères voir Sarkozy pendant 5 ans plutôt que Bayrou tu as tout à fait raison de persister dans ton choix.
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@philippe gabriel
C’est toujours le même problème avec l’UDF, il veulent bien faire alliance avec les socialistes, mais à condition que ce soit à leur unique profit ; une fois élus ils retournent systématiquement vers leur allié de toujours... l’UMP. Demandez aux élus de Lyon et d’autres régions où départements ils vous diront ce qu’ils pensent des alliances électorales avec l’UDF !! Le PS n’a pas vocation à se faire cocufier par le parti de Bayrou. Merci, on a donné et on a vu le résultat.
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« Si tu es en age de voter il faudrait peut-être penser à dépasser ce manichéisme de maternelle élémentaire »
Pour le coup, « tout le monde ensemble, on va faire un beau pays ou tout le monde il est gentil », ça vole pas bien haut mon gars.
Ensuite, ce n’est pas du « manichéisme », ce sont des « opinions », concept étrange qui est devenue une tare. Par exemple, je suis contre la suppresion des droits de succcession, je suis contre la déreglementation des heures sup, des vieilles lunes de droite qui ne font que creuser les inégalités. Il n’y a rien de gauche dans le programme de bayrou, ce n’est pas du ’centre’, c’est de la droite, que ça te plaise ou non. Le fait que l’homme semble effectivement respectable et humain ne change rien aux faits.
Ensuite tu fais un commentaire qui appelle manifestement la gauche à voter bayrou, assume. Je note que tu ne produit pas ce genre d’appel à l’attention des sarkozystes, pourtant collègues pendant 5 ans, et qui eux seront d’accord avec le programme de F Bayrou, alors ?
Si tu crois au « centre » faudrait déjà commencer par produire un programme « centriste », sinon c’est juste de l’imposture.
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Moi, je vais clairement voter FB au 1er dans le but de la délectation d’un journaliste demandant à NS s’il va, comme les honnêtes gens battus favoris, se retirer de la vie publique. Et pour soutenir le candidat d’un programme moins ambitieux, moins doré mais aussi moins menteur et moins dérageant que les autres.
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Bayrou n’est pas favorable à la suppression des droits de succession, à la dérèglementation du travail... Tout n’est pas parfait dasn son programme, je suis contre des emplois aidés sans garantie par exemple, mais il y a des idées et du réalisme.
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@Jujubinche
Tu es de mauvaise foi.
Bayrou compte mettre en place un systeme de bonus/malus pour les entreprises qui licencient/embauchent.
1 mesure de gauche, une.
Il compte supprimer les droits de successions pour les petites fortunes uniquement.
2 mesures de gauches.
Les heures supp, il compte les faire rémunérer plus, sans que cela soit plus avantageux pour l’employeur.
« tout le monde ensemble, on va faire un beau pays ou tout le monde il est gentil »
Je prefere « gens de droite et de gauche, sortez vous les doigts du c.., utilisez un peu l’energie que vous dépensez à vous taper dessus pour vous remonter les manches et vous mettre à bosser ensemble ».
Quant à dire « la droite c’est tout pas bien », ou « la gauche c’est tout bien » (ou l’inverse), c’est réducteur, c’est une opinion beaucoup trop tranchée pour etre considérée comme fondée sur une réflexion.
C’est bel et bien manichéen. Les socialistes ne méritent pas tous d’auréoles (Freche...), et les UMP n’ont pas tous des cornes de bouc (bon... là j’ai pas d’exemples, mais y en a forcément des biens
).
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Aux « opinions », aux belles générosités de « gôche gôche », j’oppose la réalité et les contraintes économiques. Je viens de relire les propositions de Ségo : C’est « super chouette » mais qui payera tous ces bons sentiments ?
Tu veux faire 1 pari : Si Ségo passe on ouvre les vannes des finances publiques plein pot, on subventionne à tout va, on se gargarise de belles idées que « seule la France est capable d’oser », seule contre tous. Et 2 ans après, catastrophe, plan de rigueur, plus de sous dans les caisses, dette colossale et on vire à 180° mais trop tard. On aura perdu 2 ans et dépensé des sommes folles que nous n’avions pas. Et ce qui était prévisible se sera effectivement passé, la dette de la France sera encore bien alourdie, plombée, cadeau laissé à nos enfants.
Alors moi je ne veux pas que mon pays parte encore dans ces délires. Tu peux bien parler de bons sentiments : Tous les partis de gauche savent très bien dépenser de l’argent mais aucun ne sait comment créer des richesses, sauf en imposant un peu plus les plus riches, qui, ou se barrent, ou se découragent. Pas difficile de faire des programmes comme ça. Tu donnes plus à tout le monde : Qui ne serait pas d’accord avec cette belle générosité ?
Le drame c’est que ca ne marche pas, jamais, et qu’après ces périodes d’euphorie on tape du cul bien plus fort que si on avait pris les mesures économiques judicieuses au bon moment.
Alors surveiller la dette, réduire le déficit, ça me semble primordial pour pouvoir faire du social dans de bonnes conditions et à la hauteur des possibilités. C’est moins glamour certes, mais au bout du compte c’est plus généreux et plus efficace pour tout le monde.
Voila pour moi c’est ça être centriste, c’est surtout ne pas dilapider les richesses, c’est taxer les super profits, c’est limiter les subventions et le poids de l’état et garantir le plus possible un travail, un logement et un revenu décent aux plus démunis.
Avec tout cela, une partie des socialistes, les socios-démocrates, sont d’accord par réalisme et expérience. Des gens comme Delors, Bockel, Strauss-Khan entre autres ne disent pas autre chose. Leur drame est qu’ils ne seront jamais libres de faire cette politique dans un premier temps, si Ségo est élue. Et ils seront appelés en catastrophe pour boucher les trous dans la coque, quand le navire menacera de couler.
CQFD ils voteront Bayrou sans le dire trop fort ou ils voteront Royal sans y croire, et c’est leur drame.
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Un second tour Bayrou Royal une sortie par le haut ? Il ne faut pas confondre analyser une situation politique et prendre ses désirs pour la réalité.
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Johan 16 avril 2007 12:57
Salut Rage,
Eh bien je ne suis pas sûr.
Pas sûr d’abord que le cadeau offert par Hortefeux (60 sièges à la proportionnelle pour que le FN soit enfin représenté) soit vu pour ce qu’il est : l’indice d’une alliance.
Pas sûr que Royal suive Kouchner et Rocard dans leur volonté de se rapprocher de l’UDF.
Pas sûr que Bayrou veuille précipiter son ascention et confondre vitesse et précipitation : pourquoi s’unir avec un parti en crise ? Pour en partager les dissentions ?
Le tour de Bayrou sera 2007 ou 2012. Il risque de tout gâcher en se liant avec un PS moribond et qui a besoin d’une crise franche pour renaître. Dommage, Royal a eu la possibilité d’ouvrir une nouvelle voie après avoir des primaires écrasantes, mais elle a laissé les éléphants remettre la machine à perdre en marche. Au lieu de rester stable et cohérente sur son noyau dur (Taubira, Chavènement, Montebourg), elle a laissé en première ligne des DSK, Jospin, Fabius, Besson, fort réticents à son succès parler pour elle sans feu.
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Rage 16 avril 2007 16:48
C’est exact Johan. Cependant je ne dis et ne souhaite aucunement une alliance UDF-PS dès le 1er tour : je dis simplement que les voix qui s’expriment aujourd’hui traduisent le malaise au PS et reconnaissent l’ouverture que propose Bayrou pour enfin créer un parti social démocrate digne de ce nom en France.
Ces voix auront tout leur poids au second tour, et c’est bien pour cela qu’exprimer - en prenant tous les risques - ce type de point de vu, c’est aussi savoir regarder la réalité en face faute de quoi on sombrera dans le radicalisme.
Aucun grand candidat n’évoquera cela avant le 1er tour : mais après le 22 avril, l’hypothèse évoquée dans l’article serait fort bien probable... ouvrant alors enfin une nouvelle « ère » politique, cassant les clivages et faisant réellement apparaître les vrais choix : social-démocratie ou radicale et dangereuse démagogie.
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Johan 16 avril 2007 18:16
Je comprends ce que tu veux dire.
Il me semble qu’il faut tempérer nos certitudes quant au report : si Bayrou n’est pas au deuxième tour, il ne reportera pas forcément ses voix sur Royal. Il est probable qu’il ne donne pas de consigne de vote. Par contre Royal est coincée : elle appellera forcément à voter Bayrou (quoiqu’elle pourrait s’en passer, les électeurs éclairés de Gauche vont pas voter Sarko !). Le rapprochement n’est pas évident.
A mon avis, s’il n’est pas élu, Bayrou va attendre son heure sans appeler à un report des voix. Selon les sondages, les indécis s’exprimant pour Bayrou ont d’avantage tendance à se reporter sur Royal, mais à mon humble avis, le socle initial des votants UDF serait plutôt en faveur de Sarko. La répartition dervait se faire à 55 45 environ, légèrement en faveur de Sarko.
Quant à Royal, si elle perd au premier ou au deuxième tour, elle devra subir la vindicte de ses rivaux du PS qui préfèreront reprendre les commandes de leur parti plutôt que de rallier Bayrou, s’il le veut encore (et s’il n’est pas élu, il ne le voudra pas).
La présence de Le Pen au deuxième tour, si Royal n’est pas élue, signerait même un arrêt de mort brutal de la trouble fête du PS, de Chevènement, de Taubira et du NPS en général.
1 La situation qui me parait la plus probable : Sarko Royal, Sarko vaiqueur, Royal déchue, pôle DSK, Jospin et autres de nouveau aux manettes, Bayrou attend son heure sans appeler au report des voix pour ne pas se griller.
2 Sarko Bayrou, Bayrou vainqueur, centre d’impulsion et passage des lois avec le soutien alternatif de membres du PS et / ou de l’UMP. C’est à mon avis ce qui serait le plus favorable à la construction d’un pôle socio démocrate fortement teinté de libéralisme, plus que d’un parti.
3 Sarko Bayrou, Sarko vainqueur, on est repartis pour 5 ans d’UMP, et 2012 ressemblera à 2007. Avec un Bayrou encore plus fort ?
4 Sarko Le Pen (rebelote en cas de victoire de Sarko), ou Royal Le Pen. Royal vainqueur : luttes de pouvoir intenses entre les pro DSK et les pro Royal. Peut être à l’image de Chirac de Villepin / Sarko ? Rapprochement possible avec l’UDF pour enrayer la machine Royal, mais pas forcément pour le meilleur.
Royal, ne l’oublions pas, est le Joker du PS. Elle a cristallisé un vote sanction à l’intérieur du Parti, dont les militants ne sont peut être pas si subjugués par les médias, mais simplement préoccupés par la victoire de leur Parti, traumatisés par la défaite de la socio démocratie de Jospin, et écoeurés par Fabius. Royal n’est pas une socio démocrate à même de réaliser ce pôle avec l’UDF, elle est plus chevènementiste que jospinienne, et n’oublira pas les batons qu’on lui a mis dans les roues si elle est élue. a l’inverse, elle sera éjectée immédiatement dans le cas contraire.
Bayrou ne veut pas non plus d’un nouveau parti. Il veut que l’UDF soit l’impulseur d’un gouvernement d’union nationale, ce qui le laissera alors dans un rôle beaucoup plus central que s’il devait composer avec les cavaliers seuls du PS au sein d’une même structure.
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Ce matin dans la presse : Bayrou VEUT fonder un nouveau parti.
Ca éclaire d’un jour nouveau.
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non666 16 avril 2007 13:01
Tiens , histoire de detendre un peu l’atmosphere :
En Gros , comme annoncé depuis des mois, les sondages sous-evaluent LePen.
Comme Sarkozy a legitimé ces thèses, elles valident le premier disant et pas la caisse de raisonnance...
Il reste donc a attendre le murissement de tout cela.
Les electeurs « FN », voyant leur patron potentiellement au deuxieme tour ne vont pas hesiter a le rejoindre.
Les modérés ne voudront pas d’une finale Sarko-Lepen et vont se regrouper sur bayrou...
On y vient tout doucement a la finale ideale : LePen-Bayrou.
Il faut dire que ce sont les deux seuls qui incranent de vraies ideologies : le nationalisme et la chretienne democratie.
Comme ni la candidate des marxistes reformistes, ni celui des liberaux atlantistes ne pouvaient seduire sur leur ideologies propres, ils ne pouvaient que faire de la simulation sur les thèses des autres...
On va quand meme reussir a faire d’une pierre trois coups :
Elimination de la Mafia du PS
Elimination de la mafia UMP
Election d’un president qui aura interet a nous ecouter et a finir d’egorger les non-representatifs qui se partagent la France depuis des decennies.
Les syndicats marxistes, les differentes institutions inutiles, non democratiques(Chambres de commerce, Conseil economique et social, Senat )
Affutez vos bulletins ! Chaque vote est une lame de guillotine !
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Voltaire 16 avril 2007 14:54
@non666
J’ai aussi entendu ce type de rumeurs, mais je n’y crois guère. Même si les sondages ne peuvent reflêter exactement les intentions de vote, ils se trompent rarement de 7-8%.
Bien sûr Sarkozy à 30% est aussi peu probable que Royal à 26 et Le Pen à 12. Le plus probable est quand même un Sarkozy autour de 25 (plutôt légèrement en dessous pour moi), Royal et Bayrou dans un mouchoir autour de 19-20, et Le Pen vers 17. Je pense que l’on sous-estime certains « petits candidats » comme Bové ou Nihous. Néanmoins, je dois aussi avouer recevoir beaucoup d’étonnement de personnes qui, interrogeant autour d’eux, ne trouvent personne pour voter Sarkozy ou Royal, et que cela m’intrigue. Mais la crédibilité des instituts de sondage est quand même en jeu après 2002, ils ne peuvent pas se tromper d’autant tout le temps, où alors ils devront fermer boutique !
Quelques retour d’information quand même :
Le vote FN semble très élevé dans le Nord, le Nord-Est pauvre et dans le Sud-Est ; le vote Bayrou très élevé en banlieues chez les personnes issues de l’immigration africaine (maghreb et afrique noire) et des antilles, et chez les enseignants. Le vote Royal demeure très fort dans le Sud-Ouest.
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« la finale ideale : LePen-Bayrou. »
Qu’est ce qu’il ne faut pas lire.
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Rage 16 avril 2007 16:54
@Voltaire : Comme toi, j’ai du mal à trouver les électeurs de Sarkozy...
Autant j’entends des gens susceptibles de voter Royal, Bayrou et même Le Pen, mais Sarko, en dehors du microcosme Parisien, je cherche encore...
Je pense que c’est Le Pen qui va tous nous « sauver » en flinguant les électeurs de droite qui se rallieront soit à lui, soit à la modération Bayrou. La gauche est faible, mais groupée.
Je pense que l’on aura probablement 3 candidats à 20-24% et Le Pen derrière à 15%. Reste à savoir qui des 3 l’on aura au final...
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Au sujet des sondages RG, ils ne sont pas meilleurs que les autres (quoique 15 000 sondés, c’est quand même moins biaisé que 1000)... pour le referendum sur le TCE, les sondages « internes » des RG donnaient le oui largement gagnant.
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Les enseignants votent Bayrou, depuis que celui-ci a dit qu’il tenait la ferme de ses parents tout en continuant son métier d’enseignant. Preuve qu’ils sont débordés de travail Waouh !
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voltaire « ils ne peuvent pas se tromper d’autant tout le temps, où alors ils devront fermer boutique ! »
je vous trouve un peu faible pour ce coup là !
je suis peut-être un peu parano, mais vous oubliez que les sondages, c’est ipsos, c’est le médef, c’est sarkosy.
ne niez pas l’influence des patrons sur « leurs » médias...
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A l’auteur de l’article :
Excusez-moi, c’est long. Mais le sang bout en moi !
Marre ! Marre ! Marre de toujours lire les mêmes stupidités sur le spectre de 2002. Mais de quel spectre parlez-vous donc, Monsieur ? La présence de Jean-Marie Le Pen au second tour ? Mais si les électeurs n’expriment pas leur amertume dans les urnes, où donc l’exprimeront-ils ? Dans la rue ? Je mantiens pour ma part que le 21 avril fut une immense chance pour la démocratie : les Français ont montré, sous toutes les formes possibles : vote Le Pen, vote blanc, vote d’extrême gauche, abstention, qu’ils en avaient ASSEZ ! ASSEZ ! de cette politique menée depuis vingt ans, et qu’il fallait maintenant changer. Et mieux que tout, le vote Le Pen représentait cette colère. Et plus que tout, son arrivée au second tour était nécessaire. Pour comprendre ! Pour qu’ils comprennent enfin, nos politiques ! Sinon ils n’auraient rien entendu. Quelques mots seulement, deux ou trois commentaires sur son score élevé, et puis c’est tout. Et ils auraient continué comme avant. Exactement comme avant. Autistes.
Grand Dieu ! Mais quelle catastrophe aurait donc été un second tour Chirac - Jospin ! Vous n’arrivez pas à vous l’imaginer ? Je ne comprends pas, vraiment je ne comprends pas cet aveuglement. Dix fois pire ! Cent fois pire à ce que fut le vrai 21 avril. Ne me croyez pas si vous le voulez, c’est votre problème, mais un an avant l’élection de 2002 j’avais prévu qu’il n’y aurait pas de second tour Chirac - Jospin, et en janvier 2002, je m’arrêtais sur le nom de Le Pen. Pourquoi ? Pourquoi donc ? Parce qu’il était évident que Chirac et Jospin étaient épuisés, à bout de souffle, mourants. Il devait y avoir un vaincu. Il y en eut un, de peu, certes, mais souvent l’histoire se joue à des rien. Jospin aurait pu se qualifier. Certes. Et on aurait certes pu avoir le second tour tant de fois annoncé. Mais que se serait-il alors passé ? Vous pouvez me le dire ? Un second tour opposant un président sortant épuisé, avec un score minable, à un premier ministre sortant lessivé, avec un score plus faible encore. L’un ou l’autre aurait certes gagné, c’est le jeu, Chirac ou Jospin, qu’importe, on ne refera jamais l’histoire, de peu, 51 ou 52%. Et après ? La belle affaire ! Qui vous dit en effet que les élections législatives se seraient bien déroulées pour le nouveau président ? Qui vous le dit ? Qui sait si nous n’aurions pas recommencé avec une nouvelle cohabitation paralysante, de cinq années encore ? Dois-je vous rappeler que les socialistes n’eurent pas la majorité en 1988, alors même que ces élections succédèrent à la large victoire de François Mitterrand à la présidentielle, et qu’ils durent composer avec les communistes, d’où le fréquent recours au 49-3 ? Qu’aurait donc été le résultat d’élections législatives un mois et demi après l’élection poussive d’un nouveau président ? Je le répète : peut-être cinq années de paralysie.
Au lieu de ça, le 21 avril a offert une formidable opportunité, un joker, une chance pour le système. La chance de repartir à zéro, de rebâtir, de remonter. C’était certes une victoire à la Pyrrhus. Mais qu’importe, Chirac avait les mains libres pour mener la politique qui aurait pu rétablir la France, il avait un mandat, clair, une obligation, autant morale que politique. Accessoirement, il pouvait rentrer dans l’histoire. Il ne fit que gâcher cette chance, briser l’espoir q’un peuple entier avait placé en lui : autant celui des 82 % qui le portèrent au pouvoir, que des 18, qui, malgré tout, pouvaient espérer que le signal clair que constituait leur vote serait enfin entendu. Que les choses allaient enfin bouger. Enfin ! Un sursaut. Quelque chose.
J’étais de ces 18 pour-cent-là. Je n’avais aucune illusion cependant, connaissant l’homme, Chirac. Et j’avais même de la colère devant l’horrible imposture que constitua l’entre-deux tours. Et devant la faiblesse d’un majorité de Français qui auraient mieux fait de comprendre que donner le pouvoir avec une marge trop large était, de toutes, la pire des solutions. Un poison. Un anesthésiant. « On a vaincu la bête ». Dix-huit pour-cent. Minable. On peut s’accomoder de cette minorité-là, et continuer, comme avant. Sans rien faire. Alors qu’une victoire plus étriquée aurait sonné comme un message plus clair encore. Comme une urgence. Il n’en fut rien. Et ce qui devait arriver arriva. Chirac gâcha la chance, l’unique chance.
Car il n’y en aura pas une chance du même type. Et ne croyez surtout pas que les choses se reproduiront de la sorte cette fois-ci, si jamais Le Pen est à nouveau au second tour (ce que je crois). J’en appelle au courage des Français. Votez ! Donnez un signal clair ! Qu’ils se remuent enfin, « là-haut », sans quoi dans quelques années ce sera la révolution ! Il ne s’agit pas nécessairement d’élire Le Pen. Il s’agit de voter en masse pour lui. Pour que les autres comprennent l’urgence. Et ma foi, s’il passe, ce ne sera pas non plus la fin du monde. Soit il réussit. Et c’est tout bon. Soit il échoue. Et l’aventure se terminera très vite pour lui. Et on recommencera alors avec des hommes nouveaux quelque chose de neuf. Mais vite ! Très vite ! Il y a urgence. L’explosion guette.
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simplet 16 avril 2007 13:31
c’est un pari risqué que vous faites, car de dire s’il passe et bien tanpis c’est pas la fin du monde, faut voir, çà peut être la fin de la démocratie et pour moi ce serait la fin du monde, mais la encore chacun son point de vue, j’aime à me balader librement dans mon pays !
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Vincent 16 avril 2007 13:58
N’étant absolument pas pour ce JPLP mais cette idée de votez pour lui au cas où il serait au second tour à commencer à me trotter dans la tête il y a une semaine.
Effectivement s’il était élu, je pense qu’il ne teindrait en place que quelques mois tant les français voudraient une nouvelle élection.
Alors pourquoi pas tout péter en votant pour lui au second tour s’il y arrivait contre NS.
Car peut que le p’tit Nicolas veut nous refaire le coup de Chirac en 2002.
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Je vois mal JMLP, se contenter d’un rôle de potiche face à une nouvelle cohabitation.
Si JMLP est élu, et contrairement à NS, il aura contre lui, les médias, l’assemblée et une large partie de l’opinion, toute chose qui l’empêcheront de se muer en dictateur.
Il disposera et il utilisera le référendum, pour passer outre les obstacles, parce que c’est dans sa nature jusque boutiste, et qu’il ne pliera pas devant ce qu’il considère etre la racaille politicienne.
En définive, si JMLP est élu, le peuple pourra manifester, il sera soutenu et encouragé par la gauche et la droite libérale, et les forces de l’ordre, pour l’essentiel fermeront pudiquement les yeux.
Il pourra également se prononcer dans les urnes, sur des problèmes concrets.En définitive, avec JMLP, le peuple disposera de quelques atouts qu’il pourra utiliser selon son intelligence, avec NS il est à craindre qu’ il ne possède pas même une paire de sept.
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Rage 16 avril 2007 17:15
@oxygène et simplet :
Force est de constater que je partage une grande partie de l’analyse, et je ne dis en rien qu’en 2002 le vote « Le Pen » ait été un hasard : c’était un avertissement cinglant de rejet de la politique et de son microcosme.
2002 était une chance gaspillée par un président décadent et lui même dépendant des pactes noués avec des mafieux l’ayant conduit là où il se trouvait.
Si Le Pen fait des voix, c’est que son discours attire. Je suis un démocrate, mais je ne suis pas aveugle : si des citoyens votent extrêmes, c’est qu’il y a un problème plus grave sur le fond.
Ce problème, c’est la monopolisation du débat public et des décisions par une minorité auto-proclamée compétente et hautement rémunéré à vivre des malheurs du peuple, monnayant sa place en arrosant les informés, saupoudrant les autres de miettes et divertissements en tous genres.
Si Le Pen a fait 18% ferme au 2ème tour en 2002, c’est que Le Pen incarnant la « 3ème voie », la voie contestataire, la voix du « on fou tout par terre et on recommence ».
Fort de sa réthorique et de ce rejet, il lui fallait attendre ce qu’il fit fort et fait fort bien.
Le problème, c’est que cet homme ne peut et ne doit pas gouverner car il n’est pas une solution à nos problèmes puisque derrière les discours se cache le choix semblable à celui de Sarkozy de confirmer un retour en arrière, vers nos vieux démons du passé.
La faiblesse des démocrates et des gens « biens », les cas Forgeard et autre déclarations « Parizot » ne font qu’attiser les braises du vote du « tout par terre » sans aller là où le problème se terre, là où seul des hommes raisonnées, déterminées, de conviction et charismatique pourrait aller.
Nous n’avons pas ces personnes, mais nous avons une alternative « 3ème voie » audible, celle de Bayrou, mais surtout celle de toutes celles et tous ceux qui pensent qu’il est possible de changer sur le fond par la RAISON.
Bayrou et son « centre » n’auront pas le droit à l’erreur, 1 an pour changer et faire leurs preuves : à eux et à ceux qui auront perdu en 2007 de montrer qu’ils peuvent changer les choses, faute de quoi, un jour, il faudra admettre qu’il sera grand temps de tout remettre à plat...
La France n’a jamais su se réformer sans crise. Elle peut aujourd’hui le faire, ou bien refuser ce choix. Tout se joue au 1er tour :
- si l’on obtient un Bayrou-Royal ou bien même un Le Pen-Bayrou, au moins l’UMPS ne pourra plus refuser d’admettre la réalité : la France est malade parce que sa classe politique s’est nourrie à ses dépends pendant trop longtemps.- Avoir un 2nd tour Le Pen- Sarko, et c’est la révolution par les affrontements qui nous attend.
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vincent,
les français après 2002 auraient bien voulu virer raffarin et 2 villepins : on sait ce qu’il en a été...
virer le poen serait encore plus difficile.
ce genre de pari est à éviter absolument, gare à la démocratie.
Si sarko passe, c’est pareil...
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simplet 16 avril 2007 13:23
salut rage,
bon j’ai lu ton article, et malheureusement je ne crois pas trop à un sursaut anti sarko au premier tour... tu sous éstimes la frange d’électeurs qui n’en ont pas grand chose à fouttre d’un idéal politique, qui sont tous simplement un poil raciste ( et qui aiment à coller tous les maux des français sur le dos des étrangers ) et qui boivent le discours démago de sarko comme du petit lait...
on se dirige plus vers un deuxième tour sarko contre quelqu’un d’autre ( celà reste mon avis... )
Ségo - bayrou ce serait inespéré, ce serait un virage à gauche, celà était possible au lendemain des régionales mais la campagne rondement menée par sarko pour la rendre rondement inutile et futile décrédibilise le débat de fond sur l’emploi, les retraites l’éducation, la santé etc etc etc... à la place on retrouve des flics à tous les coins de rue et la légalisation du délit de faciès...
comme pour d’autres je ne suis pas à l’abris d’une partie de pèche le 6 mai mais ce sera uniquement dans l’hypothèse d’un second tour Sarko - Le Pen, car je me vois mal choisir entre la peste et choléra...
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De plus des évènements tels que ceux de la Gare du Nord et le traitement politiquement correct qui en a été fait n’arrange guère les choses...
Schroen
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Tout à fait d’accord ; je pense que j’irai à la pêche moi aussi en cas d’un segond tour Le Pen/Sarko. Mais on n’en est pas là ; je rappele cependant pour ceux qui l’auraient oublié que la France a déjà eu un président du centre : Giscard ! il a été tout le temps l’otage du RPR de l’époque qui pour finir l’a trahi en 1981, grace à Chirac. Alors la question demeure:Bayrou pourra t-il gouverner avec autre chose que l’UMP ?
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Tout à fait d’accord ; je pense que j’irai à la pêche moi aussi en cas d’un segond tour Le Pen/Sarko. Mais on n’en est pas là ; je rappele cependant pour ceux qui l’auraient oublié que la France a déjà eu un président du centre : Giscard ! il a été tout le temps l’otage du RPR de l’époque qui pour finir l’a trahi en 1981, grace à Chirac. Alors la question demeure:Bayrou pourra t-il gouverner avec autre chose que l’UMP ?
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« Rempilant pour une énième élection, le candidat frontiste, fort d’un programme inexistant et d’un silence à proprement parler scandaleux mais toujours ponctué de discours à la rhétorique remarquable et caressant des Français plus que jamais prêts à mettre le système politique parterre, J.-M. Le Pen n’avait plus qu’à passer pour le candidat martyrisé pour les parrainages et résolument ouvert vers une France recroquevillée sur elle-même pour mieux se protéger de tout ce qui ne lui ressemble a priori pas. »
Vous écrivez cela parceque votre source d’information se limite au Journal Télévisé. Effectivement les journalistes ne font qu’extraire d’un discours d’une heure les 2 ou 3 secondes qui donnent l’impression que vous citez. Le rôle d’un journaliste amateur est de s’informer un peu mieux qu’à la source glauque des Maîtres à penser. Les discours de campagne de JMLP ont été thématiques et sont disponible à l’oral comme à l’écrit sur le site de l’intéressé.
Ceci dit, JMLP n’a pas été plus mal traité que Royal ou Sarko dont les journalistes n’ont rien voulu nous montrer d’autre que des « braviture » et des « racailles ». La chappe de plomb qui étouffe les médias est d’une lourdeur implacable. Les oeillères des journalistes font peur à voir. J’espère qu’un jour on arrivera à se débarasser de ces garde-chiourme de la pensée unique.
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Je pense qu’il nous faut espérer que Bayrou délivre les Français. Pour ceux qui sont encore indécis pour le 22 avril, et ils sont nombreux, voici le lien du site d’un auteur qui publie un livre sur les dangers pour les Français, de la discrimination positive de Sarkozy :
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Vincent 16 avril 2007 14:11
Aujourd’hui, il me semble que nous en sommes au 300 ème sondage publié à propos de ces élections.
20002 en avait produit 200.
Notre impatience nous pousse à vouloir faire l’élection avant l’heure à jouer les Bernard Glass des présidentielle.
En plus on complique le truc en mettant en avant le 21 avril 2002, après tout chaque français votera en son âme et conscience et probablement on fonction des derniers reportages qu’il aura vu sur TF1.
Il est tout à fait normal que les partisans se déchaînent à moins d’une semaine de la fin ou de la prolongation de leurs premiers espoirs.
Après ce sera le vote du moins pire pour les déçus, qui seront les plus nombreux, puisque les deux premiers feront à priori (30+25) 55% des votes exprimé sans compter les abstentionnistes.
Alors franchement ça me gave un peut de jouer les madame soleil à une semaine des élections.
Des paris sont possible chez les Book anglais, alors prenez des risques mettez quelques euros sur vos poulains.
D’ailleurs j’ai lu récemment un article à ce propos et les cotes des Book à priori plus représentative que nos sondages actuels.
A une dernière chose qui a reçu les professions de foie des candidats à ce jour ?
Comme certains de nos amis postiers sont encore en grève, n’y aurait-il pas une p’tite manœuvre de la part du postier révolutionnaire pour invalider ces élections ?
Pour conclure un second Tour Bayrou / Sego serait en effet une très grosse surprise, mais allez donc savoir, nous français sommes capables de tous.
Et si cela pouvait avoir pour conséquence d’envoyer Nico en colo à l’île de Ré avec son copain Jean-Marie, ce serait super.
Quoi qu’il en soit je pense qu’à l’issue du premier tour un des trois partis PS, UDF ou UMP explosera. Lequel ? Réponse dimanche prochain en attendant oui vous pouvez aller à la pèche (aux voies) en plus il fait très beau.
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Quelle confiance peut-on avoir en un président élu seulement parce qu’il était considéré le seul à pouvoir battre un candidat indésirable ? On a déjà connu ça en 2002, avec Chirac contre Le Pen et on a vu le résultat. Les français se préparent à commettre la même erreur. Un président élu de cette manière peut ensuite tout se permettre, ne rien faire ou passer en force des lois scélérates. On ne pourra rien lui reprocher car il a tenu sa seule promesse : battre Sarkozy.
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Bayrou, c’est « le meilleur » de la droite et de la gauche réuni ... mais qui choisi ?
Qui sont les meilleurs ? Quels sont les critères ?
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votez utile, votez le pen. Nicolas sarkozy est un crétin, qui meprise les gens, voir sa derniere remarque sur l’italie.
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bayrou ? mais le haut de quoi ?
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Je trouve extraordianire (je n’ai plus de mots maintenant pour ça) les analyses qui partent d’axiomes et non d’hypothèses. Peut être suis je trop scientifique ?
En partant de postulats que seule une minorité partage on aboutit à échafauder une théorie.
le premier constat est que le PS n’aurait pas été modernisé. Mais c’est quoi la modernisation pour ceux qui parlent ainsi ? Aller vers une social démocratie ? mais il y est depuis 1983 le PS en social démocratie ! C’est la société qui n’y est pas, avec un taux de syndicalisation extrêmement bas. Quand le PS décide de son programme et de sa candidate il le fait selon des méthodes qui sont bien plus démocratiques que tous les autres partis...
Le deuxième postulat, répété en boucle, c’est que la candidate n’est pas à la hauteur. En quoi Ségolène Royal est elle moins à la hauteur que Bayrou ? Lui il ne risque pas de faire des bourdes parce qu’il ne dit rien d’autre que « union nationale, il y a des gens biens à gauche et à droite et on va faire un gouvernement que tout le monde soutiendra et rejoindra parce que c’est moi qui serait président ». il finit par ressembler à sa marionnette des guignols.... on peut quand même considerer que quand il défend un droit du sang à mayotte et en Guyane, et un droit du sol partout ailleurs, il fabrique une république en confetti...mais bon faisons lui crédit de cette bourde.
Donc ce deuxième postulat permet ensuite de tout écrire
et vas y que je te divise le pays en 4. un quart chacun (ce qui fait trois quart à droite et un quart à gauche) et on fabriquera les nouvelles majorité à partir de là. Mais tout ça est complètement virtuel ! il y a derrière Bayrou des gens qui sont plus à droite que Borloo et De Robien : les anciens d’Occident, les plus ultras de l’ancien parti républicain, les ultras libéraux se cachent dans l’ombre de FB pour mieux approcher le pouvoir. Vous pensez que Goulard est un dangereux progressiste ? allez voir à Vannes et demandez à l’opposition ce qu’elle en pense. Vous pensez que Mercier dans le Rhône est lui aussi ouvert aux influences de la gauche modérée... ? bref derrière les images complètement préfabriquées il y a le réél. Une belle droite, qu’on a pris en pleine figure pendant 5 ans ! celle des baisses d’impots pour les riches, celle du CNE, des lois sécurtitaires de Sarkozy et de Bayrou, celle de la casse de l’éducation avec une UDF qui n’a pas moufté, celle de la remise en cause incessante du droit du travail, celle de la liberté de travailler plus les dimanches et les jours fériés, celle de la privatisation d’EDF et de GDF... cette droite là elle n’a pas disparu et elle ne se limite pas à NS. Elle est aussi, parce que ça fait « mode », chez Bayrou. On y retrouve le vieux fond catho-conservateur et bourgeois que je connais trop bien dans mon département. Il n’y a pas d’UDF prets à voter à gauche dans le Tarn et vous voudriez que la gauche aille voter pour Bayrou dès le premier tour ? Faites le premier pas camarades ! Rocard vous y invite. Annoncez la couleur et dites ce que vous ferez au deuxième tour. Moi si j’ai le choix entre FB et NS je vote blanc ! et vous que faites vous entre SR et NS ??? Un seul l’a écrit ici...et tous les autres s’échappent comme on dit au Rugby. Sans ce courage de dire que vous êtes prêts massivement à voter à gauche vous ne convaincrez personne de la sincérité de votre démarche.
Jamais la droite n’a pris de socialiste dans un gouvernement depuis 1958. mais la gauche, elle, a pratiqué l’ouverture en 1988. On a vu que Rausch, Soisson, Stirn, Pelletier etc...sont vite revenus dans leur camp de droite passé leur poste ministériel.
Alors dimanche il n’y a besoin que de clarté. celle d’une candidate solide et tenace. elle s’appelle Ségolène Royal et fera une excellente présidente de la République. Avec ou sans le soutien d’agoravox.... !
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Et pourquoi pas un Bové-Royal ?
Avouez que ce serait assez pimenté...
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« N. Sarkozy a clairement ouvert la voie à une alliance avec le FN. Le seul problème, et c’est là que pourrait être l’ironie du sort, c’est que J.-M. Le Pen n’est pas homme à s’allier : il est seul contre tous, et l’alliance ne peut se faire qu’autour de lui, pas avec lui ».
On pourrait dire la même chose de Bayrou (ou du PS) : Bayrou veut bien s’allier à une parttie de la gauche (Rocard, Kouchner), à condidtion que ce soit lui qui mêne la danse. En cas de duel Ségolène/Sarkozy au 2e tour, vous le voyez soutenir Royal ;.) ? Pour qu’il y ai alliance PS-UDF encore faut-il qu’il y ait réciprocité...Ce que l’affaire de l’appel de Rocard a bien montré : le but de l’UDF ne me semble que de se constituer en parti hégémonique à l’instar de ses deux rivaux
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L’idée de l’article est intéressante, mais j’ai du mal à voir une réalité derrière les faits que tu énonces. La découverte d’une possible alliance UMP FN depuis une semaine me semble peu plausible. Ce qui est vrai c’est que l’UMP a au court de ces 5 années de gouvernements récupérer certaines positions du FN,le rapprochement idéologique est donc plutôt vieux. Ce qui me parait beaucoup plus grave est l’apparation dans le vocable du candidat de l’UMP de certains termes qui laissent présager de sombres périodes de l’histoire. Je pense aux déclarations sur la pédophilie, le suicide et l’homosexualité (Sarkozy l’a dit lui-même, il est né hétéro, donc l’homosexulité serait génétique pour lui). Au PS, il faut voir les choses en face, Royal a été désigné par les militants, pas par le PS. La majorité des cadres du parti n’ont toujours pas digéré de voir une femme les coiffer au poteau. Sur le plan de la campagne, son projet n’est pas vide, on peut être pour ou contre. Seulement, ces propositions se sont vu étouffé sous un déluge de considérations annexes, elle fait cent propositions, on lui dit quel financement, on lui parle de son patrimoine etc. Bayrou lui me laisse songeur, songeur quand à son avenir. A force de taper sur l’UMP alors que l’UDF faisait partie de la majorité, il s’est grillé à droite. La gauche ne négociera pas avec lui surtout si ils perdent. L’UDF reste dépendante de son allié UMP, que ce soit dans les conseils municipaux ou départementaux, ils siègent ensemble. Si Bayrou se fait éliminer, il est fini, alors il fanfaronne, mais il tend des perches au PS pour s’assurer un avenir. Le Pen reste le plus difficile à quantifier,mais je suis intimé persuadé qu’il est beaucoup plus haut que ce qu’en dise les sondages.
Après pour le vote, il reste une semaine et la pression du vote utile à gauche en rappel de 2002 va être énorme. Pour les gens de gauche, le vote utile va jouer dans les indécis. En effet, les indécis où sont-ils, si on considère que le vote Le Pen et Sarkozy sont des votes acquis tant les clivages sont importants, il serait logique de penser que la plus grosse partie des indécis se situe entre Bayrou Royal et les petits candidats. En efeet, Sarkozy a fait le plein de voix déjà, si il y a hésitation sur lui c’est entre lui et Le Pen, rarement un candidat n’ayant succité des réactions aussi exacerbés. Ce sont les indécis qui vont faire pencher la balance dans cette semaine. Cela dépendra de l’actu, des faits divers couverts par les médias, du candidat qui saura jouer le bon coup durant cette semaine.
Après chacun vote en son ame et conscience, c’est bien l’une des dernières libertés que l’on ait, dans le secret de l’isoloir, c’est notre seul voix qui compte. Rien que pour cela, le vote éléctronique me semble à banir mais c’est un autre débat.
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Où sont passés les autres candidats ? (12 aux dernières nouvelles)
À CE NIVEAU, ce n’est plus de la propagande, c’est du marteau-pilon. Internet, montre son infinie capacité à gober la propagande officielle !
(Dans la presse, à la télé, dans les radios, sur INTERNET, la propagande - gobant, régurgitant et amplifiant absolument tous les mensonges des gouvernants - roule tambour battant avec une vigueur qui n’a d’égale que les injonctions à voter Chirac aux dernières présidentielles... ou pour le OUI à la Constitution européenne.)
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Où sont passés les autres candidats ? (12 aux dernières nouvelles)
À CE NIVEAU, ce n’est plus de la propagande, c’est du marteau-pilon. Internet, montre son infinie capacité à gober la propagande officielle !
Dans la presse, à la télé, dans les radios, sur INTERNET (gobant, régurgitant et amplifiant absolument tous les mensonges des gouvernants) la propagande roule tambour battant avec une vigueur qui n’a d’égale que les injonctions à voter Chirac aux dernières présidentielles... ou pour le OUI à la Constitution européenne.)
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quel tissu de sottises ! Que d’inepties en si peu de lignes ! Quelle inaptitude à regarder les faits avant d’analyser ! Repensez à tout ce que vous avez écrit à l’issue du 1er tour et tâchez d’en tirer quelques conclusions utiles pour votre avenir ...
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Ce que j’aimerais que ce soit une sortie par le haut....
Néanmois, quelques impressions, comme ça :
1) où est le débat économique ? Même les communistes Chinois osent dire à leurs citoyens « allez et enrichissez-vous ». Nous, on oscille entre « taxer les plus de 4000€ par mois », ou bien « il faut travailler plus d’heures », des raisonnements qui datent du monde industriel, totalement inadaptés au monde actuel... Et le travail non salarié ? Et la part des services dans l’économie, énorme, en bute à un code du travail hyper complexe et inadapté ??? Et l’apport des PME à la richesse et à la création d’activité ? Où est le projet d’un small business act ? Et pourquoi nous manquons d’entreprises de taille moyenne ? POurquoi des des petites entreprises ou des grands groupes ? Et nos fonctionnaires, qui non seulement sont trop nombreux, mais ont un impact négatif, puisqu’ils sont bien obligés d’inventer des trucs pour justifier de leurs postes ? Ils sont où ces débats ?
2) la palette de nos candidats : à mourir de rire. Un parti socialiste qui vit encore à l’ère de Mittérand, donc dans la France de Zola. Un UMP avec à sa tête un impulsif compulsif et imprévisible. Un centre dont on ne sent qu’il ne marche que parce qu’il cristallise les non-votes (heureusement d’ailleurs, sinon ce serait Le Pen qui aurait les non-votes..) Et puis le FN, toujours fidèle à son image fasciste, et puis le sempiternel Chasse Nature Pèche et Traditions du poujadisme à l’état pur, et puis 5 candidats d’extrême gauche ! A mourir de rire. « Le parti des Travailleurs », pourquoi pas « le parti des pharmaciens », « le parti des informaticiens » « le parti des consultants », etc... Ces candidats font la risée de notre pays, ce sont des destructeurs, des gens du passé, rien en eux ne donne confiance en l’avenir, ce sont des candidats corporatistes. Quelle honte.
3) La France qui s’enfonce dans ce qu’on nomme « l’effet Louisiane », une France pauvre dans un Europe riche. Pourquoi, au lieu de se plaindre de l’Europe, ces hommes et femmes politiques ne nous expliquent-ils pas ce que nous les Français, allont apporter à l’Europe ? Ce que nous allons apporter à la mondialisation ? Ils ne savent donc pas toute la richesse inexploitée qui est dans ce pays ? Au lieu de ça ils nous enfoncent dans le « dormez dormez le gouvernement fera le reste ». Lisent-ils donc l’histoire, ces politiques ? Ils ne savent donc pas que cette attitude d’endormissement est l’une des causes principales des effondrements des sociétés ? La France d’aujourd’hui ne ressemble-t-elle pas à la Russie de Dostoïevsky : des fonctionnaires nuisibles, un peuple soumis qui courbe l’échine ou bien au contraire devient révolutionnaire ou nihiliste, ou pire les deux en même temps. Ne sommes-nous pas sur le chemin de la Russie de 1918 ? Quel homme politique aura le courage de le dire ???
Mes secrets espoirs : 1) que, quel que soit celui ou celle qui sera élu(e), qu’il ou elle ne remplisse surtout pas ses promesses, car ce serait dans tous les cas une catastrophe.
2) que les principes de réalité reprennent le pas, que les discours lénifiants cessent, que l’on dise au Français « allez, et créer vous-même de la richesse », que l’état arrête de tout régler, que l’on parle d’augmenter le gateau avant que de le découper en encore plus de parts égales.
3) que les principes systémiques jouent, que nous voisins Européens, qui sont inquiets (qui ne le serait pas) nous aident à progresser, à traverser ces mutations qui sont réelles, l’Europe, la mondialisation... Que l’on s’inspire de leur belles réalisations, par exemple les pays nordiques et leur manière efficace de traiter le chomage, puisque chez eux on protège les personnes, pas les emplois. Bref, que nous les français puissions être, enfin, un peu humble et curieux...
4) surtout, que nos homes politiques comprennent que le monde a changé, que la société de l’interaction dans laquelle nous vivons a d’autres règles, qu’il faut considérer le passé comme ce qu’il est, à savoir une source pour l’avenir, et pas le frein des avantages acquis (il est temps de metre un frein à l’immobilisme...), qu’ils comprennent enfin qu’Internet est, comme l’alphabet en son temps, le pilier de cette révolution, et qu’ils osent tout revoir à cette lumière, et arrêter de faire du populisme, du poujadisme, de communautarisme, mais qu’ils aient le courage de dire aux français toute l’énergie qu’il nous faudra mettre pour traverser ces mutations.
Mais voilà, qui en aura le courage ?
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Précisions : 1) les fonctionnaires ne sont pas tous inutiles et encombrants (quelques jours d’observation du travail des fonctionnaires nantis d’un hôpital ou d’une classe de ZEP vous seraient salutaires). 2) Une candidate propose ouvertement de s’inspirer du modèle nordiste et d’aller de l’avant.
Renseignez-vous au moins avant de mettre tout le monde dans le même sac.
Ceci dit, je trouve votre commentaire intéressant car il a le mérite de recadrer certaines choses que maintes personnes pensent en regardant avec consternation ce qui leur est proposé.
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Incroyable,mais les disciples du Gourou n.ont pas encore compris que leur GOUROU a fait PSHITT.. Il faut quand meme etre stupide d’avoir comme programme que la droite et la gauche,c’est pareil et que l’on peut tout melanger pour attraper le maximum d’electeurs. Laissons LE GOUROU a ses phantasmes.
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vous êtes rigolo, tous, à confondre ce que vous désirez et ce que que vous supputez
...moi, ce que je crois, c’est que si tout le monde votait BOVé, tout le monde se marrerait bien parce que :
1- ça emmerderait toute cette bande d’Iznogoud
2-ça ferait les pieds aux journalistes et à leur patron intoxicateur
3-ça prouverait que rien n’est joué jusqu’aux élections
4-ça rendrait à chacun la fierté de voter alors qu’à coup de sondage on essaye de nous enlever le gout de cette sentence ultime que nous tenons entre nos mains
5-ça témoignerait de notre courage et de notre désir d’en découdre vraiment, dans la vraie vie, et pas seulement à coup de langues tirées sur les forums
..... bref, moi aussi je rêve : comment échapper à ces scénarios, tous +/_ sordides qu’on bâtit pour nous
....on a la solution , mais est- ce qu’on a les c..... ?
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moi, ce que je crois, c’est que si tout le monde votait BOVé, tout le monde se marrerait bien...
Il se marrerait même tellement, le monde entier, que ça pourrait bien déplacer l’axe de rotation de la planète.
Après avoir été la risée universelle à cause de l’homme politique le plus bête du XXe siècle, la France se surpasserait en élisant le plus artificiellement bouseux du XXIe, l’ersatz rural Bové, pédzouille génétiquement modifié, modèle Voici-Drucker-Ruquier ?
Vivent les paysans ! Les vrais !
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en fait, ce que tu reproches à Bové, c’est d’être un paysan cultivé et dont les intérêts pour la terre dépasse l’horizon de celle dont il est propriétaire Et un vrai paysan, c’est l’inverse, d’après toi
Je ne sais pas si tu es toi-même paysan, mais j’entends le message : « soyez con, comme moi, sinon vous êtes pas crédible » ....ce que notre ex-ministre de l’intérieur a parfaitement compris
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...en fait, ce que tu reproches à Bové, c’est d’être un paysan cultivé...
Pas vraiment, non...
A moins, bien sûr, qu’on ne ramène la culture au triangle Voici-Drucker-Ruquier, déjà cité.
Triangle dont la mention indique à tout lecteur moyennement futé que ce que je reproche à Bové, c’est d’être un paysan pipole.
Il est, en creux, le Massimo Gaggia de la présidentielle. Massimo, c’était le mondain dans la (fausse) bouse de la Ferme des Célébrités ; Bové, c’est le (faux) bouseux chez les mondains.
On déplorera aussi que la France soit le seul pays au monde où un bouffon pareil peut briguer la charge suprême, en étant pris au sérieux par les médias. Mais pas par les électrices et les électeurs, heureusement...
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flop 18 avril 2007 07:57
je pense que pour dire cela, tu n’es toi même qu’un lecteur de ces journaux dont tu parles (je ne suis d’ailleurs pas sûre qu’il y ai beaucoup à lire la-dedans) Le Bové dont tu parles, c’est celui dont les gens comme toi veulent donner l’image, parce que ça les dépasse qu’il y ai des gens courageux, prenant des risques pour que que la démocratie soit respectée pendant qu’ils sont en train de se taper des branlettes devant l’ordinateur
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Cet article intéressant semble ouvrir un possible : les Français ne seraient pas des idiots !!! Je veux y croire, j’en ai tellement assez d’être prise pour une imbécile amnésique capable de croire qu’une personne ambitieuse et croyant en ses idées puisse changer aussi vite d’avis que tourne le vent (cf la place que devrait ou non occuper l’Etat dans une certaine grande société européenne qui a connu récemment un revers économique important et un plan social drastique)...
En refusant l’extrême qui ne mène qu’au mieux au malaise et en reconnaissant une bonne fois pour toutes que les bourdes ne sont pas l’apanage des candidat(e)s présenté(e)s comme incompétents ou inexpérimentés, le peuple Français pourrait cette fois faire comprendre qu’il n’est pas composé que de moutons à l’esprit de pâte à modeler et à la mémoire défaillante...
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hélas !!!!!
mais quand même, espérons que ceux-ci se préfèrent en oies qu’en mouton !
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A quoi bon se tourmenter ainsi ,si l’on est en démocratie ? Pourquoi cette défiance vis à vis de l’électorat dont le vote est forcément utile - et même plus utile que la campagne reposant sur la sensation ?
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la démocratie, c’est un peu comme l’amour, différent à chaque fois, et prenant le visage qu’on lui donne
il y a des histoires que l’on dit d’amour et qui se tissent de haines et de rancoeur De même , la démocratie peut prendre cet aspect, et, si l’on observe, il semblerait que cela soit cet aspect qu’elle prenne
.... en général, ça finit mal ces histoires, et avant de finir, ça pourrit bien l’ambiance autour
....quelle désolation !!!!
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En 2005, 55% des français votent NON à la constitution. Ils n’ont pas changé d’avis.
Or, le candidat largement soutenu sur ce site pronant le ni droite ni gauche ou avec la droite avec la gauche est toujours le plus fervent défenseur de cette constitution. Il propose de constituer une force politique : celle du OUI, celle qui s’est pris une pillule en 2005 malgré le soutien des médias.
Alors une sortie par le haut le 22 avril ?
Oui , en votant MG BUFFET pour contrer toute alliance entre le PS et l’UDF, synonyme d’un affaiblissement encore plus profond des idées de gauche.
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que les déesses de la sagesse s’abattent sur le peuple de France pour qu’ils entendent cette raison raisonnable....et si le second tour réunissait besancenot et bové ?...la claque magistrale infligée par les français aux régionales et à l’occasion du référendum sur la constitution européenne des marchands risque d’être encore plus cuisante, les partis traditionnels n’ayant toujours pas été capables d’entendre le peuple et sa détresse croissante, l’autisme politique menè par l’UMP et le PS vont certainement leur être fatal....le peuple du non ne s’est pas tu, il n’a pas fondu dans la masse, et il a trouvé des portes-paroles dans le rang des candidats de second voir de troisième rang (ceux qui n’apparaissent dans les sondages que vers la fin) l’élite veut un duel sego sarko depuis le début, je craint que le peuple en décidera autrement....et le 22 aril 2002 ne sera qu’un petit détail de l’histoire face au cataclysme qui risque de s’abattre sur les politiques traditionnels de ce pays, au soir du premier tour.
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Tu votes quoi toi ??
Oh bah moi je vote Bayrou
Ah oui ?? Mais pourquoi ???
Oh bah je sais pas, mais bon tu comprends enfin je veux dire t’as vu la tete qu’elle a Royal et puis comment elle parle et puis oh je sais pas...
Conclusion : Vive la France, le France des neuneus, des sans opinions, des sans convictions... des nazes
Votez ce que vous voulez les gars, de toute facon on n’ira pas loin. Ce sera pour une prochaine fois, avec d’autres, plus engages, plus energiques, plus jeunes, moins racistes, moins machistes... moins neuneus
Et merde !!!!!!!!!!!!
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ça fait + de 2000 ans qu’on nous fait le coup de la prochaîne fois
.... à croire que ça marche !
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OK, les internautes, les bo-bo (sans carctère péjoratif), les cadres votent françois bayrou et quelques-une segolene royal. mais de là à prendre ses rêves pour des réalités, qu’ils seraient face à face au second tour et que touchés par la grâce, ils gouverneraient ensemble .... les jeux ne sont pas faits, les sondages paraissent incomplets, cahotiques. Beaucoup de gens autour de moi exitent sur quel candidat il vont choisir. jamais, je n’ai vus autant d’incertains, à une semaine du premier tour. que conclure ? rien, sauf que peut être, ils vont être tous les quatre dans un mouchoir de poche et qu’il y aura du ressenti pendant 5 ans dans les deux camps éliminés. Dans tous les cas, il devient de plus en plus insupportable qu’il faille voter simultanemment pour le président et les députes et qu’ensuite pendant 5 longues années,le parti élu ait carte blanche, que rien ne puisse modifier ou réactaliser la donne.
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être dans un mouchouir de poche, c’est pas facile. c’est ce que l’on demande par exemple de vivre à beaucoup de gens condamné à la prison. Nos représentants ne seraient-ils pas aussi capable de « vivre ensemble » que « ces gens là » Voila qui me paraît suspect comme affirmation et je pense que tu devrais te méfier de ce que tu sous entends, on ne sait jamais, ça pourraît etre entendu par des gens de pouvoir un peu parano (si tu vois qui je veux dire)
+ sérieusement, c’est pourtant ce que l’on devrait pouvoir réaliser sans problème. Il est évident que rare sont les moments dans l’histoire où le peuple bascule soit d’un côté soit de l’autre. ce qui est + grave, c’est que nous ressentons tous que cette situation est « impossible », parce que nous ressentons tous , en fait, que le vote est peu au regard du poid de l’argent, des lobbies, etc... bref, on nous habitue gentiment à penser qu’une démocratie n’est pas le lieux de la discussion,de l’entente et du respect, mais le lieux des rapport de force les plus déréglés
... ;c’est peut-être ce qu’il y a de plus grave en ce début de siècle ou jusqu’à présent, on pouvait espérer que la barbarie des siècles passés pouvait déboucher sur un appétit de « raison ». Or, c’est tout le contraire, c’est les systèmes barbares (je veux dire qui s’oppose à la civilisation, sans désigner laquelle plutôt qu’une autre) qui servent de modèle (pour ne pas dire de « patron »)
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Bonjour,
La fonction démocratique de la politique, c’est de donner de la lisibilité à l’intérêt général. Pendant longtemps, le cadre national était ultra-central et ultra-dominant. Mais ce cadre s’affaiblit.
C’est d’abord cela l’actualité 2007. Est-ce qu’on ira vers l’assimilation d’une souveraineté partagée et éclatée avec de nouveaux repères pour les citoyens ? Ou va-t-on choisir l’effondrement sur le mur d’une mythologie étatique suranée, avec « la France qu’on aime ou qu’on quitte » et des petits drapeaux BBR chez soi ?
La crise française est accentuée à une incompréhension totale du fédéralisme qui est consubstantiel à la démocratie moderne. La passion pour ces élections 2007 est aussi l’expression de cette contradiction : le cadre émotionnel est en grand décalage avec le cadre rationnel de la politique d’aujourd’hui. La France, ce n’est pas fini, l’avenir des français n’en sera pas amoindri, mais la politique française entre dans le champ de la nostalgie, elle sera de moins en moins centrale.
La priorité des priorités, c’est de remettre de l’ordre dans nos rapports avec l’Europe et dans les répartitions de pouvoirs, fiscaux et juridiques, de nos collectivités territoriales. Même si tout le monde s’en fout, même si les électeurs n’y comprennent rien. Et, pour revenir dans le rationnel, il faut une majorité qui le permette. Ce qui est le cas ni du PS ni de de l’UMP si on les laisse à eux-mêmes.
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Je te cite :
« La fonction démocratique de la politique, c’est de donner de la lisibilité à l’intérêt général »
Non. D’abord qu’entends tu par « fonction democratique de la politique » ? Entends tu par la « democratie » ? Si oui, alors tu as tord. La democratie c’est un régime politique où c’est l’ensemble du peuple qui dispose du pouvoir souverain point barre. Autrement dis tu votes. C’est tout. Pourquoi tu votes, pour qui, en pensant a quoi : ca, ca va dependre de toi. Ne fais pas de generalite.
« Pendant longtemps, le cadre national était ultra-central et ultra-dominant. Mais ce cadre s’affaiblit. C’est d’abord cela l’actualité 2007. »
C’est de la foutaise. Le president aurait pu t’envoyer en Irak il n’y a pas si longtemps, toi ou tes enfants. Alors de quoi parles tu ?? La notion de pays a encore un sens. Faire l’Europe est important, mais meme pour l’Europe la parole de ton president sera importante. Ne dis pas n’importe quoi...
« Est-ce qu’on ira vers l’assimilation d’une souveraineté partagée et éclatée avec de nouveaux repères pour les citoyens ? Ou va-t-on choisir l’effondrement sur le mur d’une mythologie étatique suranée, avec »la France qu’on aime ou qu’on quitte« et des petits drapeaux BBR chez soi ? »
Ca ca ressemble a du Lepen tout crache. Etonnant pour un Bayrouiste, mais passons. T’es modere mais pas tant que ca finalement...
« La crise française est accentuée à une incompréhension totale du fédéralisme qui est consubstantiel à la démocratie moderne »
La je pense que tu ne voulais pas qu’on te comprennes. C’est encore de toute facon une verite generale qui n’en est pas une. Je pense que tu voulais dire « accentuee par ». Je te repondrais que non les francais ne sont pas cons, pas plus cons que toi. Par ailleurs non la France n’a rien d’un systeme federal. La democratie c’est la democratie, voir plus haut. Il n’y a pas a calculer, il fAUT VOTER EN FONCTION DE SES CONVICTIONS, C’EST TOUT.
« La passion pour ces élections 2007 est aussi l’expression de cette contradiction : le cadre émotionnel est en grand décalage avec le cadre rationnel de la politique d’aujourd’hui »
FAUX
« La France, ce n’est pas fini »
NON NON CE N’EST PAS FINI
« l’avenir des français n’en sera pas amoindri »
amoindri par quoi ???
« mais la politique française entre dans le champ de la nostalgie »
AIE AIE AIE arrete d’aligner des mots comme ca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ca ne veut rien dire, bordel
« elle sera de moins en moins centrale »
FAUX.
« La priorité des priorités, c’est de remettre de l’ordre dans nos rapports avec l’Europe et dans les répartitions de pouvoirs, fiscaux et juridiques, de nos collectivités territoriales. »
OUI
« Même si tout le monde s’en fout, même si les électeurs n’y comprennent rien. »
T’inquietes pas pour les electeurs, ils ne sont pas tous comme toi, ils comprennent eux...
« Et, pour revenir dans le rationnel, il faut une majorité qui le permette. »
Tout a fait
« Ce qui est le cas ni du PS ni de de l’UMP si on les laisse à eux-mêmes »
Votons PS et c’est regle.
Votons Segolene Royal !!!!
Je suis d’accord avec toi.
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Céline Ertalif 17 avril 2007 10:04
Quand je lis Gongombre, je me dis moi aussi « aie, aie, aie ». Que de travail à faire !
La souveraineté nationale n’est plus du tout ce qu’elle était. C’est une question centrale. Mais comment en parler ? La propagande la plus constante entretient la croyance inverse.
Que dire lorsqu’on me renvoie à Le Pen lorsque j’essaie de faire comprendre les risques de la mythologie étatique ? Essayer d’introduire des éléments fondamentaux sur les notions de souveraineté ou de fédéralisme ? L’autre réponse est là, immédiate : « t’inquietes pas pour les electeurs, ils ne sont pas tous comme toi, ils comprennent eux... », on ne veut pas de ta science !
On est dans la confusion politique, intellectuelle, et si ça continue ce sera la confusion mentale. La pédagogie aux affaires publiques est mon quotidien, dans mon métier. Je pense qu’internet révèle le problème autant qu’il le cultive, et qu’il ne faut pas désespérer.
La difficulté, c’est de faire partager les repères qui permettent un débat public cohérent. Sinon nombre d’interlocuteurs se sentiront toisés et méprisés et iront proférer des insultes parce qu’ils sont exclus de la compréhension du débat public. N’est-ce pas cela le poujadisme d’hier et la mamelle du frontisme d’aujourd’hui ?
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« La difficulté, c’est de faire partager les repères qui permettent un débat public cohérent »
Je comprends ta difficulte. Je te dirais alors simplement d’essayer de t’exprimer de facon simple.
Lorsque tu sous-entends, par exemple, que l’on se dirige vers une Europe federale, tu le presentes comme ci c’etait un fait etabli. C’est faux, il n’en a jamais ete question. Pourquoi alors le presentes tu comme une verite generale ??
Cette technique que tu utilises pour t’exprimer et defendre tes idees est digne des plus grands dictateurs, c’est la technique de Lepen. Tu noies tes idees dans un tissus d’anneries pour les faire passer. Je ne veux pas de cette Europe et de cette France que tu proposes, que Bayrou proposes.
« Sinon nombre d’interlocuteurs se sentiront toisés et méprisés et iront proférer des insultes parce qu’ils sont exclus de la compréhension du débat public »
Essaie donc de parler vrai, et tu verras que tout se passera bien. Les francais sont loin d’etre des neuneus. Simplement on ne veut pas de ce que tu proposes.
Je suis heureux d’entendre que tu as un metier. Ce n’est pas le cas de tout le monde.
Par ailleurs a regarder ta photo, oui tu me sembles formater.
Mais nous on ne veut pas de cela, on ne veut pas etre formater pour se battre pour du poignon. Ca c’est le liberalisme a la Bayrou, on s’en fout de cela.
Quand tu parles politique a des citoyens, essait de parler de valeurs, meme si tu n’y crois pas. Tu verras ca plait.
Amen
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Céline Ertalif 17 avril 2007 14:57
@Gongombre
Le précédent message ne t’était pas spécialement destiné, contrairement à celui-ci. Je veux bien te parler à toi, mais permets que j’écrive aussi pour d’autres.
Contrairement à ce que tu as l’air de savoir, je ne vais surement pas voter pour Bayrou le 22 avril. Ce n’est pas mon choix.
Quand j’ai évoqué le fédéralisme, je n’avais pas spécialement en tête l’Union Européenne, mais bien entendu je n’y suis pas hostile.
Ce qui est un fait établi, ce n’est pas du tout l’Union européenne fédérale, c’est que le fédéralisme est la seule grande entreprise connue qui tente de concilier des sources de légitimité différentes. Ce qui en fait une question centrale dans une circonstance où la souveraineté nationale est en train d’éclater. Il n’y a pas de sous-entendu.
Nous ne sommes pas obligés d’être d’accord. Moi, je voudrais seulement que tu essaies de comprendre une ou deux phrases de ce que je dis, ce serait sympa.
J’essaie d’expliquer mon point de vue, ma priorité n’est pas de rivaliser avec toi ou avec quiconque. Comment préparer mon patron à écraser ses adversaires au prochain conseil municipal, pour revenir à mon métier, je connais bien des trucs et des ficelles... Non, l’art de la diatribe, ce n’est sur Agoravox qu’il faut venir apprendre cela. Agoravox sert à approfondir sa propre réflexion, grâce à l’échange avec les autres.
Même si, comme les autres, je peux moi aussi exprimer ma méchante humeur parfois, je vise plus souvent l’expression juste d’une vérité qui n’est pas évidente. Ce qui n’est un problème que quand on n’est pas formaté, pour reprendre l’une de tes nombreuses observations (souvent désobligeantes, tout de même).
La meilleure façon d’apprendre quelque chose, c’est souvent de commencer par être aimable. Si tu ne comprends rien à ce que j’écris, c’est peut être parce que je m’exprime mal, ou parce que tu n’as pas les bonnes clés. Surtout, ce n’est pas grave. Mais la peine que tu as pris à me répondre me fait penser que tu vas faire un bout de chemin vers moi. Tu peux lire mes articles. Vas-y doucement...
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Au secours ! Jospin nous livre ses pronostics et ses consignes de vote ! Il faut voter SR ! C’est le fossoyeur de la gauche qui parle. Le seul membre du PS a avoir publiquement avoue son impuissance dans le domaine social. Si on en est la au PS c’est que c’est encore pire qu’on pourrait le penser ! SR est retamee au second tour. Tantot elle a un programme de droite tantot elle a le programme du PS, tantot elle dit qu elle fera ce qu elle voudra... On peut meme finir par se demander ce qu elle veut vraiment, si ce n est retablir la monarchie constitutionnelle de son mentor, le seul president d extreme droite qui a instrumentalise Le Pen pour s approprier le vote utile de gauche pendant 14 ans. Je me demande qui SR mettrait sur ecoute si elle etait a l Elysee ?
La democratie progresse en France : en 2002 on etait oblige de voter a droite au secnd tour pour sauver la democratie... En 2007, c est des le premier tour qu il faut deja voter a droite pour eviter 5 ans de NS ou la dictature. Merci le PS !
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Après le séisme de 2002, c’est UN DEVOIR DE FAIRE CONFIANCE A BAYROU ET DE VOTER BAYROU.
Pourquoi ? Parce qu’il y a Sarkozy ! Et parce qu’il représente un danger pour la France, et pour les valeurs républicaines.
Pourquoi ? Parce qu’il n’y a plus Chirac pour « rattraper le coup ».
Pourquoi ? Parce qu’il y a Royal. Et qu’elle représente une gauche qui plane à 35% à tout casser. Parce qu’elle ne peut pas gagner. Parce qu’elle n’a pas la carrure ni l’envergure d’être présidente. Et ne parlons même pas du programme socialiste.
Heureusement, qu’il reste Bayrou ! Non seulement, il incarne le vote utile, le « vote TSS », le vote qui empêchera la France de tomber sous la dictature. Mais il représente aussi une chance pour la France de sortir de l’éternelle gueguerre stérile d’un parti contre un autre, d’un clan qui croit qu’il fait tout bien contre l’autre clan qui affirmer qu’il fait tout mal. François Bayrou, c’est l’occasion de relancer l’économie, la création d’emplois et la croissance, en faisant travailler des gens ensemble, au lieu de les faire s’affronter.
Ce que propose Bayrou, a fait ses preuves en Allemagne. Et des gens intelligents comme Rocard et Kouchner, qui voient un peu plus loin que le bout de leur nez, soutiennent ce projet. Strauss-Kahn, s’il est réduit au silence, n’en pense pas moins !
Pensez-y le 22 avril, vous serez devant vos responsabilités !
Royal au Lepen au second tour ? C’est Sarkozy président.
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« Pourquoi ? Parce qu’il y a Royal. Et qu’elle représente une gauche qui plane à 35% à tout casser. Parce qu’elle ne peut pas gagner. Parce qu’elle n’a pas la carrure ni l’envergure d’être présidente. Et ne parlons même pas du programme socialiste. »
Vu comment tu consideres le parti socialiste, ne compte pas sur eux pour te soutenir.
« Ce que propose Bayrou, a fait ses preuves en Allemagne. Et des gens intelligents comme Rocard et Kouchner, qui voient un peu plus loin que le bout de leur nez, soutiennent ce projet. Strauss-Kahn, s’il est réduit au silence, n’en pense pas moins ! »
DSK a parle. Il soutient Royal. Par ailleurs il souligne le vide des propositions de Francois Bayrou, vide que tu exemplifies parfaitement.
C’est quoi tes valeurs toi, ton but ??
Nous t’ecoutons...
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igaluck 17 avril 2007 16:02
Il serait effectivement souhaitable que dans ce pays de France les choses prennent cette dynamique ... et certes si il demeure des inconnues ... ce sera toujours mieux que la certitude d’un désastre annoncé ... et sommes toute cela ne serait qu’un “juste retour” de situation ... Nous aurons de toute façon les élections législatives à la suite pour voter vers celles et ceux qui représentent ce qui tien le + “au cœur” de chacun(e) ... restera à la “présidence fraîchement élue” d’y trouver inspirations pour sa nouvelle « majorité » ... vers l’exécutif ... En nous souhaitant à tous d’aller de l’avant ... et de laisser “nos vieux démons” ... là d’où ils n’auraient jamais dû sortir ... de l’obscurité de l’Histoire des hommes ... !