Nanterre : le refus d’obtempérer ne vaut pas la peine de mort
« Suivant les textes, Monsieur le Ministre, le refus d’obtempérer peut être sanctionné par trois ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende, non par la peine de mort ! » (Sabrina Sebaihi, le 27 juin 2023 dans l'hémicycle).
En fait, la députée écologiste s'est trompée : lorsque le refus d'obtempérer est commis avec des circonstances aggravantes, c'est-à-dire avec mise en danger de la vie ou de l'intégrité physique d'autrui, l'article L. 233-1-1 du code de la route laisse la possibilité d'une sanction plus lourde, cinq ans d'emprisonnement (et pas trois), 75 000 euros d'amende, retrait de 6 points et suspension voire annulation du permis de conduire allant jusqu'à une durée de cinq ans d'interdiction de le repasser.
Mais le refus d'obtempérer ne vaut pas la peine de mort. D'ailleurs, rien ne vaut la peine de mort car la peine de mort ne résout rien de l'insécurité habituelle (et même exceptionnelle) et c'est pour cela qu'elle a été abolie dans de nombreux pays. C'était le sens de la question de Sabrina Sebaihi : « Non, le jeune homme n’a pas foncé sur les policiers, comme l’affirment les professionnels de la récupération politique qui siègent à l’extrême droite de cet hémicycle ! (…) Pourquoi, au sein de notre République, le refus d’obtempérer est-il passible d’une balle dans la poitrine ou dans la tête ? ».
Un nouveau fait que je n'ose pas écrire fait-divers tant la mort d'un adolescent n'est jamais "divers". C'était le mardi 27 juin 2023 dans la matinée à Nanterre. Un jeune homme de 17 ans, Nahel, au volant d'une voiture plutôt luxueuse (avec deux passagers dont on ne sait rien à cette heure), a refusé de s'arrêter devant le barrage de la police. Comme il a redémarré, l'un des deux policiers a tiré à bout portant et l'adolescent est mort.
La première pensée ne peut qu'aller à la victime et à sa famille, une considération première de l'émotion, de la sidération, même si, dans un autre temps, plus tard, il faudra aussi comprendre les circonstances exactes, pourquoi le jeune conducteur a-t-il refusé de s'arrêter ? pourquoi roulait-il sans permis (il avait 17 ans) ? pourquoi conduisait-il une voiture qu'il n'avait forcément pas pu s'acheter ? etc. On pourrait aussi rappeler que le jeune conducteur aurait déjà commis un délit routier en 2022 (le même, refus d'obtempérer, à confirmer), etc. mais cela n'explique pas le tir à bout portant en situation qui n'était pas de légitime défense.
On pourra toujours attendre prudemment le verdict de la justice (le policier est actuellement en garde-à-vue pour homicide volontaire par agent détenteur de l'autorité), car la (première ?) version de la police semble en discordance avec une vidéo qui a été diffusée en public. C'est la nouveauté récurrente des temps modernes : il y a toujours dans les parages une personne qui prend la vidéo de la scène (ce qui devrait conduire le Ministre de l'Intérieur a accepté de rendre obligatoire une caméra portative pour chaque policier en train de faire son travail).
Or cette vidéo est particulièrement accablante sur la responsabilité des deux policiers, les phrases qu'ils ont dites juste avant que l'un d'eux n'ait tiré, et l'absence de danger pour d'autres collègues à l'avant du véhicule.
À gauche, la loi du 28 février 2017 sous le quinquennat de François Hollande est mise en cause (gauche qui l'avait votée à l'époque, pourtant) sur la possibilité de tirer en cas de refus de s'arrêter (loi votée à la suite des quatre policiers gravement brûlés dans leur voiture à Viry-Châtillon le 8 octobre 2016).
Cette loi serait un assouplissement du concept de légitime défense lorsque le véhicule est susceptible d'être un danger pour autrui, ce qui est très subjectif. En fait, la Cour européenne des droits de l'homme a estimé en 2018 que l'interprétation de cette loi fait qu'il ne devrait pas y avoir de changement avec les pratiques antérieures. La gendarmerie a intégré cela alors que la police y a vu un encouragement à agir plus régulièrement sous la légitime défense. Dans les faits, en 2022, treize personnes sont mortes dans les mêmes conditions que Nahel pour refus d'obtempérer, et cinq policiers poursuivis pour cette raison.
Quelques heures après ce drame, les députés ont réagi à la séance des questions au gouvernement de cette semaine. Un seul a interrogé le gouvernement sur ce sujet et cela s'est fait avec retenue et sagesse, presque consensus.
La députée écologiste Sabrina Sebaihi, loin du discours classique et provocateur de la Nupes ("la police tue"), n'a pas voulu, effectivement, instrumentaliser le tragique événement en faisant la part des choses : « Comme vous, Monsieur le Ministre de l’Intérieur, nous reconnaissons l’action difficile et risquée, partout dans notre pays, des forces de l’ordre, dont les agents sont bien souvent les premiers à faire face au danger. Toutefois, ces représentants de la force publique doivent ne faire usage de leur arme que dans des cas très précis, y compris lorsque leur vie est en péril. ». Mais elle a réclamé la remise en cause de la loi du 28 février 2017, qu'elle a considérée trop ambiguë.
Le Ministre de l'Intérieur et des Outre-mer Gérald Darmanin a également répondu avec justesse, sans vouloir faire de ce sujet un sujet politique, par respect pour la famille de Nahel : « Ce matin, à Nanterre, deux motards de la direction de l’ordre public et de la circulation (DOPC) de la préfecture de police ont effectué un contrôle ; sinon par les images extrêmement choquantes que j’ai moi-même, comme beaucoup de Français, visionnées, nous n’en savons pas davantage, puisque ces policiers sont auditionnés en ce moment par la justice. En outre, deux enquêtes ont été confiées à l’IGPN. De toute manière, c’est un drame qu’un conducteur de 17 ans soit manifestement mort des suites de ce contrôle. Comme le maire [de Nanterre, Patrick Jarry], que j’ai eu au téléphone en début d’après-midi et dont je salue les paroles républicaines, je souhaite pour la famille de ce jeune homme, pour la ville de Nanterre, mais aussi pour la police nationale et pour ses membres, que les résultats de l’enquête nous parviennent le plus vite possible, dans le respect, bien entendu, des procédures judiciaires. ».
En raison de la vidéo, Gérald Darmanin n'a pas défendu, a priori, les policiers en cause, même s'il est resté prudent (une vidéo ne donne pas tout le contexte) : « Je suis très attaché à la présomption d’innocence : le fonctionnaire de police qui a tiré devra rendre compte de son acte à l’administration et à la justice, mais en ce qui me concerne, madame la députée, je ne suis ni juge ni procureur de la République. (…) De surcroît, je suis désolé de vous le dire, mais beaucoup de membres des forces de l’ordre sont morts à la suite d’un refus d’obtempérer ; sans vouloir assimiler ces cas à celui de ce matin, beaucoup de familles ont également pleuré leur enfant policier ou gendarme. C’est pourquoi le refus d’obtempérer demeure inacceptable, même s’il l’est tout autant que des policiers tirent à bout portant sur un conducteur, jeune ou moins jeune. Respectons donc, encore une fois, le deuil des familles et la présomption d’innocence des policiers ! ».
Mais cette sagesse de réaction, c'était sans compter avec les provocations de l'extrême droite et aussi celle des "quartiers" (et pas seulement à Nanterre, à Bordeaux, à Toulouse, à Mantes-la-Jolie, entre autres) : la nuit du 27 au 28 juin 2023, il y a eu un embrasement de violences à la limite des émeutes, 24 interpellations ont eu lieu. Quant à l'extrême droite, elle a fustigé le gouvernement incapable, selon elle, de maintenir l'ordre et aussi a laissé entendre que le policier avait raison de tirer (deux exemples de "Riposte laïque", le soir du 27 : « Je suis triste pour le flic qui a tiré, pas pour le jeune de 17 ans tué. » ; le soir du 28 : « Minute de silence honteuse à l'Assemblée : soumission de nos députés à la racaille »). De son côté, Marine Le Pen a affirmé : « Rien ne justifie les explosions de violence, derrière cet événement, il y a le problème de l'autorité de la police. ». 2 000 forces de l'ordre sont ainsi mobilisées pour la nuit du 28 au 29 juin 2023.
Le lendemain du drame, mercredi 28 juin 2023, les esprits se sont échauffés dans la classe politique. Si le gouvernement est resté dans une certaine neutralité par respect pour la famille de la victime, le Président de la République Emmanuel Macron, en déplacement à Marseille, a déclaré que cet acte était « inexcusable » sans attendre l'appréciation de la justice.
Il a déclaré notamment : « Rien ne justifie la mort d'un jeune (…). Je veux dire l'émotion de la nation toute entière après ce qui est arrivé et dire toute ma solidarité ) sa famille (…). Nous avons un adolescent qui a été tué, c'est inexplicable et inexcusable (…). Il faut le calme pour que la justice se fasse, nous n'avons pas besoin d'un embrasement (…). Je souhaite que la justice fasse son travail avec célérité et que la vérité puisse être faite dans les meilleurs délais. ».
Si dans un concert bien orchestré, le syndicat Alliance et le RN ont fustigé les mots "inexplicable" et "inexcusable" du Président de la République, l'enjeu pour l'exécutif, c'était avant tout d'apaiser et d'éviter d'envenimer les tensions très fortes qui pourraient reproduire les trois semaines d'émeutes en novembre 2005 (d'autant plus que le calendrier musulman et la fin de l'année scolaire s'y prêteraient bien).
Un peu plus tard, à la séance des questions au gouvernement au Sénat du 28 juin 2023, au sénateur écologiste Thomas Dossus, Gérald Darmanin a réaffirmé : « On tirera les conséquences individuelles et collectives à la fin de cette enquête (…). Nous souhaitons avoir toute la vérité sur ce qui s'est passé, en respectant le temps de la justice. », tandis qu'auparavant, répondant à une question du sénateur communiste Pierre Laurent puis à une autre du sénateur socialiste Patrick Kanner, la Première Ministre Élisabeth Borne n'a pas hésité à donner son opinion de l'affaire : « Les images diffusées hier montrent une intervention qui ne semble manifestement pas conforme aux règles (…). Seule la justice permettra de faire toute la lumière sur ce drame et garantira notre unité. ».
Mais déjà, les sénateurs de la Nupes ont voulu faire de l'instrumentalisation de cette tragédie à des fins politiques, reprochant au gouvernement d'avoir refusé de les écouter pour réduire la liberté d'initiative des forces de l'ordre. Or, ce n'est pas le moment de dégager une nouvelle politique de ce qu'on pourrait appeler cette "bavure" (mais comme l'a rappelé Alain Bauer, un homicide n'est pas qu'une simple tache sur un buvard, cela peut être un meurtre !). C'est le temps de l'émotion, et le temps de réflexion devra venir, mais avec toutes les connaissances bien établies des circonstances de ce qui s'est passé.
Toutes les strates de la société y sont allées de leur réaction, souvent sous le coup de l'émotion, comme le footballeur Kylian Mbappé sur Twitter : « J'ai mal à ma France. Une situation inacceptable ». Tandis que la Présidente de l'Assemblée Nationale Yaël Braun-Pivet a fait une minute de silence dans l'hémicycle à la mémoire de Nahel (le 28 juin 2023).
Selon Alain Bauer (le spécialiste de la criminologie sur les plateaux de télévision), les policiers en cause ont mal agi du début à la fin, et leur troisième faute est le mensonge pour expliquer les circonstances de leurs actes. Le mensonge devrait être sanctionné plus durement encore que maintenant car il rejaillit sur toute l'institution et il devient indéfendable quand une vidéo existe et prouve le contraire (heureusement pour ce cas-là).
Plus tard, dans le temps de la réflexion, il faudra réfléchir sur la modification ou pas des procédures d'interpellation. Si le ministre donne l'ordre de ne pas poursuivre un conducteur qui refuserait de s'arrêter, le risque est le laxisme généralisé. Il faut que la loi de la République soit appliquée, toute la loi, rien que la loi. Il faudrait sans doute rendre plus indépendante l'institution chargée d'enquêter sur les actes des forces de l'ordre.
Et évacuer des forces de l'ordre tous ceux qui, peut-être à cause d'une formation déficiente, d'un encadrement trop léger ou alors de motivations peu avouables qui signifieraient qu'il faudrait repenser le recrutement, se laissent envahir par la peur et par le vague sentiment de justicier, si de pires sentiments. Les forces de l'ordre doivent faire respecter la loi mais ils doivent aussi, eux-mêmes, la respecter. On ne tue pas un homme pour un refus d'obtempérer. Point barre. Le reste est littérature.
Aussi sur le blog.
Sylvain Rakotoarison (28 juin 2023)
http://www.rakotoarison.eu
Pour aller plus loin :
Nanterre : le refus d'obtempérer ne vaut pas la peine de mort.
Agression à Bordeaux : attention, un train de violence peut en cacher un autre...
Violence contre une prof et vidéo dans les réseaux sociaux.
Alisha, victime d’un engrenage infernal.
À propos de la tragique disparition de Karine Esquivillon...
La Méditerranée, mère de désolation et cimetière de nos valeurs ?
Émotion, compassion et soutien aux victimes du criminel d'Annecy.
La sécurité des personnes face aux dangers.
Meurtre de Lola.
7 pistes de réflexion sur la peine de mort.
Alexandra Richard, coupable ou victime ?
Jacqueline Sauvage.
Éric de Montgolfier.
348 réactions
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Joséphine
1er juillet 2023 18:29
@Octave Lebel
CNews et BFM, les sites habituels du mainstream en matière de sondages ...Mélenchon au plus bas, il est même derrière Zemmour. Pourquoi, ça vous étonne ? Vous pensez que les français soutiennent ces razzias qui ont dévasté le pays ? Les français sont bien conscients qu’ils vont payer VOS dégâts avec leurs impôts.
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Octave Lebel
1er juillet 2023 18:37
@Joséphine
Je rappelle à tout hasard que ce montant présumé (source Joséphine) a été payé aussi par ceux qui en ont bénéficié puisque qu’ils l’ont financé pour leur part. La TVA payée par tous, qui pèse plus sur un revenu modeste, représente près de 40% (source INSEE, 37.9% en 2022) des rentrées fiscales. Ces investissements, insuffisants, non suivis sur la durée par des politiciens irresponsables, ce qui a généré du gaspillage, ont généré par ailleurs du bien-être, du travail et des rentrées d’impôts bien sûr. Ce qui est facile à comprendre par des gens de bonne foi.
Laissons ceux qui méprisent leurs concitoyens et les prennent en permanence pour des imbéciles et rappelons que :
- 84% des sympathisants RN sont pour la hausse du SMIC (source : enquête ELABE pour BFM Business). Marine Le Pen vote contre.
- 90% des sympathisants RN sont pour indexer les salaires sur l’inflation, Marine Le Pen est contre (source : enquête IFOP pour le JDD). Marine Le Pen est contre.
- 87% des sympathisants RN sont pour le rétablissement de l’ISF (source : enquête ELABE pour BFM Business). Marine Le Pen vote contre.
- 83% des sympathisants RN sont pour la retraite à 60 ans (source : enquête ELABE pour BFM Business). Marine Le Pen est contre.
- 82% des sympathisants RN sont pour le blocage des prix de l’énergie (source : enquête ELABE pour BFM Business). Marine Le Pen s’est prononcé contre.
- 63% des sympathisants RN sont pour fixer un écart minimum de 1 à 20 pour les salaires au sein des entreprises (source : enquête ELABE pour BFM Business). Marine Le Pen s’abstient.
- 91% des Français sont pour contrôler l’utilisation des aides publiques aux entreprises et les réorienter vers les TPE PME (source : enquête ELABE pour BFM Business). le RN absent le 5 octobre 22 lors du vote.
- 93% des Français sont pour instaurer un grand plan de réinvestissement dans les services publics, en particulier la santé (source : enquête ELABE pour BFM Business). Marine Le Pen est pour « rembourser la dette », pour l’austérité.
- 70% des sympathisants RN sont pour interdire le versement de dividendes aux actionnaires dans les entreprises ayant recours à des licenciements économiques (source : enquête ELABE pour BFM Business). Marine Le Pen est contre.
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Octave Lebel
1er juillet 2023 19:07
@Eric F
Il faudrait peut-être arrêter la démagogie et ne pas prendre nos concitoyens pour des ignorants et des imbéciles.
« On entend parler de ’’plan Marshall des banlieues’’, le combientième ? Le taux de redistribution sociale et d’assistance le plus élevé au monde ne produit aucun effet intégrateur et pacificateur. »
Le taux de redistribution le plus élevé du monde. Du calme, les éléments de langage qui circulent, c’est d’Europe, c’est déjà bien. Sauf qu’ici sont comptées au titre du social les aides non ciblées aux entreprises qui concernent plus les grosses entreprises et organisations d’ailleurs. Si on enlève cette part, nous sommes déjà en dessous de la moyenne européenne qui est utilisée en fait à des fins de propagande grossière. Que signifie une moyenne entre des pays si disparates .Autre point, notre système de retraite par répartition pèse ici pour 20%, c’est notre choix. Ailleurs d’autres systèmes existent avec des coûts pour une part imputés ailleurs, par exemple dans l’épargne des personnes aux rendements fluctuants. Cet argument ne tient pas debout, il ne relève pas de l’information mais de la tromperie.
Pour le reste, vous y allez à fond bien dans l’axe de la propagande de l’extrême-droite. Sauf que ces problèmes existent (ils ont été créés et entretenus par qui vous savez) et il y a des solutions déjà analysées en 2005, mis en œuvre autant qu’il l’a pu par Borloo avec des réussites remarquables (il y a une réalité géographique des ghettos) et des sabotages impardonnables de la part de Sarkozy et ses soutiens, notamment celui du FN/RN en continuité qui se nourrit électoralement et avidement de ces malheurs et désordres. C’est une responsabilité politique incontournable de régler ces problèmes. Plus nous attendons, plus ce sera difficile.
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Octave Lebel
1er juillet 2023 19:15
@Octave Lebel
Pour mémoire :
→ Des occasions manquées qui nous montrent un cheminpar Octave Lebel
lundi 19 octobre 2020https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-occasions-manquees-qui-nous-227900
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Aristide
2 juillet 2023 09:09
@Octave Lebel
Voilà donc Octave :
- 84% des sympathisants RN
- 90% des sympathisants RN
- 87% des sympathisants RN.
- 83% des sympathisants RN
- 82% des sympathisants RN .
- 63% des sympathisants RN
- 91% des Français
- 93% des Français
- 70% des sympathisants RN
Ce même manipulateur conteste les sondages, nie toute lucidité aux électeurs, et affirme que toutes ces opinions sont fabriquées par les médias aux ordres du grand etc, etc ...
Le jean-foutre prêt à tout pour trier ce qui l’arrange, quelques chiffres tirés de là :
- Le regard des Français sur Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon
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Eric F
2 juillet 2023 11:59
@Octave Lebel
80% des Français sont d’extrême droite selon vos critères ; finalement désormais le ’’plafond de verre’’, c’est celui auquel se heurte désormais la gauche électorale que le peuple a déserté.
Vous écrivez parfois n’importe quoi, comme prétendre que des aides aux entreprises sont comptées dans le social, je parle bien de redistribution à la population. Si on intègre le bénéfice de services publics reçus dans cette redistribution, le facteur d’inégalité de 13 est ramené à 3, ’’le caractère redistributif du système socio-fiscal français provient avant tout des transferts en nature, comme l’éducation, la santé et le logement, qui contribuent pour 50 % à la réduction des inégalités au sens de la redistribution élargie’’Le point évoqué était que les habitants des quartiers en difficulté sont en grande proportion bénéficiaires nets de la redistribution d’assistance (RSA, APL, CMU/C, primes..) c’est à dire ne résultant pas de droits cotisés comme le sont les retraites.
J’ai relu les propositions Borloo, changer le recrutement de l’ENA ou créer une académie de femmes méritantes est sans effet sur la multitude ; proposer des rencontres hors du quartier, pas besoin de mesure spéciale ; assurer conjointement la sécurité, faut voir ; améliorer les transports, on peut toujours ; et les ’’coachs d’insertion’’ on a tout essayé avec animateurs, médiateurs et autres.
Il a été également essayé de ’’brasser’’ dans le pays : c’est réussi, il y a des mini-Seine Saint Denis dans les grandes villes et des micro Seine Saint Denis dans les villes moyennes, avec propagation des mêmes problèmes. -
Octave Lebel
2 juillet 2023 12:07
@Aristide
Je me doute que ces éléments incontestables et facilement vérifiables dérangent et pire qu’ils vont faire réfléchir.
C’est tout ce qui vous reste donc. Une énième tentative de disqualification. Parce qu’un mensonge ou une insulte laisse toujours des traces pensez-vous. Je critique régulièrement les abus faits avec les sondages en les distinguant et en donnant toujours les sources et signalant les commanditaires par respect de la vérité et de nos lecteurs. Parce que je crois à l’alliance de l’intelligence collective et de la démocratie. Je me suis même donné la peine d’écrire un article.
Venant d’une famille politique qui ne le fait pas ou très rarement (sous cet article quelqu’un en a carrément inventé à l’intention d’un autre censé être lui aussi de la famille...) et qui utilise régulièrement comme des coups de cymbales en lieu et place d’une argumentation des extraits récoltés au bon endroit, je prends cela comme un hommage.
→ Les sondages et le Far-West médiatique par Octave Lebel vendredi 22 octobre 21
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-sondages-et-le-far-west-236675
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Octave Lebel
2 juillet 2023 12:54
@Eric F
● Vous racontez n’importe quoi quelquefois, quel intérêt ?
« 80% des Français sont d’extrême droite selon vos critères ; »
● Aides aux entreprises comptées dans la redistribution lors de la construction du budget, Oui. Ce n’est pas la première fois que je le signale. C’est facilement vérifiable. Avec des sophismes, c’est même défendable. Je notre par ailleurs que cette présentation de la redistribution avec une comparaison européenne en forme de manipulation fait partie des éléments de langage de la macronie que vous reprenez de bon cœur.
● "le caractère redistributif du système socio-fiscal français provient avant tout des transferts en nature, comme l’éducation, la santé et le logement, qui contribuent pour 50 % à la réduction des inégalités au sens de la redistribution élargie’’
Ne vous gênez pas pour nous faire la démonstration et nous éclairer. Qui va croire que selon sa condition sociale et donc aussi son implantation domiciliaire , nous recevons tous la même part et qualité en provenance des services publics ?(Ecole, Santé, transports, culture...).
● Borloo a fait avancer la prise de conscience et a montré que des choses étaient possibles. Venant d’un homme de droite vis-à-vis de ses partenaires de droite, c’est déjà cela. En démocratie pour avancer tous les mérites doivent être reconnus. Après qu’on lui ait coupé les pattes, cela regarde votre famille et ses complices. Que l’on ait fait et on en fait encore (j’appelle cela la politique des rustines ) de la mauvaise politique de la ville, qui doit être globale et articulée, c’est une évidence et on en paie le prix. Et ce n’est pas fini, si les choses ne sont pas prises à bras-le-corps.
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Eric F
2 juillet 2023 16:22
@Octave Lebel
La prise en compte des services publics comme élément de niveau de vie n’est pas de mon invention, c’est une étude INSEE. chacun en bénéficie égalitairement (ce qui est une bonne chose) alors que certains cotisent davantage, certains cotisent peu, d’autres pas du tout. Il faut creuser les raisons de disparités dans la qualité des services, mais regardez où est effectué le dédoublement de CP/CE1, avec les postes correspondants.
Concernant la décision de Macron sur les propositions Borloo, si vous avez voté pour lui au second tour je comprends votre frustration. ne vous en prenez pas à ceux qui n’ont pas voté pour lui.Alors concrètement, citez quelle mesure résoudrait un état de fait qui jette dans les rue des préadolescents pour bruler des mairies et écoles et piller des magasins de fringues.
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chantecler
2 juillet 2023 16:50
@Eric F
Je pense que c’est une erreur de chercher un sens profond à ce qui se passe .
Des gens ont décidé de participer à des émeutes , de saccager, de voler .
En dehors d’un profond mal être , de la pulsion de casser , de frustrations trop fortes , sans doute je n’y vois pas autre chose .
Un désir d’en découdre , de fessée ?
Une sorte de crise de nerfs ... ?
Une crise, une folie collective, la soupape qui lâche ?...
Mais je peux me tromper .
Les mouvements de foule sont mystérieux : une poignée en entraîne beaucoup d’autres .
Une sorte de fiesta , de défoulement par la casse .... -
Géronimo howakhan
2 juillet 2023 17:04
@chantecler
Salut, oui ça tient la route, avec en plus des pépettes , du flouze, de l’oseille etc en liquide données par ??? pour foutre ce bordel bien sur
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Joséphine
2 juillet 2023 17:15
@chantecler
Dans la Creuse, il n’y a pas de plan Marshall comme dans les banlieues qui sont arrosées de centaines de milliards d’euros depuis 40 ans. Dans la Creuse il y’a une jeunesse française qui souffre en silence , qui manque de tout, la vie y est dure et même ennuyeuse . Le niveau de pauvreté y est très élevé. Les théâtres ne sont pas folichons, i n’y a pas de jolis magasins et il n’y a pas de musées.... Et pourtant la jeunesse de la Creuse n’est pas en train de tout brûler, de tout piller, ni de détruire les symboles de la France comme des monuments aux morts ou des mairies.
Plusieurs fois des drapeaux français furent brûlés ces dernières nuits à Paris et à Nanterre. Ils s’en sont même pris aux élus. Il me semble que le message de haine de la banlieue française à l’encontre de la France est très clair. Elle est en guerre contre tout ce qui représente la France. Beaucoup de gens le comprennent aujourd’hui, y compris des bobos en état de sidération depuis quelques jours puisque ça se passe au pas de leur porte et de leur digicode.
A mon humble avis, la vraie question à se poser est : Qui est coupable de cette détestation ? Qui leur a inculqué cette haine de notre pays pendant des années et des années ?
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Géronimo howakhan
2 juillet 2023 17:40
@chantecler
Salut, ah je vais aller habiter en Creuse, en quittant l’Irlande sous peu, Irlande d’un passé révolu, qui n’existe plus non plus..les gens jeunes que je connais en creuse ne souffrent pas, ou au pire pas plus que le reste de la planète..
pauvres chéris humains qui souffrons de la faute des autres bien sur, moi est responsable de rien du tout ...ah mon dieu l’horreur de l’apitoiement sur soi même , en voila une souffrance qu’elle est dure à fuir..
ils ne manquent pas de tout et la vie y n’ y est pas ennuyeuse...
sauf pour les habituels et superficiels crétins des alpes..
ici en Irlande ou l’argent pleut, compagnies us obliges, genre Pfizer, ils faut garder un social mou, genre Veau D’Or mais mou, et calme donc pognon qui pleut etc l’ennuie par contre est très très lourd..
et le masque lui même également..
la superficialité la plus extreme est de règle...on fait semblant, on est toujours content, on se suicide de plus en plus etcc’est la chute de l’humain enfin de sa psyché, qui a dégénérée depuis des millénaires et ne le sait pas , ne le voit pas, ne le sent pas..et pas du tout d’un pays comme cause mais qui est effet de cette chute de l’humain et de sa pensée et elle est globale..
nous avons échoué à vivre par choix, car naître = mourir, et dès que je rencontre le seul absolu de ma vie qui ouvre peut être sur autre chose d’absolu ou du moins de très different ..ceci est un fait..
j’essaye de nier l’absolu, quelle connerie la guerre BarbaraRappelle-toi Barbara
Il pleuvait sans cesse sur Brest ce jour-là
Et tu marchais souriante
Épanouie ravie ruisselante
Sous la pluie
Rappelle-toi Barbara
Il pleuvait sans cesse sur Brest
Et je t’ai croisée rue de Siam
Tu souriais
Et moi je souriais de même
Rappelle-toi Barbara
Toi que je ne connaissais pas
Toi qui ne me connaissais pas
Rappelle-toi
Rappelle-toi quand même ce jour-là
N’oublie pas
Un homme sous un porche s’abritait
Et il a crié ton nom
Barbara
Et tu as couru vers lui sous la pluie
Ruisselante ravie épanouie
Et tu t’es jetée dans ses bras
Rappelle-toi cela Barbara
Et ne m’en veux pas si je te tutoie
Je dis tu à tous ceux que j’aime
Même si je ne les ai vus qu’une seule fois
Je dis tu à tous ceux qui s’aiment
Même si je ne les connais pas
Rappelle-toi Barbara
N’oublie pas
Cette pluie sage et heureuse
Sur ton visage heureux
Sur cette ville heureuse
Cette pluie sur la mer
Sur l’arsenal
Sur le bateau d’Ouessant
Oh Barbara
Quelle connerie la guerre
Qu’es-tu devenue maintenant
Sous cette pluie de fer
De feu d’acier de sang
Et celui qui te serrait dans ses bras
Amoureusement
Est-il mort disparu ou bien encore vivant
Oh Barbara
Il pleut sans cesse sur Brest
Comme il pleuvait avant
Mais ce n’est plus pareil et tout est abîmé
C’est une pluie de deuil terrible et désolée
Ce n’est même plus l’orage
De fer d’acier de sang
Tout simplement des nuages
Qui crèvent comme des chiens
Des chiens qui disparaissent
Au fil de l’eau sur Brest
Et vont pourrir au loin
Au loin très loin de Brest
Dont il ne reste rien.
le reste partira avec le premier vent un peu fort...
c’est un suicide collectif, une pulsion de mort nous anime tous sauf exceptions
je veux mourir car je vais mourir........
sauf tout le monde bien sur..
Mon Dieu, qu’avons nous fait ?
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Géronimo howakhan
2 juillet 2023 17:43
@Joséphine
je traduis : l’armée de proxy usioniste de Soros et amis, essaye de foutre le bordel partout...
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Joséphine
2 juillet 2023 18:12
@Joséphine
Tous les 14 juillet la France célèbre une révolution sanguinaire. Cette république est née dans la violence , elle finira dans la violence .
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Joséphine
2 juillet 2023 18:17
@Géronimo howakhan
La Creuse se meurt peu à peu. La vie y est sans doute plus triste qu’ailleurs. La Creuse est une région enclavée et mal desservie par le réseau SNCF. et routier . Les jeunes adultes ont fui. Ceux qui le pouvaient en tout cas. J’ai un ami qui est allé s’enterrer là bas, attiré par les prix attractifs de l’immobilier ,et il en peut plus. Il veut se barrer.
France....Souffrance !
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Géronimo howakhan
2 juillet 2023 18:34
si je puis me permettre, Encore du bouc émissarisme..
pas moi, pas moi, c’est tout sauf
c’est la psyché humaine qui déraille...nous allons préférer être éliminés et — ou être mis dans une sorte d’esclavage comme nos chiens, je n’en ai pas, plutôt que de voir que JE déconne à fond..car dès lors fini les boucs émissaires, ce qui implique de se lever...de se regarder, quelle horreur..
dommage, car plus on résiste plus la raclée va être dure et terrible, et cette raclée nous nous la donnons nous même. L’Origine en a décidé ainsi..
Mon Dieu qu’avons nous fait ?
PS : une homéostasie est en cours concernant les humains ...
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Joséphine
2 juillet 2023 19:27
@Géronimo howakhan
C’est surtout en France que la psyché déraille, et je sais d’où vient cette déchirure. Dans un pays libanisé (et remplacé) le peuple ne se reconnait plus et il n’y a rien de plus troublant que de se sentir étranger dans son propre pays. C’est très perturbant , psychiquement parlant. J’ai été voir mon ancienne école maternelle. Les grilles sont si hautes qu’on ne voit plus l’école. Quand j’étais petite elles n’étaient pas si hautes. Puis j’ai vu la sortie de l’école...De la voilée et des burqas qui attendaient leurs marmailles. Y en avait aussi quand j’étais enfant, mais ce n’était pas la majorité.
Je suis contente, je pars la semaine prochaine et je ne reviendrai pas en France avant Décembre. Le sort de ce pays me rend trop triste. C’est pas comme ça ailleurs. C’est en France que ça se passe comme ça.
La France a démissionné , et c’est essentiellement le peuple français qui est responsable , car il continue de ne pas voir ni comprendre ce qu’il se passe sur la tête de ses ancêtres qui ont péniblement construit ce pays. Aujourd’hui tout est détruit. Un pays deux fois millénaire a été détruit en quelques décennies.
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Eric F
2 juillet 2023 19:32
@chantecler
’’Une sorte de fiesta , de défoulement par la casse ....’’
Oui, c’est devenu cela, mais à l’origine il y a eu l’étincelle de la ’’vengeance’’ contre ce qui est présenté par les agitateurs comme étant une exécution sommaire raciste. -
Joséphine
2 juillet 2023 19:54
@Eric F
Oui enfin une fiesta.... Il y a eu des morts, des mutilés, des brûlés , des amputés, des tibias cassés, des gueules détruites, des corps inertes gisant à même le macadam . Je n’ai pas du tout la même définition du mot « Fiesta ». -
Eric F
3 juillet 2023 10:14
@Joséphine
on parle des émeutes de banlieue au stade actuel : pour certains qui y participent, tout comme du reste pour certains black blocs, c’est une sorte de jeu de combat. -
Aristide
3 juillet 2023 11:16
@Octave Lebel
Je me doute que ces éléments incontestables et facilement vérifiables dérangent et pire qu’ils vont faire réfléchir
Vous comprenez que dalle, ce ne sont pas les chiffres des sondages que vous citez que je conteste, au contraire même ... Mais, je vous mets simplement le nez dans votre manière de trier les sondages, non pas sur leur seule valeur, mais sur la nature du résultat qui vous sied ou pas ...
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Eric F
3 juillet 2023 12:18
@Aristide
la question se pose non sur les chiffres, mais sur les commentaires d’Octave Lebel sur ceux-ci, par exemple que le RN soit opposé au rétablissement de l’impôt sur la fortune financière, alors qu’ils ont fait un amendement en ce sens.
Le jour ou Nupes et RN chercheront à établir une formulation commune pour faire passer des propositions sociales convergentes -au lieu de les mettre à leur sauce spécifique-, eh bien peut être une majorité émergera s’ils parviennent à y rallier des progressistes du centre.
On sait bien que ces mouvements sont opposés radicalement sur les questions de sécurité, ce n’est pas une raison pour l’ostracisme réciproque sur d’autres questions (du reste, les souverainistes ont voté des motions déposées par la gauche). -
Octave Lebel
3 juillet 2023 12:24
@Eric F
1. la prise en compte des services publics, qui a dit que c’était une invention. Evidemment par essence, cela contribue à la satisfaction des besoins et à la solidarité.
2. Vous n’êtes pas au courant qu’il y a une inégalité d’accès territoriale aux services publics dont en réalité les prestations baissent.
3. « Alors concrètement, citez quelle mesure résoudrait un état de fait qui jette dans les rue des préadolescents pour bruler des mairies et écoles et piller des magasins de fringues. »
Vous avez raison, c’est une politique d’ensemble coordonnée dont nous avons besoin et non celle où en quelques années des concentrations de richesses jamais vues se sont faites en relation avec un pilotage économique à court terme privilégiant la financiarisation de l’économie et le désengagement de l’état dans un contexte fiscale allégeant la contribution des gros actionnaires. C’était très bien vendu sauf que nos concitoyens ont vécu et compris peu à peu les conséquences.Si vous ne les avez pas vues, tant mieux pour vous.
Je trouve un peu légère, dilettante et partiale votre présentation des désordres actuels. Ce que je vois, c’est la propagande coutumière de l’extrême-droite, instrumentalisant la violence des crapules, des trafiquants d’occasions et des dérangés de la violence qui toujours profitent des colères sociales pour ajouter du désordre, du pillage, de la violence aux dépens d’autres qui travaillent et contribuent au bon fonctionnement de notre société.
C’est la conséquence de l’irresponsabilité de ceux-là mêmes qui ont contribué méthodiquement à la création de ghettos de pauvres et immigrés tout en mettant des bâtons dans les roues aux politiques de mixité sociale et aménagement de la ville chargées de récupérer les dérives qu’ils ont initiées en spéculant sur l’intérêt à court terme d’une rente électorale à exploiter.
Une partie de la droite et l’extrême-droite portent la responsabilité de fond de la situation et en plus ils comptent encore bien récupérer les dividendes de leurs irresponsabilités et de leur cynisme sans se gêner pour salir, croient-ils, d’autres politiques qui ont toujours été présents et actifs pour dénoncer ces manipulations et leurs dangers.
A nous d’être lucides et vigilants. Heureusement la bêtise de plus en plus délirante et stéréotypée de quelques-uns nous facilite la tâche ici.
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Aristide
3 juillet 2023 12:39
@Eric F
Le jour ou Nupes et RN chercheront à établir une formulation commune ...
Allons, c’est impossible, pas pour des raisons de fond mais sur leur posture réciproque.
Pour les deux, le compromis serait de la compromission, de plus leur stratégie électorale agit sur les mêmes leviers .... -
Eric F
3 juillet 2023 19:17
@Octave Lebel
’’C’est la conséquence de l’irresponsabilité de ceux-là mêmes qui ont contribué méthodiquement à la création de ghettos de pauvres et immigrés’’
il n’y a plus comme dans les années 70 systématisation de foyers pour travailleurs immigrés, ils bénéficient de logements sociaux (31% d’entre eux contre 13% de la population générale), il n’existe aucune politique de relégation institutionnelle, mais des conditions d’attribution parfois alambiquées (par exemple pour évitement de rivalités tq magrébins et gitans), et un phénomène sociologique naturel de regroupement par affinité (de même qu’il y avait naguère un quartier breton à Paris).
Si les expérimentation de ’’mixité sociale’’ ont échoué, ce n’est pas lié à des actions délibérées, mais souvent du fait de problème de cohabitation. Vous faites peut être référence au refus de certaines municipalités de construire le quota de logements sociaux, la législation est de plus en plus contraignante sur ce point, mais les problèmes récents vont accentuer les réticences.
L’électoralisme est un billard à plusieurs bandes, dans certains cas c’est LFI qui gagne des suffrages de nouveaux arrivants, dans d’autre c’est le RN qui gagne des suffrages de la population ancienne. -
Eric F
4 juillet 2023 09:46
@Octave Lebel
’’Vous n’êtes pas au courant qu’il y a une inégalité d’accès territoriale aux services publics dont en réalité les prestations baissent’’
Des mesures ont été prises pour améliorer la présence des services publics notamment avec l’Agence Nationale pour la Rénovation Urbaine ; mais qu’avons nous vu ces derniers jours ? destruction de mairies annexes de quartier, commissariats de quartier, écoles de quartier, centres de loisirs de quartiers, arrêts de bus de quartier, pillage de magasins de quartier (et de centre ville)...
Les habitants sont les premières victimes de ces émeutes de jeunes décrocheurs, non éduqués, rebelles à tout autorité et discipline.
Dans les pays africains, la communauté pallie lorsqu’il y a insuffisance d’éducation familiale, mais dans la situation de déracinement, les garde fous n’existent plus, et les tentatives de centres sociaux etc. sont perçus comme des relais de la société extérieure (tout comme l’école est aussi perçu comme l’éducation nationale). Entre parenthèses, cela avait conduit il y a quarante ans à faire venir des imams des pays d’origine, pensant que la religion recadrerait la jeunesse, cela n’a pas produit l’effet escompté.Dans le Grand Reims, considérée naguère comme une agglomération bourgeoise, le parc locatif comporte 47% de logements sociaux ; il y a eu de fortes dégradations ces jours-ci, la mixité sociale en tant que solution est un leurre.
On entend ici ou là des conneries comme des internats d’excellence (comme si les bons élèves posaient problème) et le service militaire (bien trop tard).
C’est la reprise en main de l’éducation globalement y compris familiale en rétablissant le principe d’autorité et l’éradication des trafics qui sont les conditions premières. -
Octave Lebel
4 juillet 2023 12:34
@Eric F
Vous pouvez vous rassurer en niant la réalité mais visiblement elle n’attend pas votre autorisation pour s’exprimer.Qu’est-ce que vous voulez ? Si nous continuons comme cela, la prochaine fois ce sera pire avec la prochaine vague ( depuis 2005, il a fallu cette fois-ci 18 ans pour laisser glisser une génération et maintenant ce sera peut être plus rapide .Qu’est-ce que vous espérez, la venue de l’extrême-droite qui exacerbera toutes les tensions et qui n’a pas de réponses économiques ni sociales ni écologiques et après on fera quoi .Des milices encadrées par Alliance ? Ou comme aux USA qui a le record de détentions au monde 6% (20 % de blancs, 30% d’hispaniques, 50% de noirs). A droite, il faudrait peut-être se réveiller.
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Octave Lebel
4 juillet 2023 13:02
@Eric F
Vos foyers de travaillleurs, de la diversion.Cela n’a rien à voir. C’est tout une partie du logement social, de leur attribution et de son environnement (équipement, présence de services publics et de leurs moyens quand il y en a, qui a été conduite à la dérive. Bien sûr qu’il n’ y a pas de politique officielle de relégation mais des fonctionnements et tout un chapelet de décisions sur des moyens et des choix d’équipements qui fabriquent petit à petit les situations avec des effets d’engrenage."L’électoralisme est un billard à plusieurs bandes, dans certains cas c’est LFI qui gagne des suffrages de nouveaux arrivants, dans d’autre c’est le RN qui gagne des suffrages de la population ancienne. "
La propagande de l’extrême-droite portée par Bolloré, le soutien préférentiel qui lui a été apporté par toutes les chaînes-d’info au 1er tour de la présidentielle, les 50 à 60 mandats apportés par LR et LREM aux législatives, les votes des élus RN en contradiction avec les discours tenus envers la plus grande partie de leurs électeurs, c’est effectivement du billard à plusieurs bandes et on comprend mieux comment le RN avec son partenariat au coeur du système en place réussit jusqu’ici à passer entre les gouttes.Vous avez raison, il faut s’attacher à brouiller les pistes.Il va y avoir du travail et ce sera de plus en plus difficile.
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Eric F
4 juillet 2023 17:32
@Octave Lebel
Ce que j’ai indiqué concernant les causes de déficit d’éducation par déracinement culturel expliquent en grande partie la participation de très jeunes préadolescents aux émeutes, cela ne relève pas de questions de classe sociale. Dans le pays d’origine, ces problèmes n’existent pas non pas parce que ces pays sont plus richement équipés, mais parce qu’il y a une cohésion culturelle qui canalise.On a versé des milliards pour la rénovation urbaine, dont des édifices partis en fumée la semaine passée. Si des lignes de bus évitent certains quartiers, c’est pour éviter de recevoir des projectiles, idem d’autres services comme les médecins découragés par les agressions. Rien ne sera possible sans une reprise en main de l’éducation dès le plus jeune âge, mais il y a des classes d’âge perturbées durablement..
L’orientation politique des chaines Bolloré est sécuritaire et conservatrice, comme celle des chaines publiques est socialisante et celle des chaines commerciale est eurolibérale, c’est un fait.
Cette histoire répétée en boucle des 50 ou 60 sièges concédés au RN est un fake que vous vous obstinez à propager alors qu’il y a au contraire sous-représentation en sièges par rapport aux suffrages. S’il s’agit de votes au second tourd’électeurs LR ou macronistes du premier tour, c’est bien possible, mais en ce cas vous avez une curieuse conception du respect du suffrage universel en parlant de ’’cadeau’’. C’est vous qui brouillez les pistes.
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Eric F
4 juillet 2023 17:50
@Octave Lebel (commentaires 12:34)
Notre structure de population étant devenue proche de celle des USA on se heurte aux mêmes problèmes, c’est inéluctable.
Le Danemark encadre désormais les arrivées supplémentaires, renforce les mesures de sécurité, s’efforce de faire entrer dans le moule de l’éducation, et limite ainsi les débordements (ref1) ...et ce pays ne connait pas de montée de partis d’extrême droite (ref2).
Pour répondre à votre question (’’qu’est-ce que vous espérez’’) je pense que nous devrions reprendre l’approche danoise, mais on part de bien plus loin, la pente sera difficile à remonter.Vous écrivez ’’A droite, il faudrait peut-être se réveiller’’, la droite semble se réveiller, et même le centre, mais pas dans le sens des préconisations nupessiennes, déconnectées du peuple sur ce sujet cf sondage Elabe
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Tolzan
29 juin 2023 12:10
Aux É.-U. ou en Russie, tout conducteur arrête sa voiture aux contrôles de police et obéit. Personne ne refuse d’obtempérer parce que les gens savent dans ces pays qu’ils seraient AUTOMATIQUEMENT abattus. J’y ai vécu. La police doit appliquer cette méthode qui empêche la récidive.
Au lieu de cela, le taré à l’Élysée TRAHIT les forces de l’ordre, ENCOURAGE la violence et se place du côté des émeutiers. Dans ces conditions, la guerre civile qui se profile est inexorable, absolument inexorable.
Toute personne sensée qui réfléchit 5 minutes est arrivée depuis longtemps à cette conclusion parce que nous avons laissé entrer des populations arriérées, médiocres, ignares, violentes, criminogènes qui ne sont venues que pour vivre de trafics ou à nos crochets d’allocations sociales créées à une époque ou la nation était homogène.
Donc, réjouissons-nous des événements en cours, espérons l’embrasement.
Il ne sert à rien d’avoir peur de la guerre ethno-religieuse qui ne peut plus être évité. Il faut s’y préparer. Ensuite, il faudra régler les comptes avec les responsables qui ont conduit à cette catastrophe.
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Joséphine
30 juin 2023 11:57
@Tolzan
Exact. Dans un pays normal on ne défie pas la police qui vous ordonne d’arrêter votre voiture. On s’arrête, on obéit et on la ferme. C’est ainsi que les choses se passent au Maroc, en Tunisie, au Japon, en Chine, en Russie et partout dans le monde.
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pemile
30 juin 2023 13:10
@Joséphine
Ton coeur balance entre deux modèles, le gaulois réfractaire ou le veau soumis ?
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Lynwec
30 juin 2023 13:22
@Joséphine
Ces observations sont pertinentes pour des pays où la classe dirigeante n’a pas ostensiblement décidé d’instaurer le chaos, pour le projeeet .
Des gouvernants sérieux
-ont vent d’un problème
-prennent des mesures pour le régler (et qu’il n’y ait pas de répliques)
-effectuent les réformes nécessaires pour en éliminer les sources (retour au pays, ordre de quitter le territoire, responsabilité financière et pénale des parents laxistes, justice efficace et sans failles... les solutions existent, mais ne sont pas appliquées...Pourquoi ?)
-le problème n’existe plus (les sources étant éliminées)Nous, on a ...l’autre version... Lui et le chaos...
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Joséphine
30 juin 2023 15:24
@Lynwec
Le problème en France, c’est que les gouvernements lâches ont voulu acheter la paix sociale, au nom de la bienpensance et au prix du déshonneur de l’Etat qui se couche littéralement devant les racailles et les casseurs.
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pemile
30 juin 2023 15:31
@Joséphine "Le problème en France, c’est que les gouvernements lâches ont voulu acheter la paix sociale, au nom de la bienpensance et au prix du déshonneur de l’Etat qui se couche littéralement devant les racailles et les casseurs."
Il se couche aussi devant les violences de la FNSEA, mais là tu dis rien ?
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Géronimo howakhan
2 juillet 2023 17:49
@Joséphine
re..
je cite : du déshonneur de l’État qui se couche littéralement devant les racailles et les casseurs.pas du tout ce sont l’ armée de proxy financé par des mondialistes pour ne pas dire autre chose, genre Soros et amis..et par l’état caché français vous savez pour des raisons pseudo eschatologiques ( mais surtout de démence pure) genre je fous le bordel et y’a un mec qui va arriver, nous dire 2 ou 3 trucs et tout va aller bien..pour nous, et nous aurons nos serviettes et serviteurs donné par Dieu lui meme un jours où il était visiblement bourré etc
Leur dieu est un alcoolique et un salopard.. -
chantecler
3 juillet 2023 07:55
@Lynwec
Chez nous c’est le libéralisme , la mondialisation , la dérégulation qui l’ont emporté !
Le collectif a été tué .
Il se doit d’être privatisé .
Question rentabilité !
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Areole
29 juin 2023 13:08
Vous terminez par la phrase qui aurait du être au début de votre texte :
« On ne tue pas un homme pour un refus d’obtempérer. Point barre. Le reste est littérature. »
....surtout lorsque cette littérature indigente.
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Eric F
30 juin 2023 16:16
@Areole
il n’a pas été tué pour simple refus d’obtempérer lors de la poursuite où il mettait les gens en danger en fonçant.
Il a été tué en redémarrant en trombe avec un gendarme appuyé sur le capot et un autre penché dans la voiture, donc mise en danger de la vie d’autrui.
Il aurait bien évidemment été préférable de le neutraliser sans que cela provoque sa mort, mais c’est un tir à chaud en position de déséquilibre.
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stappy
29 juin 2023 13:09
cela n’explique pas le tir à bout portant en situation qui n’était pas de légitime défense.
Le titre de l’article est incontestable.
La suite devrait être : comment faire pour que des policiers, des délinquants, des piétons se trouvant là par hasard ne soient pas tués suite à un refus d’obtempérer.
Qu’apporte l’article, comme tout le mainstream ? Pas grand chose, excepté la formation des policiers. Autant ne rien dire.
Et surtout ne pas dire des bêtises, comme le fait l’article, en plus de ne rien apporter d’efficace. Car la légitime défense était réelle à partir de l’instant où le policier sur le capot était entrainé sur quelques mètres au démarrage de la voiture. Selon la loi de 2017 il pouvait tirer. La faute du policier est technique : il ne devait pas se trouver sur le capot de la voiture en position de tir lors de l’interpellation (Alain Bauer).
Comment juger une faute technique du policier ayant conduit à un homicide ? Pas facile juridiquement.
Alors le policier sera jugé politiquement, immédiatement, par le PR, la PM et des magistrats aux ordres. Justice politique, c’est plus facile et rapide que la vraie justice, sous pression d’émeutiers il est vrai.
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Eric F
29 juin 2023 16:25
@stappy
’’la légitime défense était réelle à partir de l’instant où le policier sur le capot était entrainé sur quelques mètres au démarrage de la voiture. Selon la loi de 2017 il pouvait tirer. La faute du policier est technique : il ne devait pas se trouver sur le capot de la voiture en position de tir lors de l’interpellation (Alain Bauer)’’
La deuxième faute, c’est le faux compte-rendu, parler de véhicule qui fonce au lieu de redémarre en trombe avec policier accoudé au véhicule et entrainé/heurté. -
stappy
29 juin 2023 19:15
@Eric F
La deuxième faute, c’est le faux compte-renduBien entendu.
Mais cette très mauvaise habitude de certains policiers de rapporter faussement ou de tordre les faits va naturellement disparaître avec la multiplication des téléphones portables et des caméras dont seront, de plus en plus, dotés les policiers.
En revanche, la tendance à l’accroissement des refus d’obtempérer ne se dément pas, avec les victimes qui vont avec, ainsi que les délits de fuite suite à accident mortel. Et là, pas de solution en vue, ça va continuer de croître.
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Eric F
29 juin 2023 19:46
@stappy
notons à propos des vidéos qu’il y a l’image, et le commentaire qui en est fait. Ainsi les commentateurs télé insistent que le véhicule ne fonçait pas sur un policier (c’est exact), mais aucun n’a relevé que le policier accoudé sur le capot a été entrainé par le redémarrage en trombe et s’est jeté en arrière pour se dégager, ça a duré un demi seconde. -
stappy
29 juin 2023 20:46
@Eric F
mais aucun (commentateur télé ndlr) n’a relevé que le policier accoudé sur le capot a été entrainé par le redémarrage en trombe
Vieux réflexe sympathique des Français d’exiger que le flic relâche le petit délinquant. Mais en l’occurrence, il s’agit ici de dangers publics, pas de petits délinquants.
Et puis nos « journalistes » ont été dans ces écoles de la « gauchiasserie molle », dites écoles de journalisme. Ils partagent tous la même idéologie où taper sur les flics plutôt que leur chercher des circonstances atténuantes est « génétique ».
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Eric F
30 juin 2023 09:46
@stappy
il y a aussi de la part des dirigeants politiques et journalistes la croyance qu’en tenant des propos tels que ’’acte injustifiable’’, ils vont désamorcer les griefs. Or ces griefs sont systémiques et se nourrissent des drames et accidents.Selon les éléments communiqués par l’avocat, il s’agit d’un tir impulsif en situation de danger, pour protéger les policiers et aussi les passants et usagers, sans intention de tuer mais de neutraliser (tir non ajusté en situation de déséquilibre lors du démarrage en trombe).
L’expression selon lequel le véhicule fonçait sur les policiers ne figure pas dans le rapport, ce serait une extrapolation.
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joletaxi
30 juin 2023 10:16
@Eric F
toute la France pleure ce petit ange
comme toute la France était descendue dans la rue quand ce père de famille, gagne petit sur son scooter, plaqué au sol pour un délit mineur, était mort étouffé, ce n’était pas un étouffement « instinctif » il me semble ?
il y a les bonnes victimes pour certaines officines, et les pauvres types malchanceux , cela n’intéresse personne.
cela se met en place depuis des années, insidieusement, mais opiniatrement
la gauche a toujours fait le lit de la dictature -
Eric F
30 juin 2023 10:32
@joletaxi
Effectivement.(au passage, j’avais écrit par erreur ’’tir impulsif’’ au lieu de ’’tir instinctif’’, vous avez rétabli le terme approprié)
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 juin 2023 21:24
@joletaxi
"...la gauche a toujours fait le lit de la dictature"
+1000
Et si un en doutais en ce moment il suffis d’exouter Mélenchon ou le reste de ces furieux , malgré ce qu’il se passe ..
sauf a vivre au fin fond d’un trou d’une campagne perdue ....
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charlyposte
29 juin 2023 13:20
Et pendant ce temps en France les enseignes ferment les unes derrière les autres à vitesse grand V
vu le taf à venir, y vont devoir embaucher à pôle emploi !!! -
Lynwec
29 juin 2023 13:45
Remontez quelques dizaines d’années en arrière et suivez le déroulement .
On nous a rebattu les oreilles électoralement avec l’insécurité (bah oui, faire venir des dizaines de milliers de personnes sans jamais faire aucun effort sérieux pour contraindre à l’intégration, ça donne de l’insécurité, vous attendiez quoi, messieurs du patronat ?) ...
Comme ça commençait à swinguer, on nous a balancé de l’antiouacisme en veux-tu, en voilà, parce que le vilain blanc est coupable de tout, il avait qu’à pas...
Karcher aidant, il nous a été annoncé qu’on allait voir ce qu’on allait voir...et on n’a rien vu de nouveau ...(bah oui, un argument de campagne, on va pas le gâcher en réglant le problème, vous attendiez quoi, messieurs de la plèbe ?)...
Et puis, avant chaque annonce de karcher et après, neuneuisme aidant, on nous a rebalancé de l’antiracisme à tout va parce que « padamalgam » pour exempter les arrivants qui tournaient mal comme on avait créé le joker bien connu pour exempter de tout châtiment une autre catégorie ...
Au bout d’un moment, ça pète...
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Antoine
29 juin 2023 14:17
Quand on voit toute cette faune mal élevée, il faudrait mettre en place une campagne de stérilisation...
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Antoine
29 juin 2023 14:37
@charlyposte
Difficile à réaliser, par contre supprimer ou limiter les allocs...
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charlyposte
29 juin 2023 14:34
J’imagine déjà dans quelques temps voir dans la rubrique nécro ce policier se suicider.... va vie familiale va être un calvaire et c’est vraiment peu de le dire.
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Clocel
29 juin 2023 15:45
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Eric F
29 juin 2023 16:41
@Clocel
Donc le code de la route (et toute loi) est une contrainte attentatoire aux libertés fondamentales, le permis de conduire est une oppression discriminatoire, et celui qui le contrôle est par nature un agent de l’oppression.
Ceux qui roulent avec un permis en règle et s’efforcent de respecter le code sont d’infâmes collabos.
Ceux qui roulent sans permis et avant l’âge, violent les obligations du code de la route, refusent l’injonction d’arrêter, sont de glorieux résistants.
Beau message pour la jeunesse. -
Xenozoid
29 juin 2023 16:48
@Eric F
et pourquoi pas un permis pour vivre, sinon on les envoie en ukraine pour se débarasser du stress,il nous reviennent plein de joie,ou il finissent comme putains dans des société que kafka n’aurait pas encore IA-tisée
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Eric F
29 juin 2023 17:01
@Je suis
il y a eu accident de tir ou tir instinctif au moment où le policier appuyé sur le bord du véhicule a été bousculé par le redémarrage en trombe, pas eu le temps de décider un tir ajusté.
Les modalités d’interception sont à revoir pour éviter cette situation conduisant au drame. Mais les refus d’obtempérer se sont multipliés de manière catastrophique ces derniers mois, cela devient dans certains milieux une attitude systématique. -
Eric F
29 juin 2023 17:06
En 10 ans les ’’refus d’obtempérer’’ ont augmenté de 50%. Avec environ 30 000 désormais annuellement, même si l’usage d’armes ne porte que sur 1% des refus, le nombre total d’accidents de tir se multiplie inévitablement.
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chantecler
29 juin 2023 17:13
@Eric F
De là à se prendre une balle dans la tête à 17 ans !
Le message est aussi là : tu fais une connerie : t’es mort !
C’est d’autant plus con que le monde est devenu un baril de poudre .
Et les banlieues un fameux détonateur !
Cela dit jouer avec les allumettes , c’est prendre un risque .
Le mieux serait d’éloigner la poudre .
Mais voilà c’est tentant d’aller jusqu’au bout .
C’est comme les bombes nucléaires !
Souvent il n y a rien , mais parfois ça pète !
Au fait la police protège qui aujourd’hui ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
29 juin 2023 19:13
@chantecler
G une question ... le flic le laisse partir ou ne l’intercepte pas...
La « chance pour la france » ecrase ton fils ou la fille de ton frangin..
Tu dirai quoi ? tu ecrirai quoi ? car eux, cad par ex ton fils ou la fille de ton frangin eux... quelle infraction ont ils commises... ecrasés par cette chancxe pour la france
C’est comme tes bombes nucleaires et son hazard, si ca tombes sur d’autres...
mais parfois ca tombes sur toi... te passe la liste tant elle est longue (hélas)
Amha le surréaliste est aussi génétique non ? quelle valeur de la vie ?
Quellle mere normale ferai cela ? regarde ca, rconte moi, expliques moi ami gauchiste
https://twitter.com/i/status/1674440490119249928
Tu ferai cela toi ? apres le deces de ton fils dans une manif d’hommage ?
Whallah wesh wesh ? vroummm vroum ?
Vais te dire... ca va etre court
A importer massivement l’Afrique et le 1/4 monde on a au bout...forcément...
l’Afrique et le 1/4 monde et ses us et coutumes ainsi que la valeur de la vie qui va avec ..puisque t’en cause ami gauchiste causons en ... et ne me dis pas whallah wesh wesh sur l’coran mon frere c’est pas vrai , t’a la video sous ton pif
Je t’epargne les photos ou la mere est tout sourire à la manif, mais si tu veut pas de pb ... a moins que tu saches chercher un peu ?
Pour ce qui est du
"Au fait la police protège qui aujourd’hui ?«
Ici par contre ta question à le merite d’etre soulevée, mais ce n’est pas le meme sujet...
»Souvent il n y a rien , mais parfois ça pète !"
Et pour Lola qui elle respectais la loi et qui elle non seulement s’est faite tuer...
mais viloer, puis torturer, puis mutiler vu que t’en causes kamarad ...
tu inciterai donc a que parfois ca pete et que donc vu que c’est pas la chasse aux flics ici sans aucune once de responsabilités , il faudra faire la chasse aux oqtfs ?
Comme l’autre oufdinguo importé qui à poignardé la tres recemment de multiples nourissons... avec ces gens qui nous haissent... et les collabos d’extreme gauche qui s’allient à eux ...
Tu veut en causer causons en...en bons démocrates
ET donc si je suis bien le reste du raisonnement un Francais de souche vaut bien moins qu’une chance pour la france ?
Relis toi tu verras , enfin si t’a les capacités de comprendre ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
29 juin 2023 19:18
@chantecler
Ah oui avant de me sortir une conneerie de gochiste habituel...
Regarde cette photo prise ce jour ?
https://twitter.com/JRochedy/status/1674420354998239238/photo/1
Alors ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
29 juin 2023 19:21
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
donc si tu est in telligent désormais tu comprendra peut etre mieux le post de eric f
et surtout tu saura qui à tué Nahel ... du à son irresponsabilité et d’avoir été manipulée certainement par l’extreme gauche laxiste ...
Capito ? -
Eric F
30 juin 2023 10:02
@chantecler
Le message est plutot que les conneries qui mettent les autres en danger peuvent conduire à se mettre soi-même en situation de danger.
Il y avait eu toute une séquence de course poursuite avec risque d’accident (vélo frôlé, etc.), et le redémarrage en trombe avec un policier appuyé sur le capot et un autre penché dans la voiture, à 40 cm d’un mur constituait une mise en danger, l’intention du tir était d’immobiliser non d’exécuter.D’accord que la société est devenue un baril de poudre. Jadis, nul n’aurait démarré en trombe avec un flic sur son capot, les méthodes d’interception et immobilisation de véhicule sont à revoir, et une alternative à des armes létales pour la neutralisation de contact ;
Par ailleurs, la violence urbaine devient presque un jeu, avec tir de feu d’artifice sur les policiers, feu de joie de véhicules, et rapine opportuniste de magasin (c’est pareil au nouvel an).
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njama
29 juin 2023 16:27
La réaction des médias est assez étonnante... !!!
La victime, 17 ans !!! que faisait-elle à conduire ce véhicule (sport, très puissant ? loué ? AMG Mercédès...)... à un âge où elle devrait être au lycée, ou en formation professionnelle...
Les médias semblent surfer sur sa mort, plutôt que d’enquêter honnêtement sur son cas singulier ???
l’émotionnel fait vendre ? l’effet d’annonce ?
Qui lui a laissé le volant ? d’une voiture louée apparemment...
Cela n’excuse pas pour autant que dans cette histoire malheureuse d’une poignée de minutes seulement il passa de vie à trépas
stupidement, et si la malheureuse appréciation de celui qui a tiré sur lui pour mettre un terme au délit de fuite, sa vie s’est arrêtée sur un pylône... les médias nous gavent avec ce « malheureux » fait divers
qui, pour un malheureux fait divers, mériterait-t-il une audience médiatique nationale
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charlyposte
29 juin 2023 16:55
Je propose de délocaliser les jeux de Paris à Sotchi.... illico presto.
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on coulen silence, c pas le Titanik !
30 juin 2023 17:53
@charlyposte
Les jeux à Paris, ça va être l’apothéose du ridicule, du ridicule...
Quand je vois la gueule de mouµoute aujourd’hui devant les micros... il fait moins le fier... il n’avait pas prévu que ça irait si loin... et encore il n’a pas encore bu le calice jusqu’halali...Avant les émeutes de 2005, j’avais déjà écrit :
— 500 cités hors contrôle
— 100 jeunes par cité
== 50,000 têtes brûlées..
Quand les jeunes algériens se synchroniseront, ils verront que l’État est impuissant, totalement impuissant puisque notre République refusera :
— d’ouvrir les stades pour stocker les délinquants et tous ceux qui manifesteront pour les soutenir (comme Pinochet au Chili)
— de tenir tête à la CEDH et au Gvt d’Alger grand provocateur des banlieues...Tout ce Merdier provoqué par le Patronat Occidental pour instaurer un Neo-Capitalisme conforme à la Mondialisation.
Il faudrait que les gens ne se laissent pas distraire par les considérations superficielles de Monsieur tout le Monde, entretenues par les Media comme le fake indéboulonnable du 911.
Concentrons-nous sur l"essentiel.
Mélenchon lui-même se comporte comme complice de Rotchild !
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on coulen silence, c pas le Titanik !
29 juin 2023 17:08
Descente aux enfers, programmée de longue date !
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charlyposte
29 juin 2023 17:13
PÈTE EN SKI propose de nous envoyer des chars léopard et des camions César !!! hum
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Joséphine
29 juin 2023 18:34
Ouf ! Nous sommes sauvés ! Moussa Darmanin a dit que nous avions sauvé la République !
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Joséphine
29 juin 2023 19:03
Ouf ! Nous sommes sauvés ! Moussa Darmanin a dit que nous AVONS sauvé la République ! Satané dictaphone
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LeMerou
29 juin 2023 19:08
/- :
Que de tralala, les forces de l’ordre vous arrête, il n’y a pas à discuter, à tergiverser, on fait ce qu’ils demandent. C’est sûr que si l’on à quelque chose à se reprocher, c’est plus chaud.
On voit des images, des pseudos propos tenus par les policiers sans entendre les réponses émanant du véhicule. Vraisemblablement de la petite racaille, 17 piges en Mercedes, des plaques étrangère..... !!, mais il ne faut pas stigmatiser, surtout pas. Les policiers sont coupables d’avance, certes il ont fait usage leur armes et cela semble disproportionné sur les images, mais peut être aussi, que le conducteur était connus d’eux.
C’est le cirque médiatico-réseau associaux qui met le feu au poudre pensez donc. Un flic tue un pauvre gamin de banlieue défavorisée !!!! Rien sur ce qui s’est passé avant bien sûr.
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lecoindubonsens
29 juin 2023 19:36
27 juin 2023 : que penser du drame de Nanterre ?
Bon, c’est certain, divers lecteurs ne comprendront pas cette analyse … mais réfléchissons ensemble.
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2023/06/29/27-juin-2023-que-penser-du-drame-de-nanterre/
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Montdragon
29 juin 2023 19:57
Rakoko le petit bourgeois qui change de trottoir quand il croise Nahel, baisse les yeux, fait son apologie.
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Pie 3,14
29 juin 2023 20:21
@Montdragon
Il n’est pas obligé d’aimer les pauvres pour trouver anormal qu’on les dézingue un peu trop facilement. Cela s’appelle avoir des principes ou de l’humanité deux qualités dont vous semblez démuni. -
Clocel
30 juin 2023 09:56
@Pie 3,14
Des « pauvres » qui roulent en Merco, excusez du peu !?
Pathétique... Vous êtes.
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Eric F
30 juin 2023 10:16
@Pie 3,14
En quoi un véhicule puissant conduit à tombeau ouvert (hélas) est-il représentatif des ’’pauvres’’ ?
C’est un drame, qui ne doit pas conduire à généraliser que les force de l’ordre font du tir au pigeon au faciès !
Ce sont les circonstances et elles seules qui ont conduit à ce drame ; si cela avait été vous ou moi avec le même comportement -si tant est qu’on ait pu l’avoir- eh bien l’issue aurait été la même.
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Pie 3,14
29 juin 2023 20:08
Encore un fait divers qui permet une opposition binaire et donc suscite une floppée de commentaires. D’un côté les défenseurs systématiques de la police quand il s’agit d’un jeune de banlieue et de l’autre ceux qui font remarquer que tuer un gamin de 17 ans non armé qui ne mettait pas en jeu la vie des policiers est un peu exagéré.
Il semble que la justice trouve aussi cela exagéré puisqu’elle vient d’incarcérer le policier.
De leur côté les politiques ont vite compris le risque. Une bavure manifeste, au début de l’été qui concerne un jeune de quartier sensible, tous les ingrédients sont là pour des émeutes urbaines. Voilà pourquoi le gouvernement pisse sur l’incendie depuis deux jours afin d’essayer de limiter les dégâts.
Ce n’est pas la première fois que cela arrive. Le véritable enjeu consiste à sécuriser le travail des forces de l’ordre tout en évitant ce genre de bavure. Cela passe sans doute par de la formation et des moyens.
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quijote
29 juin 2023 21:36
@Pie 3,14
Alors, le type bien défenseur de l’immigration, tu crois pas que ce serait bien d’en accueillir quelques centaines de milliers de plus ? Par an, évidemment ! Bah ouais ! Hein ? Un peu plus de diversité, moi, je crois que ce serait bien. Parce que la France est pas encore assez enrichie. Je pense qu’on pourrait faire mieux.
« Quartier sensible » : je t’en foutrais, du « quartier sensible »... -
lecoindubonsens
30 juin 2023 06:52
@Pie 3,14 "opposition binaire et donc suscite une floppée de commentaires. D’un côté les défenseurs systématiques de la police quand il s’agit d’un jeune de banlieue et de l’autre ceux qui font remarquer que tuer un gamin de 17 ans non armé qui ne mettait pas en jeu la vie des policiers est un peu exagéré.«
pas toujours binaire car Il y a aussi ceux comme moi qui pensent
* »défenseurs de la police" face à ceux qui provoquent, détruisent, volent, ... même s’il y a malheureusement qqs bavures (on ne condamne pas la chirurgie, et pourtant qqs bavures aussi)* "tuer quelqu’un non armé qui ne mettait pas en jeu la vie des policiers est un peu exagéré"
le fait que ce soit un jeune de banlieue de 17 ans n’intervient en rien, un grand-père blanc parisien devrait provoquer les mêmes réactions à situation identique.
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lecoindubonsens
30 juin 2023 11:15
@lecoindubonsens "le fait que ce soit un jeune de banlieue de 17 ans n’intervient en rien, un grand-père blanc parisien devrait provoquer les mêmes réactions à situation identique«
MAIS un grand-père blanc parisien ...
ne conduit peut-être pas sans permis,
il s’arrête et montre ses papiers tranquillement lors d’un contrôle.
Et s’il lui arrive un problème parce qu’il a quand même fait une bêtise, il assume sans crier au scandale et mettre à feu et à sang diverses villes françaises, sans tout casser, sans tout détruire.
Il est responsable et il sait que c’est lui qui n’aura plus les services détruits, et devra payer toutes les réparations.
Bref il ne »cherche pas les emmerds"
C’est cela la différence.
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LVOLC
29 juin 2023 20:09
H ?, Ch ? M ?lenchon, le r ?volutionnaire aigre de pacotille plusieurs fois traitre ? la patrie, trouve toi une bonne maison de retraite et d ?barasse nous de ta carcasse puante.
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quijote
29 juin 2023 21:08
Nos amis assoiffés de « justice » prennent le temps de piller les colis entreposés à la poste. Surprise ! Une belle paire de tennis ! Gratos ! Au nom de la justice !
https://twitter.com/Geronimuslll/status/1674372379651260420
Ils ont aussi pillé des supermarchés. Quand j’étais petit, à une époque où la diversité n’existait pas et où ça dérangeait personne, chez moi, on regardait « La vie des animaux » à la télé.
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Le Gueux
30 juin 2023 00:32
Sauf que ce type était déjà très chargé par la justice, déjà à 17 ans !
Qu’en aurait-il été, à 30, hein, à votre avis ?
Ah... votre fis lui, ce n’est pas le cas, le mien non plus, et moi élevé par une mère veuve très tôt, non plus... ben oui !
Il y a une culture dans notre pays qui amène inexorablement à la création de ce genre de crapules.
J’ai vécu dans un passé dans 2 « cités », en 93 et 94. On était très heureux, avant le déferlement..
On a quitté, à regret, mais vu l’ambiance, il était temps ! Zones cat 2 aujourd’hui.
Ça commence à la maternelle maintenant, pas triste hein ?
Au vu du courage de nos « représentants » politiques, je pense que ça va mal se terminer
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Lynwec
30 juin 2023 07:44
@Le Gueux
Quand le conseiller occulte des présidents souhaite ostensiblement la guerre civile, effectivement, ça pourrait mal se terminer . D’autant que les médias font tout pour faire prendre la sauce . On les voit moins actifs pour nous informer de ce qui se passe dans le monde, aux USA par exemple...
Quand je vous disais que les « stars » ne sont pas nos amies :
https://www.aubedigitale.com/250-celebrites-hollywoodiennes-signent-une-lettre-demandant-aux-big-tech-de-censurer-quiconque-soppose-aux-chirurgies-transgenres-sur-les-enfants/Dans un pays gouverné (où le but n’est pas de créer le chaos et de tout bousiller), ce fait divers fait la une de la presse locale, des mesures (réelles, pas de la com) sont prises, et ça ne se reproduit pas . Chez nous (grâces soient rendues aux soixante-huitards importés), c’est l’inverse qui se produit, depuis le début de la phrase précédente...
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
30 juin 2023 08:44
« La mobilisation se passe bien », © Danilov
En fond sonore : Zelensky explique que l’Ukraine est un pays européen démocratique, contrairement à la Russie, et ne peut donc pas envoyer ses citoyens au front « avec des bâtons ».Cette vidéo a été ajouté au fil d’UKR LEAKS « mobilisation », sur Twitter : https://twitter.com/ukr_fr/status/1674493341671596033
@ukr_leaks_fr-
Lynwec
30 juin 2023 13:35
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Le volontariat, y a que ça de vrai !
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
30 juin 2023 08:52
Mais aussi , on peut se poser la question suivante ;
Nul n’est censé ignorer la loi surtout pas les policiers et gendarmes !
En Off :
Quels sont les discours des hauts fonctionnaires de polices , du ministre de l’intérieur et des petits chefs ?
Qui provoque les conditions pour des bavures ?
Les syndicats de police peut être ?
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
30 juin 2023 08:57
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Le crime paie avant tout autre considération !
Chercher d’où vient la merde , si vous trouvez les acteurs de cette merde, sortez vos flingues et n’hésitez pas
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
30 juin 2023 09:00
Petit exemple de propos tenu par un haut fonctionnaire Européen .
Le Fonds européen « pour la paix » pourrait devenir le Fonds de défense de l’Ukraine
Josep Borrell, chef du service de politique étrangère de l’Union européenne, a rappelé que l’Union européenne prévoyait de fournir des armes à l’Ukraine à la fois pendant le conflit et après sa fin.
« Le Fonds européen pour la paix devrait peut-être devenir le Fonds de défense de l’Ukraine », a-t-il déclaré avant le sommet de l’UE à Bruxelles.
@ukr_leaks_fr
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
30 juin 2023 09:24
https://lecourrierdesstrateges.fr/2023/06/30/macron-a-t-il-mis-le-feu-aux-poudres-a-marseille/
Gérald Darmanin avait annoncé la mobilisation de 40.000 policiers hier soir pour maintenir l’ordre dans les rues. Visiblement, tout le monde s’attendait à une soirée difficile, qui a eu lieu un peu partout… mais finalement assez faiblement à Paris et dans sa banlieue, beaucoup plus violemment à Lille ou à Marseille. La cité phocéenne “sort” pourtant d’une visite de trois jours du Président de la République, qui aurait dû donner le sourire aux Marseillais. Visiblement, c’est plutôt l’effet inverse qui s’est produit.
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Eric F
30 juin 2023 10:25
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Un plan de 15 milliards pour Marseille, qui sera absorbé comme de l’eau par le sable. mieux aurait valu fait un chèque à tous les habitants proche banlieue incluse (1500€ par personne enfants inclus)
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charly10
30 juin 2023 09:36
Au-delà du fait par lui-même, qui est difficilement acceptable, plusieurs interrogations.
Un jeune de 17 ans, issu d’une famille monoparentale, sans revenus, au volant d’un véhicule de luxe prix catalogue 90000 euros.
Véhicule certes loué, mais comment, par qui, logiquement un mineur sans permis ne peut pas y avoir accès.
Dou vient l’argent ? Le jeune Maël était-il un dealer ?
Il est encore trop tôt pours savoir le fond de l’affaire,
vu le taf à venir, y vont devoir embaucher à pôle emploi !!!