Au doux pays de l’autarcie
La croissance étant aux abonnés absents, le travail se raréfiant, le partage revient au devant de la scène… l’occasion peut-être d’évoquer l’autarcie, vision d’un autre monde, plus solidaire, plus doux, moins gaspilleur.
Le mot est donc lâché : l’autarcie.
Par ces temps de crise financière, sociale, et politique, ils sont de plus en plus nombreux ceux qui, tournant le dos à la société que l’on nous propose, ont mis l’autarcie dans leur ligne de mire, sans attendre les « lendemains qui chantent » promis par des générations de politiciens, dont les promesses ne cessent d’être des paroles en l’air, et laissé l’action remplacer l’indignation. lien
Dans une logique de « décroissance », d’autosuffisance, l’autarcie se conjugue sur tous les aspects de la vie sociale : énergie, économie, santé, loisirs, création…
Sur la question économie, il y a le SEL, service d’échange local, qui permet à un citoyen d’échanger un service, une marchandise, contre un autre service, ou une autre marchandise.
C’est aussi une autre approche du monde du travail, sans être pour autant du travail au noir, une autre approche du troc, même si dans le cadre du sel, on n’est pas tenu de rendre à celui dont on reçoit. lien
La définition d’usage est qu’il s’agit d’un « système d’échange alternatif au sein d’un système monétaire et économique traditionnel. Il rassemble au sein d’une association ou d’un réseau des personnes qui échangent entre elles des biens et des services, sans souci mercantile et sans utiliser d’argent ». lien
Le barème habituel pour donner un cadre à l’échange est généralement basé sur le temps (1 heure = 60 unités).
La carte des 450 SEL de France est sur ce lien, et on peut découvrir les adresses des différents SEL sont sur ce lien.
Il s’agit surtout d’un échange de compétences, et le SEL est une opportunité pour ceux qui décident, ou ont déjà décidé d’approcher l’autarcie.
La question de l’énergie passe par la production solidaire et partagée, chère à Jérémy Rifkin (lien) consommée à proximité, évitant ainsi les pertes énergétiques et financières liées aux centrales thermiques, qu’elles soient nucléaires, au charbon, ou au pétrole, puisque le cout du transport de l’électricité représente 46% du montant de nos factures. lien
Pour notre pays qui, bon an, mal an, consomme 270 MTEP (millions de tonnes équivalent pétrole), (lien) une consommation sur place de toute l’énergie produite, chaque fois que c’est possible, permettrait de ramener théoriquement nos besoins à 220 MTEP. lien
Ensuite, une isolation performante des habitations, des immeubles, des bureaux, outre qu’elle serait créatrice de 75 000 emplois/an, (lien) diminuerait nos besoins de 20 MTEP.
Prenons l’exemple d’un hameau, composé d’une centaine de personnes.
Une petite centrale à méthane, utilisant soit le petit lait, le compostage, les déchets ménagers, les déchets d’étables, les déjections animales... peut produire régulièrement 160 mètres cubes de méthane par jour (lien) soit 240 litres de pétrole. lien
Ce méthane est brûlé directement dans un totem (moteur spécial méthane), lequel moteur doit être refroidi, permettant ainsi une production d’eau chaude utilisée pour les habitations, et produira de l’électricité, laquelle sera consommée sur place. lien
Mais ce méthane peut aussi servir comme carburant pour nos véhicules. lien
C’est ce qu’avait réalisé, il y a bien longtemps, Jean Pain, dans son Vercors, ou dans le Var.
Celui qu’on a appelé le « Pape de l’or vert » avait commencé sa carrière en devenant garde forestier sans salaire, s’étant installé sur un terrain de 3 hectares, commençant par mettre en place un dôme de 3 mètres de haut et 6 mètres de diamètre constitué de broussailles broyées.
Au milieu de ce « gâteau » énergétique, il avait placé une cuve d’acier hermétique de 4 mètres de haut, pleine de débris végétaux de 2 mois d’âge, macérant dans l’eau, et grâce à la chaleur dégagée par le compost qui le recouvrait, il récupérait ainsi le méthane produit. lien
Il avait ainsi constaté que 10 kg de broussailles broyées fournissait l’équivalent d’un litre de pétrole, que l’eau chaude produite par la meule permettait d’alimenter tous les radiateurs de son habitation, et que le compost produit lui permettait d’avoir des légumes et des fruits en quantité, de grande qualité.
Ce qui n’est pas sans nous rappeler le BRF, dont il a été l’initiateur. lien
Il en avait déduit que 1000 hectares de forêt pouvait produire près d’un million de mètres cubes de méthane, des millions de litre d’eau chaude, et 6000 tonnes d’engrais.
Or la forêt française couvre une superficie de plus de 16 millions d’hectares, (lien) ce qui signifie que potentiellement, elle permettrait théoriquement la production de 16 milliards de M3 de méthane, soit 24 milliards de litres de pétrole. lien
Mais, s’il n’est pas question de broyer toute la forêt française pour en faire du méthane et du compost, on peut acter du potentiel des forêts appelées « de culture », et constatant sa sous-exploitation actuelle, (qui provoque un manque à gagner pour l’état de 6 milliard/an), imaginer la valorisation que l’on pourrait en faire, sans pour autant en diminuer la superficie. lien
Au-delà de cette énergie à la portée de tous, propre à permettre l’autarcie, n’oublions pas le photovoltaïque, qui grâce à la lumière, produit de l’électricité, le petit hydraulique, ni le petit éolien qui peut prendre le relais lorsque le soleil n’est pas au rendez vous.
Sur le chapitre de la santé, on oublie souvent que nous avons sous la main toutes les plantes pour nous guérir, et que les médicaments traditionnels ne sont généralement que l’exploitation marchande des molécules de ces plantes. lien
De l’utilisation basique des plantes, à celle sous la forme d’huiles essentielles, qu’il n’est pas si complexe de fabriquer, en passant par le « médicaliment », se soigner passe aussi par une consommation d’aliments sains et équilibrés, évitant ainsi le gâchis de leur transport en se limitant le plus souvent possible à la consommation de produits de saison.
Sur le chapitre de l’habitat, au-delà du DiY (Do it Yourself) qui offre la possibilité, par des créations originales d’améliorer nos lieux de vie (lien), et qui propose même un site sur FB (lien), il existe surtout un livre étonnant : « Savoir revivre » de Jacques Massacrier, (éditions Albin Michel).
Paru dans les années 70, et réédité régulièrement, c’est un manuel largement illustré, donnant toutes les clefs de l'autonomie allant de l’auto construction, à l’alimentation, en passant par le jardinage, le traitement des déchets, la cuisine, l’énergie, etc…
Extrait : « en retournant près de la nature, nous contribuons à la protéger, nous réintégrons notre élément naturel et cessons de collaborer avec une société dont la vitalité est basée sur le gâchis. Nous sommes peut-être les pionniers d’une grande migration vers un monde meilleurs qui est à notre portée. L’homme s’obstine à inventer l’Enfer dans un milieu paradisiaque ».
Ce livre, qui a plus de 30 ans n’a rien perdu de sa pertinence, et on peut y apprendre à faire son pain, produire du charbon de bois, fabriquer des bougies, son savon, conserver des aliments, lutter contre l’invasion des fourmis, faire différents nœuds, fabriquer un panier, créer différents vêtements, bouturer, marcotter, découvrir le bon voisinage des plantes entre elles, connaitre les moments de la lune où il faut planter chaque espèce, les vitamines que procurent chaque aliment, découvrir les vertus des plantes médicinales, fabriquer son dentifrice, s'initier à la réflexologie, soigner diverses maladies, découvrir des tas de recettes de cuisines, de la fabrication du curry, à celle de la moutarde…même la météorologie est abordée…
Sur ce lien, les détails de ce livre incontournable pour tous ceux qui sont tentés par l’expérience de l’autonomie et de l’autarcie.
Cela permet de visualiser toutes les pages de l’ouvrage, mais on peut aussi acquérir le livre version papier, ce qui est tout de même plus pratique. lien
C’est le moment d’évoquer le réseau des « jardins partagés », permettant aux jardiniers amateurs de partager leurs techniques, mais aussi leurs fruits et leurs légumes. lien
Et puis il y a le mouvement lancé entre autres par François Rouillay, coordinateur national « d’incroyables comestibles » qui propose dans une logique d’autosuffisance, de « transformer nos territoires en immenses potagers », avec des jardins sur les toits des immeubles, comme récemment à Chicago. lien
En effet, rien n’interdit de planter des arbres fruitiers entre les barres d’immeubles, de cultiver des fruits et des légumes à la place des pelouses de nos citées, ou sur les balcons, les toits.
Comme le dit Rouillay, dans la droite ligne de Pierre Rabhi et de son mouvement « Colibris », dont il est un grand admirateur : « cela montre que loin des grands médias, une révolution citoyenne, celle de la gratuité et du partage est en marche », convaincu que « ce sont les marginaux d’aujourd’hui qui créent les nouvelles solidarités de demain ».
Arte ne lui a-t-il pas décerné le trophée de la meilleure idée contre la crise ? lien
Comme dit mon vieil ami africain : « fais du bien à ton corps pour que ton âme ait envie d’y rester ».
Merci aux internautes pour leur aide précieuse.
Olivier Cabanel
L’image illustrant l’article provient de « parolecitoyenne.org »
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230 réactions
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jako
6 août 2013 10:04
Merci Olivier, il n’y aura aucune solution possible sans passer par une décroissance volontaire, le problème que je vois c’est que cela va aussi augmenter l’individualisation de la société, chacun sa soluce, son jardin, son puit ( ceux qui peuvent) petit retour vers le far west.
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subliminette
6 août 2013 10:32
meunon, Jako, au contraire : Olivier évoque d’avantage de partage et d’échanges
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jako
6 août 2013 10:39
bonjour subliminette, oui dans l’idéal, partage, communauté re-provincialisation des productions, mais si c’est organisé et décidé avant que la situation ne l’impose.
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jako
6 août 2013 10:53
Mr calmos, vous arrivez souvent à me faire rire, merci, mais encore et toujours il n’y a pas d’écologistes ni de socialistes au pouvoir en ce moment.
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olivier cabanel
6 août 2013 11:00
jako
justement pas, il ne peut y avoir d’individualisation, puisque l’ensemble du concept est porté par des notions de partage, de solidarité... il s’agit d’une autre société, plus fraternelle, moins basée sur la performance, la lutte pour le pouvoir, l’avidité... -
olivier cabanel
6 août 2013 11:01
dupont
il y aurait donc des socialistes et des écolos au gouvernement ?!on nous cache tout, on nous dit rien !
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Mr Dupont 6 août 2013 12:44Mr Jako
Comment ?
Qu’est-ce j’apprends ?
Pas de socialistes ni d’écologistes au gouvernement ?
Mais alors ON vous aurait menti ?
Vous m’en voyez peiné
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jeanpiètre
6 août 2013 13:45
le sujet manque t’il d’à propos pour que vous ressassiez votre sempiternel argumentaire pour querelle de méga parti ?
Quoique vos puissiez penser , cet article parle d’initiative de politique directe, et non de voeux pieux d’un militant mouton d’un parti qui cherche le pouvoir pour le pouvoir. -
Mmarvinbear
9 août 2013 02:03
Plus une société perd de ressources, et plus elle a tendance à s’individualiser et à porter sur la violence.
La seule façon d’empêcher ce phénomène est de contraindre la population à un partage des ressources et à obliger la société à se constituer en clans et non plus en familles.Inutile de dire que le renoncement à la liberté individuelle est inévitable dans ces conditions. -
jeanpiètre
9 août 2013 05:13
la liberté individuelle n’existe pas sans liberté collective ; à moins que ce ne soit la liberté que le loup prend sur les moutons.
Ce qui est le fondement de notre système actuel
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Bulgroz
6 août 2013 10:24
Encore plein de chiffres. Aujourd’hui le grand gouru nous annonce :
« Pour notre pays qui, bon an, mal an, consomme 170 MTEP (millions de tonnes équivalent pétrole) (lien) »
Pas de bol car le lien donné en référence indique 276,1 Mtep en 2007.
Et pour être plus précis, elle a été de 266,4 Mtep en 2011.
Une approximation à la baisse de 57,4% !!!!! Excusez du peu !!!Plutôt de que consulter les sites comme planetescopemachin, utilisons les sites officiels chargés de publier les bilans énergétiques et pour lesquels des gens compétents travaillent comme celui ci :
Remarquez, l’approximation chez Cabanel est une seconde nature, c’est le même Cabanel qui nous martèle que le rendement du nucléaire est de 30%.
J’imagine que tous les autres chiffres donnés par Cabanel dans cet article sont du même tonneau.
Je suggère que cet article soit retiré de la publication du jour.-
olivier cabanel
6 août 2013 11:03
zorglub
pardon de cette idiote erreur, il fallait lire en effet 270 Mtep, comme vous l’avez fort justement fait remarquer...pour le reste, je maintiens. -
Pyrathome
6 août 2013 14:34
Je suggère que cet article soit retiré de la publication du jour.
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Un censeur frustré.....
Ça prouve au moins que Olivier est dans le vrai... -
vieux grincheux
6 août 2013 15:21
@ Bulgroz et @ l’ auteur
Salut,Mais ça ne retire rien à la démo d’ Olivier Cabanel....Un grand merci à toi Olivier, de nous DONNER GRATUITEMENT toutes ces infos.Le rôle des « passeurs cognitifs » est fondamental et sera reconnu comme un bienfait pour l’ Humanité.....sans flagornerie et avec mon respect Citoyen...VG -
olivier cabanel
6 août 2013 16:19
vieux grincheux
d’ailleurs, j’ai envoyé un message en haut lieu pour que cette idiote erreur soit rectifiéequoi qu’il en soit, comme vous le dites, ça ne change rien à la démonstration.merci de votre commentaire sympa. -
olivier cabanel
6 août 2013 20:15
zorglub
toujours cette mauvaise bile ?essayez de manger plus d’artichauts...c’est bon pour le foie. -
jako
6 août 2013 10:36
Mr schweizer, entre retour à la caverne et l’actuelle niveau de vie des pays du nord, il y a peut être un point moyen à trouver non ? (oui)
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jako
6 août 2013 10:38
De toutes manières on est exactement dans leur cher TINA, il n’y a pas de choix à faire, le prévoir à temps serait bien , même les plus libéraux reconnaissent que si la chine consomme autant qu’ici ( ramené à la part e chaque habitant) alors le système ne peut tenir ce régime et la nature encore moins.
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olivier cabanel
6 août 2013 16:25
scweitzer
vous faites de cas exceptionnels (transplantation, dialyse) une généralité,par contre, se soigner par des médicaments, c’est le lot de tout le monde, alors que, comme je l’ai affirmé, nous avons sous les mains toutes les plantes pour nous soigner, et nous dépensons des fortunes en gellules et autres comprimés. -
olivier cabanel
6 août 2013 17:09
schweitzer
vous n’avez manifestement pas lu la charte d’agoravox ?« évitez toutes les insultes, ou les qualificatifs outranciers »je vous signale que dire de quelqu’un qu’il écrit « des conneries » fait justement partie des injures.et je vous rappelle que lorsqu’on en vient à donner dans l’insulte est généralement la preuve que l’on est à court d’arguments.en tout cas, je confirme, tous les médicaments que propose l’industrie pharmaceutique doivent tout aux plantes. -
jeanpiètre
9 août 2013 05:21
robinson s’est toujours accomodé de son environnement, si il y avais eu une clinique sur son île, il y serait aller soigner ses petites plaies.
Notre société productiviste à saccagé consciencieusement l’ensemble du terrictoire français, l’environnement n’y est plus naturel.Il est normal d’utiliser certains moyens mis en place, puisque de toute façon il n’est pas possible d’échapper à ses conséquences
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subliminette
6 août 2013 11:01
Merci pour cet article, Olivier.
Je suis assez stupéfaite de constater l’hostilité que vous soulevez et les réactions outrancières que vous suscitez.
Votre article est plein de bon sens et va dans le sens d’une consommation plus raisonnée. Je n’y vois pas de retour à l’âge des cavernes. Mais bien au contraire à une société plus humaine, plus fraternelle et plus responsable.Nous sommes de plus en plus nombreux à y adhérer.
Qui sont donc les moinsseurs pour se mettre en colère à ce point ?A ces moinsseurs : gardez votre indignation pour des sujets qui la méritent vraiment et continuez à consommer vos médicaments et votre bouffe industrielle qui vous mèneront à coup sûr vers les chimiothérapies et autres dialyses comme tous les gens « normaux ».
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jako
6 août 2013 11:04
Il doit y avoir le chauffeur de taxi , il n’ose plus parler suite aux très mauvaises nouvelles du japon.
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olivier cabanel
6 août 2013 11:05
subliminette
c’est pas grave, il y a quelques fanas du nucléaire qui, chaque fois que je publie, se jettent sur l’article pour tenter de le discréditer, mais les chiens aboient...et la caravane passe. -
olivier cabanel
6 août 2013 13:19
schweitzer
et si vous saviez tout !bon, je plaisante, en tout cas, j’ai vraiment apprécié ce commentaire.nous avons tous la tentation d’inventer un monde rêvé, mais avons nous l’envie de vivre ces rêves ?c’est l’occasion de prouver que nous en avons la volonté.nombreux sont déjà ceux qui n’ont pas attendu que ce monde change, et qui ont déjà fait les démarches pour en sortir. -
olivier cabanel
6 août 2013 17:25
scwietzer
c’est vrai que vous semblez avoir un certain âge....dans la tête.
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ZenZoe
6 août 2013 11:24
Il y a longtemps que je pense la même chose qu’Olivier. Moi j’appelle ça l’indépendance. On parle aussi d’autosuffisance. Tout ça pour dire la même chose : arriver à se débrouiller tout seul avec ce qu’on a à disposition. Quand on y arrive, on doit avoit un sacré sentiment de liberté. Ou pas ? Je me pose souvent la question.
Jusque dans les années 70, ce mouvement était très présent un peu partout dans les sociétés occidentales, sous forme de communautés par exemple. En Angleterre, il y avait même une série télé très populaire, « la bonne vie », où un couple apprenait à se débrouiller tout seul. Puis la tendance, toujours marginale en France de toute façon, s’est effilochée.
Et en fait, c’est là où se situe le vrai débat : pourquoi le mouvement s’est-il cassé la figure ? Lassitude, dificultés de vivre décemment, pouvoirs publics réticents, mirages de la ville, de ses attractions culturelles, besoin de voir autre chose ailleurs, culpabilité par rapport aux enfants à qui on ne pouvait pas tout offrir ?
En tout cas, je pense qu’on est à présent dans l’excès inverse, et que, au moins en matière énergétique, il serait bon de pouvoir reprendre un peu le contrôle.-
olivier cabanel
6 août 2013 13:16
Zen Zoe
nous ne sommes pas seuls.et ton commentaire, et d’autres, le prouvent largement.cet article est peut être l’occasion de l’enrichir, de proposer encore d’autres pistes.l’histoire revue et corrigée du couple a venir mériterait de s’y attarder.j’attends donc de tous des propositions à venir pour s’inventer cet autre monde.l’utopie a les seules limites que nous voulons lui donner. -
olivier cabanel
6 août 2013 17:29
schweitzer
encore une erreur.en hiver, je fais mon pain. (pas question d’allumer le four en plein été !)et je vous assure que le temps additionné a faire mon pain est inférieur à celui que vous passez à aller en acheter...quand au résultat final, mon pain est bio, complet, et bon.ce qui n’est malheureusement pas le cas du pain que l’on trouve un peu partout.des pains sans gout, qui deviennent dur en 24h et qui nourrissent autant que du vent.
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olivier cabanel
6 août 2013 18:16
schweitzer
je n’ai pas écris ça par hasard, ou par provocation,cette affirmation a été vérifiée.c’est l’objet d’une sorte de pari que nous étions lancés avec des amis.car bien sur, dans le « temps passé », il ne s’agit pas de prendre en compte ni le temps de cuisson, ni le temps de levage du pain : en temps additionné, c’est effectivement moins de dix minutes qui sont nécessaires pour faire soi même son pain. -
Croa
7 août 2013 08:46
Pour ceux qui habitent encore en ville ton cas reste cependant rare car le seul petit commerce qui tient encore le coup c’est la boulangerie justement. Pour une petite ville de 10.000 h on trouve entre 2 et 5 boulangeries dont une bio ou partiellement bio et s’il n’y a que deux boulangers c’est qu’il y a un supermarché qui vend aussi du pain . En général ça prends plus de 10 mn parce qu’il faut parfois faire la queue mais bon c’est bien aussi de voir du monde !
Pour les banlieusard, ceux qui habitent de très petits villages et à la campagne c’est vrai qu’on perd du temps (quoique...) mais la bonne raison de se faire son propre pain n’est pas le temps passé mais l’énergie gaspillée : Il faut avoir besoin de faire pas mal de kilomètres pour que ce soit justifié car allumer un four pour un seul pain n’est pas raisonnable alors que le boulanger fait ça pour 500 ! Bref, pour faire son propre pain il faut habiter vraiment très au fond de la campagne ou très haut dans la montagne ! -
olivier cabanel
7 août 2013 08:55
croa
c’est pour cette raison que je ne fais mon pain qu’en hiver, ayant un poele à bois moderne, avec son four intégré, qui me permet d’y cuire ce que je veux, à longueur de journée...de la cuisson du pains à 170° au mijotage...mais revenons au parrallèle que vous établissez entre les boulangeries de ville, ou de village, et l’autarcie.il n’y a pas si longtemps dans les villages, le four était allumé, pour tout le secteur, et chacun, une fois par semaine, ou plus souvent, venait y chercher son pain,rien n’empêche de relancer ce processus.aujourd’hui encore, de nombreux villages font « une fete du four », mais c’est plutot folklorique, ou pour financer telle association, tel projet... ou simplement « animer » le village.il y avait donc là aussi un lien social fort, plus fort que celui que l’on peut avoir dans les boulangeries actuelles, ou on ne fait que faire la queue en attendant son tour... -
Mmarvinbear
9 août 2013 02:16
en hiver, je fais mon pain. (pas question d’allumer le four en plein été !)et je vous assure que le temps additionné a faire mon pain est inférieur à celui que vous passez à aller en acheter...Si la boulangerie la plus proche est à 20 kilomètres, oui, c’est une bonne raison.Maintenant, restons justes.Si on se contente du tout-venant, la baguette à 20 centimes, ne soyez pas étonnés de pouvoir planter un clou avec le lendemain.C’est comme tout. Vous voulez de la qualité ? Faut y mettre les moyens.Pareil quand on fait son pain soi-même. On aura pas le même résultat avec la farine premier prix et une autre plus élaborée et mieux filtrée. -
olivier cabanel
9 août 2013 07:28
marvin
pour le pain, je conseille bien sur de la farine complète, et bio bien évidemment.
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hunter
6 août 2013 11:33
Salut à tous, Salut Olivier,
C’est un papier intéressant, et qui même s’il présente quelques imperfections il a cet énorme avantage, celui d’ouvrir des perspectives, des alternatives !
Car celles-ci existent et sont nombreuses, plus où moins farfelues (celle-ci Olivier, ne l’est pas), et comme récompense : l’article est voté en négatif !
J’ai du mal à comprendre parfois ! serait-ce le terme « autarcie » qui choque, qui fait peur ?
quant au terme « décroissance », même si nous y entrons violemment, (elle sera subie et imposée, donc mal vécue, mais ne concernera pas l’oligarchie dirigeante, mais seulement les 99% de l’humanité asservie) je crois que c’est la peur ultime visiblement !
Visiblement, les participants ici, pensent que le système dans lequel nous sommes englués, peut perdurer et peut-être même s’améliorer .... ?
Soit ! chacun pense ce qu’il veut, et une chose est sure : la programmation des esprits fait un véritable tabac dans notre pays !
C’est pourquoi je fréquente de moins en moins ce site, et continuerai sur cette voie ; je laisse la place aux chantres du productivisme, du consumérisme, des « shale gas » et autres « nukes », fervents partisans du ravage exponentiel des écosysèmes !
Olivier, je salue ton courage, ta volonté de continuer à expliquer, expliquer encore et toujours !
Pour ma part, je l’avoue ce n’est pas glorieux, mais j’évolue au sein d’un petit noyau de gens qui ont compris et qui se préparent, et quand aux autres....ben comme le disait Jako, ça sera la « méthode far west » : trop férus d’individualisme, d’égoïsme, incapables de percevoir la notion d’harmonie et d’équilibre, je renonce à faire preuve de pédagogie, et quand ils viendront pleurer où essayer de me piquer mes efforts, nous serons trois pour les accueillir, « moi, smith et wesson » (réplique de Eastwood dans l’inspecteur Harry je crois !)
Adishatz
H/
-
olivier cabanel
6 août 2013 13:13
hunter
merci de cette intervention.je voudrais te rassurer, je ne mène pas un combat militant, tentant de convaincre celle ci ou celui là, c’est seulement un constat.mon avis, mon choix de vie, n’est pas en compte, même si, effectivement, c’est aussi l’évocation de ce que je vis à ma manière.ensuite, que les uns ou les autres en profitent pour se défouler, ce n’est pas grave.nous savons tous, déjà, que le changement est en route, que nombreux sont ceux qui n’ont pas attendu qu’en haut lieu une autre forme de société se mette en place.ce changement a commencé lors de la commune, et même si celle ci a finit dans un bain de sang, les bonnes idées ont la peau dure.merci de ton commentaire. -
Croa
6 août 2013 21:59
Pour l’auteur cette autarcie n’est pas absolue et nous devons comprendre ici localisation des échanges. C’est par ailleurs tout à fait correct, le mot autarcie s’opposant au libre-échange bien que le plus souvent on penserait plutôt à Robinson Crusoé et pas à ça.
Vu ainsi ça ne doit pas faire peur ! -
olivier cabanel
6 août 2013 22:12
Croa
bien sur !l’autarcie proposée dans l’article n’est pas « le renfermement sur soi », mais bien au contraire une ouverture vers l’autre, dans une nouvelle séquence, celle de l’écoute, du partage, de la solidarité...il ne faut pas en faire « une image d’épinal » avec de gentils bobos, argument avancé par quelques uns sur ce fil, mais bien au contraire celui d’individus qui ayant vu dans quel mur la logique du plus puissant nous emmenait, décidaient de changer de cap.et c’est exactement ce qui est en train de se produire, à différents niveaux, en France (et ailleurs bien sur), si on observe avec un peu de recul notre société. -
Mmarvinbear
9 août 2013 02:50
J’ai du mal à comprendre parfois ! serait-ce le terme « autarcie » qui choque, qui fait peur ?
L’autarcie est comme le Futur Radieux pour le Peuple : un but que l’on se fixe et que l’on voit à l’horizon.L’ horizon s’éloignant toujours d’autant qu’on s’en approche.L’autarcie est un concept impossible à réaliser car aucun territoire ne possède tout ce dont un groupe humain a besoin pour subsister.Afin de pallier aux manques, l’échange est obligatoire, que ce soit dans un rayon de dix, vingt ou 100 km.Je ne vois d’ailleurs pas en quoi il est « mal » d’échanger avec les régions lointaines, si elles possèdent ce dont nous avons besoin et si elles ont besoins de choses que nous produisons.Regardez ce qui se passait dans la passé : avant même l’empire Romain, bien avant les subprimes et Monsanto (cris d’enfants), les Celtes effectuaient des échanges au niveau continental : l’étain et le cuivre scandinave étaient échangés contre le vin et les tissus méditerranéens.Rome a étendu ces réseaux commerciaux jusqu’en Chine par l’intermédiaire des Perses et s’ils n’ont pas commercé avec les Amériques, c’est parce que personne n’en connaissait l’existence !Les biens circulaient, les seules valeurs qui avaient tendance à rester sur place étaient les matériaux précieux pour des raisons évidentes.A de rares exceptions près, les peuples Celtes puis Gaulois ne voulaient pas vivre en autarcie. Les villages les plus pauvres ne rêvaient que d’une chose : produire des surplus afin de les échanger pour améliorer leur sort et prospérer.Et au final, il y sont parvenus.
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jef88
6 août 2013 11:34
La décroissance est la !
Avec et surtout sans notre consentement !
nous vivons à crédit en achetant ce que nous pourrions produire, à des pays pratiquant le dumping économique ...
un jour tout va casser !l’autarcie est la solution pour le monde entier :
- pas au niveau familial, mais au niveau régional
- avec, néanmoins, des échanges suivant la spécialisation ou le climat des régions
- en laissant tomber normes et procédures et en remettant l’imagination au pouvoir
- en redémarrant l’ascenseur social-
Le chardon
6 août 2013 13:50
pas au niveau familial, mais au niveau régional
L’autarcie au niveau régional, ce n’est déjà plus de l’autarcie. Ou alors on met ce qu’on veut derrière ce nom : clanisme, communisme, oligarchie ?
avec, néanmoins, des échanges suivant la spécialisation ou le climat des régions
Vous aurez donc besoin d’un étalon de valeur entre les marchandises, de forces de l’ordre pour assurer la sécurité des convois, et d’une justice pour régler les problèmes de pillage/vol. Encore une fois, ça me parait incompatible avec une autarcie de communautés, il faudra toujours une instance réputée impartiale entre les commerçants.
en laissant tomber normes et procédures et en remettant l’imagination au pouvoirRien compris. C’est quoi l’imagination au pouvoir ? Parce qu’aujourd’hui entre l’argent fictif, le bling-bling, les stars et le boursicotage, l’imagination carbure à pleins tubes. Ou alors vous parlez d’une idéologie au pouvoir mais reste à savoir laquelle. Bref, ça manque d’explications claires.
en redémarrant l’ascenseur social
A quoi ça rime un ascenseur social dans une autarcie ????
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olivier cabanel
6 août 2013 16:13
au niveau national, régional, voire départemental, ça n’aurait pas de vraiment de sens.
celle décrite dans l’article se veut à petite échelle, pour éviter le transport de l’énergie, des aliments... ceci dit, le monde entier peut être en autarcie !des liens peuvent se créer, pour échanger des idées, internet le permet.ce n’est donc pas un « repli sur soi », juste une autre manière d’envisager la société. -
jef88
6 août 2013 16:42
CHARDON
j’ai connu l’autarcie familiale des petits paysans des années 50 : ce serait une régression !
il faut étendre le champ ....
échanges avec d’autres régions : c’est nécessaire. pat exemple les gens du nord ont le droit de manger des abricots ...
normes et procédures : ce sont des parapluies par et pour des bureaucrates qui ne connaissent rien au terrain. l’imagination c’est LE facteur de progrès ! (la bourse faiot vivre quel pourcentage de la population ?)
Ascenseur social : la récompense pour ceux qui bossent ! bien sur cela emm**** ceux qui sont nés privilégiés et qui se la dorent dans des beaux bureaux ............ -
Buddha 7 août 2013 09:10bonjours, il est dit ceci : - en redémarrant l’ascenseur social
Pas du tout, ce serait une faute majeure et bien la société telle qu’elle est n’est pas finie ,que déjà exactement la même se mets en place, ignorance ou troll age , je ne sais pas...
c’est précisément la valeur donnée à des gens qui nous amène bientôt à la disparition de notre espèce...entre autre bien sur, mais elle est une fondamentale, avec bien sur des raisons profondes ignorées de tous pour agir de telle façon..c’est juste un avis , quoique ça ressemble à un fait....
cela dit mon propos ne sera pas compris car les gens qui râlent de cette façon du genre ascenseur social, sont soit des troll neo cons ,soit les perdants du jeu auquel ils espéraient gagner,c’est tout, il faudra aller beaucoup plus loin dans l’horreur pour que l’on comprenne ,mais ce sera sans doute trop tard..
fabriquer ensemble par et pour tous les besoins vitaux localement sera le seul futur en paix qui demande une révolution du cerveau lui même, pour le reste keep dreaming, but the dream is going to turn itself into a nightmare one more time and people are going to moan : we were not aware ! as usual
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sitelle
6 août 2013 13:44
http://www.enneagramme-envolutif.com/
Allez jeter un coup d’oeil par ici...
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olivier cabanel
6 août 2013 16:15
merci sitelle
au premier abord, ça semble très instructif.je vais creuser
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Pyrathome
6 août 2013 14:32
Bonjour Olivier,
Article passionnant, merci !
Ça va de mal en pis à Fuku...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/08/06/situation-d-urgence-a-fukushima-en-raison-de-la-montee-des-eaux-radioactives_3457854_3244.htmlLes nappes phréatiques fortement contaminées débordent et se déversent dans l’océan, un désastre sans nom.....
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olivier cabanel
6 août 2013 16:27
oui Pyra
comment pourrait-il en être autrement à Fukushima !j’ai un article en cours...d’autant qu’il est bien probable que les chiffres annoncés par tepco soient encore en deçà de la réalité.
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olivier cabanel
6 août 2013 16:29
LeClérocrate,
je ne suis pas pour n’importe quelle Europe...celle que l’on nous impose est celle des banquiers.mais je ne suis pas hostile à une Europe solidaire, et rien n’empêche l’autarcie de s’y développer. -
Croa
6 août 2013 22:15
Je pense de plus en plus comme LeClérocrate : On ne peut pas changer l’UE car celle-ci n’a été crée que pour soumettre les Nations adhérentes à la mondialisation.
Si Monsieur Cabanel est cohérent il y viendra aussi... Il n’y a donc rien de bizarre !
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John_John
6 août 2013 15:40
C’est un bon article, merci à l’auteur ! Concrètement, il est vrai qu’il y a des tas de villages à repeupler en France, où créer des communautés autarciques ou presque est tout à fait faisable. Un lien très en rapport : http://opensourceecology.org/ , un projet international qui distribue gratuitement des plans de machines élémentaires mais robustes et peu chères permettant de construire tout ce dont on a besoin pour vivre en autarcie.
Maintenant, reste à voir qui aura le cran de passer à l’acte, et de lacher son petit confort citadin.-
olivier cabanel
6 août 2013 16:31
john john
je ne suis pas sur que l’autarcie soit limitée aux « petits villages »en effet, pourquoi ne pas envisager dans les villes, même les plus grandes, que des groupes se constituent ?il était évoqué dans l’article des jardins sur les balcons, les toits... et puis, rien n’empêche la production de méthane, ou de solaire, d’éolien de s’y développer ?qu’en pensez vous ?en tout cas, merci de votre commentaire -
John_John
6 août 2013 22:58
Oui c’est possible, mais tout projet un peu innovant a beaucoup plus de chances de réussir s’il commence petit avant de penser à s’étendre. Maîtriser une telle initiative à l’échelle d’un village est beaucoup plus faisable à court-terme que dans une grande ville, et c’est en plus un bon moyen pour identifier les problèmes éventuel qu’il faut apprendre à surmonter. De plus, commencer petit permet aussi de dépenser moins d’argent et d’affronter moins de contraintes sur bien des plans.
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nicolas_d
7 août 2013 11:30
Les très grandes villes n’ont plus lieu d’être dans une économie/production relocalisés..
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olivier cabanel
7 août 2013 13:30
nicolas
et pourquoi donc ?les grandes villes ne sont que des agglomérations de quartiers, lesquels peuvent bien évidemment pratiquer une autre forme de fonctionnement, dans laquelle l’autarcie peut s’inscrire sans problème. -
nicolas_d
7 août 2013 15:51
Oui, ça peut, mais pour quoi faire ?
Une bonne partie des citadins est en ville pour avoir un boulot.
Relocalisez ce boulot (à la campagne, dans les petites et moyennes villes), et je pense que les grandes villes perdront de leurs effectifs.
Ne restera des grandes villes que leur spécificités : l’éducation supérieure, la recherche, le brassage des cultures, etc. Tout ce qui n’est pas « autarciable » à des échelles plus petites.
De plus, le changement de paradigme en question « risque » de nous réconsillier avec la nature, donc probablement une volonté de s’y rapprocher, donc de quitter les grandes villes.
C’est mon avis, pas une preuve
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médy...
6 août 2013 15:49
Je suis totalement avec toi Olivier, mais sur le SEL je me suis posé une question toute bête :
Qui contrôle les « crédits horaires » ? mmh..
Je serais plus en faveur d’un système du tout gratuit, donc l’éducation au partage et à la participation y serait un pilier fondamental.
Sinon on pourrait revenir à l’étalon-or comme monnaie, en lui attribuant une valeur temps-énergie nécessaire à son extraction, comme toutes les autres choses qui seraient données en échange.
Un simple petit appareil portable à batterie écologique si possible, rechargeable manuellement ou par l’énergie solaire, suffirait à mesurer la pureté d’un échantillon d’or aussi rapidement ou presque que de peser des légumes. N’est-ce pas ?
Merci
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olivier cabanel
6 août 2013 16:33
medy
oui, en effet, pourquoi pas ?il faut se souvenir comment les billets de banque ont petit a petit remplacé les dépots d’or...bref, faut voir.merci de ton commentaire.
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Bulgroz
6 août 2013 17:52
Cabanel,
L’erreur que vous avez admise n’est pas une erreur mais une confusion que vous faites, ce n’est pas la première fois et vous êtes tombé dans le piège que j’avais finement tendu.
On reprend :
« Pour notre pays qui, bon an, mal an, consomme 170 MTEP (millions de tonnes équivalent pétrole) (lien) »
Le chiffre de 170 Mtep est bien celui plus ou moins de la consommation finale, le problème est que le lien que vous indiquez donne celui de la consommation primaire (276 Mtep).Vous ignorez comment s’établit le bilan énergétique, ce qui explique vos bourdes concernant les pertes du nucléaire, cela fait plusieurs fois que je vous le dis.
Je donne les bons chiffres pour 2012 :
Consommation d’énergie primaire : 258.5 Mtep (259.4 corrigé des variations saisonnières)
Consommation finale : 154.4 MtepEn Anglais, cela donne : TPES (Total Primary Energy Supply) et TFC (total final consumption).
L’équation précise s’établit ainsi :
TPES (259,4) = TFC (154,4) + Transformation d’énergie (93,0) + finale non énergétique (12,0).
Vous faites d’autres erreurs qui faussent vos jugements, mais chaque chose en son temps.
J’espère que ces précisions vous auront été bénéfiques.
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olivier cabanel
6 août 2013 18:12
zorglub,
on sent comme une jubilation chez vous d’avoir relevé une erreur, mais autant la première fois, c’était bien, le fait d’en remettre une couche est assez improductif.et hélas pour vous, j’ai bien peur qu’il ne s’agisse même pas d’humour. -
olivier cabanel
6 août 2013 19:04
zorglub
tout le monde sait qu’en terme d’intelligence, vous êtes au top.mais comme donneur de leçon, vous me semblez assez mal positionné. -
Marco07
7 août 2013 22:11
Bonjour, je suis admiratif face à votre patience Bulgroz.
J’ai un perroquet qui était censé parler mais est un peu trop feignant pour, il se contente de répéter certains sons. Malgré mon acharnement pour lui inculquer le « coco », rien à faire.
J’ai besoin de vos conseils.
Je vois que face à Olivier vous êtes tenace et plein d’espoir, même si c’est peine perdue. Quels sont vos secrets ?Merci d’avance.
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olivier cabanel
7 août 2013 23:08
marco
mais zorglub est en service commandé !tenez, un exemple, lors de l’enquete publique concernant les déchets nucléaires qui pourraient etre stockés en Bugey, il y a eu dix avis pour... or sur les 10, un seul était du secteur... et 9 étaient de pres ou de loin responsable dans une activité nucléaire...elle est pas belle la vie ?
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eric
6 août 2013 17:58
Tous cela est merveilleux même si bien sur pas nouveau du tout.
L’essentiel de ces pratiques ont été développées et brevetées sous Vichy avec un fantastique succès a l’époque.
Évidemment, aujourd’hui, ces techniques terriblement couteuses ne sont a la portée que des riches militants ou de ceux qui parviennent a se faire subventionner. C’est a dire qui font joujou au frais du contribuable. La est la première limite de l’exercice dans l’état actuel des techniques et de nos finances.La seconde, c’est que si on y rajoute les SEL et autres gadgets de fraudes aux cotisations sociales et aux impots, on assèche d’un cote, une ressource dont on dépend de l’autre.
La troisième et sans doute principale limite, c’est que le reste de la population voit ce qui se passe chez ces gens et en comprend de mieux en mieux la logique. En terme marxiste, ce sont souvent, pas toujours, des parasites sociaux.
Jusqu’à présent cette conscience aiguë des électeurs d’avoir affaire a des guignols pleurnichards autoritaires et revendicatif, se traduisait surtout par leur marginalité électorale. leur cout croissant et l’argent devenant rare, on constate de plus en plus une indignation, en particulier populaire et un très fort désir que les « autarciques » le deviennent a leurs frais et non a ceux des autres.
Mais au delà des aspects techniques, financiers, fiscaux, il y a aussi l’aspect idéologique.
Ces adeptes de « la terre qui elle ne ment pas » et se baladent en uniforme (nous on les appelle les chemises vertes, mais en réalité l’uniforme alter ecolo bio, même si il est éminemment reconnaissable, ne se limite pas a cet accessoire. Cependant, ce besoin de se différencier des autres, de marquer son refus du vivre ensemble, de se clôturer dans un entre soi, de politiser jusqu’à son habillement, c’est très caractéristique de tous les fascisme) qui passe leur temps a vouloir imposer aux autres leurs idées et leurs choix a leurs frais, qui voit un manque a gagner pour l’État si on plante juste des arbres pour son plaisir et pour ses enfants par exemple, ne sont il pas les héritiers de toutes ces grandes idéologies du 20 eme siècle qui nous ont fait tant de mal ? Le caractère souvent étrangement ambigu de leurs positions sur le conflit israelo palestinien par exemple nous rappelle en effet que tous les socialismes, verts, bruns, rouges ou roses, on toujours été mal a l’aise avec l’existence de minorités et en particulier des juifs.
Un hasard ? Je ne le pense pas....
Au fond, plus encore que leur refus assez fréquent de respecter les lois républicaines, plus que leur revendications intéressées et le plus souvent égoïstes, leur cote moralisateur et très méprisant pour le reste du peuple c’est sans doute par leur habillement et leur« antisionisme » qu’ils sont les plus inquiétant.-
olivier cabanel
6 août 2013 18:10
eric
vous devriez arrêter les produits illicites de toute urgence, car écrire que ceux qui recherchent un monde plus solidaire pourraient être « mal à l’aise avec les minorités, et en particuliers des juifs » laisser croire que vous êtes en plein délire ?vite un verre d’eau froide. -
Bulgroz
6 août 2013 19:42
merci breili pour votre brillante intervention.
vraiment, merci, je vous remercie pour votre brillante intelligence.
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Bulgroz
6 août 2013 19:49
Merci cabanel, d’avoir dit merci
ah pardon, il s’agit d’Eric, il fait pas partie de la secte, alors pas de merci pour lui
au contraire un gros bouh bouh bouh pour Eric.
allez tous ensemble : bouh à Eric
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eric
6 août 2013 22:30
Vous avez tout a fait raison de préciser, Cabanel. Sion rajoute en effet la capacité a « psychiatriser » tout opposant a l’autarcie" on a vraiment un tableau complet.
Autarcie, uniformes, étatisme, normalisation et hôpitaux pshy. ce sont quand même des projets de société tres types... -
olivier cabanel
7 août 2013 06:34
eric
bien au contraire, l’autarcie c’est aussi la diversité, le refus de l’uniformité, vous devriez écouter les conférences de michel Onfray : celle consacrée aux philosophes de mai 68 (tous les matins sur fr culture ces jours ci), ça vous permettrait de désembrouiller votre cerveau manifestement mal en point. -
eric
7 août 2013 10:29
C’est des trucs comme cela qui font que les gauches sont toujours a peu prêt la ou on les attends.
On a affaire a un public de lettres, qui connait le sens des mots, en principe, mais leur subconscient est plus fort, et leur certitude d’avoir « raison » fait qu’ils recourent a des mots trop révélateurs presque malgré eux....
Autarcie, cela veut dire au départ, « se protéger contre les autres ». C’est devenu limiter au maximum, « l’échange ». C’est égal, on reste pantois, Après Foucault, Freud et tant d’autres, qui pourtant appartiennent a sa culture, cette franchise un peu naïve dans le choix des termes, montre bien par elle même l’indifférence des gauches a ce qu’elles révèlent sur elles même....Car en réalité ce n’est bien sur pas d’autarcie dont vous nous parlez, mais bien d’une solidarité beaucoup plus active avec beaucoup plus d’échanges. Par exemple le covoiturage.
En nommant cela autarcie, vous définissez un groupe spécifique confronte a un environnement hostile et qui cherche a se protéger en serrant les rangs pour se tenir chaud.
C’est vraiment inquiétant. Quand la classe moyenne en transition sociale est optimiste et s’agite, cela donne des bolchevisme. « Tous le monde doit penser naturellement penser comme nous et ceux qui ne le font pas sont des erreurs de la nature a corriger ». Quand elle est pessimiste, cela donne des national socialisme, "il y a vraiment trop de gens qui ne pensent pas comme nous et il est nécessaire de préserver notre pureté.
Vous me direz, les résultats sont comparables, et notamment dans les deux cas, il y a le même rêve d’autarcie. Peut être...
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olivier cabanel
7 août 2013 11:16
eric
vous pouvez changer la définition du mot autarcie, si ça vous chante, mais je vous rappelle que le mot en question n’a rien a voir avec ce que vous définissez.remarquez, rien ne vous empêche de vous adresser a ceux qui font wikipédia, en leur demandant de changer la définition du mot.elle est sur ce lienmais je doute qu’ils donnent suite. -
eric
7 août 2013 12:40
De temps en temps, vous gagneriez a lire vos propres liens...« Autarcie vient de l’adaptation du grec autarkeïa, de autos, soi-même et arkein, c’est-à-dire protéger, secourir, se suffire » etc,,,Comme on dit a gauche quand on ne veut pas en parler « les faits son têtus » le dico encore plus...
L’autarcie est bien un fantasme d’autosuffisance....avec tous les jeux de mots possibles.... -
SergeL
7 août 2013 13:16
Étymologiquement, l’autarcie désigne la situation de ce qui se suffit à soi-même. Le terme peut s’appliquer à une famille, un village, une région, un pays... qui produisent l’essentiel de ce qu’ils consomment en n’ayant pas ou peu recours au commerce.
Pour une nation ou un pays, l’autarcie est une théorie économique qui prône l’économie fermée. Elle vise à produire à l’intérieur des frontières l’essentiel des biens nécessaires pour satisfaire les besoins de la population et à réduire au strict minimum les importations. L’autarcie est de l’autosuffisance économique.En politique, l’autonomie est la possibilité, pour un territoire, un groupe ou une communauté, de s’administrer librement dans le cadre prédéfini d’une entité plus large régie par un pouvoir central. Ce droit est limité par la tutelle administrative ou constitutionnelle du pouvoir central.
Source : la toupie
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Bulgroz
6 août 2013 18:37
A fin Juin 2013, nouvelle détérioration en matière de logements. Mme Duflot est une grande spécialiste du sous développement prôné ici par le gourou.
Autorisation de logements à construire :
De Juillet 2012 à Juin 2013 : 485 677 soit -8,4% (le secteur du logement collectif est en recul de 13,3 %).
Période précédente Sarkozy Juin 2011 à Mai 2012 : 530 201 soit +11,0%
Logements commencés :
De Juillet 2012 à Juin 2013 : 342 294 soit -14,2%
Période précédente Sarkozy Juillet 2011 à Juin 2012 : 392 289 soit +2,2%-
Croa
6 août 2013 22:34
Mme Duflot n’est pas grande spécialiste mais toi non plus !
UMP-PS-Verts même chose même sur le logement : Ces gens (tous) ne veulent pas vraiment loger les pauvres mais juste promettre et surtout nous faire prendre des vessies pour des lanternes via des sophismes grossiers tels ces chiffres partiels sur le logement... à propos pendant les mêmes périodes combien de démolitions ? Chiffre introuvable s’il en est... « Déconstructions » (mot administratif) ? Pareil !
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brieli67
6 août 2013 19:00
glos Boulet : le Naturel revient au galop !!
rejoins donc le Dupon:t:d de chez Calmos !la joyeuse paire. : qui lit encore vos apartés ?
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olivier cabanel
6 août 2013 19:01
zorglub,
au dela de votre capacité a être assez réactionnaire, vous voila devenu vulgaire ?ça s’arrange pas.
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brieli67
6 août 2013 18:49
20 ans de SEL dans le Brisgau en face de Colmar
10 ans de « monnaie locale » en Bavière le Chiemgauer
à la traîne en notre France jacobine
en Kdo :
un site Diy - bobo des côtes de LA
http://www.rootsimple.com/avec vos crocs sus aux envahisseurs
EAT THE WEED Dame Nature est généreuse !!!
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olivier cabanel
6 août 2013 19:02
merci brieli
si tu n’étais pas là, faudrait t’inventermerci de tous ces liens -
Bulgroz
6 août 2013 19:39
merci breili pour vos décapantes interventions.
mille mercis et merci aussi à Cabanel qui est notre phare sectaire.
et merci aux multiples intervenants.
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brieli67
6 août 2013 20:06
le Laid à l’auge !
Repue, le jour levé, la bête rentre dormir dans sa bauge, ou descend se rouler et se vautrer dans sa souille.,
cynégéNETiquement vôtre !
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zozoter
6 août 2013 22:19
Voilà en fait la vraie motivation, faire surtout le contraire de la France jacobine, pour le + grand plaisir de vos maîtres, l’Empire.
Sinon, je ne suis pas souvent d’accord avec l’auteur, mais il faut lui reconnaitre son honnêteté et sa sincérité.
Il se documente en tous cas, un peu dans le n’importe quoi quand même, son rendement de 30% est assez comique car il ne le compare avec rien. Quel rendement ? thermodynamique ? perte de masse ?
On sent quand même de l’improvisation dans cette affaire. Il faut une culture pour comprendre certaine chose, ne pas prendre les choses à l’envers. Car sinon, on confond preuve et corrélation.
et on raisonne de traviole.Sinon, j’ai eu une expérience avec un SEL. Est de la Creuse, deux veuves, plein aux as, avec des travaux énormes de charpentes, toitures etc.. Elles recherchaient exclusivement des hommes pour faire les travaux, du genre vous bossez dans notre propriété et on vous fera des quiches. Malines les gisquettes.
Côté autarcie, je recherche une autonomie énergétique. SANS faire casquer les autres. Du photovoltaïque ou de l’éolien interconnecté, j’en veux pas. Je cherche de l’eau, y en a chez moi, je le sens, creuser un puit, recherche d’un sourcier, voilà mon avenir proche, J’ai dégotté 2 machines à laver qui lavent par générateur de bulles (jaccousi quoi) pas besoin de détergents, la flotte usée capable d’alimenter le jardin. Je fais mon pain, çà prends moins de temps que de l’acheter tout fait, les machines à pain sont très performantes, j’en jette jamais. je choisie ma farine, pas bio, enfin pas certifiée, me parait bonne, enfin, elle me convient, je fait toute ma bouffe, pas trop le choix, suis diabétique et la bouffe industrielle est un poison pour moi (le pain polystyrène aussi d’ailleurs)
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olivier cabanel
6 août 2013 22:26
zozoterau delà de l’expérience que vous relatez avec vos veuves...je ne comprend pas vos réticences sur le solaire (à échelle d’une maison), de l’éolien (petit lui aussi)... faire de l’électricité avec la lumière, c’est quand meme pas mal.pour l’eau, perso, la pompe a chaleur ne me parait pas une solution si merveilleuse.si vous avez de l’eau, avec du courant, vous pouvez produire un peu d’électricité...certains font des retenues de sources, et provoquant une chute d’eau, ont de très bons rendements.mais pour moi, la solution méthane me parait essentielle.Côté autarcie, je recherche une autonomie énergétique. SANS faire casquer les autres. Du photovoltaïque ou de l’éolien interconnecté, j’en veux pas. Je cherche de l’eau, y en a chez moi, je le sens, creuser un puit, recherche d’un sourcier, voilà mon avenir proche, J’ai dégotté 2 machines à laver qui lavent par générateur de bulles (jaccousi quoi) pas besoin de détergents, la flotte usée capable d’alimenter le jardin. Je fais mon pain, çà prends moins de temps que de l’acheter tout fait, les machines à pain sont très performantes, j’en jette jamais. je choisie ma farine, pas bio, enfin pas certifiée, me parait bonne, enfin, elle me convient, je fait toute ma bouffe, pas trop le choix, suis diabétique et la bouffe industrielle est un poison pour moi (le pain polystyrène aussi d’ailleurs)
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zozoter
7 août 2013 18:39
@ l’auteur.
Vous écrivez...
"...je ne comprend pas vos réticences sur le solaire (à échelle d’une maison), de l’éolien (petit lui aussi)... faire de l’électricité avec la lumière, c’est quand meme pas mal.pour l’eau, perso, la pompe a chaleur ne me parait pas une solution si merveilleuse.si vous avez de l’eau, avec du courant, vous pouvez produire un peu d’électricité..."Je ne comprends pas votre commentaire, où avez vous vu dans mes écrits que j’avais des réticence au solaire ?
Je parle d’énergie INTERCONNECTÉE et fatale qui vient perturber une électricité pilotable. Parce que c’est le cas.J’écrivais ceci à un homme politique et à Jean Marc Jancovici, pas de réponse évidemment.
Je faisais référence au fait que toutes les formes d’énergie étaient directement ou non des énergies d’origine solaire ( notre soleil où une étoile morte). Si quelqu’un me démontre que j’ai tord, je lui prierais de me répondre.
Je ne cite pas ma source quand je parle que nous importons, 1,7 millions de barils/jour, çà ne colle pas avec vos chiffres, bon. J’ai déjà posté le texte ci dessous, peut-être même sur un article dont vous étiez l’auteur.Bonjour.
Je tenais à faire part de mes réflexions concernant la politique de la France en manière énergétique.
Je signale en préalable que durant ma vie active, j’ai toujours travaillé dans ce domaine. Depuis le début des années 70 dans le pétrole, puis en 1982 avec EDF dans une centrale thermique, au charbon dans l’Oise, puis nucléaire dans la Vallée du Rhône.
Ce dont je suis convaincu, c’est que la gestion de l’énergie devrait être un domaine régalien d’un nouveau genre.
Bien sûr, les anciens monarques n’imaginaient pas la chose, au même titre que Rome n’imaginait pas que l’accès à l’eau puisse être du domaine privé.
Le « débat » pour ou contre le nucléaire n’est pas la réponse si on ne se pose pas la question en préalable de savoir quel est l’objectif à atteindre.
Objectif : autonomie totale de nos approvisionnements énergétiques.
1- Sans recours aux énergies fossiles carbonées.
2- Sans recours au nucléaire.
3- Sans recours à des guerres perpétuelles.
4- Sans occupation de terre arable
5- En acquérant une technologie facilement exportable.
6- En éloignant ad vitam eaternam le syndrome de la pénurie.
J’insiste sur le fait que ces 6 conditions à remplir sont possibles grâce à l’énergie solaire.
Je fais remarquer que TOUTES les formes d’énergies, sont directement ou indirectement des énergies d’origine solaire, toutes. Il n’y a aucune exception.
Le nucléaire
La géothermie
L’énergie musculaire.
L’éolien
La photosynthèse
Le charbon
le solaire, thermique et photovoltaïque.
Le pétrole
Les gaz (« naturels », de pétrole, de shistes...)
Les agro et algocarburants….
Les formes d’énergies ou accès à l’énergie à développer sont au nombre de 2.
1 Le pétrole « vert » pour les carburants liquides
2 La géothermie profonde et « tubée » pour la production d’électricité.
1 Le pétrole « vert »
Nous importons actuellement 1,7 million de barils/jour, nous devrions organiser la société pour réduire nos besoins à 1million de barils/jour. Ceci est possible.
Nous devrons produire ce million de barils/jour grâce aux algocarburants.
Il y a beaucoup à faire en recherche et développement, les surfaces occupées pour cela sont sujets à controverses, mais les solutions à trouver sont quasi infinies.
2 La géothermie profonde et « tubée »
Nous vivons sur une Terre qui c’est formée il y a environ 4 milliards d’années.
Lors de sa formation, elle a captée des quantités d’énergie thermique absolument colossales.
À ce jour, la moitié de la chaleur de cette Terre à cette origine (énergie cinétique).
Pour l’autre moitié, elle a son origine dans les éléments radio-actifs de sa composition.
Dans 2 milliards d’années il y en aura toujours suffisamment pour couvrir tous les besoins de l’Humanité.
Je propose que l’on capte cette énergie pour en faire de l’électricité, comme l’a déjà réalisée l’Islande.
Alors que pour la production de pétrole « vert », il faut quasiment tout inventer (mais cela peut-être rapide), pour la géothermie profonde et « tubée », les outils existent déjà.
Ce sont les mêmes que pour rechercher du pétrole/gaz de schiste.
Nous avons la chance d’avoir du temps devant nous pour construire ces nouvelles centrales, ceci grâce à nos centrales nucléaires qui bien que vieillissantes sont toujours des outils performants économiques et écologiques ;-o).
Je vous remercie de votre attention.
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olivier cabanel
7 août 2013 20:10
zozoter
merci de votre long commentaire, et sur tous les points que vous avez évoqué, j’ai déjà proposé de nombreux articles, tant sur la production de pétrole grâce aux algues, que sur la géothermie de grande profondeur, et tant d’autres sujets,j’ai proposé tous les liens possibles prouvant que rien n’était irréaliste,la liste des articles est en fin de celui ci, il suffit de cliquer sur la ligne pour ouvrir l’article.
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