mercredi 6 septembre 2006 - par B. R.

Exp�riences mystiques et psilocybine : premiers r�sultats scientifiques

Pour la premi�re fois en 40 ans, des scientifiques �tudient les effets de la Psilocybine, ingr�dient actif des « champignons magiques ». Cette fois, les conditions d’exp�rience sont rigoureuses, et portent sur la qualit� mystique d’un « voyage » induit par la digestion de cette substance.

Les champignons hallucinog�nes sont utilis�s depuis des si�cles, voire des mill�naires, dans certaines cultures (du Mexique et d’Asie centrale notamment) de mani�re contr�l�e dans le cadre de rites religieux. Quelques exp�riences dans les ann�es 1950 et 1960 ont permis de se rendre compte de la puissance des effets hallucinog�nes, et des usages th�rapeutiques �ventuels, mais elles ont vite �t� arr�t�es, � la suite de l’interdiction de la consommation de substances psychotropes. De plus, les conditions exp�rimentales �taient loin d’�tre rigoureuses, ce qui ne leur accordait que peu de cr�dibilit�.

L’exp�rience qui nous int�resse fut men�e par Roland R. Griffiths, de la Johns Hopkins University School of Medicine (Etats-Unis). Les r�sultats furent rendus publics le 11 juillet dernier, dans la revue de r�f�rence en la mati�re, Psychopharmacology.

But de l’exp�rience :

Le but est d’�tudier les effet imm�diats, et � moyen terme, de l’ingestion d’une forte de dose de psilocybine.

M�thodologie :

36 exp�rimentateurs ont �t� recrut�s selon les crit�res suivants :

- ils n’ont aucune exp�rience des psychotropes

- ils ont une activit� spirituelle/religieuse r�guli�re (m�ditation, pri�re...).

Ils sont donc relativement « na�fs » par rapport aux effets de ce type d’exp�rience, et leur activit� spirituelle/ religieuse leur fournit un cadre psychologique et �motionnel leur permettant de faire face � une �ventuelle d�formation de la « r�alit� ».

Deux ou trois sessions sont conduites, � des intervalles de deux mois, au cours desquelles les exp�rimentateurs ing�rent une g�lule contenant soit de la psilocybine, soit de methylphenidate, stimulant vendu sous le nom commercial de Ritalin.

Trente volontaires suivent deux sessions, prenant alternativement de la psilocybine et de la Ritalin. Les six autres prennent deux fois de la Ritalin, avant de suivre une troisi�me session au cours de laquelle ils prennent de la psilocybine. Ils ne sont bien s�r pas au courant de la substance qui leur a �t� administr�e, bien qu’ils soient pr�venus des effets des hallucinog�nes. Ceci afin de r�duire les effets d’anticipation.

Les sessions durent huit heures, pendant lesquelles les exp�rimentateurs sont seuls (pas d’effet de groupe), dans un cadre agr�able, en compagnie d’un ou deux assistants. Ils sont encourag�s � s’allonger sur un divan, � fermer les yeux en �coutant une musique reposante et � « tourner leur regard vers l’int�rieur ». Les assistants notent le comportement, mesurent la tension art�rielle et le pouls. Les exp�rimentateurs sont invit�s � remplir un questionnaire � la fin de l’exp�rience, puis deux mois plus tard.

Ces questionnaires portent sur plusieurs points :

- la puissance des effets hallucinog�nes

- l’�tat d’esprit de l’exp�rimentateur (agit� ou calme, bavard ou pas...)

- la qualit� mystique (sentiment d’�veil, d’union avec le monde ext�rieur, de v�rit�...)

- l’impact � long terme sur le comportement et la vie quotidienne.

R�sultats :

Parmi les 36 personnes, 22 pensent avoir v�cu une v�ritable exp�rience mystique. Deux mois apr�s les sessions, un tiers des exp�rimentateurs d�crit cette exp�rience comme �tant l’�v�nement le plus marquant de leur vie, deux tiers le placent parmi les cinq �v�nements les plus marquants (au niveau d’un mariage, de la mort d’un proche, ou encore de la naissance d’un enfant).

En revanche, un tiers des sujets a subi une forte anxi�t�, voire une peur extr�me. Quatre personnes d�crivent la session comme une lutte psychologique angoissante. On peut facilement imaginer que ce risque est accru dans un cadre moins reposant, et sans l’encadrement de personnes exp�riment�es.

Enfin, la plupart reconnaissent un changement positif dans leur humeur et leur comportement quotidien, plusieurs mois apr�s l’exp�rience, ce qui est confirm� par leurs proches.

Il est � esp�rer que ces r�sultats soient pris au s�rieux, tant les drogues hallucinog�nes souffrent d’une mauvaise image. Car les avanc�es possibles � la suite de ces recherches sont nombreuses. Tout d’abord, l’�quipe de chercheurs estime que cette substance peut �tre utilis�e pour traiter les cas de grande douleur, de d�pression et de soulagement des malades en phase terminale par exemple. Mais dans un premier temps, leurs recherches seront orient�es vers le soin de la toxicomanie.

De plus, ces travaux rentrent dans le cadre d’une discipline relativement r�cente, la neuroth�ologie, qui est l’�tude des exp�riences mystiques d’un point de vue neurologique. Il est � noter que cette nouvelle discipline, � la fronti�re de la science et de la th�ologie, suscite de nombreux espoirs. Des chercheurs ont d’ores et d�j� identifi� plusieurs m�canismes neuronaux impliqu�s lors de m�ditations, de pri�res ou des exp�riences mystiques en g�n�ral, notamment avec la collaboration de moines bouddhistes et du Dala� Lama. Cela va sans dire que les r�sultats obtenus ici pourraient donner lieu � des mises en place plus rapides et contr�l�es de ces conditions spirituelles afin d’avancer plus rapidement dans ce domaine. A la condition, �videmment, qu’il soit prouv� que les processus neuronaux impliqu�s dans les deux cas soient fortement similaires.

Enfin, tout cela pose des questions tr�s d�licates. Les exp�riences mystiques d�crites ici sont-elles semblables � celles v�cues (ou tout du moins relat�es) par les religieux et les ma�tres spirituels depuis des mill�naires ? Apr�s tout, de nombreuses « mises en condition » sont reconnues comme la m�ditation, la ma�trise de la respiration, le je�ne, les NDE... Les r�sultats semblent sugg�rer que la psilocybine peut �tre un autre moyen, mais cela reste encore � prouver. D’autre part, la science peut-elle nous aider � atteindre de tels �tats de conscience ? Ceux-ci sont-ils r�ellement observables, mesurables ? Face � ces questions, qui rel�vent enti�rement, il est vrai, du domaine de la subjectivit�, M. Griffiths r�pond par la prudence et le pragmatisme.

Toutefois, apr�s certains articles parus r�cemment sur l’Agora, je ne souhaite pas « lancer un troll » sur ce sujet controvers�... Le but de cet article n’est ni d’encourager la consommation de drogues hallucinog�nes, ni de pol�miquer sur l’existence des exp�riences mystiques. Chacun peut se faire sa propre opinion sur ces sujets. Tout simplement, je pense qu’on doit cesser de diaboliser ce type de drogues, dont l’utilisation respectueuse et sens�e peut permettre des avanc�es significatives dans le domaine des sciences, entre autres. A commencer, donc, par le soin des toxicomanes.

Plus de lecture :

Rapport officiel

Questions pos�es � M. Griffiths

Article du Washington Post

29 r�actions

sran_isback (---.---.145.37) 6 septembre 2006 11:46

Preumz !

Cela expliquerait peut �tre les near death experience...

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(---.---.170.230) 6 septembre 2006 11:54

La possibilit� de se voir prescrire des champi dans un proche avenir est plut�t encourageante, mais personnellement je pense que rien ne vaut l’autom�dication

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- (---.---.170.230) 6 septembre 2006 11:55
  
  « Chacun peut se faire sa propre opinion sur ces sujets »
  
  Moi je dis : « rien ne vaut l’exp�rience ! »
  
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claude (---.---.248.197) 6 septembre 2006 12:15

si les recherches continuent dans cette direction, � terme pourrait-on d�couvrir un jour que toutes les exp�riences paranormales v�cues par plus d’un croyant, et m�me les mystiques, ne sont que le r�sultat d’une suractivation de certaines cellules, suractivation induite par la production de substances endog�nes ( comme dans un autre domaine les endorphines) et ce jour l� Dieu mourra

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- sran_isback (---.---.145.37) 6 septembre 2006 12:18
  
  O� pas ? Peut �tre que la croyance changera de forme. Dieu dans la drogue ? Dieu chimique ? Dieu savoir ?
  
  Bref, on verra.
  
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- (---.---.248.197) 6 septembre 2006 12:57
  
  ces dieux l� existent d�j� d’une certaine fa�on
  
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aurelien 6 septembre 2006 14:49

Benjamin,

En quoi la neuro-th�ologie est-elle « porteuse d’espoirs » ?

Et deuxi�me question, comment expliquer cette position toujours duelle entre la d�viance normative (pathologie mentale, hallucinations, toxicomanie) et la spiritualit� tradiationnelle (exp�riences mystiques, visions...)lorsque l’on s’engage dans une telle investigation ?

N’est-ce pas dans les deux cas, la question de l’autorit� qui est pr�sente ?

Premi�rement l’autorit� m�dicale, deuxi�mement, l’autorit� sprituelle ?

Comment d�finir la science en relation avec cette notion d’autorit� ? Les scientifiques ont-ils le recul n�cessaire pour aborder leur propre v�cu et leur propre activit� de mani�re objective ?

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- B. R. 6 septembre 2006 15:14
  
  Bonjour Aur�lien,
  
  La neuro-th�ologie suscite de nombreux espoirs, premi�rement par le rapprochement exceptionnel de la science et de la religion (en simplifiant un peu, c’est vrai). Puis, c’est une science tr�s r�cente, qui a d�j� apport� des r�sultats concrets tr�s int�ressants, et on peut en attendre d’autres. Voir par exemple le site suivant : neurotheology.
  
  Mais bon, comme toute nouvelle science, il faut aussi rester prudent, et ne pas s’attendre � des miracles. La neuroth�ologie a bien entendu ses limites, et ne pourra pas r�pondre � toutes nos questions existentielles.
  
  Je suis d’accord pour l’influence des diverses autorit�s, scientifiques, religieuses, spirituelles, etc. En r�ponse � votre derni�re question, je voudrais pr�ciser que ce ne sont pas leurs propres exp�riences que les scientifiques �tudient, mais celles des exp�rimentateurs. On se rapproche un peu plus de l’objectivit� scientifique, m�me si on reste, je vous l’accorde, soumis � la subjectivit� de ces exp�rimentateurs.
  
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- Grouik (---.---.167.65) 6 septembre 2006 19:25
  
  La question de l’objectivit� est toujours de mise, pas seulement dans ce cas particulier.
  
  Et c’est justement la raison pour laquelle la m�thode scientifique � �t� « invent�e ».
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Science#M.C3.A9thode_scientifique
  
  Reste que la science est une disciple humaine, avec tout ce que cel� implique...
  
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julialix (---.---.31.210) 6 septembre 2006 15:30

Il n’y a que notre soci�t� � oeill�res tr�s �troites qui ne voit dans la drogue que des choses n�gatives et illicites.

1. Les drogues ont de tous temps exist�es et les chamanes sorciers et autres brahmanes avaient chacun la leur.

2. Ces memes mysthiques prenaient leur substance dans un cadre bien d�fini, une quantit� ad�quoite et jamais seuls.

3. Le but de ces exp�riences �tait de s’ouvrir � un monde plus grand que celui du quotidien des hommes et non pas de prendre son pied ;

4. Certaines drogues permettaient d’aller tr�s loin � l’int�rieur de soi mais avaient des effets secondaires tr�s d�sagr�ables voir meme plus et ces goupes ethniques connaissaient la posologie et les tisanes ad�quoites pour att�nuer les dits effets secondaires.

5. Notre soci�t� colonialiste et de consommation a ratiss� large : min�raux, p�troles, cultures fruiti�res et bien sur les drogues de chaque continent qu’elle a « �lev� » vers la « civilisation ». Mais sans la posologie et les tisanes.

Bref tout �a pour dire que dans ce que notre soci�t� appelle les drogues, il y a aussi des outils aussi int�ressants que la contemplation, la philosophie, la connaissance pour apprendre plus sur nous, notre moi profond et notre place et mission sur cette terre.

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Darkfox 6 septembre 2006 16:29

Bon article , n�anmoins vous avez esquiv� une question cl�e qui pour beaucoup semble anodine... vous avez oubli� les 4 ... Tout comme la plupart des drogues l effet n’ets pas toujours lin�aire et certaines personnes ne r�agissent pas ou tr�s mal � ce type d’exp�rience.

A titre d’information je vous propose d’aller dans un centre de repos visit� un peu les pensitionnaires...LA plupart sont tr�s jeune ( entre 16 et 25 pour la plupart) est la cause est connue.

Donc la pourquoi pas mais il faudrait tout dabord savoir qui r�agit bien ou mal � cela.

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zen 6 septembre 2006 21:25

« La neuro-th�ologie suscite de nombreux espoirs, premi�rement par le rapprochement exceptionnel de la science et de la religion (en simplifiant un peu, c’est vrai). Puis, c’est une science tr�s r�cente, qui a d�j� apport� des r�sultats concrets tr�s int�ressants, et on peut en attendre d’autres. Voir par exemple le site suivant : neurotheology »

JC de Montr�al nous a il y a peu servi la m�me soupe...La science au service d’int�r�ts sectaires. On fait feu de tout bois !

Je vous invite � aller voir le site, vous comprendrez d�s la premi�re image.Quelle mise en sc�ne !

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- B. R. 6 septembre 2006 21:58
  
  Bonsoir,
  
  Pour l’article pr�c�dent de JC de Montr�al, je suis d’accord, l’organisme financeur en dit long sur les objectifs.
  
  Les recherches que j’�voque ici font intervenir des exp�rimentateurs de toutes les confessions, d’une part. D’autre part, le but premier, � court terme, est d’�tudier les vertus th�rapeutiques de la psilocybine, dans le cas de la toxicomanie.
  
  Je ne pense donc pas, en toute honn�tet�, que ces recherches soient au service d’int�r�ts sectaires. Mais si vous parvenez � me prouver le contraire, je reviendrai peut-�tre sur mon jugement
  
  Quant au site, de quelle image parlez-vous ? Je suis peut-�tre na�f, ou j’ai loup� quelquechose, mais je ne vois pas de quoi vous parlez...
  
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- B. R. 6 septembre 2006 22:25
  
  Autre chose, la publication dans le Journal Psychopharmacology est une forte preuve de s�rieux. J’en ai discut� avec des amis �tudiants en pharma qui m’ont dit qu’il s’agit de LA r�f�rence mondiale en pharmacologie.
  
  Autre chose, hors sujet mais que je trouve int�ressante, j’ai appris que les chercheurs en pharmacologie, justement, sont incapables de d�finir ce qu’est une drogue. On a m�me connu des cas d’addiction aux oeufs Les ph�nom�nes de d�pendance sont donc loin d’�tre compris par la communaut� scientifique, d’apr�s ce que m’ont dit ces m�mes �tudiants (je ne prends pas de risques !), ce qui est assez �tonnant. Lorsqu’on compare avec les risques de d�pendance cit�s par la Mildt, on a l’impression qu’il y a un d�calage, c’est le moins que l’on puisse dire...
  
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CTZn (---.---.127.241) 6 septembre 2006 22:30

@Aur�lien,

Vous confondez autorit� et lien , me semble-t-il. Ou vous n’avez pas fait vous-m�me l’exp�rience qui les distingue. Ni d�viance, ni « spiritualit� », il s’agit d’une troisi�me voie, celle de l’exp�rience personelle du contact avec notre monde, que cel� soit anxiog�ne ou pas. Libre � nous de changer, permettez le rappel.

@ l’auteur,

Merci d’apporter l’info de cette �tude, m�me si cette �tude n’est pas de mains g�n�reuses.

Loin de susciter le moindre espoir, cette neuro-science se contente que stimuler le cerveau pour reproduire des effets sensoriels, d�tach�s du monde, en bref elle se propose de reprogrammer quelqu’un. Pour son plus grand bien, permettez que je rie !

L’exp�rience mystique en tant que telle, et la raison de la spiritualit� m�me, est le contact avec le monde d’un individu soucieux et libre de se d�terminer.

C’est la fin de l’autorit�.

Le cerveau est une antenne, ce qu’il produit lui-m�me n’est que pour le corps physique. Le d�signer Roi du Monde c’est priver le Monde de ses Rois.

Et ses Rois, de cerveaux.

Ce n’est qu’une antenne...

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- aurelien 6 septembre 2006 22:45
  
  Bonsoir,
  
  Pouvez-vous m’expliquer en quoi je confonds autorit� et lien ?
  
  Merci
  
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CTZn (---.---.127.241) 7 septembre 2006 00:00

Bien, j’ai perdu successivement 2 messages que je tapait donc je retente un 3� coup.

@ Aur�lien

Je pense que vous confondez autorit� et lien parce que vous semblez dire que l’autorit� est lourdement d�terminante dans l’exp�rience mystico-spirituelle, alors que j’ai plut�t d�fini celle-ci comme �tant une perception de liens avec « son » Monde (ou le monde), pour g�n�raliser. Je ne pr�tends rien sinon poursuivre mon raisonnement.

L’autorit� appartient elle � la force normative, pr�cis�ment.

Elle n’est pas l’exp�rience mystique en tant que telle.

@ l’auteur,

Il n’est pas besoin de vous prouver que l’individu est manipulable par action directe sur son cerveau, c’est un fait scientifique, d’ailleurs la chimie n’est pas le seul vecteur. Je pense que le cerveau est sensible � un spectre tr�s large d’ondes �l�ctro-magn�tiques.

Par exemple il est connu que le cerveau « accordera » ses ondes � une source EM externe de fr�quences proches. On peut ainsi progressivement faire glisser un individu dans un �tat de contr�le important, comme l’audition de sons et la visualisation d’images n’appartenant pas au contexte sensoriel de l’individu, c’est une coupure de la r�alit� ni plus ni moins.

Des hallucinations, oui.

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- B. R. 7 septembre 2006 00:28
  
  mmm comme je l’ai dit dans l’article, je ne veux vraiment pas m’avancer sur le probl�me de la r�alit� de ces exp�riences, bien qu’il soit passionnant. Je n’ai pas d’id�es arr�t�es en la mati�re, il se peut qu’il s’agisse purement d’hallucinations, mais on ne peut pas encore le prouver. D’autre part, si l’on trouve que les r�actions chimiques dans le cerveau sont identiques que pour des moines en m�ditation ou en pri�re, peut-on faire le rapprochement ? A premi�re vue, il semble que oui, mais cela n’est pas �vident non plus. Mais de tels r�sultats n’en seraient pas moins int�ressants. Apr�s tout, l’ingestion de psychotropes, ne fait qu’augmenter la s�cr�tion de certaines mol�cules, naturellement synth�tis�es par notre corps, dans le cerveau.
  
  J’avais d�j� entendu parler de la captation des ondes EM par le cerveau, et des risques de « manipulation des masses », mais cela n’avait pas l’air tr�s s�rieux. Auriez-vous des liens int�ressants (et s�rieux), pour que je puisse me cultiver ?
  
  Enfin, je n’aime pas vraiment le terme manipulation, car il est un peu n�gatif. Les personnes qui ing�rent de la psilocybine sont tout � fait volontaires. Apr�s, elles sont peut-�tre manipul�es dans le sens o� leur exp�rience serait biais�e par leur culture, ou leurs croyances. Mais dans l’ensemble, les effets � long terme sont plut�t positifs, et ce simple fait m�rite d’�tre �tudi�. Ce serait plus pragmatique, et plus dans le domaine du possible actuel, que de tergiverser sur l’existence de Dieu, ou de l’existence des exp�riences mystiques induites par des psychotropes.
  
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- CTZn (---.---.127.241) 7 septembre 2006 01:55
  
  En effet
  
  La possibilit� de modifier le comportement humain par des ondes �l�ctro-magn�tiques semble avoir �t� �tablie en 1952 par le Dr Jose Delgado, de l’universit� de Yale, qui �crira en 1970 :
  
  « The human race is at an evolutionary turning point. We’re very close to having the power to construct our own mental functions, through a knowledge of genetics (which I think will be complete within the next 25 years) ; and through a knowledge of the cerebral mechanisms which underlie our behavior. »
  
  Un cas ou il semblerait qu’une telle technologie ai �t� test�e en grandeur nature eu lieu en 1985, ou des femmes (dites Greenham Women for peace) protestaient contre le stockage de 96 t�tes nucl�aires dans une base militaire en campant devant :
  
  And here is one of the practical applications of that research. The women protesters at their peace camp at Greenham Commons military base in England were targeted with radiation and antipersonnel weapons in 1985 as reported in The Nation, vol. 244, March 14, 1987.p 313. They were protesting against cruise missiles at the U.S. Air Force base in southern England. Their reported symptoms matched « microwave sickness. » Dr. Rosalie Berrell, Kim Besley, a former radar engineer and members of Electronics For Peace, all took measurements at Greenham and there were strong electromagnetic radiation levels, up to 100 times higher than adjacent areas. This was reported in the publication, Peace and Freedom, Jan./Feb 1989 p 24.
  
  Avec ces infos vous retrouverez ma source facilement, et d’autres en creusant ; c’est une des moins pire que j’ai trouv� dans le maquis parano�aque.
  
  L’avis du Pentagone : « Radiofrequency weapons are too sensitive to discuss. »
  
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- CTZn (---.---.127.241) 7 septembre 2006 02:00
  
  Et je voulais dire :
  
  En effet je ne m’insurgeais que contre l’attitude qui visait � mettre en avant des aspects positifs d’une technologie, sans rien mettre d’autre dans la balance, je trouve �a irresponsable.
  
  L’article m’a int�ress�, les r�sultats positifs de l’�tude eux sont encourageants, et je compatis pour ceux qui en ont souffert.
  
  Mais bon, je dois reconnaitre que j’ai �t� d�sagrable
  
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- B. R. 7 septembre 2006 10:03
  
  J’ai d�j� eu des commentaires bien plus d�agr�ables sur mon article pr�c�dent Au contraire, je trouve votre critique pertinente et constructive. Si un jour j’�crit un article sur la neuroth�ologie, je serai prudent
  
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en passant (---.---.96.154) 7 septembre 2006 12:54

un peu effrayant de savoir que toutes nos emotions sont que chimie. le paradis et l’enfer sont des notions neurologiques .J’ai vraiment h�te de me d�partir de cette cr�ation de pseudo-libre arbitre .Je ne le ferai pas fa�on Jouret ,mais infiment d�gout� de ces dieux chimiques qui nous gardent en prison. C’�tait juste une r�flection en passant. En tout cas seul la connaissance rend libre

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Mezigue (---.---.101.50) 7 septembre 2006 13:33

Un jour, je me suis fait un trip champignon, seul, dans un trou paum� du Mexique. Zero mystique. Je dois �tre fonci�rement ath�.

C’�tait pas un bon trip, surtout d�primant, avec qq hallus plut�t d�sagr�ables.

R�trospectivement, je comprends que j’ai compl�tement d�conn� : seul, stress� par les voyages... Une bonne �me m’avait fil� un peu d’herbe, que j’ai fum�e m�thodiquement, en me souvenant de ses effets b�n�fiques dans le pass�. Elle m’a hilaris�, peut-�tre sauv�.

Pourquoi une exp�rience sur le mysticisme avec des gens qui baignent d�j� dedans ?

Qu’est ce qui se passe si on colle un ou deux litres de LSD dans le r�seau d’eau � Bagdad ? La neuroth�ologie, Arme de D�lire Massif ?

En conclusion, un petit cadeau extrait de chez moi.

DIEU ET DROGUE

La neuropsychologie confirme que le fonctionnement du syst�me nerveux humain peut alt�rer notre �tat de conscience commun. Le ph�nom�ne est bien connu sous les noms de transe mystique, extase spirituelle, gros d�lires...

Le passage d’un �tat � un autre peut intervenir sous l’effet de mouvements ou chants rythmiques (danse, pri�re...), l�sions c�r�brales, psychoses, privations sensorielles, fi�vres, drogues...

Dans le cours d’une vie, chacun peut donc conna�tre un �tat de conscience diff�rent, plus ou moins passag�rement et volontairement ; d’o� l’id�e universellement admise que le monde per�u au quotidien n’est pas le seul existant et qu’il y a une r�alit� cach�e.

D�s lors, comment ne pas �tre tent� de chercher dans cet ailleurs une r�ponse aux myst�res d’ « ici bas » ? Il en reste des traces aussi loin qu’on remonte dans le pass� et jusqu’� aujourd’hui : Les derviches tournent, d’autres ondulent ou tressautent alors que sorciers et chamanes en tout genre usent toujours de psychotropes pour entrer en contact avec « les esprits ». Nos anc�tres les gaulois eux m�mes ne crachaient pas sur l’amanite tue-mouche. Pour les grands monoth�ismes, le vin reste � la fois vecteur et symbole du divin - il se boit � la messe, coule avec le miel au paradis du Coran, et m�me, est b�ni... oui, oui ! Quant � la fum�e, elle plane comme l’encens sur l’ancien testament. D’ailleurs l’�thymologie de « cannabis » ne serait elle pas « kaneh bosm », expression s�mitique qu’on pourrait traduire par « chanvre aromatique » ?

Dans les Etats-Unis de 2006, l’Ayahuasca, un m�lange psychotrope amazonien, est utilis� par des communaut�s �vang�listes, � grande �chelle et sous contr�le m�dical, dans un rite collectif destin� autant � rendre s�r�nit� aux individus qu’� resserer la communaut�, avec l’accord de la Court Supr�me. C’est le soma de Aldous Huxley, version syst�me D...

Consciente de cette possible �volution, la FDA am�ricaine a r�cemment autoris� certaines �tudes cliniques, apr�s 30 ans de bannissement. Plus anecdotiquement, en Grande Bretagne, c’est Billy, parkinsonnien et n�anmoins raveur du samedi soir, qui r�volutionne le traitement de sa maladie � coup d’Extasy...

Mezigue

Fusion thermonucl�aire inertielle par striction magn�tique : lib�rez l’�nergie pure, signez la p�tition http://www.z-machine.net/

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Jacques (---.---.110.3) 7 septembre 2006 15:41

Vous �crivez « Quelques [sic] exp�riences dans les ann�es 1950 et 1960 ont permis de se rendre compte de la puissance des effets hallucinog�nes, et des usages th�rapeutiques �ventuels, mais elles ont vite �t� arr�t�es, � la suite de l’interdiction de la consommation de substances psychotropes. De plus, les conditions exp�rimentales �taient loin d’�tre rigoureuses, ce qui ne leur accordait que peu de cr�dibilit�. »

Je pense que c’est tout � fait inexact est qu’il y a eu des recherches nombreuses et de tr�s grande qualit� dans ce domaine au niveau international dans les ann�es 50-60 et jusqu’� la prohibition. En plus la perspective �tait plus ouverte par rapport au champ des sciences humaines. Ici on parle d’une discipline tr�s artificielle mais au libell� sans doute « mode » en tous cas par rapport � la culture US, la neuroth�ologie...

Je me souviens d’avoir vu passer il y a quelques ann�es un compte rendu de vieilles recherches pasionnantes et... fran�aises de l’�poque sur le rapport entre je ne sais plus quelle drogue hallucinog�ne et la production artistique de peintres qui s’�taient soumis � l’exp�rience avec des psychiatres. La perspective �tait celle de la psychodynamique de la cr�ativit�. En fait le milieu psychiatrique s’est passionn� � l’�poque sur le sujet et la recherche a �t� foisonnante avant le grand tournant r�pressif de la fin des ann�es 60.

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CTZn (---.---.127.241) 7 septembre 2006 18:49

Officiellementn les recherches aux USA sur le LSD se sont arr�t�es par le « suicide » (entre guillemets car suspect) d’un chercheur dans le domaine. Cet �v�nement a eu un fort impact sur le public. On peut supposer que le sujet devenait sensible et qu’il fallait donner l’impression que les recherches �taient interrompues. Je ne crois pas qu’elles l’aient �t� r�ellement, tout comme d’autres recherches sur des technologies sensibles.

On doit aujourd’hui savoir � peu pr�s tout sur les effets de ces drogues, et depuis des d�cennies d�j�. La connaissance de la chimie du cerveau, elle, avance encore.

@ en passant,

Ce qui m’effraie, c’est que l’on r�duise le cerveau � la cause absolue de toute chose, alors qu’il ne fait que r�agir � l’environnement.

Tout les processus visant � trouver une fin dans les comportements du cerveau ne visent qu’� la destruction du libre-arbitre, justement, en rendant caduques les influences naturelles complexes du Monde sur celui-ci (sur nous en d�finitive), et en privil�giant une influence artificielle. Si cel� �tait r�alis� nous serions coup�s de la vie, r�duis au niveau des robots (robot signifiant initialement « force de travail »).

En conclusion cher Mr Roadley, s’int�resser � la neuroth�ologie revient � encourager la cr�ation d’une t�l�commande � humains (oui c’est choquant mais on sait aujourd’hui que c’est possible, par exemple via un simple appareil �l�ctronique ou des antennes. Recherchez des infos sur haarp, pareil, triez le bon du mauvais sur internet). Je vous renvoie � l’article de Wikip�dia intitul� « Manipulation mentale », la premi�re m�thode d�crite, dite M�thode Jos� Silva, exploite le syst�me EM intrins�que du cerveau pour induire des �tats :

L’�tat recherch� est bien �videmment l’�tat delta ou theta. La prise de drogues ou de substances calmantes, associ�e � une phase d’� �ducation � qui consiste � punir le sujet (par �lectrochoc ou par violences, physiques ou morales), fait progressivement entrer l’individu dans un �tat d’auto-suggestion - c’est une hypnose �veill�e.

En dernier lieu, je voudrais souligner que pour que des applications r�ellement th�rapeutiques puissent �tre d�gag�es de la manipulation du cerveau, il faudrait connaitre l’environnement naturel dans ses fluctuations quantiques les plus fines, sinon quoi �a restera un processus de normalisation, dans un contexte artificiel. Toute « th�ologie » ou aptitude � la cr�ation fine de liens avec son environnement par l’individu sera d�truite. Une t�l�commande � humains.

Bien � vous.

PS : Saviez-vous que le champ magn�tique de Jupiter parvient jusqu� la Terre ? Saviez-vous que le corps humain r�agit � un champ magn�tique d�s 1�W/cm� ?

Cel� illustre ce que peut �tre une « relation fine ». En effet je crois en l’influence des plan�tes, mais je ne crois pas � l’interpr�tation que l’on en fait, ou que l’on pr�tend pouvoir faire.

En fait, potentiellement, l’astrologie (que je r�prouve donc dans l’�tat actuel des connaissances) ferai un bond en avant avec la connaissance des cycles magn�tique de l’influence des plan�tes.

Que penser de l’influence des galaxies et autres quasars ? Je crois qu’elle est r�elle (mesurable).

Nous quitterons la civilisation de l’image pour rentrer dans l’�re de l’onde. Des cerveaux tout propres !

L’id�e � retenir : Influencer le cerveau en connaissance de cause revient � interrompre une chaine de communication supra-humaine, ou l’Homme est inform� du Monde par le Monde lui-m�me. On aboutirait � un Homme inform� par l’homme, rien de nouveau me direz-vous.

A bas la t�l�, � mort la propagande ! Vive le Monde !

Univers ou Jardin de Dieu, sans lui/Lui nous ne somme rien.

Synth�tisez, ne dualisez pas ;) Amen

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- B. R. 7 septembre 2006 19:59
  
  Merci pour ce tr�s beau commentaire
  
  J’ai lu quelques sites sur le projet haarp, et c’est vrai que cela fait froid dans le dos, m�me si, apparemment, rien n’a encore �t� d�velopp�.
  
  En faisant le lien avec la neuroth�ologie, comme on pourrait le faire avec la nanotechnologie, par exemple, il est clair que pour toutes ces sciences il y a de quoi s’inqui�ter. Mais est-ce pour autant qu’il faut les abandonner ? Certaines technologies tomberont forc�ment dans les mains des militaires, qu’on le veuille ou non.
  
  « s’int�resser � la neuroth�ologie revient � encourager la cr�ation d’une t�l�commande � humains »
  
  Je ne m’y int�resse pas pour cette raison, peut-�tre par na�vet�. Mais je suis surtout curieux de savoir jusqu’o� cette science pourra aller dans l’�tude du cerveau. Enfin, dans une soci�t� obs�d�e par le mat�rialisme, le pragmatisme et les r�sultats scientifiques, montrer que les exp�riences mystiques se concr�tisent par des interactions chimiques dans le cerveau peut peut-�tre amener les gens � revoir leurs facult�s mentales � la hausse... Mais l� je r�ve un peu je pense
  
  Enfin, cette discipline peut tout simplement fournir un point de vue suppl�mentaire pour observer notre Univers. C’est d’ailleurs pour cela que le Dala� Lama s’int�resse � la science et ne la rejette pas, car pour lui, elle ne remettra pas en cause les concepts bouddhistes, mais apportera un �clairage, un point de vue diff�rent, mais n�cessaire � l’occidental, pour observer les subtilit�s du monde qui l’entoure.
  
  Mais bon, je suis encore jeune, cela ne fait pas longtemps que je r�fl�chis � ce genre de probl�mes, et je n’ai pas encore de parti pris, que ce soit pour une science particuli�re, ou une religion / philosophie... Je ne demande qu’� �tre critiqu�, donc ! M�me si la neuroth�ologie est loin d’�tre le th�me central de mon article...
  
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CTZn (---.---.235.62) 7 septembre 2006 23:29

Merci pour le compliment !

En faisant le lien avec la neuroth�ologie, comme on pourrait le faire avec la nanotechnologie, par exemple, il est clair que pour toutes ces sciences il y a de quoi s’inqui�ter. Mais est-ce pour autant qu’il faut les abandonner ? Certaines technologies tomberont forc�ment dans les mains des militaires, qu’on le veuille ou non.

Il ne faut certes pas les abandonner, bien qu’il serait souhaitable avant de les aborder de r�gler la faim et la soif dans le monde etc... Par contre je pense qu’il faudrait leur donner un cadre plus strict, orient� vers la qualit� de vie du quidam moyen, un cadre auquel le militaire serai subordonn�.

Cyniquement, je dirais plut�t :

- « Certaines technologies tomberont forc�ment des mains des militaires, qu’on le veuille ou non, et ce ne sera pas fait au hasard. »

D�s qu’il existe un potentiel militaire, rien n’est laiss� au hasard.

Enfin, dans une soci�t� obs�d�e par le mat�rialisme, le pragmatisme et les r�sultats scientifiques, montrer que les exp�riences mystiques se concr�tisent par des interactions chimiques dans le cerveau peut peut-�tre amener les gens � revoir leurs facult�s mentales � la hausse... Mais l� je r�ve un peu je pense

Oui, je le crains. L’effet pourrait bien �tre inverse, puisque l’exp�rience mystique serai ramen�e � un ph�nom�ne physiologique, donc sa r�alit� � une interpretation erron�e de la part du sujet. En bref, cel� ne serai qu’une hallucination. Plus rien � chercher du cot� de l’�mancipation individuelle, donc, fin de la r�cr� et « ta gueule », la seule autorit� l�gitime �tant alors le pouvoir en place. Non seulement le citoyen serai trait� comme un imb�cile, une automate qui en voulait trop, mais en plus on lui « rendrait service » en le d�barassant de ses « hallucinations ». Le paradis, koi... hem.

Il est � noter que ce n’est pas par hasard si c’est � la fin des ann�es 60 qu’a eu lieu le grand tournant r�pressif. On est alors en pleine guerre du Vietnam et les mouvements protestataires pacifistes, copieusement imbib�s de LSD, menacent le pouvoir. Mai 68 quand tu nous tiens (je n’ai pas 30 ans moi-m�me) !

Enfin, cette discipline peut tout simplement fournir un point de vue suppl�mentaire pour observer notre Univers. C’est d’ailleurs pour cela que le Dala� Lama s’int�resse � la science et ne la rejette pas, car pour lui, elle ne remettra pas en cause les concepts bouddhistes, mais apportera un �clairage, un point de vue diff�rent, mais n�cessaire � l’occidental, pour observer les subtilit�s du monde qui l’entoure.

Exactement. Aucune discipline n’est autre chose qu’un point de vue sur un objet. Il n’est pas assez de points de vue, ni de disciplines pour couvrir l’ensemble du monde, a moins que le g�nie s’en m�le. Je pense � Einstein bien s�r, qui �chouera pourtant � marier relativit� et m�canique quantique (je crois bien, je sais plus trop ^^).

Le probl�me est que souvent les disciplines sont cloisonn�es, cel� porte un nom je crois mais il m’�chappe. Elles en ignorent donc souvent d’autres, et parmi elles l’�thique, non des moindres.

Je suis croyant aussi et je ne rejette pas la science, comme chaque description compte. Au contraire, riche des deux je peux voir qu’ils parlent de la m�me chose et savent la d�crire, l’une avec une pr�cision vraiment peu po�tique, et l’autre avec une profondeur insondable.

Et l� j’ai une pens�e courrouc�e vers les gens avides de pouvoir sur les autres, y’a pas de raisons qu’on les y laisse, c’est le notre ce pouvoir ! Pardon.

Mais bon, je suis encore jeune, cela ne fait pas longtemps que je r�fl�chis � ce genre de probl�mes, et je n’ai pas encore de parti pris, que ce soit pour une science particuli�re, ou une religion / philosophie... Je ne demande qu’� �tre critiqu�, donc !

Je ne suis pas bien vieux, donc, et je ne vous parle pas de mon niveau d’�tudes, bac -2 environ :D �a m’a laiss� bien du loisir pour m’int�resser au monde !

Vous n’avez pas � prendre parti pour un domaine au d�triment des autres, utilisez vous pour d�couvrir le monde, et que votre regard soit une discipline � lui seul.

Plus que d’’une multitude de sciences et d’experts, le monde a besoin de sa multitude d’individualit�s pour exister. Si cette Terre nous porte, c’est que nous porter est aussi sa raison d’�tre.

Parlant des sciences, autant rester pr�s des branches que de se perdre dans des ramifications � pr�fixe douteux, surtout si vous devez prendre parti. Si le domaine le m�rite, il arrivera au tronc et vous le saurez.

Maintenant si je peux me permettre un conseil, que dis-je, une suggestion, c’est de vous int�resser ensemble � l’Ethique et � la Thermodynamique.

La thermodynamique a ceci de merveilleux qu’elle voit tout sous la m�me forme, et qu’elle dit que tout est r�git par les m�mes lois (toutes connues, bien s�r, comme il y en a 2 ou 4, c’est selon). C’est notemment la science qui traite de la conservation de l’�nergie des syst�mes. La thermodynamique ne distingue pas une tasse de th� de l’Univers, j’adore cette discipline ! Je dois m�me dire, qu’elle a ouvert mon esprit !

M�me si la neuroth�ologie est loin d’�tre le th�me central de mon article...

Oui quel foin j’ai fait

Merci d’avoir lu !

Ne dit-on pas : « Un peu de science �loigne de Dieu, beaucoup de science en rapproche » ?

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MB (---.---.68.141) 17 septembre 2006 23:32

Si la recherche � besoin de cobaye humain pour trouver de nouvelles molecules contre la douleur elle s’y prend tres mal.

D�sol� d’�tre aussi terre � terre mais utiliser des cobaye saint pour d�terminer les sensations de leur « trip »sous champignons hallucinogenes rime � quoi au juste ? Ne serait il pas pllus judicieux de demander � de vrais malades si effectivement une de ces molecules � un effet b�n�fique sur la douleur et apporte un soulagement ? Suis je le seul a trouver que cette experience ne sert strictement a rien dans le cas present ?

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- (---.---.34.232) 19 septembre 2006 20:30
  
  Bonjour, je tenais � vous r�pondre, dans l’id�e d’�lever un peu l’image que vous semblez avoir des tests sur humains. « Si la recherche � besoin de cobaye humain pour trouver de nouvelles molecules contre la douleur elle s’y prend tres mal. » Tous les m�dicaments sont test�s d’abord sur des animaux (tests pharmacologiques et pharmacocin�tiques), puis sur des volontaires sains (essais de phase I), puis sur des malades (essais de phase II et III). Ceci est absolument indispensable ! Si vous avez un autre moyen de garantir l’efficacit� et la s�curit� d’un m�dicament, alors vous allez devenir tr�s riche : tous ces tests coutent en moyenne 800 millions de dollars par m�dicament test�, et ce n’est pas pour rien. « Suis je le seul a trouver que cette experience ne sert strictement a rien dans le cas present ? » Mais dans le cas pr�sent, cette �tude a uniquement pour but de d�velopper les connaissances actuelles sur les effets de la psilocybine. Comment remettre en cause son utilit� ? Elle ne s’adresse pas au grand public, mais aux personnes travaillant sur les hallucinog�nes, ou simplement avides de connaissance dans ce domaine ! C’est l’essence m�me de la recherche.
  
  Je trouve dans tous les cas que l’article de Benjamin a le m�rite de parler d’une mani�re rigoureuse de la psilocybine, et d’engager ainsi le d�bat sur la consommation de produits psychotropes.
  
  Et en cadeau, voici des faits qui d’apr�s moi devraient �tre plus souvent mis en avant :
  
  1)L’alcool et le tabac sont autoris�s, et plus encore, compl�tement accept�s, voire impos�s : certains vous regardent de travers lorsque vous refusez un verre de rouge au milieu d’un bon repas. 2)Ces deux produits sont excessivement toxiques pour les usagers chroniques, et ceci est av�r� depuis plusieurs dizaines d’ann�es. Ils entra�nent tous les deux une tr�s forte d�pendance physique. 3)Prenons l’exemple de l’ecstasy, de la psilocybine, ou du cannabis : toxicit� chronique non observ�e, aucune d�pendance physique, d�pendance psychologique rarissime (ce sont des faits scientifiques, aucunement une incitation � la consommation).
  
  J’esp�re que ceci vous poussera � zapper imm�diatement quand vous regarderez un « Envoy� Sp�cial » alarmiste sur les drogues dans notre soci�t� : que les journalistes r�fl�chissent d’abord au nombre de cuites qu’ils se sont pris avant de d�sinformer la population sous pr�texte d’aller dans le sens de la sant� publique, au d�triment de la v�racit� des informations. Ce n’est pas parce qu’une drogue est l�gale que sa consommation en est plus justifi�e.
  
  Merde � la propagande mensong�re faite sur les stup�fiants.
  
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Exp�riences mystiques et psilocybine : premiers r�sultats scientifiques

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