mercredi 29 mars 2006 - par

Banlieue : classe chômeuse, classe dangereuse

Comme promis, place de la République à Paris, les « casseurs » ont offert le spectacle final de la manifestation du 28 mars. Mais quelle est cette jeunesse venue perturber la belle unité syndicale et citoyenne anti-CPE ?

Quelle est-elle, cette jeunesse dévastatrice ?

La question est trop complexe pour prétendre y répondre avec toute l’intelligence et la modestie nécessaires mais tout au moins ai-je vu de près ce jour-là, cette partie de notre population. Voyageant en direction de la Place d’Italie autour de 14 heures, de très jeunes banlieusards s’étaient entassés dans une rame de métro de la ligne 5, où certains manifestants qui ont eu le mauvais destin d’embarquer à la même heure, ont été copieusement agressés, dépouillés, effrayés. La police nationale et de la RATP sont finalement intervenues à la station Quai de la râpée, juste après Bastille. Là, les voyageurs interloqués ont vu s’extraire de la rame une bonne centaine de jeunes pour avancer vers la sortie, d’une démarche solidaire et chaloupée. Dans les mains des expulsés, des téléphones portables dont certains à moitié cassés, des portes feuilles en cours d’exploration, des cartes bancaires muettes. Un butin dont la valeur possédait avant tout le goût de la vengeance stupide et aveugle.

Au croisement de deux mondes.

A cet instant, deux mondes totalement inconnus l’un à l’autre se sont croisés. Avançant en colonne large et serrée, ces jeunes sont passés, la mine hilare et glorieuse, sous le nez des voyageurs sans leur jeter le moindre regard. Dans leurs yeux, la haine, le mépris mais aussi et plus dérangeant, la colère, le ressentiment, un désir terrible de révolte. Parmi les voyageurs à la fibre revendicative, l’envie première que cet étrange et dérangeant désordre social cesse au plus vite.

Une interrogation.

Ici, point d’excuse au comportement de ces jeunes dont la moyenne d’âge ne dépassait pas les 17 ans. Comportement inadmissible et légitimement répréhensible. La répression, c’est peut-être la seule et dernière mesure d’égalité de traitement que l’on sait encore leur offrir. Non, point d’excuse ou d’évangélisme mais au lendemain de cette manifestation monstre qui s’est poursuivie par un rodéo entre casseurs et force de l’ordre, jusqu’à 21 heures, place de la République : une interrogation. Combien de temps encore laissera-t-on le feu de l’inégalité et de l’exclusion sociales couver, puis éclater de temps à autres, aux portes de Paris ? Faudra-t-il y construire des zones de rétention où la police retiendra cette population déchaînée le temps nécessaire à la colère légale de s’exprimer ? Où va-t-on, à tenter ainsi d’endiguer cette révolte primaire car inorganisée, abandonnée de toute bannière politique et laïque ? Combien de temps pourra-t-on tirer le rideau républicain sur les stigmates d’une population objectivement dangereuse et délinquante qui n’a semble-t-il rien à faire de la défense d’un réseau de solidarité dont elle ne bénéficie pas ou ne voit pas dans quelle mesure elle en bénéficie tout de même ? Le chômage des jeunes ? C’est en banlieue qu’il sévit le plus sévèrement sans compter celui de leurs parents. Chômeurs, fils de chômeur et bientôt petit fils de chômeur...

La souffrance des "sans-travail "

Quel que soit le type de contrat, c’est du travail, de la dignité et du salaire qui en découlent, que ces jeunes réclament, voire sans plus le savoir. Un grand spécialiste du travail, l’ergonome François Danielou, a pour habitude de répéter que « la plus grande souffrance au travail est celle de ne pas en avoir ». Combien a-t-il raison ! "Silence , on casse et on dépouille"

 Et pourquoi ces scènes d’agression sur le réseau RATP sont-elles si peu rapportées dans les médias ? N’aurions-nous aucune solution à proposer ? Ce vilain spectacle gâcherait-il par trop le beau tableau de la grande fête citoyenne, revendiquant un CDI pour tous , et comme disait ma mère, nous renvoyant à nos piètres ou impossibles revendications, un p’tit cheval et une voiture avec ?  

Casseur et chômeur, même danger

Dommage que les patrons des centrales syndicales, que les membres des partis politiques n’aient pas pris le même moyen de transport que le nôtre, pour se rendre à la manifestation. Peut-être alors auraient-ils mesuré toute l’urgence à se pencher vraiment sur le sort de cette classe chômeuse, de cette classe dangereuse. Un chômage et un danger qui ne peuvent, pour l’heure, que s’aggraver. Gare !

 



217 réactions


  • Fishlord (---.---.3.77) 29 mars 2006 12:58

    Je cite :

    Et pourquoi ces scènes d’agression sur le réseau RATP sont-elles si peu rapportées dans les médias ? N’aurions nous aucune solution à proposer ? Ce vilain spectacle gâcherait-il par trop le beau tableau de la grande fête citoyenne, revendiquant « un CDI pour tous » et comme disait ma mère, nous renvoyant à nos piètres ou impossibles revendications, « un p’tit cheval et une voiture avec » ?!

    Ma foi...il me semble que la France entière est déjà bien informée de ces agressions, tu ne penses pas ? Penses-tu qu’il faut plus voir ces images ? Faut-il montrer toutes les agressions ? Faut-il en faire la une des journaux ? Le but, c’est de faire revenir Le Pen au second tour ? On en parle pas assez ?

    Autre interrogation : Crois-tu que le fait de montrer ce que tout le monde sait déjà, le montrer plus, va « nous » faire trouver des solutions ?

    Je serai ravi que tu me répondes sans me traiter de stalinien, d’islamo-gauchiste ou de quoi que ce soit de stupide dans le genre. On pourrait y réfléchir fructueusement et trouver une réponse à cette question.

    Quand aux revendications, les tiennes sont peut-être « piètres » et « impossibles », vu que tu les revendiques ainsi. Les miennes et celles de tous ceux que je connais sont nobles et ont trait à la volonté du peuple dans une démocratie (essaye de ne pas cracher dessus) et à la légitimité de ceux qui le gouvernent.


    • Gio (---.---.234.67) 29 mars 2006 14:43

      Ces attitudes sont honteuses et méritent des sanctions lourdes.

      Seuls les complices de ces voleurs, violeurs, glandeurs, peuvent leur trouver une bribe d’excuse.

      Ces agresseurs doivent être condamnés sans aucune pitié car ce ne sont que des profiteurs.


    • Lesaxon (---.---.4.206) 29 mars 2006 15:37

      Fishlord, tu crois que les médias devraient cacher l’information pour que les Français ne sachent pas qu’il y a des violences et des gens violents dans leur pays ?! Qui défends-tu ? Tu défends les politiques désastreuses qui ont conduit à cette situation ? C’est sûr qui si le peuple n’est pas informé de ce qu’il se passe de mal dans son pays, il ne risque pas de poser problème. Mais ça s’est la méthode qui est utilisé dans les dictatures !!

      Pour ma part je ne savais pas qu’il y avait ses dérives. Et j’ai pu apprendre grâce à ces images (et grâce aux articles que j’ai pu lire sur internet) qu’il y avait « casseurs » et « casseurs ». Les premiers entant d’extrême gauche et droite ou anarchiste. Les autres venants (comme pour la manifestation contre la loi Fillon) « taper [et voler] du petit français » . Les premiers s’attaquent au force de l’ordre et au magasin « riche ». Les autres s’attaquant en groupe contre des manifestants isolés, aux épiceries ou autres petits commerces et à tous ceux que leur haine peu satisfaire.

      Enfin pour ce qui est de l’information, j’ai du lire des articles sur internet pour savoir que ses nouveaux casseurs venaient des banlieux . Car dans les journaux de TF1 ou France 2, le mélange des différents casseurs et la désinformation sur l’origine sociale de ces casseurs est flagrante. On a enfin l’information trois jours plus tard pour France 2.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 17:58

      De quoi profitent ils ?

      Du RMI, des cités HLM, de la discrimination aux portes des discotheques du centre ville... Explique un peu de quoi ils profitent !

      A force de rester indifferents a leurs difficultés comme cela se passe encore aujourd’hui avec le CPE, ils redescenderont, et puisque la loie de la rue est plus forte que tout, alors ils auront raison...

      J’espere juste qu’ils iront plus loin que leur cités, le centre ville, les voitures y sont plus grosse, et contiennent plus d’essence... hihihihi...

      Qui pleurat bien le dernier...


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 18:01

      @Gio

      En disant que le loie de la rue est plus forte que tout, je ne fais reprendre qu’un certain discours de pseudo syndicalistes...

      Ce soir, on vous mets, ce soir on vous mets le feu...

      Peut etre pas ce soir, disons demain soir...


    • Le-Lointain (---.---.220.15) 29 mars 2006 18:12

      Les jeunes casseurs ne font-ils pas partie du peuple ?


    • le-lointain (---.---.220.15) 29 mars 2006 18:45

      ll y a ceux qui gouvernent le peuple légalement : les élus. Il y a ceux qui prétendent vouloir faire la volonté du peuple, légitimement : les démagogues. Il y a ceux qui affirment que les revendications populaires sont forcément nobles : les révolutionnaires. Il y a ceux qui cassent : les gauchistes et la racaille. Il y a ceux qui se prennent pour le peuple : les fonctionnaires bobos ...


    • le-lointain (---.---.220.15) 29 mars 2006 18:53

      Ma foi, comme dirait peut-être Fishlord, il y a tous ceux qui profitent du peuple : les exploiteurs. Mais il y a aussi tous ceux qui profitent dans le peuple, ajouterais-je : les fonctionnaires ’toujours plus !’ dont la masse absorbe, comme un trou noir, la richesse et les moyens dont on aurait besoin au bénéfice de ’tout le peuple’.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 19:09

      D’accord avec toi le lointain...

      J’ajouterais meme, qu’ils (les fonctionnaires en particuliers) s’accommodent a faire payer les generations suivantes avec une telle desinvolture... Ils ont detourné la protection sociale en protection de leurs rentes.

      Par reaction, je pense que je vais finir par payer mes impots dans un autre pays, peut etre d’ici la fin de l’année si tout ce passe bien.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 20:47

      A en croire certains, les casseurs 10 contre 1 manifestants !

      D’apres les syndicats, hier, 3 Millions de manisfestants, et donc, d’apres se calcul Super Savant, 30 Millions de casseurs. Simple comme 2+2=4 !C’est ce que ca veux dire ? Je ne fais que reprendre les arguments de certains manifestants.

      Mon opinion, tout simplement, tant que ce n’est pas moi qui se fait depouiller, sauve qui peut... Vive la solidarité...

      Quelle est belle notre Démocratie, liberté, égalité, FRATERNITE.

      Et je reitere ma question, on parle de casse, de vole.

      C’est beau de critiquer les jeunes banlieusards, mais que c’est t il passer dans certaines universités, saccageS, voleS...vrai ou pas ? C’etait la meme racaille ?


    • (---.---.4.206) 29 mars 2006 20:59

      Al-Capone, tu ne dois pas comprendre le français. Quand on dit que les casseurs se mettaient à 10 pour attaquer un(e) manifestant(e), cela ne veut pas dire que les casseurs sont 10 fois plus nombreux que les manifesteurs ! Tu s’est peut-être compter mais il te manque soit la logique soit le français (et peut-être les deux) !!


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 22:21

      @ l’anonyme (IP:xxx.x9.4.206)

      Que fesaient les autres manifestants si nombreux, ils regardaient ?

      Parce que dans ce cas la, ils ne devaient y avoir bcp de courageux... et d’autre part, il existe en france un loi qui parle de « non assistance en personne en danger ». Est ce que c’etait le cas ?

      J’apprecie beaucoup ta methode consistant a vouloir me ridiculiser en detournant mes propos, j’y vois la, la culture de la politique française, par excellence, la leçon a bien ete apprise... Que de courage et d’intelligence... je suis impression depuis 30 ans par cette methode (30 ans, c’est mon age)

      Trop joli ton pseudo IP:xxx.x9.4.206


    • jp (---.---.225.231) 30 mars 2006 11:12

      Salarié du privé, je suis souvent amusé, parfois agacé par ces déclarations ’anti-fonction publique". Al capone, tu portes bien ton pseudo et sache que le jour où il n’y aura plus que des écoles privées, tu auras intérêt à avoir une bonne situation financière pour envoyer tes enfants à l’école. Sinon tu « choisiras » sûrement de les envoyer bosser de nuit dés 15 ans comme la loi les y autorise maintenant pour le plus grand bien être de quelques-uns. Quand tu seras malade et que comme aux états unis, il faudra que tu montres « patte blanche » pour être admis à l’hôpital - le fameux document qui prouve que tu cotises à une assurance privée et que donc tu pourras payer la facture - peut-être éprouveras-tu un minimum de regret de la société « publique » d’alors ? Qui es-tu pour mépriser l’aide soignante qui va torcher les fesses de ta mère quand elle sera bloquée sur son lit d’hôpital, le pompier qui risquera vie pour toi et les tiens, l’employé municipal qui balaie les papiers mégots et autres merdes que tu auras dédaigneusement balancés par terre ? Mais que fais-tu donc de ta vie pour imaginer « avoir le droit » de traîner dans la boue une partie de la population ? J’imagine que la réflexion même minimale ne doit pas être ton fort.


    • Al-Capone (---.---.50.157) 31 mars 2006 15:34

      Pour ce qui est de l’ecole de mes enfants, mon choix est deja fais, le privé. Parce que j’en ai les moyens, parce que pour ces moyens, je me suis battu, je me bas encore tous les jours, j’en suis fier, je n’ai rien pris a qui que ce soit. Je n’ai pas attendu qu’un focntionnaire me servent un emploi à vie ou que l’etat m’assistant comme un incapable.

      Cela ne m’empeche pas de participer à la mise en place d’une mutuelle obligatoire au sein de mon entreprise, avec la direction, et les DP, parce que l’on constate que les nouvelles recrus, agés en moyenne de 23 ans bcp n’en ont aucune. Inacceptable a nos yeux.

      Cela ne m’empeche pas d’acceuillir de jeunes stagiaires (bac pro, ecole public) tous les ans, je te rassure de suite, le travail qu’ils font est inexploitable pour l’entreprise, parce qu’il est impossible de les former en moins de 2 mois, dans mon domaine (BE aeronautique). Ce que j’espere en les voyant partir, j’espere simplement leurs avoirs donner gout au travail bien fait, avec des collabarateurs...etre fiere de travailler en équipe, etre fiere de reussir... tout et tout...qu’il soit satisfait d’avoir travailler avec nous...leur satsifaction, moi je n’aurais fais que mon devoir de citoyen. Ils le sont souvent satisfait, et nous demande en general de revenir la 2ème année... Donc, en plus, j’estime faire un boulot avec eux... je precise, qu’ils ne nous rapporte rien, ils nous coutent du temps... Si, ils nous apportent un peu de fraicheur...

      Etre citoyen au quotidien, s’impliquer dans la vie de la societe, avec l’aide d’une entreprise citoyenne... Oui, monsieur, cela existe, le public n’en a pas le monopole...

      J’aimerais bien savoir l’image que les enseignants du publics vehicule dans la salle ou ils font la loie. L’image de Total, Moulinex, Airbus (bah non, airbus, c’est une affaire qui tourne plutot bien, et puis on arrive a mettre « la pige » au States), l’image de grand groupe CAC40 representant moins de 2% des entreprises.

      Le seul moment ou les enseignants font les yeux doux aux entreprises, c’est pour qu’on leur prenne des stagiaires, des qu’ils tournent le dos, ils crachent sur 2% des entreprises et en font une generalité.


    • ch07 5 mai 2007 17:50

      Crois tu qu’un gamin de 13ans a envie de ressembler à son père, son grand père ? crois- tu qu’il veuille le même avenir ?

      un collège professionel pour finir au smic et méprisé toute le journée ?

      au moins avec les copains on se marre ... ! L’avenir, la retraite ? c’est quoi ces foutaises ? ....

      C’est à cela que l’on voit qu’un pays va très très mal !


    • ch07 5 mai 2007 17:53

      Il est vrai que certains fonctionnaires devraient etre soumis à la rentabilité !!


  • marc p (---.---.224.225) 29 mars 2006 13:31

    Comment dé-fabriquer un desper-ado... ????

    Ou construire un avenir... ensemble ???

    Cordialement

    Marc P


  • Jojo (---.---.158.64) 29 mars 2006 13:34

    Le CPE est manifestement la réponse adaptée à ce problème.

    Au fait, à part cette géniale trouvaille, qu’a fait le gouvernement depuis novembre ? Quelqu’un le sait ?


  • Clément (---.---.89.19) 29 mars 2006 13:54

    Je voudrais préciser (étant présent sur la ligne 5 et place de la république à la fin du cortège) que les jeunes des banlieues sont minauritaires lors des affrontement avec la police. On trouve plustôt des anarchistes et des jeunes « révoltés » contre une société dont ils n’ont pas envie. Les « jeunes de cité » n’ont généralement pas de conscience politique et ne cherche qu’à s’amuser ! (D’ailleur ils m’ont bien fait rire dans le métro avec leurs conneries)


    • Nicolas (---.---.56.5) 29 mars 2006 14:34

      C’est sur que c’était tres drole, surtout ceux , pris en photo (disponible un peu partout sur le Web) , a terre, tabassés par une dizaine de racailles.

      A ce propos, vous n’utilisez pas le terme « racaille » dans cet article. Comment voulez vous trouver une solution si vous vous interdisez les mots pour penser le problème ?

      Et pour terminer avec Clément, vous dites, je cite, que « les jeunes des banlieues sont minauritaires lors des affrontement avec la police ». C’est sur. Par contre, ils sont ultra majoritaires dans les affrontements avec les manifestants, c’est ca qu’on leur reproche.


    • Clément (---.---.89.19) 29 mars 2006 15:39

      Tkt, je suis entièrement d’accord !


    • (---.---.49.160) 29 mars 2006 15:42

      Tu as raison. Et pour résoudre le problème du déficit appelons les fonctionnaires « fainéants »...


    • Gilles Guiraud (---.---.152.10) 29 mars 2006 16:21

      je n’ai pas vu les photos pourriez vous mettre un lien je vous prie ?


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 18:13

      Moi je reproche aux etudiants, aux syndicats, de ce mouvement anti CPE d’oublier une fois de plus une partie de notre population.

      La loie de la rue est plus forte pour les manisfants vis à vis du gouvernement ! OK, pourquoi pas.

      A qui serat le plus destructeurs, ces jeunes « racailles » seront de plus en plus determinés, peut etre plus que les manifestants, que risquent ils ?

      La loie de la rue pour ces « racailles » serat beaucoup moins politisé, cela ne serat certainement pas un discours de politique a la française. La loie de la rue pour ces jeunes serat pleines d’actions, et puisque que la loie de la rue a raison pour les manifestants, meme radicaux, pourquoi ces jeunes banlieusards ne manifesteraient pas leurS colèreS. Pourquoi ce qui est une evidence pour des anti CPE, ne le serait pas pour des banlieusards ?

      J’essai juste de mettre en evidence les limites des arguments et raisonnement mis en avant par de pseudo syndicalistes.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 18:15

      @ Nicolas

      800000 manifestants minoritaires devant 2000 casseurs.

      C’est de l’algebre de syndicalistes ?


    • brigetoun (---.---.69.126) 29 mars 2006 19:00

      est ce à dire que les manifestants que vous connaissez ne le faisaient que pour eux même ? J’augure mal des décisions qu’ils prendront adultes s’ils ont un pouvoir quelconque. Quand une partie des jeunes et des enfants sont de la « racaille » pour employer votre mot (jamais entendu dans la conversation avant ces derniers mois, je croyais cela réservé aux romans du 19ème) racaille donc c’est que la société est malade, trop pour un traitement de choc


    • Manifestants (---.---.4.206) 29 mars 2006 21:08

      Al-Capone, les jeunes « racailles » n’ont pas d’idéologie politique. Tout ce qu’ils veulent s’attaquer aux manifestants piller les magasins, soit profiter de la situation. Mais faut les comprendre. Au lieu de se mettre au travail, c’est plus facile d’aller frapper un manifestant et de lui voler son portable. Et une fois de retour dans ça cité, il est en « sécurité »(face à la justice). Et si par malheur ils sont arrêtés, alors il plaide la discrimination, le racisme (dont ils sont tout de même les premiers auteurs) et alors ils prennent des peines légères. Faut pas être surpris après s’ils sont rejetés des manifestations et plus généralement de la société.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 22:25

      Vas chercher un boulot quand tu t’appeles Momo, si c’est dur pour toi, imagine ce que cela peut etre dans ce cas...

      Je surpris que tu saches si parfaitement ce que veulent ces gens, ils t’ont surement exprimer leurs opinions, et mandater pour les representer...

      J’aime cette altruisme...


  • vieuxbob (---.---.201.212) 29 mars 2006 14:47

    Je ne cherche pas à excuser la violence ; je ne cherche pas, non plus à l’expliquer, d’autres l’ont fait ici et ailleurs d’une façon parfaitement sensible et logique.

    La question que je me pose est d’un autre ordre : nous n’avons pas de place à offrir à tous ces exclus, ce sont les maillons faibles de notre société de compétition, ils n’y ont pas leur place !

    Et dans ce sens, ils rejoignent tous ceux qui se sentent menacés dans leur avenir et qui espèrent encore qu’une, deux, trois manif suffiront à dénouer le cordon du libéralisme qui nous étouffe.

    Je veux bien croire à la sincérité des gens de droite (pas tous !) qui affirment que le libéralisme est un outil merveilleux de crèation de richesses qui se « rèpartiront » presque naturellement dans la société ; la gauche classique souhaite aider à cette rèpartition, si elle vient au pouvoir...

    Mais si le libéralisme crèe plus d’extrême pauvreté qu’il ne peut en aider sans se renier ? plus d’exclus qu’elle ne peut en éduquer ?

    J’ai connu la France paysanne (souvent opposée au syndicalisme ouvrier), j’ai connu la France ouvrière (avec 33% d’électeurs communistes en 1945, (si je me souviens bien...), mais nous n’empécherons pas la production de se déplacer en Asie où vit la majorité du genre humain...

    Alors, que produirons-nous, en Europe, pour payer nos chemises « made in China » ? De la matière grise ? L’Inde en produit plus que l’Europe et l’Amérique rèunies ! Et la mondialisation est un phénomène aussi irrèversible que l’humanisation, il y a 100 millions d’années ! (A moins de supprimer l’aviation, la télévisions et... l’Internet !)

    Alors, pouvons-nous encore parler des « avantages acquis » des salariés, du capital, des fonctionnaires ? Malheur aux jeunes qui n’ont pas eu la chace d’acquérir !

    Si de vrais hommes politiques essayaient de nous inviter à réfléchir aux vrais problèmes ? Nous sommes tous dans le même bateau !

    Pas possible maintenant pour cause de rèélection ?


    • parkway (---.---.18.161) 29 mars 2006 16:37

      vieux bob !

      rien n’est inéluctable ! pas plus la mondialisation que la connerie humaine ! on nous bourre le mou avec la croissance obligatoire ! la croissance, c’est un échange de biens et de marchandises donc d’argent ; le bien-être humain ne fait partie de la croissance. Les politiques abêtis sont des oui-oui à l’OMC : il y a d’autre choix, plus drastiques sans doute, mais qui seront obligatoires d’ici peu si on neut pas voir crever la Terre ! et d’ici peu, ça veut dire la prochaine génération>...

      Le grand espoir qui me fait vivre maintenant, c’est que tous les industriels et autres profiteurs de la nature se casseront la gueule avant la disparition totale de notre environnement : je l’espère pour ma fille de 9 ans...


    • olivier (---.---.229.136) 29 mars 2006 17:05

      Je suis d’accord, le bien etre n’a pas a voir avec la croissance. Mais le confort de tous les jours a enormement a voir avec la croissance. En d’autres termes, es-tu pret a renoncer au confort ? Si toi tu l’es, je reste persuadé que la majorité des peuples s’y refuserai.


  • fishlord (---.---.3.77) 29 mars 2006 15:04

    Nicolas, si tu penses qu’appeler les gens « racaille » aide au problème, alors c’est magnifique. Comme on dirait que ça a super-bien fonctionné en Novembre, on a hâte de passer à la suite.

    Au fait, si on utilise un mot de notre choix (et pas du tien), on est toujours qualifié pour parler du problème ?

    cordialement


    • fishlord (---.---.3.77) 29 mars 2006 15:11

      Je cite vieux Bob :

      Je veux bien croire à la sincérité des gens de droite (pas tous !) qui affirment que le libéralisme est un outil merveilleux de crèation de richesses qui se « rèpartiront » presque naturellement dans la société ;

      Admirable. La foi du charbonnier. Surtout la répartition « presque naturelle ».

      Intervention sympathiquement humaniste. Mais il est temps de sortir de l’aveuglement religieux vieux bob. Et de ne pas confondre la théorie libérale avec l’ultra-libéralisme pratique. Théorie et pratique. Communisme et Union Soviétique. Socialisme et PS. Gaullisme et Chirac. Idées politiques différentes, mêmes écarts.


    • Nicolas (---.---.91.17) 29 mars 2006 16:29

      Cher Fishlord Le terme de racailles est effectivement assez important. une racaille, ce n’est pas un « jeune de banlieue », terme utilisé par les medias et porteur de moults amalgames.

      Une racaille, c’est différent d’un voyou. C’est plus vil. La racaille , en plus d’etre criminelle, est méprisable, en ce sens qu’elle n’a aucune valeur et se comporte, parfois , comme des animaux.

      En outre, le terme ne vient pas de moi mais des banlieues où les racailles s’appellent elles memes « Caillera ». Le brassage médiatique de novembre autour de ce terme présenté comme « scandaleux »est d’une hypocrisie sans nom.

      En outre, les émeutes n’ont rien ,mais alors rien a voir avec le terme de racailles. Ne pas nommer un problème, c’est s’empecher d’y penser. Si vous avez un terme plus précis, je suis tout a fait preneur, mais personnellement je n’en ai pas.

      Bien cordialement


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 18:19

      J’ajouterais, que d’un certain point de vue, ces jeunes banlieusard ont meme fait preuve d’une « certaine efficacité » en novembre dernier.

      Et blague mis a part, pour bcp, ils ont connu leur bateme de feu ! Experience enrichissante pour mieux recommencer.


    • vieux bob (---.---.201.212) 29 mars 2006 19:18

      fishlord, je suis foncièrement agnostique, mais je pense que nous ne sauverons la planête qu’avec un minimum d’écoute de tous les points de vue.

      Lorsque je dis que beaucoup de partisans de la mondialisation libérale sont de bonne foi, je suis très loin de penser ou de dire qu’ils ont raison !

      Je pense que l’intérêt de ce site, c’est qu’il permet des échanges (et malheureusement des invectives) : essayons de nous écouter, puis d’échanger.

      Il est parfaitement exact que l’immense majorité n’est pas prête à rèduire son train de vie, ce qui est très compréhensible, vu les dépenses parfois extravagantes de nos dirigeants et « hommes d’affaires ».

      Il est temps que les économistes et hommes politiques se rèunissent pour définir des mesures de solidarité efficaces qui ne mettent pas en péril le « solde » de nos activités industrielles et commerciales : cela ne peut se faire qu’au niveau européen... c’est la quadrature du cercle.

      Mais je continue à tirer la sonnette d’alarme : il est urgent d’informer, de poser les vrais problèmes, de réfléchir tous ensemble !


    • Christine (---.---.44.211) 30 mars 2006 08:45

      >En outre, le terme ne vient pas de moi mais des banlieues >où les racailles s’appellent elles memes « Caillera ». Le >brassage médiatique de novembre autour de ce terme >présenté comme « scandaleux »est d’une hypocrisie sans nom.

      Tout à fait d’accord avec vous ! Souvenez vous d’ailleurs de cette marque de vêtements de sport appelé « Kaïra » qu’on voyait beaucoup il y a quelques années et que les jeunes portaient autant que du Adidas .... Comme vous dîtes c’est d’une hypocrisie sans nom.


  • GonzO (---.---.120.36) 29 mars 2006 15:05

    Merci vieuxbob pour ses informations qui nous manque tant, nous avons besoins de nouvelles idées, nous voulons autre choses que ce que l’on nous offres depuis maintenant trop longtemps, nous voulons une nouvelle visions de notre avenir que celle que nous proposent les politiens qui ne pensent qu’au pouvoir et à l’ivresse d’etre en haut de l’afiche. Notre siecle, le 21ème a besoins de nouvelles perspectivent, pas forcement politique mais aussi philosophique.

    Cris d’espoir d’un jeune chilien qui n’écris pas très bien le français !!!


    • vieux bob (---.---.201.212) 29 mars 2006 19:29

      Gonzo, perci de tes compliments, mais, j’irai pême plus loin : je me refuse à juger en bloc tous les hommes politiques : s’ils ont une visée, qu’elle qu’elle soit, il est normal qu’ils cherchent à se faire rèélire, sinon, ils n’ont aucune chance de voir appliquer leurs idées !

      Le problème, c’est que nous trouvons toujours l’idée des gens d’en face totalement absurde : essayons de comprendre, d’ interroger, de discuter ; essayons d’enlever nos oeillères et d’échanger : j’avoue que j’ai une « sensibilité » très à gauche, mais j’adore échanger avec les autres que j’essaie d’entendre : dur ! dur !


  • Scipion (---.---.63.48) 29 mars 2006 15:10

    « ...ce sont les maillons faibles de notre société de compétition, ils n’y ont pas leur place ! »

    Alors, moi, je dis qu’on devrait créer des guichets Maillons faibles, dans toutes les banques, où ces braves gens pourraient prélever jusqu’à cent teuros par jour ouvrable, étant entendu qu’on serait pas trop regardant avec ceux qui repasseraient deux ou trois fois dans la même journée.

    A mon avis, ce serait une bonne solution, parce que rien, dans leur attitude, n’indique que ce qu’ils veulent, c’est effectivement du boulot. C’est aussi le moment de se souvenir que si la paix sociale est à ce prix, la paix sociale n’as pas de prix.


    • ch07 5 mai 2007 17:56

      S’ils repassent 2 voir 3 fois au guichet, ils ne font que reproduire ce qu’ils voient pratiquer plus haut !! Ils sont pas plus c.. que les autres !


  • Vince (---.---.4.206) 29 mars 2006 15:14

    Les banlieux ressemblent de plus en plus à ce que l’Allemagne et d’autres pays ont eu dans les années 30 dans ces faubourgs. Le chômage dans les banlieux ressemble aux chômages qu’à eu l’Allemagne a « l’entre deux guerres ». Mais malheureusement, on voit que le manque d’éducation des jeunes des cités ont conduit ceci à avoir la même mentalité que la jeunesse hitlérienne. Celle-ci se qualifié de barbare moderne, s’attaquaient au juif et faisait des hiérarchies entre les races. Aujourd’hui, les jeunes de nos cités se prennent et pire encore, se conduisent comme des barbares. Ils sont eux aussi racistes et xénophobe (je considère que s’attaquer à quelqu’un parce qu’il est blanc et aussi du racisme). Le plus grave est qu’il n’y a pas de limite dans leur violence. Car s’attaquer à une jeune fille à 6 ou à 10 pour lui voler son portable. Ça ressemble à une bande de vautours qui s’abattent sur leur proie.

    Il faut aussi savoir comment est la vie dans les cités (pas tout, je vais parlé des plus problématiques). Les insultes à l’encontre de celui qui ne nous ressemble pas ou de celui qui n’est pas du quartier. Sans parlé des crimes (les crimes n’étant pas seulement les meurtres) qui sont perpétués et qui sont cachés par la loi du silence. Et bien d’autre immondice...

    L’homme (et la femme) deviennent homme (ou femme) lorsqu’ils acquièrent des règles, des principes,....soit lorsqu’ils sont éduqués. L’homme se différencie de l’animal par cela et par ça faculté à penser (ou deviner) ce que l’autre pense, c’est à dire à se mettre à la place de l’autre. Cela s’appelle l’intersubjectivité. Lorsque j’ai étudié sur les sociétés primitives, j’ai appris que certains groupes (cela se passe à la préhistoire) sont retombés dans la sauvagerie animal pour parfois diverse raison (dont le manque d’intersubjectivité). Donc il est possible que l’homme régresse s’il n’est pas correctement pris en main. Et le barbarie (sans que ce soit un retour en l’état d’animal) est une régression.

    Les jeunes des banlieux se disent discriminés (ils devraient bien balayer devant leur porte avec d’essayer de culpabiliser les autres). Quand on a la fainéantise d’un mauvais fonctionnaire et la xénophobie d’extrême droit, il est sûr que l’intégration s’en trouve compliquée !!!


  • thierry (---.---.122.242) 29 mars 2006 15:18

    Parfois, l’image des débordements rendue par les médias est inexacte, voire orientée.

    Voici le témoignage d’une personne à Toulouse suite aux débordements d’hier (28 mars). C’est assez interessant à mon gout d’avoir un autre son de cloche que la bonne parole des médias...

    "A Toulouse, comme ailleurs, je suppose il est 18h30 beaucoup de personnes sont tranquillement entrain de discuter, place du capitole. Les jeunes sont les plus nombreux, ils discutent calmement, ils jonglent, beaucoup sont assis. Tout d’ un coup les forces de l’ ordre bloquent toutes les rues entourant la place du capitole, il y en a 8, ils se mettent à hurler, nous n’ avions aucune issue, la panique s’ empare de tout le monde, nous sommes comme un troupeau de bétail, les robocops hurlant, encerclant et frappant de leur bâton les personnes qui s’ approchaient d’ eux. Une fois la panique installée, ils ont ouvert une des rues de la place tout le monde s’ est engouffré dans cette rue pas très large, des gens tombaient, ceux qui voulait les aider à se relever se faisaient matraquer par les flics, toujours hurlant, quelques bouteilles sont jetés sur les flics. Et puis beaucoup sont partis, moi aussi, j’ ai 60 ans et j’ ai passé l’ âge de me faire massacrer par ces cons . Mais j’ étais ulcérée et révoltée. Et après j’ entends dans les médias qu’ il y a eu des incidents à Toulouse provoqués par les jeunes. C’ est un mensonge, ce sont les flics qui ont provoqué des incidents, ce sont eux les casseurs et les délinquants. La racaille ce sont ceux qui les envoient, préfets, maires et bourgeois qui pensent que la place centrale de la ville, capitole pour toulouse, n’ appartient qu’ a ceux qui ne contestent pas leur ordre. Il n’ y a aucune justification à cette brutalité si ce n’ est de participer à déligitimer le mouvement de contestation, à faire passer tous les jeunes pour des casseurs, à faire peur à tous ceux qui n’ ont pas vus les faits et qui sont prêts à croire que les jeunes sont des hordes dangereuses et contentes d’ en découdre avec les forces de l’ ordre. Et les jeunes de banlieues sont accusés injustement. C’ est une honte, et j’ aimerais que toutes les organisations dénoncent cette situation que les élus municipaux fassent une déclaration au conseil municipal, que la région et le conseil général s’insurge ; et je propose que nous réinvestissions la place du capitole en organisant un pique-nique géant soit à la fin de la prochaine manif soit un autre jour. Cette place nous appartient, aux jeunes comme aux adultes aux banlieusards comme au centre ville. Et lorsque personne ne dégrade les lieux il n’ y a aucune raison de nous en chasser.C’ est ignoble et si les jeunes deviennent enragés il sont légitimes dans leur révolte quand on les traitent ainsi . Je suis ulcérée. Brigitte "


    • Manifestant (---.---.4.206) 29 mars 2006 15:49

      Voilà pourquoi la police n’intervient plus et laisse les manifestants se faire tabasser et pillent ! Dés que la police intervient, elle se fait critiquer et parfois diffamer. (faudra pas venir pleurer Thierry si tu te fais voler ton portable et ruer de coups lors d’une manifestation).


    • Koshmar (---.---.0.144) 29 mars 2006 16:15

      c’est facile de dire ça quand on est pas au milieu de l’action, J’ai un ami flic à grenoble, il était lui-meme dégouté de ce qu’il devait faire. Les flics et les crs sont souvent des gens qui sont encore plus dans la merde que les autres à la base, du coup, ils ont encore plus d’organisation. et puis n’oublions pas une des premiere rêgle des agents de l’état : « penser, c’est déja dédobéir » et je peux vous jurer que c’est une vrai consigne.


    • Koshmar (---.---.0.144) 29 mars 2006 16:18

      Je réitaire parce que j’ai abusé sur les fautes de (p’tite) frappe. c’est facile de dire ça quand on est pas au milieu de l’action, J’ai un ami flic à grenoble, il était lui-meme dégouté de ce qu’il devait faire. Les flics et les crs sont souvent des gens qui sont encore plus dans la merde que les autres à la base, du coup, ils ont encore plus d’obligation. et puis n’oublions pas une des premieres rêgles des agents de l’état : « penser, c’est déja désobéir » et je peux vous jurer que c’est une vrai consigne.


    • (---.---.99.131) 29 mars 2006 16:19

      Comme c’est beau de « légitimer » les révoltes des casseurs... Après toutes les images dont on nous a abreuvés en novembre 2005, je pense qu’il est définitivement surréaliste ou profondément stupide de vouloir convaincre , voire diffamer, que tous ces « jeunes » sont des candides... ou des incompris Il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde et de considérer les banlieues comme des zones d’exclusion de la richesse nationale. Bien au contraire, c’est là ou la majorité est englouti (regardez votre feuille d’impôt avec le joli camembert de répartions des dépenses, si vous avez besoin de vous en convaincre) et tout ça pour RIEN ! Alors quand les journalistes montrent et remontrent les cabines de téléphoniques, explosées, les murs taguées, les terrains de jeux délabrés, les vitrines explosées, et des « pauvres jeunes » qui n’alignent pas trois mots sans dire « nick la police », je vous demande de vous renseigner combien de fois, ces cabines, ces vitrines, ont été changées, combien de fois les terrains de baskets - A ACCES GRATUIT - ont été réparé, combien de fois ces murs ont été lavées, combien de fois les plantes vertes ont été replantées, on est bien en droit de dire à un moment - STOP - . ON NE PEUT PAS SORTIR LES GENS DE LA MERDE QUAND ILS S’Y COMPLAISENT... Rouler en mercedes après avoir dealé, c’est beaucoup plus enrichissant que se lever le matin pour aller bosser à Rungis sur les marchés ! Beaucoup de socialistes continuent à parler ce qu’ils ne connaissent pas, de ce qu’ils ne vivent pas... Ca s’appelle la gauche CAVIAR. Le brave ton moralisateur et intellectuel du socialocommuniste, ça fait des années qu’on l’entend, ca fait des années qu’on l’applique et on n’a rien de vu de changer dans les banlieues ! Et même CA EMPIRE ! Sarkozy, même si on ne l’aime pas, a dit quelque chose en 1992 lors des élections européennes (qu’il a foirées, au passage) : quand un autobus est attaqué , la gauche réunit en colloque 4 philosophes et 2 sociologues pour se demander : « mais pourquoi l’autobus ? » !

      Le social du socialocommunisme engloutit toutes nos richesses depuis 25 ans - SANS AUCUN RESULTAT - et personne, depuis Nov 05, ne pourrait plus faire de la démagogie grâce ou à cause de cet évènement !


    • parkway (---.---.18.161) 29 mars 2006 16:49

      Hein ? je comprends pas tout là ?

      Effectivement la démagogie t’aime pas et tu la comprends pas trop à mon avis : mais la gauche caviar dont tu nous parles, c’est la même chose que ton sarkozy ! le bordèle y date pas d’aujourd’hui ! ça fait 40 ans que c’est mis en place !

      Regarde le programme de sarkozy pour les élections de 2007 : c’est un programme pour être élu : il n’y a rien dedans que des platitudes, des bons mots pour les crétins qu’on nous sert depuis 40 ans !

      t’es pas capable de te rendre compte de ça ????

      Ta colère je la comprends, mais merde c’est pas en votant pour les mêmes pourris qu’on va changer les choses !


    • parkway (---.---.18.161) 29 mars 2006 16:53

      Bravo brigitte !

      Vivent les nouvelles politiques humanistes !

      priorité aux êtres humains !

      La violence est l’unique refuge de l’incompétence !

      aucun de nos politiques n’ont compris cela !


    • (---.---.99.131) 29 mars 2006 17:12

      Pour « parkway » , ce n’est pas parce que j’ai cité Sarkozy que je le plébiscite... Arrêtons la paranoïa ! Si on dit noir au lieu de black, on passe pour un raciste... ET maintenant si on ne critique pas sarkozy, ça veut dire qu’on va voter pour lui ?


    • ch07 5 mai 2007 18:04

      une minifestation de kiné, et les CRS sont là et les débordement avec une manifestation de pompier, les CRS sont là et les débordements avec .. à la deuxième minifestation de pompiers, il est clair qu’ils viennent en casque et lance

      Mais bientot peut etre tout cela sera fini. Plus besoin d’envoyer les CRS !!!

      Je suis d’accord avec vous. Dommage que j’habite loin de Toulouse


    • ch07 5 mai 2007 18:09

      J’ai connu un medecin militaire s’occupant de CRS. Des pères de famille trop longtemps au chomage, parqué des heures durant dans les camions (voir meme avec des bouteilles de vin pour passer le temps) avant de les lacher comme des betes sauvages !

      Peres de famille, n’ayez plus honte du chomage auprès de vos enfants !


  • l1dit (---.---.54.30) 29 mars 2006 15:44

    Deux questions inutiles parce qu’elles ne mènent à rien : ils sont de quelle « couleur » ces casseurs (pas toujours aussi jeunes et désespérés que certains veulent nous faire croire) ? -pourquoi n’y a-t-il pas de réponse légale en face de ces exactions ? La première question est inutile parce qu’il ne doit pas y avoir, dans des conditions similaires, de jugement différent suivant leurs auteurs ; que probablement il y a des casseurs « de tout poil » : banlieusards, étudiants,délinquants, opportunistes, missionnés, rebelles ou revenchards... La seconde question est inutile parce que l’on sait que les forces de l’ordre pourraient intervenir et que si elles ne le font pas c’est bien qu’il y a une raison à celà ; Dire que c’est pour promouvoir l’ascension de l’extrême-droite me parait insuffisant voire même manichéen , mais c’est une raison politique sans aucun doute.


    • (---.---.99.131) 29 mars 2006 16:20

      Pas de réponse légal ? Très simple ...

      Connait tu le budget de ministère de la justice en France ?

      Non ?

      Il égale ou est même en dessous celui de l’Albanie


    • ch07 5 mai 2007 18:17

      OUi ce serai manicheen ... Le fait qu’un jeune pris en flagrant délit est relaché si mineur .. Je n’aime pas les flics, mais arreter 5/6 fois pour relacher,c’est vrai qu’après ils ne se déplacent plus ! Pour les partrouilles, les petites gendarmeries ont une dotation d’essence mensuelle = à la consommation d’un velo solex ! c’est pas du pipo Ils n’ont pas les moyens de prevention et surveillance : mais cela est peut etre voulu ... comme le chomage !


  • Koshmar (---.---.0.144) 29 mars 2006 15:45

    Voila, Un ami activiste c’est rendu à Paris pour les manifs. Il m’a expliqué que là-bas, et c’est d’ailleur ce qui a était comfirmé par les médias, les « racailles » sont rejeutés par les cortèges d’étudiants qui les nomment casseurs avant même de savoir qui ils sont et les laissent en marge. C’est déja ce qu’ils connaissent au quotidien d’ètre mis en marge et quand ils veulent en fin appartenir à un mouvement commun, ils sont encore rejetté. Mon ami a alors compris eur lassitude et le dégout que ces jeunes ont pu avoir pour ces étudiants, finalement tout aussi sectaire que leurs ainnés qu’ils combattent. Je suis d’accors que c’est de l’abus de voller et de piller, mais si on les rejettent, il ne faut pas s’attendre à des remerciements de leur part. t tout cela est arrivé dès les premières manifs et pas juste mardi dernier. C’est aussi à nous de nous ouvrir. Surtout que, on le sais tous maintenant, le gouvernement joue sur les images pour nous dissossier, alors nous nous devons de nous serrez les coudes. Les flics ont accentué aussi le phénomène en laissant faire pour bien que l’on se tire dans les pattes. Regroupons nous, agissons ensembles main dans la main et pas seulement entre « bons français ».


    • Erick (---.---.25.117) 29 mars 2006 15:56

      Il y a au moins un sentiment que je partage, celui que les « casseurs » ne se sentent pas représentés (c’ est un euphémisme) par les manifestants, notamment les étudiants. Ceux-ci par contraste apparaissent comme des bourgeois-nantis-fils-à-papa dont le rêve pour beaucoup est de faire des études sans débouchés et finir, comme de droit, fonctionnaires.


    • (---.---.99.131) 29 mars 2006 16:26

      Mort de rire ... On aura tout entendu là aujourd’hui.. Représenter les casseurs ? Pourquoi pas les dealers, les meurtriers, les proxo, et puis quoi encore, les jeunesses hitlériennes, les néonazis ?


    • Jean-Michel (---.---.163.6) 29 mars 2006 16:55

      « Là -bas ».....comme si dans les autres villes il n’y avait pas de casseurs...

      Ensuite si des gens se font virer, c’est qu’ils se sont fait remarqués en mal. Car on ne peut pas distinguer de la racaille au premier coup d’oeil. Quelque-chose a dû échapper à votre ami. Si ce n’est pas le cas, alors c’est un fait à part. On sait très bien qu’il suffit d’un seul mauvais exemple (mais est-ce que votre ami savait vraiment ce qu’il se passait ?) pour généraliser, et ainsi dire « les jeunes des banlieues sont rejetés ».

      De plus si ce sont des racailles, c’est normal qu’ils soient rejetés.


    • Lesaxon (---.---.4.206) 29 mars 2006 17:02

      J’espère que tu ne parles pas sérieusement Koshmar ! Si les « racailles » sont rejetées, c’est parce qu’ils pillent, frappent et insultent les manifestants et...(en fait tout ceux qui ne sont pas comme eux), et non le contraire !!!


    • (---.---.99.131) 29 mars 2006 17:15

      /mode ironie on /

      Mais tu ne cherches pas à les comprendre, ces casseurs, c’est un mode d’expression contempotain... Après tout quand on n’a pas de neurones pour s’exprimer, on utilise ses bras pour casser et ses jambes pour courir

      /mode ironie off /


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 18:36

      J’aimerais bien savoir qui a profité de la casse et des voles des universités pendants ce mouvement anti CPE.

      Des « racailles » de banlieue vous croyez ?


    • Fred (---.---.190.243) 29 mars 2006 18:50

      Je comprend pas pourquoi les etudiants les rejettent...ah oui Novembre 2005, 50-60 millions de dommage, des milliers de voitures brulees, un mort, une handicapee enflammee...c’est vrai il ne faut pas les rejetter.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 18:54

      Que c’est il passé dans plusieurs université, des saccages, tres certainement des voles. Qui en est responsable ?

      Qui devrait nettoyer devant sa porte ?

      Les etudiants auraient un droit legitime a des manifestations radicales, mias pas les plus exclus de notre societes ? J’y comprends rien !

      Si ces manifestations radicales sont legitimes pour certains syndicalistes, alors les voitures brulées le sont aussi, non !

      Allez, avec un peu de bon sens, y bien des personnes qui devraient accepter de revoir leurs copies non ? Juste un peu de bon sens, je despere...


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 18:58

      Il me semble que certaines personnes n’attendent pas de savoir si tu es ou pas. Hilter s’en foutais complemetement de savoir si une personne etais un genie de la musique.


    • Irondro (---.---.96.221) 29 mars 2006 20:58

      Je sais que les décomptes c’est minables, mais à par les deux pauvres jeunes victimes incomprises (bons élèves et serviables en plus)

      moi des morts victimes des racailles j’en compte trois
      - le photographe
      - le vieux près de son immeuble
      - le gardien d’école

      C’est fou ce qu’on oublie vite !!!


    • (---.---.4.206) 29 mars 2006 21:22

      Ref :Al-Capone Rassure moi, tu ne mets pas tout de même sur le même pied d’égalité le fait d’empiler des tables et des chaises, de casser des vitres et des poignés de porte(lors des déblocages), aux indénombrables voitures brûlées, matériels urbains détruits, personnes violentés parfois gravement (ce faire asperger d’essence et ce faire brûler pas la vite, j’appelle ça grave) et aussi 3 homicides décrit précédemment. Et si tu penses à la Sorbonne sache que c’est pas une généralité et que se sont des marginales qui ont saccagé les locaux dernièrement.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 21:33

      Alors, je parlerais d’une façon tres politicienne, comme savent le faire aussi tres bien les syndicats, j’affirme alors, que ces morts, voitures brulées, ordinateurs volés dans les universités, université saccagés ne sont que des dommages collateraux...

      La loie de la rue, c’est la loie de la rue, y a des regles ?


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 21:52

      Vous n’avez completement pas tort, ni raison, la seul chose que je souhaite exprimé, c’est bien qu’une partie de la population FRANCAISE est mise hors jeu, et depuis pls de 20 ans.

      Aujourd’hui, a travers cette crise, le CPE, encore une fois, cette population est completement meprisé, injurié par un egoisme doubler de mepris.

      Cette jeunesse laissée pour compte se reveilllerat encore, et serat certainement encore plus determiné... peut etre que la prochaine fois, ils bruleront les voitures du centre ville, plus grosse, avec plus d’essence... Et ils auront raison, ils ne peuvent s’exprimer, on parle en leur nom... Et vous deviez bien vous douter que cela recommenceras, puisque rien a ete fait ! Quel complexe de superiorité de s’approprié ce droit de parler au nom des autres, sans meme leur demander leur avis !

      Dans ce jeux de destruction, je me demande bien qui pleurat le dernier..Cette jeunesse n’a que TRES PEU a perdre... Ce n’est qu’un constat !

      Et pour ces etudiants legitimant certaines actions radicale, je trouve que pour notre super modele sociale ce sont des actions ridicules, obseletes, contre productives, sans inititiaves constructive, sans aucun esprit collectif ( j’y trouve bien un esprit corporatif, cela ne veut pas dire solidarité !), en retard de 50 ans...on se croirait en 68, mais nous sommes bien en 2006...

      Pourtant, avec un peu de bon sens, nous pourrions tous nettoyer devant notre porte avant de regarder la poudre dans l’oeil du voisin...

      Nous vivons ENSEMBLE, qu’on le veuille ou non.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 22:07

      Pour jouer le troublions

      Je soutiens les casseurs (jeunes banlieusards, pas les casseurs etudiants), je suis ecoeuré par certains propos injuriant, meprisant, fasc...

      Cette jeunesse « banlieusard » recommencera a brulé, cela tout le monde s’en doute avec un peu d’honneteté, puisque rien est toujours fait, parce que personne ne veut rien faire depuis plus de 20ans ! Et ils auront plus de raison que les anti CPE !

      Cette jeunesse baffoué se reveilleras avec encore plus de determination, plus de haine et de rancoeur... Ils n’ont que peu a perdre...

      Nous vivons ensemble, qu’on le veuille ou non, bien que beaucoup de personnes l’aient oublié, veulent l’oublié !


    • ....... (---.---.3.91) 30 mars 2006 20:55

      Tu défends donc la loi du plus fort, de celui qui est la plus violent ! Quelle mentalité désolente !!!


    • bro (---.---.188.227) 31 mars 2006 12:39

      Tu habites ou Al Capone ? Dans un petit village de la Creuse ?


    • Al-Capone (---.---.50.157) 1er avril 2006 09:55

      @ bro

      J’ai vécu mes 20 premieres années a Orly ville 94, et aujourd’hui, à Toulouse depuis 10 ans. J’ai repondu a ta question

      Disons que lorsque cette population de banlieusard joue le jeu de la democratie, elle est ignoré.

      Quand elle casse, on decouvre qu’elle vis dans la meme ville que la notre...

      Qu’elle est la difference entre

      - un casseur des banlieues
      - un casseur d’université
      - un casseur de macdo
      - un casseur ecologiste
      - un casseur viticulteur
      - un casseur corse, ou breton

      le corporatisme, une carte de syndicat ou parti, le compte en banque, le copain journaliste, le quartier, le nom du casseur... ? Elle est ou la difference ? Comment ce fait il qu’en France, liberté, EGALITE, Fraternité, que ces casseurs ne soit pas tous considérer comme des casseurs.

      Detruire un macdo, c’est bien, citoyen engagé, brulé une voiture, c’est de la barbarie ? C’est ca le modele sociale à la française, l’egalité a la française ?


    • Koshmar (---.---.241.20) 12 avril 2006 18:00

      je suis d’accord à fond avec al capone. si dans 5 ans on se retrouve face à face gris contre blancs, je vous direz merci à vous les gens bien propres sur eux qui n’ont vu que la merde qu’ils avaient dans les yeux. Apprennez à vous aimer au lieu de mepriser. Tout ces elements ne sont que des simptomes d’une plus grande maladie, et c’est pas en defonsant les symptomes que vous allez vous guerrir. continuez à vous tirer dans les pattes parce que pour ça vous êtes les meilleurs vous les bons français. On devtrait prendre exemple sur les banlieuzars, eux semblent soudé entre eux au moins. J’en ai mare de voir des gens qui ne pense qu’à leur gueule en bien et le mal est pour les autres. Conyinuez à balayer devant votre porte alors que la merde sort de chez vous, c’est se que vous faites de mieux. Quand la guerre eclatera, ça vous derangera pas parceque vous avez deja choisit un clan, sauf que vous etes chacun isolé dans le votre et que vous allez tous vous faire tuer. Vercingetorix a essayé, mais les gaulois n’ont pas changé, chacun pour soi et dieu pour tous


    • ch07 5 mai 2007 18:28

      Dans les petits villages c’est aussi « chicago », tags, vols, cambriolages incessants etc .. le plus souvent le chef de bande est un fils à papa (au conseil municipal, très respectable) et qui soudoie tous les jeunes moins nantis. Comme c’est lui qui peut acheter à boire, qui a l’argent pour faire acheter les tarpets, qui a la carte de crédit de papa pour louer les films sur la TV !!


  • JMR (---.---.8.45) 29 mars 2006 16:04

    Très bon article, mais ...que faire ? comme disait l’autre.


    • argoul (---.---.18.97) 29 mars 2006 16:17

      Que faire ? Chto dielat ? « L’autre » était Lénine, on sait ce qu’il a fait... et les Russes sont aujourd’hui moins nombreux, en plus mauvaise santé et bien plus retardés que si Lénine n’était pas venu. C’est ce que vous souhaitez pour les Français ?


  • JFBO (---.---.63.142) 29 mars 2006 16:20

    Arrêtez de leur trouver des excuses.

    C’est de la merde ces gens.

    Ils profitent de la moindre occasion pour foutre la merde et voler les honnetes gens. Il faut les expulser.


    • (---.---.37.244) 29 mars 2006 17:35

      Les expulser où ? Ils sont français comme toi et moi ?

      PS :Je n’ai pas dit que je soutenais les casseurs, je réagis à un commentaire.


    • Al-Capone (---.---.50.140) 29 mars 2006 19:03

      Pour le meme appartement, on demande a Francois 3 mois caution, et a momo 5 mois de caution. Juste un exemple pârmis tant d’autres.

      C’est ca liberté, egalité, fraternité ?

      Je ne comprends toujours pas de quoi profitent ces casseurs, du RMI, des cités HLM,etc...

      Si quelqu’un peut expliquer en quoi ses jeunes banlieusards profitent de notre systeme, il eclairerat bcp de monde, moi le premier...


    • (---.---.160.169) 6 avril 2006 14:20

      Non, ils ne sont pas Français comme moi et toi. Ils possèdent en général deux nationalités même si ils sont nés en France. Ils peuvent donc choisir leur pays d’accueil....


    • (---.---.160.169) 6 avril 2006 15:00

      Tu comprendras mieux quand il n’y aura plus de HLM, plus d’école publique gratuite, plus de sécurité sociale, plus de soins médicaux gratuits ou quasi gratuits, plus de transports en commun à prix réduits, plus d’équipements collectifs gratuits, etc....


    • (---.---.123.107) 12 avril 2006 18:14

      Justement on devrait revenir sur la politique d’immigration et ne pas donner la nationalité à ceux qui ne s’intègrent pas. Et expulser les clandestins. Et pour ce qui est des casseurs français (qu’ils soit agriculteurs ou corses ou racaille des banlieue) je pense que plutôt que les mettre en prison on devrait leur faire payer leurs dégas sous forme de dette si nécessaire.... Car quand on touche au porte monnaie ça fait bien réfléchir...


  • Gilles Guiraud (---.---.152.10) 29 mars 2006 16:29

    A supposer qu’une nouvelle constitution européenne nous soit proposée alors nous pourrons créer un marché suffisament grand entre nous avec ses règles et vivre à l’échelle de notre continent !

    Vous savez j’ai passé deux ans en Inde (et ce récemment) et j’ai des amis en Chine. Il ne faut pas trop croire comme parole d’évangile les concepts vus ici ou là. Ces pays nous rattrapent certes mais ne nous dépassent pas. Bien avant que cela soit possible (le fait de devenir leurs esclaves) cher Bob les ressources naturelles de leurs pays et plus généralement de la planète toute entière seront épuisées et la fin du monde enclenchée...

    La Chine, comme l’inde se développe à grands pas. Ils font un saut quantique dans l’évolkution économique , passant de leurs traditions ancestrales vers les « nouvelles » technologie mais, ce faisant, ils y perdent leur âme ! Ils ne pourront jamais nourrir leurs populations en cas d’exode rural ! Ce que nous voyons emerger en chine comme en inde sont de nouvelles puissances économiques mondiales comparables à des pays de tailles raisonnables car concentrées dans des mégalopoles rayonnantes. Mais le reste de leur territoire n’est que vaste horizon de calme et de raralité...

    Désolé pour l’apparté !!!


    • Gilles Guiraud (---.---.152.10) 29 mars 2006 16:30

      désolé mais ce billet devait se trouver sous le commentaire de « vieuxbob » beaucoup plus haut !


  • fishlord (---.---.3.77) 29 mars 2006 16:38

    réponse à Thierry,

    à Grenoble, il s’est passé à peu près la même chose. Tout était calme jusqu’à ce que les CRS et la BAC se sont mis à faire des rodéos au centre ville en effrayant la population. Après il ont fait les Kakous et ont sagement attendus de se faire siffler pour commencer la guéguerre avec les lacrymos.


    • fishlord (---.---.3.77) 29 mars 2006 16:52

      A Nicolas,

      Tu fais une distinction intéressant entre « racaille » « voyou », et « jeune de banlieue ». Je ne suis pas sûr que ceux qui discréditent les manifestants anti-CPE le fassent.

      D’ailleurs, dans ton premier commentaire tu parles de gens tabassés par des « racailles » et tu dis que les émeutes n’ont rien à voir avec des « racailles » dans ton deuxième. Je comprends pas bien. D’ailleurs, le terme de « racailles », qui est plus vil selon le toi, il faudrait l’employer. La vilenie n’etant pas mon fort, je resterai sur les termes qui me plaisent. Je suis en tout cas sûr, que les CRS, eux, ne le font pas. je les ai vus. Les trois, « racailles », « voyous » et « jeunes de banlieue » sont régulièrement raflés.

      Par ailleurs, je peux traiter un ami d’imbécile, quand on se connaît bien, c’est pas méchant. Qaund c’est une tierce personne, c’est pas pareil. ça peut même devenir insultant là ou entre amis ça passait. Je suppose que tu comprends ce que je dis, non ?

      Pour « racaille », c’est pareil. Il y a des mots plus objectifs et moins insultants, moins discriminatoires : « émuetiers », « casseurs », si tu veux. Mais si tu préfères insulter, comme ce gouvernement, alors faut plus s’étonner, mais assumer.


    • Nicolas (---.---.91.17) 29 mars 2006 17:04

      Cher Fishlord,

      Je réponds rapidement tant que je suis de passage : Oui le terme de racaille est insultant envers ceux qu’il désigne, sans pour autant que ce soit une insulte. La distinction est fine, je vous l’accorde, mais si ils se sentent rabaissés par ce terme, c’est voulu. Ils « méritent » d’etre rabaissés.

      Les émeutes de Novembre n’ont rien a voir avec le fait que N. Sarkozy ai repris le mot « Racaille ». C’est ce que je voulais dire.

      Le terme « émeutier » sous entend une lutte sociale, une revendication. Les racailles n’en ont pas. Le terme « casseur » se rapproche des anarchistes : détruire les choses pour détruire le système. Les racailles ne cassent que les portes des supermarchés dans le but de les piller.

      Le terme de racaille n’est pas « discriminatoire », il est précis. Quand à votre histoire de CRS, comment voulez vous qu’ils fassent la différence quand tous les medias et partis ont reproché à leur chef de la faire et s’interdisent d’utiliser un autre mot que « jeune » ?

      Les mots ne sont certes pas le point le plus important, mais ils dénotent d’un certain parti pris idéologique dans la recherche de solution.


  • Nicolas (---.---.91.17) 29 mars 2006 16:50

    Lien vers les photos de nos amis les « jeunes en difficultés persécutés par la police »

    http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=8851

    Le site en lui-meme est très a droite, je ne suis pas d’accord avec eux, mais ils ont l’honneteté de donner tous les liens vers les principales photos prises lors des bastons racailles/manifestants.

    Et les photos parlent d’elles memes...


    • fishlord (---.---.3.77) 29 mars 2006 16:57

      Venant d’un site très à droite, je suis donc rassuré sur l’objectivité que j’accorde, les yeux fermés, à ces gens-là.

      Bravo à toi, Nicolas, pour te laisser convaincre qu’il ne faut regarder que par un bout de la lorgnette.

      Quand aux photos, on ne photographie que ce que l’on veut bien. Objectivité = zéro Subjectivité = 100 %

      Néanmoins on peut deviner une partie de la vérité, celle que les promoteurs de ce site de droite veulent bien montrer.


    • Nicolas (---.---.91.17) 29 mars 2006 17:08

      J’ai beaucoup ri.

      Comme je l’ai dit, le site est a l’extreme-droite, mais donne des liens vers des sites pas a droite du tout , des sites d’agence de presse dont le métier est de prendre des photos. Photos pour le moins explicites.

      Apres, vous pouvez toujours nier le réel en disant qu’elle sont subjectives, que ce sont des acteurs, qu’elles sont retouchées, etc...

      Elles sont vraies. Bienvenue dans le monde réel, cher Fishlord.


  • gaiaol (---.---.215.93) 29 mars 2006 17:12

    @ (IP:xxx.x1.99.131) Vous êtes encore à coté de la plaque. Mais je vais faire un effort. A force de les pousser de l’autre coté du miroir ils sont hors jeu quoi qu’ils fassent. Ils le savent et nous tous le savons aussi. Alors vos règles et vos considérations...

    Un peu de lecture dont on se doute que la preuve par l’image ne passera jamais l’épreuve médiatique sans le préalable de la censure

    Provocateurs par Pierre MARCELLE mercredi 29 mars 2006

    Donc, vent debout contre le contrat qui ne passe pas, les lycéens, les collégiens, les étudiants, et parmi ces derniers la proportion considérable d’une grosse moitié qui survit de petits boulots, travaux au noir et intérims divers ; c’est la masse des grévistes qui se tuent depuis six à huit semaines à organiser les occupations de fac, les assemblées générales exemplairement démocratiques et les votes itou, les manifestations et tout le cortège d’agit-prop qui va avec. Contre l’UNI, officine d’extrême droite que Villepin prétend légitimer, contre la fatalité frileuse du « le CPE, c’est mieux que rien », contre le confusionnisme entretenu par la lecture de la lutte des classes comme guerre de générations... Aux marges, contre l’institutionnalisation de la précarité, il y a ces autres jeunes à la respiration étouffée : intermittents du spectacle et de la vie morne et indigènes à l’intégration douloureuse, adolescents déscolarisés des cités déshumanisées, « lascars », « ouaiches », « autonomes », « anarchistes » et tutti frutti, selon les pittoresques et médiatiques appellations de tribus qui toutes, de près ou de loin, désespérément, instinctivement et parfois très raisonnablement, revendiquent leur part de la protestation nécessaire. « Rêve général », disent-ils avec leurs mots mal entendus de sans-culottes du mouvement social. Et puis dans les coulisses des manifs telle celle qui s’acheva jeudi aux Invalides, il y a d’autres « casseurs » dont quelques courriers nous narrent les exploits. Infiltrés parmi des caïds à vocation affirmée de Lumpen, il y a des agents provocateurs que le mouvement découvre (cette découverte participe de l’apprentissage de ces choses), et que de trop crédibles témoignages identifient comme des policiers déguisés. Ceux-là entretiennent, au sein des cortèges et pour mieux les vider, la très dissuasive hypothèse de la terreur. Ceux-là sont les agents de ce « pourrissement » sur lequel le Premier ministre et provocateur en chef semble, à quitte ou double, avoir beaucoup misé.


    • Nicolas (---.---.91.17) 29 mars 2006 17:33

      Il y a encore des gens qui lisent Pierre Marcelle ?

      Un peu d’instruction pour ceux la alors :

      http://stalker.hautetfort.com/archive/2004/05/03/pierre_marcelle_deconstrui t.html

      Bien cordialement


    • Nicolas (---.---.91.17) 29 mars 2006 17:39

    • (---.---.99.131) 29 mars 2006 17:43

      « Mais je vais faire un effort »

      ô merci grand moralisateur intellectuel de gauche

      D’ailleurs s’il est question de ça, vos arguments sont tout à fait en phase avec votre méthode : faire de l’intellectualisme théorique, à défaut de pratique. Et ce n’est sûrement pas avec des mots qu’on règlera les maux des français.... Finalement Sarkozy voyait très juste en 1992 sur l’histoire de l’autocar... Bref ! Je me tais car quand je cite Sarkozy , on a l’impression que je plébiscite

      Ah dernière chose, ayez le courage d’aller vivre dans une cité quelques années, ça vous apprendra bien des choses sur leurs fonctionnements et vous évitera de penser que les médias retranscrivent la réalité...

      Bonne soirée,


    • gaiaol (---.---.215.93) 29 mars 2006 17:54

      Vous êtes un père pour moi mais je vous ai déjà dit de ne pas vous inquiétez car c’est déjà le cas


  • (---.---.149.213) 29 mars 2006 17:27

    Nik la franse sal rasiste !


    • Fred (---.---.190.243) 29 mars 2006 18:55

      nik l’ortograf sal Pivo


    • Aux xénophobes (---.---.4.206) 29 mars 2006 21:32

      Ref : banlieue Tes parles illustrent vraiment bien ta « tolérance » et « ton ouverture d’esprit ». Relis tes paroles ! Et après dis nous qui est vraiment raciste ?


  • paslyon (---.---.162.117) 29 mars 2006 17:34

    g enfin trouvé mon alter ego virtuel. Bravo pour cette analyse Muriel. Cela faisait un bon moment que je souhaitais écrire une tribune libre sur la situation actuelle du pays mais tu m’a devancé. Encore une fois et comme tu l’as très bien dit, il n’est pas question ici de tout excuser. Mais arrêtons de dire que de vivre en banlieue (particulièrement en ile de france) ce n’est pas si difficile que ça. J’aimerais bien savoir si les gens qui critiquent seraient capables d’élever leur enfant dans les meilleures conditions en banlieue parisienne (immeubles délabrés, manque de structures sportives, enseignements difficiles....) Lorsque on est ado et qu’on vit des difficultés d’ados (ou d’adultes pour certains) l’environnement est très important. L’on aspire à un peu de tranquillité, de beauté, d’espace. Je pense sincèrement que la violence de certaines personnes découle de cette environnement particulier. Alors prenons le mal à sa racine et arrêtons de nous réjouir des querelles politiques. Certains diront que mon discours est très candide mais peut être est ce parce que j’ai eu une grand mère instit, une mère éduc et une soeur assistante sociale, et que je suis moi même journaliste


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