Corridas d’Arles et de Nîmes : stop à la barbarie !
La Feria de Pâques de la ville d’Arles aura lieu du 7 au 10 avril. Elle sera suivie, quelques semaines plus tard, par la Feria de Nîmes, du 24 au 29 mai. Comme le veut la « tradition » invoquée par les afeciouna, des taureaux seront torturés puis mis à mort dans les arènes de ces deux villes sous les acclamations de la foule lors de ces survivances barbares que sont les corridas…
« Torturer un taureau pour le plaisir, pour l’amusement, c’est beaucoup plus que torturer un animal, c’est torturer une conscience. » (Victor Hugo)
Difficile de dénier à ce géant de la littérature, à cet intellectuel exigeant, à cet observateur clairvoyant de l’âme, si constamment au service des humbles et des faibles dans son œuvre monumentale, la hauteur d’un engagement humaniste reconnu sur la planète entière. Or, comme le rappelle la citation ci-dessus, Victor Hugo a condamné sans la moindre ambiguïté les corridas avec mise à mort dont la finalité n’est autre, à ses yeux, qu’un renoncement momentané aux avancées de la civilisation, une ruine de l’esprit.
Et pour cause : donner un plaisir sadique à des voyeurs qui, le temps d’une corrida, subordonnent leur conscience et leur raison à la passion d’un spectacle de souffrance animale poussé à son paroxysme est tout à la fois abject à observer et terrifiant au plan humain. Une opinion très largement partagée par les Français comme l’a montré une enquête réalisée par l’Ifop en novembre 2022 pour Le Journal du dimanche : 74 % de nos compatriotes sont favorables à l’interdiction des corridas en France !
À noter que les rangs de cette très large majorité ne cessent de grossir : bien que déjà très élevé, le nombre des abolitionnistes culminait à 66 % en 2010. Cette progression significative n’amène pourtant ni les acteurs de la corrida à déposer leurs instruments de torture (les piques, les banderilles et l’épée) ni ceux qui se repaissent de ce spectacle immonde à s’en détourner. Cédant à leurs instincts barbares, les uns comme les autres évoquent sans vergogne l’« art tauromachique » et la « tradition » pour tenter de justifier la pérennisation d’un rituel de sang et de souffrance.
À cet égard, en 2020 j’écrivais ceci sur les taureaux de combat (les toros bravos ou toros de lidia espagnols) : « Depuis leur prime jeunesse, ces animaux [ont été élevés] pour devenir les sacrifiés d’un jeu de dupes assassin, directement hérité des antiques jeux du cirque. Une mise à mort scénarisée, théâtralisée, chorégraphiée, ayant, sous couvert de tradition et d’esthétisme, pour seul véritable but d’assouvir le plaisir malsain des aficionados, autrement dit la satisfaction par procuration de leurs instincts profonds ».
Autre grand nom de la littérature, Prosper Mérimée, pourtant très sensible à l’esthétique des lieux et des fêtes auxquelles ils peuvent être dédiés, a lui aussi condamné avec des mots très durs la sauvagerie des corridas dans sa correspondance : « Les toros embolados* sont le spectacle le plus vilain qui se puisse voir. Il n’y a que le danger qui fasse oublier la saleté du sang et des entrailles dispersées. Dès que le danger disparait, on ne voit plus que des garçons bouchers qui martyrisent une pauvre bête. »
Des « entrailles dispersées » qui sont très rarement celles de toreros encornés, mais trop souvent celles de chevaux terrorisés. Nombre de ces pauvres bêtes sont renversées et, malgré leur caparaçon, éventrées par les taureaux, notamment lors des corridas de rejón, un spectacle tauromachique qui met en scène des rejoneadors montés qui concentrent les charges des taureaux sur les malheureux équidés, parfois aveuglés par un bandeau et assourdis par des bouchons d’oreille ; les plus malchanceux de ces chevaux agonisent dans l’arène, les tripes étalées sur le sable.
Au dégoût engendré par la corrida, les partisans opposent les conditions d’abattage des animaux d’élevage. Ils ont raison de dénoncer ces dernières lorsqu’elles sont dévoyées, comme le montrent les ignobles vidéos de l’association L214. Mais on ne peut en aucune manière justifier une pratique barbare par des manquements éthiques constatés ici et là dans quelques abattoirs, pas même dans ceux qui pratiquent un abominable abattage rituel dont on voudrait qu’il soit, lui aussi, définitivement interdit dans notre pays.
Aussi choquant que puisse être l’abattage des animaux d’élevage, le fait est que tous sont destinés à l’alimentation humaine carnée, héritée de millénaires de pratiques alimentaires qui ne disparaîtront pas en quelques décennies. À l’évidence, cela n’a rien à voir avec la corrida, ce spectacle de souffrance et de mort dont la finalité se résume, n’en déplaise aux aficionados, à assouvir un plaisir hideux, né de la torture infligée au taureau sous les acclamations d’un public surexcité par la vue et l’odeur du sang !
STOP A LA CORRIDA !
* Littéralement « taureaux à boules », autrement dit dotés de solides « cojones », par conséquent « couillus ». Nul doute que Mérimée a utilisé à dessein cette formulation machiste pour en souligner le ridicule.
À lire également :
Corrida : quand le Covid-19 vient au secours des taureaux (mai 2020)
Corrida : stop à la barbarie ! (avril 2014)
453 réactions
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JPCiron
5 avril 2023 21:39
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Oui, nous sommes des clowns.
En introduction, précisons que la lecture de mes article explicite ma condamnation implicite et explicite des sacrifices d’animaux.
Ceci établi, je note que, rien qu’en France, plusieurs millions d’animaux sont tués chaque jour : ovins, bovins, porcins, oiseaux divers... dont une très grande partie sont simplement égorgés sans avoir été étourdis, comme l’exige pourtant la Loi et l’éthique. Mais il y a peu de contrôles, et beaucoup de dérogations.
Combien de milliers d’animaux, mal ’’taillés’’ se vident lentement tout en se débattant, pendus par une patte au câble qui les emporte vers le découpage.Cependant, on s’attaque à la très ancienne tradition de la Corrida. Un Art véritable. Dont l’expression pratique DOIT évoluer, j’en conviens. Et ce sont les habitants de ces régions concernées qui doivent gérer l’évolution de leur capital régional.
Mais, en même temps, on ne s’attaque pas à l’autre tradition, celle de l’abattage, pratiquée partout, qui inflige une souffrance extrême à cent mille fois plus d’animaux.
On est quand même des faux-culs, n’est-ce pas ?Qui demande à savoir comment ce qu’il mange a été mis à mort ? D’autant plus que les porcins, par exemple ont une conscience de soi et une intelligence proche de celle d’un chien malin, ou d’un petit enfant...
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Fergus
5 avril 2023 21:53
Bonsoir, JPCiron
Vous avez raison de dénoncer les pratiques de l’abattage animal, trop souvent indignes, et c’est pourquoi j’approuve la diffusion des vidéos de L214 dans l’espoir qu’elles permettent d’aller vers l’éradication des dérives qui existent ici et là.
Et je suis favorable évidemment à l’interdiction de l’abattage rituel comme je l’ai indiqué dans l’article.Cela dit, non, la corrida n’est pas un « art véritable ». Je dénie une telle appellation à un spectacle dont la finalité est le plaisir donné par la barbarie !!!
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JPCiron
5 avril 2023 23:11
@Fergus
Dès l’instant où la souffrance de la bête prend le dessus dans nos perceptions, le spectacle est insupportable.
Mon grand-père était un enthousiaste. Il parlait des différentes ’’passes’’ (qui ont différents noms techniques), du mouvement de l’officiant, du contrôle du risque, de la combativité de la bête, du courage, de la technique... Il n’y avait que ça.
Je trouvais un parallèle avec les pêcheurs en rivière en Amérique, qui parlent aussi de leurs ’’combats’’... pour cependant toujours relâcher l’animal dans la rivière. -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
6 avril 2023 07:04
@JPCiron
Aller ramener votre prose aux Saintes Maries de la mer .
Aller brandir vos pancartes .... Au pays basqueVous êtes tous des têtes de singe comme l’a si bien décrit Pierre Boule .
J’avais oublié la belle fille de Fergus et le petit personnel de Pasteur ......
Fergus la planche pourrie d’AGV , qui glorifie Macron , les LR, Le modem , l’UDI ...etc
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Fergus
6 avril 2023 09:02
Bonjour, JPCiron
Même si je la désapprouve, je comprends la lutte de l’homme et de l’animal (encore qu’elle soit choquante lorsqu’elle n’est pas motivée par un besoin alimentaire). Ce qui me révolte, c’est la complaisance du public et la jouissance d’une partie des spectateurs pour un spectacle de torture.
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Fergus
6 avril 2023 09:14
Bonjour, SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Vous aurez beau répéter toujours les mêmes mensonges assortis des mêmes insultes, cela ne changera rien au fait que je n’ai strictement rien à voir avec le personnage que vous dénoncez, moi qui, toute ma vie, ait ait été vent debout contre les partis de droite, moi qui, toute ma vie, ait voté pour des partis de la gauche radicale, moi dont les candidats n’ont jamais été au pouvoir, excepté entre 1981 et 1983 !!!
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Piere CHALORY
6 avril 2023 09:26
@JPCiron
Bonjour,
’’Dès l’instant où la souffrance de la bête prend le dessus dans nos perceptions, le spectacle est insupportable.’’
Oui, c’est un peu ce que je me dis en regardant les images des hordes darmanines carapaçonnées se ruer sur des manifestants pacifiques et les rouer de coups, gaz, canon à eau etc..
Ces images ne passent certes pas sur Bfm, Cnews, Finfo etc, mais elles existent bien et font que le monde entier est littéralement sidéré par la violence infligée au peuple par macron. Sur Twitter par exemple.
La dernière promenade en Chine du prézidan le plus détesté de l’histoire en fait foi.
Ignoré des officiels, seul, il serre la main d’un technicien de surface gileté de rouge à sa sortie de l’avion, pensant sans doute dans son délire qu’il a affaire au chambellan de Xi, dont l’expression éloquente ; mélange de mépris et de pitié à l’encontre de son invité, a fait rire la planète Terre.
L’invité en question arbore un air hébété, oscillant entre la terreur d’être isolé, privé de ses amis habituels, et la réalisation intrinsèque du fait qu’il n’existe pas en vrai, qu’il n’est, ou plutôt qu’il est lui aussi un rien, et que les gens qui comptent, càd les vrais Boss.s ; préz des Usa, Russie, et Chine aujourd’hui, se contre-moquent de ses mimiques et desiderata de cloporte surdimensionné.
Bref, pour revenir à la corrida ou Feria, il faut sans doute en connaître comme vous le dites les subtilités, pour pouvoir l’apprécier ou tout au moins savoir à quoi on a affaire ; c’est comme pour la musique, jazz ou classique sont inaudibles et donc insupportables pour un grand nombre de gens non initiés.
On peut aussi apprécier la feria pour son côté festif ou bon-enfant sans assister aux corridas ; au début des années 90, on allait s’amuser à Nîmes juste pour l’ambiance, les fêtes en plein air, les filles chaudes et la daube de taureau en terrasse. Bon aujourd’hui faudrait voir, avec trente ans de plus et l’évolution des moeurs ; vérifier si le bon-enfantisme est toujours là. En tout cas ça fait de bons souvenirs, et la bande qu’on formait n’a jamais vu de corrida.
Tiens, ça peut être un projet intéressant à accomplir, avant qu’une loi cruciale n’interdise ces spectacles décadents.
Bien à vous, et merci à Fergus de nous offrir des sujets polémiques en ces temps difficiles.
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charclot
6 avril 2023 10:40
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
bizarrement la puissance dialectique de l’écrit résiste rarement à un bon coup de boule... Tous les basques ne sont pas afficionados pas plus que les manouches ne sont pas tous de crétins sanguinaires violents... Par contre les connards à corne sont souvent les premiers à se vanter de leurs exploits sexuels pendant que maman se fait monter par l’abruti qui sert d’exutoires aux blagues débiles des neuneux virils accrochés à leurs ricards... Cela écrit, il y a d’autres corridas qui ne sont pas suivi de mise à mort... Même si je trouve ça un peu con le courage n’en est pas moins réel et ne nécessite pas la souffrance du bestiau Exprimer sa virilité par la souffrance n’est ni plus ni moins que l’expression d’une faiblesse morale ... Tu veux du spectacle ou te prouver ton courage va faire de l’escalade en hivernale dans le massif des écrins ou du solo sur une voie en 5c dans les Pyrénées ou du canyoning dans les gorges du Verdon... Se masturber en regardant un bestiole se faire torturer c’est juste être névrosé voire psychotique ou pathe en gros un sale con ! -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
6 avril 2023 10:40
@Fergus
Arrêtez de faire le souffreteux , la victime ...
Souhaitez vous que l’on ressorte vos commentaires publiés pendant les élections présidentielles de 2017 ....
« »« Gloire à Jupiter , Gloire au dieu élu Emmanuelle Macron »« »Aller Fer-gousse assumé , vous êtes une planche pourrie , rien de grave à cela .
Il faut que ceux qui vous lisent soit averti , un point c’est tout !!!!
Hahahaaaaaaa.
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Fergus
6 avril 2023 11:04
@ SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Vous mentez éhontément !
Je vous mets au défi de retrouver de tels écrits de ma part !!!Une « planche pourrie », c’est un type comme vous qui multiplie les bobards malveillants, calomniateurs, et même diffamatoires !
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L’apostilleur
6 avril 2023 13:12
@JPCiron
Fergus emboîte le pas du lfiste Caron contre la corrida, avec une pensée pour les millions d’animaux victimes des rituels archaïques dont il aurait pu nous montrer quelques images atroces pour compléter sa galerie.On aurait préféré l’inverse, une condamnation des abattage rituels avec une pensée pour la corrida.
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GoldoBlack
6 avril 2023 13:53
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
« Clown »
Enchanté, moi c’est Goldoblack ! -
Fergus
6 avril 2023 14:45
Bonjour, L’apostilleur
Je n’emboîte le pas de personne ! Cela fait belle lurette que je suis pour l’interdiction en France de ces spectacles de souffrance et de mort !!!
« une condamnation des abattage rituels »
Vous avez mal lu mon article (ou peut-être n’avez-vous réagi qu’au seul titre ?) car je m’y prononce également pour l’interdiction des abattages rituels ! -
L’apostilleur
6 avril 2023 16:13
@Fergus
« ...ou peut-être n’avez-vous réagi qu’au seul titre ?.. »
Oh !
Admettez que nous puissions avoir des sentiments différents sur la souffrance animale vue par un Caron qui fait son show devant un spectacle et d’autres plus sensibles aux pratiques rituelles infiniment plus atroces.
Notez qu’on puisse vous comprendre en relativisant néanmoins l’ordre des priorités. -
moderatus
6 avril 2023 18:11
@Fergus
Bonjour Fergus
comme il est facile de s’étendre sur un sujet que l’on ne connait pas du tout.
il y a toute une initiation aux rites de la corrida, à la vie des toros et aux hommes concernés par la corrida.Mais il faudrait des mois pour vous expliquer ce qu’est une corrida, et ce quelle représente pour les gens qui ont cette culture et combien les toros de combat ont une vie noble par rapports à leurs congénères.
J’ai assisté depuis des dizaines d’années à des corridas j’ai fréquenté ce milieu,Donc je ne vous donnerai aucun argument, mais je peux vous affirmer deux choses
la première, il faut éviter de prendre des positions sur des sujets que l’on ignore complètement
la seconde, vos arguments sont un amoncellements de contre vérités empruntés à des adverssaires primaires de la corrida
Habituellement vous maitrisez vos sujets , qu’êtes vous aller faire dans cette galère Fergus ?
bonne soirée à vous.juste une indication
- Chaque année, 40 000 taureaux de combat sont tués en Europe et 250 000 dans le monde.
L’abattage des animaux pour fournir de la viande représente plus de 2.000 animaux par seconde (compteur), soit plus de 65 milliards d’animaux tués chaque année selon la FAO. Les estimations hautes sont de 1.380 milliards d’animaux tués par an en comptant toutes les espèces d’élevage ou sauvages
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
6 avril 2023 19:33
@Fergus
En 2017 vous avez volontairement raillé le candidat de l’UPR en claironnant la victoire de macron . Vous êtes un vicieux ....
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Fergus
6 avril 2023 20:11
Bonsoir, moderatus
« il y a toute une initiation aux rites de la corrida, à la vie des toros et aux hommes concernés par la corrida »
Ai-je dit le contraire ?Pour le reste, j’ai vu des films, lu des livres et entendu des pro et des anti-corrida.
Tout cela ne change rien au fait qu’il s’agit d’un spectacle immonde qui, à chaque course, ravive les instincts primaires. Hugo avait raison en écrivant que « c’est la conscience que l’on torture » !
Quant à votre comparaison avec les abattages alimentaires, elle est nulle et non avenue, quoi que l’on pense de ces abattages : il n’y a pas de tribunes dans les abattoirs pour permettre à des spectateurs de se repaître de la souffrance animale !!!
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Fergus
6 avril 2023 20:15
@ SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
« raillé le candidat de l’UPR », c’est vrai, et c’était en rapport avec les interventions de Fifi et Cie qui nous avaient bassiné avec Asselineau.
« claironné la victoire de Macron », certainement pas !
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charclot
6 avril 2023 20:16
@moderatus
oui des rites d’initiations comme dans le BDSM.... Bande de tarés psychotiques qui ne vivent leurs plaisirs que dans la douleur de soi ou de l’autre... ! ou quand l’hypocrisie sert de justifications morale et intellectuelle ! -
GoldoBlack
7 avril 2023 08:09
@moderatus
« comme il est facile de s’étendre sur un sujet que l’on ne connait pas du tout.
(...)Il faut éviter de prendre des positions sur des sujets que l’on ignore complètement »
Si vous pouviez vous appliquer ce conseil... -
JPCiron
7 avril 2023 09:19
@L’apostilleur
< une condamnation des abattage rituels avec une pensée pour la corrida.>
Cela aurait été une belle occasion de mettre les Juifs et les Musulmans traditionalo-fondamentaliste dans le même ascenseur du Progrès « un petit pas pour l’homme, un grand pas pour l’humanité... »
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Lynwec
6 avril 2023 08:00
@Com une outre
C’est quand même simple à comprendre qu’une société qui admet (ou pratique) la torture et la mise à mort « gratuite » des animaux est tout à fait capable de le faire envers les humains .
Les « sauvages » (ainsi appelés à tort) qui remerciaient le bison parce que lui ayant pris sa vie et utilisaient l’entièreté de l’animal mort étaient-ils plus sauvages que les gentils européens venus d’Angleterre qui tiraient les troupeaux à longue distance, récupéraient leur peau (et parfois leurs cranes) puis laissaient pourrir le reste sur place ?
On comprend mieux pourquoi les seconds ont finalement à peu près réalisé le génocide des premiers ...
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Fergus
6 avril 2023 09:20
Bonjour, Lynwec
En France aussi l’on remerciait l’animal que l’on tuait pour se nourrir. Ainsi le porc que l’on égorgeait dans ma famille paysanne d’Auvergne chaque automne, et à qui l’on donnait respectueusement le nom de « monsieur » (moussu).
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Bendidon ... voila l’Ankou !
5 avril 2023 18:42
épi les tortures en oukrène on en parle alors hein ?????
épi des 2 cotés les tortues du SBU et des Azov nazis et les tortues des russes (comme le 234ème régiment de parachutistes à boutcheria)
Monsieur fergousse pourquoi vous nous parlez pas de ça hein ????
Au besoin, faites vous aider par votre adjoint le caporal grounichou
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Fergus
5 avril 2023 18:54
Bonsoir, Bendidon ... voila l’Ankou !
« pourquoi vous nous parlez pas de ça hein ???? »
Pour une raison simple : d’autres que moi le font, et avec suffisamment de pertinence et de talent !
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Com une outre
5 avril 2023 18:59
La corrida « à l’espagnol » n’est pas une tradition française, par définition, mais un triste spectacle importé au XIX ème siècle. L’argument « tradition » ne tient pas. Les éleveurs de taureaux estiment eux le côté économique, c’est leur business, et ils ne souhaitent pas le perdre. Et ils les aiment ces taureaux qu’ils élèvent, tellement qu’ils les envoient se faire massacrer dans les arènes. C’est d’ailleurs leur seule utilité, la race a été créée pour cela. Eleveurs et taureaux peuvent disparaître du circuit économique, ça ne changera pas le déficit astronomique de la France. Et aussi nous évitera la honte de cette pratique immonde et indigne qui révèle combien l’homme peut être aussi cruel que stupide, même lorsqu’il est reconnu « civilisé ».
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Fergus
5 avril 2023 19:18
Bonsoir, Com une outre
Rien à ajouter à votre excellent commentaire.
Si ce n’est peut-être que même en Espagne, la corrida est désormais interdite dans un nombre croissant de provinces et de localités. Et, au risque de me répéter, ce sont les Espagnols de Ska-P qui chantent le mieux la hideuse réalité de ce spectacle immonde : Vergüenza (honte).
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Pauline pas Bismutée
5 avril 2023 19:15
Bonjour Fergus,
Article et position courageuse, vu les « passions » concernant le sujet.
Pour moi, ces « spectacles » sont insoutenables, et indéfendables.
Difficile d’imaginer ces souffrances étalées comme divertissement (j’essaie, mais non...non.)
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Fergus
5 avril 2023 19:22
Bonsoir, Pauline pas Bismutée
Merci à vous.
« j’essaie, mais non...non ». J’ai moi aussi essayé naguère, mais c’est pour moi également définitivement non à ces spectacles « insoutenables » et « indéfendables ». -
troletbuse
5 avril 2023 19:25
@Fergus
non à ces spectacles « insoutenables » et « indéfendables ».
Mais ils viennent d’avoir lieu dans les EHPAD et les centres de waxxination. -
charlyposte
5 avril 2023 19:29
@Fergus
LOL
il est vrai qu’à DINAR la corrida n’est pas vraiment la tasse de thé des Anglais ! -
Fergus
5 avril 2023 19:40
Bonsoir, charlyposte
Dinard, avec un « d ».
Il n’y a pas que des Anglais, on y trouve également quelques Bretons. -
JPCiron
5 avril 2023 22:23
@Pauline pas Bismutée
< insoutenables, et indéfendables >
Insoutenable, oui, pour ceux qui n’y voient que la souffrance de la bête.
J’ai vu une corrida, il y a bien longtemps, et c’était aussi la dernière.Indéfendable ? C’est à voir. Tout dépend du point de vue : ceux qui y vont pour l’adresse de l’officiant sont d’un autre avis.
Nous même, on ne s’intéresse guère aux Palestiniens ’’tirés comme des lapins’’ tous les jours (ref. comptes-rendus journaliers de la Presse Israélienne) où les ambulances sont bloquées jusqu’à ce que les gens soient vidés de leur sang...
Il y a aussi les combats de coqs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_de_coqsIl y tant d’injustices ! Mais nous ne dénonçons que les plus petites, et ignorons les grosses. Nous sommes globalement d’ignobles faux-culs !
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Gasty
6 avril 2023 09:38
@JPCiron
Nous avons des zones de guerres qui nous sont proposés en spectacle, les fournitures de guerres sont envoyées pour s’assurer que la fin sera sanglante. Ce n’est pas à proprement parler une tradition mais toutes les propagandes sont utilisés pour encourager les combattants à s’entretuer et tenir la foule en émoi.
Le principe : les gentils contre les méchants, il faut une règle au jeu de massacre.Fergus est un fan, curieusement il déteste la corrida....Allez comprendre ?
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Fergus
6 avril 2023 10:52
Bonjour, Gasty
Vous êtes insultant !
J’ai toujours été opposé aux guerres, à toutes les guerres, même si je reconnais aux peuples agressés le droit de se défendre ! -
JPCiron
6 avril 2023 12:24
@Gasty
< les gentils contre les méchants >
C’est vrai.
Etre gentils ou méchants ne se joue pas à pile ou face.
Normalement, les méchants, c’est ’’eux’’, jamais ’’nous’’.Et en Russie, en bons Chrétiens, ils pensent comme nous :
Les méchants, c’est ’’eux’’ et pas ’’nous’’.Reste que l’on ne se fait une opinion que sur la base des informations qu’on nous filtre... Et quand on n’a plus d’arguments, on prétend qu’en face isl sont devenus fous... ça nous donne bonne conscience.
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JPCiron
6 avril 2023 12:27
@Fergus
< je reconnais aux peuples agressés le droit de se défendre ! >
Moi aussi !
Bien sûr, il ne suffit pas de clamer être agressé.
Il faut l’être sur la base de règles communes : le Droit International.
Et là, souvent, les agressés sont en fait les agresseurs.
Mais, s’il s’agit d’amis, on regarde ailleurs. -
Fergus
6 avril 2023 14:35
@ JPCiron
Le fait est qu’en géopolitique, démêler les responsabilités des uns et des autres n’est pas toujours chose aisée.
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JPCiron
7 avril 2023 09:26
@Fergus
Oui, quand on occulte des faits documentés chaque jour, on peut prétendre (en mode faux-cul) qu’on ne sait pas trop ce qui se passe... on les renvoie dos à dos... et on s’en lave les mains.
C’est effectivement ce qui se passe en ce moment tous les jours (médias & politique) tant pour la Palestine que pour l’Ukraine.
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troletbuse
5 avril 2023 19:20
Putain des banderilles à ARN messager.Ils les ont testées sur le mouton avant, enfin le mougeon.
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troletbuse
5 avril 2023 19:33
La Feria de Nimes, du 24 au 29 mai
Espérons que Rosemar sera dans l’arène !
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pasglop
5 avril 2023 19:52
Je suis très favorable à la corrida, mais avec les mêmes armes : un taureau et un homme, surtout ceux avec une belle paire de cornes.
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Gabriel
5 avril 2023 20:13
Sûr que l’auteur est aussi chaud partisan de l’euthanasie pour l’humain.
La corrida, c’est au sujet de la mort, de l’animal comme de l’homme.
Le bobo macronien (au second tour) ne peut pas comprendre, ça le dépasse.
D’ailleurs quand il écrase un moustique à moitié, son agonie (celle du moustique) et la mort, il n’y pense même pas, le bobo. Tout est dans le spectacle, l’apparence. Voir les photos incrustées dans l’article.
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Fergus
5 avril 2023 20:30
Bonsoir, Gabriel
« Sûr que l’auteur est aussi chaud partisan de l’euthanasie pour l’humain »
Désolé, je suis pour le suicide assisté, mais contre l’euthanasie (excepté dans les rares cas d’état végétatif irréversible).Cela précisé, je ne suis pas sûr de comprendre le sens de votre commentaire.
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charlyposte
5 avril 2023 21:00
@Fergus
Via le suicide assisté, tu fournis la corde ? le flingue ? une ceinture de plomb pour ceux qui se jettent au canal ? etc............. -
Gabriel
5 avril 2023 21:29
@Fergus
je ne suis pas sûr de comprendre le sens de votre commentaire.
Normal, la mort ne relève pas de la compréhension.
Elle est présente en nous dès la naissance, mais on n’en a pas conscience.
Chaque personnalité, chaque société entretient une relation profonde avec ce compagnon de vie, chacune à sa manière, ce qui détermine bien des choses dont la culture.
La culture européenne (UE) étant le vide, le rien, on constate que ses progrès (le vide en expansion) s’accompagnent de l’effacement des cultures nationales, dont la corrida.
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troletbuse
5 avril 2023 21:40
@Fergus
, je ne suis pas sûr de comprendre
?????
Mais Fergus, sur AV, on sait votre penchant pour l’euthanasie « assistée », enfin genre Soleil Vert prônée par Attali et les participants à Davos.
Ne faites pas l’âne !
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sylvain
5 avril 2023 20:58
c’est finalement bien peu au vu des milliers de bêtes abbattues chaque jour. Il y a cependant une différence importante entre tuer des animaux pour les manger et la corrida, c’est le fait que des milliers de spectateurs viennent la pour prendre plaisir a la torture puis a la mise a mort d’un animal.
C’est assez dégoutant effectivement
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JPCiron
5 avril 2023 22:31
@sylvain
< une différence importante entre tuer des animaux pour les manger et la corrida >
Dans un cas on inflige volontairement des souffrances (alors que le loi nous interdit de le faire) dans un abattoir >> et elle finit dans nos assiettes.
Dans l’autre cas, on inflige volontairement des souffrance dans l’arène. Et la carcasse passe aussi par l’abattoir pour les contrôles sanitaires, et elle finit aussi dans nos assiettes !!
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Aita Pea Pea
5 avril 2023 21:00
Rien que la photo... Sinon ça me fait penser que je n’ai jamais mangé de gardianne de taureau.
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Fergus
5 avril 2023 22:02
Bonsoir, Aita Pea Pea
Moi non plus, je n’ai jamais mangé de « gardianne ». Et je ne crois pas que cela m’arrivera de sitôt, vu mon goût décroissant pour la viande de bovin.
Dans quelques semaines, ce sera plutôt le confit de canard du côté de Sarlat. -
Aita Pea Pea
5 avril 2023 22:19
@Fergus
Parait que Macron est en train de négocier chez Xi la vraie recette du canard laqué. En échange les brevets sur l’EPR .Il est trop fort notre président ! -
Attila
5 avril 2023 22:59
@Aita Pea Pea
Macron va leur révéler la vraie recette du connard laquais..
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Aita Pea Pea
5 avril 2023 23:10
@Attila
Marrant , il y va pour la reconnaissance des 60 ans de reconnaissance par De Gaulle de la Chine , qui signait notre non-alignement. Bon ,les temps passent et notre PR va en Chine avec Ursula la représentante du Reich . -
Aita Pea Pea
5 avril 2023 23:46
@la mandale ou rien
Si on commence à parler bouffe chinoise...rhaaa...
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njama
5 avril 2023 21:16
Les corridas ne sont rien en comparaison des (de nos) guerres menées sans complexe...
faudrait peut-être relativiser un peu...la corrida c’est une aiguille dans une motte de foin, un non-sujet !
Les corridas n’ont jamais fait 10 millions de morts, ou plus...
On peut ne pas être d’accord sur cette mise à mort, mais le taureau va ensuite chez l’équarrisseur, chez le boucher...
Ok le taureau est mis à mort le plus souvent, mais que risque le toréador dans cet exercice très périlleux ? parfois sa vie, c’est arrivé bien des fois dans l’histoire de la tauromachie, un bon coup de corne dans le derche... pas une sodomie agréable, mais carrément fatale la plupart du temps
La victoire du taureau peut paraître agréable parfois, non ? comme un « juste » retour des choses... parce que finir « enculé » par une corne de taureau ce n’est pas la gloire !
Que risque un gus qui s’aventure à monter sur un taureau, ou un cheval qui n’ a pas été débourré, comme cela se fait aux États-Unis, au Mexique, et ailleurs peut-être ?...
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Aita Pea Pea
5 avril 2023 21:33
@njama
Oui , ça se voit aujourd’hui chez nous où les combats de coqs bien qu’ autorisés
encore n’attirent plus personne. -
Aita Pea Pea
5 avril 2023 21:40
@njama
Sinon les exécutions en Iran de contestataires n’ont pas l’air de te gêner ... -
njama
5 avril 2023 21:55
@Aita Pea Pea
les exécutions en Iran
quel rapport avec la tauromachie ?
et les exécutions en Arabie Saoudite ?
et les théâtres de guerre en cours, au Yemen, et ailleurs qui eurent lieu avant, Yougoslavie, Irak (2 fois), Afghanistan, Libye, Syrie, Yémen...
et toutes les exactions de « l’entité sioniste »...Mis en perspective, le sort de quelque taureaux... quoi ? dites-moi... il faudrait verser des larmes de crocodiles ?
L’article de Fergus est un non-sujet, dans le contexte du monde actuel, une forme d’anachronisme déjanté, décalé, un poncif, comme un marronnier de la presse...
Du bla-bla-tage de concierges, de la diversion de questions bien plus importantes... -
Aita Pea Pea
5 avril 2023 22:04
@njama
Un commentaire de ta part hier où tu parlais du port du voile en Iran . Dès que tu parles islam tu pardonnes tout . Bref t’es pas clair a mes yeux. -
Fergus
5 avril 2023 22:08
Bonsoir, njama
Non, ce n’est pas un « non-sujet » dans la mesure où cela interroge notre « conscience » comme l’a souligné Victor Hugo.
Et mettre en avant le risque encouru par le torero rend encore plus écoeurant ce spectacle car il ne fait pas de doute qu’une partie du public se réjouirait encore plus de voir le torero étripé qu’assister aux tortures infligées au taureau. La corrida fait appel aux pires instincts !
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JPCiron
5 avril 2023 22:37
@njama
< Les corridas ne sont rien en comparaison des (de nos) guerres menées sans complexe... >
Très juste !
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. » (Matthieu 7)Du temps de Jésus, il y avait des hypocrites. De nos jours, nos n’avons plus que des faux-culs !
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njama
5 avril 2023 22:46
@Aita Pea Pea
hier où tu parlais du port du voile en Irance n’est pas moi qui parlais du port du voile, mais c’était l’expression d’une jeune femme (russe) qui vit en Iran
njama 4 avril 12:04sur les codes vestimentaires, hommes et femmes, en Iran, très loin d’images de femmes encapuchonnées des pieds à la tête, magnifiques photos...
« Mais vous n’êtes pas en Iran ! » : une Russe démystifie les mythes sur ce pays du Moyen-Orient par Ekaterina Yanson.(...) Femmes en Iran
La gent féminine en Iran est un domaine très stéréotypé, confirme Kristina. « Il existe de nombreux stéréotypes à propos des femmes selon lesquels les femmes n’ont aucun droit, ce qui n’est pas vrai. À mon avis, une femme en Iran est juste protégée, dans certaines sphères en particulier, en cas de divorce. De plus, les femmes peuvent travailler, faire leurs études à l’université, conduire une voiture. La seule restriction est qu’une femme ne peut pas travailler, par exemple, comme pompier ou juge ».Kristina se rappelle avoir pensé avant de se rendre en Iran que les femmes y étaient couvertes de la tête aux pieds, en noir, que tout était très strict. Mais, à son arrivée, la réalité s’est avérée être toute autre.
Code vestimentaire« Naturellement, le pays a un code vestimentaire que toute personne se trouvant en Iran doit respecter, quelle que soit sa nationalité ou religion », poursuit-elle. Pour les hommes, les restrictions sont les shorts, les débardeurs, pour les femmes sont obligatoires le voile et des vêtements amples qui ne mettent pas l’accent sur les formes, mais les cachent. Autrement dit, pas de robes courtes, jupes, etc.
La plupart des Iraniennes portent des jeans, ils peuvent être troués mais les trous ne doivent pas être trop grands.
Récemment, l’État est devenu plus tolérant sur la façon de s’habiller, constate Kristina. Ce qui reste obligatoire, c’est un foulard sur la tête et les fesses couvertes d’un long tissu.
« Autrement dit, si vous portez un jean, vous avez besoin d’un cardigan long. Mais en général, les Iraniennes s’habillent de couleurs vives, à la mode, de façon moderne. Certaines peuvent remplacer un foulard en hiver par un chapeau. En été, il peut s’agir d’une casquette. Ce n’est pas tout à fait permis, mais beaucoup, surtout dans les grandes villes, s’habillent ainsi dans la capitale », raconte-t-elle.
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njama
5 avril 2023 22:53
@Fergus
Non, ce n’est pas un « non-sujet » dans la mesure où cela interroge notre « conscience » comme l’a souligné Victor Hugo.Je veux bien, mais dans la somme de sujets qui interpelleraient notre conscience, j’avoue que le sujet de la tauromachie ne me paraît pas être un sujet d’importance primordiale dans le contexte actuel, quand bien même je lui reconnais de l’importance, mais « relative » pour faire évoluer les mœurs, la morale par rapport au monde animal, comme à n’importe quelle souffrance infligée au monde animal
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Fergus
5 avril 2023 22:56
@ njama
Certes, mais ne jamais s’intéresser aux sujets mineurs au prétexte qu’il existe des sujets majeurs — ce qui est vrai —, c’est l’assurance de ne jamais obtenir d’avancées sur lesdits sujets mineurs.
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Aita Pea Pea
5 avril 2023 23:00
@njama
Tout se passe dans le meilleur des mondes, donc ...Pourquoi relayer ce « témoignage » ? T’es pas clair. -
Pauline pas Bismutée
6 avril 2023 05:30
@njama
’Les corridas ne sont rien en comparaison des (de nos) guerres menées sans complexe..’’
Alors la aussi, bien d’accord... -
Fergus
6 avril 2023 09:10
Bonjour, Pauline pas Bismutée
Vous avez raison, il y a des causes très supérieures à d’autres.
Mais la vie est ainsi faite que nous sommes tous peu ou prou sensibles à des évènements mineurs, et parfois militants pour défendre des causes qui peuvent sembler marginales.
En février 2022, j’ai illustré cela dans une nouvelle qui m’a été inspirée par un ancien collègue (du genre monomaniaque) : Quand l’électeur prend la mouche. -
Pauline pas Bismutée
6 avril 2023 14:04
@Fergus
’Vous avez raison, il y a des causes très supérieures à d’autres’.
Il n’y a pas de “petits combats”, certains sont plus importants que d’autres, plus proches de nous, ou se placent plus haut dans notre « échelle interne », c’est tout.
‘N’ayez jamais, jamais peur de faire ce qui est juste, surtout si le bien être d’une personne ou d’un animal en dépend. Les punitions de la société sont bien minces en comparaison des blessures que nous infligeons à notre âme quand nous regardons de l’autre coté.’ Martin Luther King.
Se délecter volontairement de la souffrance d’un animal, ou d’un être humain, adulte ou enfant, laisse des traces indélébiles dans l’âme, ce n’est pas possible autrement.
Que l’on nomme ca spectacle ou torture n’y changera rien.
La chasse , la vraie, c’est autre chose. J’avais un pote qui chassait le sanglier sauvage avec son chien et un couteau. Très, très dangereux. Il utilisait tout de la bestiole (du sanglier, pas du chien). Respects. Rien à voir avec poser son cul sur des gradins pour jouir du sang qui coule.
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Fergus
6 avril 2023 14:49
Bonjour, Pauline pas Bismutée
Merci à vous pour cette très belle citation de Martin Luther King que je ne connaissais pas.
Pour ce qui est de la chasse, dès lors qu’elle a une finalité réellement alimentaire et non récréative, je n’y suis pas opposé.
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John
6 avril 2023 16:02
Pauline salut !
"J’avais un pote qui chassait le sanglier sauvage avec son chien et un couteau. Très, très dangereux."
Mais non c’est pas dangereux ...
... Ton pote c’était Johnny Weissmuller ? 
... -
Pauline pas Bismutée
6 avril 2023 16:15
@la mandale ou rien
@ JohnUn français en plus. Dans le bush, en Nouvelle Zélande.
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alinea
6 avril 2023 16:46
@Fergus
complétement à côté de la plaque, enfoncé jusqu’au coup dans l’inculture contemporaine ! ça fait peur.
L’occidental moyen qui croit que ce qu’il croit il le sait ! il faut s’initier aux choses profondes, et ça ne se fait pas en cinq minutes.
Ce que tu dis là, il n’y a aucune chance que ça se produise.
J’ai écrit tout un article là dessus, et tu ramènes ta fraise à chaque féria ? -
John
6 avril 2023 17:30
Cyrus salut !
« mon arriere grand pere chasait aussi de cette maniere dans l’ oise . »
Oui mon grand oncle Tarzan lui aussi ... Mais lui il y allait avec deux ou trois petite baguette de son jeu de mikado ...
... -
Pauline pas Bismutée
6 avril 2023 17:32
@John et Cyrus,
Oui, j’avais bien compris
.
Mais en Nouvelle Zélande, ce ne sont pas des minus non plus (les sangliers. Certains mecs non plus d’ailleurs..). Quand j’ai vu les restes de la bestiole (le sanglier donc, faut suivre, hein), j’ai cru halluciner… Ça, je Respecte. Avec une capitale.NB Ça me rappelle un Australien, chasseur de crocodiles, mais lui, il en est mort (piqué en plein cœur par une raie géante) https://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Irwin)
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Fergus
6 avril 2023 17:38
@ alinea
Si ce commentaire s’adresse à moi, je n’en comprends pas du tout le sens ni à quoi de précis il fait allusion !
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njama
5 avril 2023 21:21
Le meilleur moyen d’arrêter la corrida serait la défection des spectateurs... pas une loi à la con, forcement à la con, à la sauce moraline, qui s’opposerait à des pratiques ancestrales, centenaires, voire millénaires...
et si jamais par le plus grand hasard débile il en était une adoptée en France, faudrait pas faire chier les espagnols, les mexicains, le monde hispanique sur ce sujet.
La France n’est pas le nombril du monde...
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Fergus
5 avril 2023 22:23
@ njama
A ce détail près que ce sont les hispaniques qui ont, les premiers, commencé à interdire les corridas avec mises à mort !
C’est le cas dans la moitié des pays d’Amérique Latine et en voie de l’être dans la moitié des autres.
La mise à mort est interdite au Portugal depuis un siècle.
Et la corrida a été interdite en Catalogne en 2010 ! -
JPCiron
5 avril 2023 22:39
@Fergus
Oui, les Français ne se rendent pas compte qu’ils sont à la traîne dans tous les domaines.
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JPCiron
5 avril 2023 22:43
@njama
< Le meilleur moyen d’arrêter la corrida serait la défection des spectateurs. >
Le mieux je crois serait que les adeptes de cet Art et de cette Tradition aient la capacité-volonté de le faire évoluer, en éliminant les aspects qui ne sont plus, de nos jours, dans l’air du temps. -
alinea
5 avril 2023 23:02
@Fergus
Un truc complétement incroyable, c’est que vous n’arrivez pas à comprendre qu’un taureau de combat préfère, si j’osais, mourir au combat que trimballé dans une bétaillère et assassiné dans un abattoir ; les bagarres de taureaux, ça ne fait pas rire, de vaches non plus d’ailleurs, et vous savez quoi ? Il y en a un qui meurt.
Votre pudeur devant la mort me fait horreur. Et dieu sait que je n’aime pas la corrida ! Mais elle est tout à l’honneur du taureau, contrairement aux abattoirs.
Vos bons sentiments, adaptez les à ceux à qui vous les portez. -
Fergus
5 avril 2023 23:07
Bonsoir, alinea
« un taureau de combat préfère (...) mourir au combat que trimballé dans une bétaillère et assassiné dans un abattoir »
Lu sans doute dans Mémoires d’un taureau de combat ?
« Votre pudeur devant la mort me fait horreur »
La mort me laisse à peu près froid. Ce qui me fait horreur, c’est la torture infligée pour la jouissance des spectateurs ! Je le ressens comme une perte d’humanité. -
Pauline pas Bismutée
6 avril 2023 06:09
@alinea
La tu as sans doute raison, toi qui connais les taureaux...mais le choix est un peu restraint non ? L’arene ou l’abattoir ? Et en faire un spectacle ?
PS Un peu comme nous, ce qui va venir, mourir debout ou vivre a genoux
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il est vrai qu’à DINAR la corrida n’est pas vraiment la tasse de thé des Anglais ! 
...
..