Des chiennes et des porcs : les remous de l’affaire Weinstein
Un producteur américain dénoncé par quelques actrices pour ses manières indélicates envers les femmes : et voilà que les ligues de vertu féministes s’emparent de l’affaire pour demander des comptes à l’ensemble des hommes, dans tous les secteurs professionnels. Il n’est pas du tout certain que cette attitude belliqueuse et clivante aboutisse à davantage d’égalité.
Les rapports entre le pouvoir et le sexe sont souvent explosifs. Chez beaucoup d’hommes – mais ça peut être aussi des femmes -, le pouvoir agit comme un excitant qui abaisse les freins moraux. Ils ont alors le sentiment d’être libérés des obligations qui pèsent sur l’humanité ordinaire ; ils veulent ainsi le prouver, d’abord à leur proche entourage mais aussi à ceux et celles qui détiennent, face à eux, un autre pouvoir, que ce soit celui de la séduction ou de l’argent. Dans les abus où ils se laissent facilement entraîner, il faut chercher aussi la part de la revanche sur la vie, la volonté – folle – d’en épuiser tous les possibles.
Le monde du cinéma et du show-business est particulièrement propice à ce genre de comportements, car tout n’y est que mise en scène et exaltation des désirs, tant devant les caméras que dans les coulisses et les officines. Les places sont chères pour participer à cette foire aux illusions et beaucoup sont prêt(e)s à faire pour cela les concessions qui s’imposent. C’est ainsi que Marylin Monroe obtint ses premiers rôles, et combien d’autres moins célèbres qu’elle ! Telle est la loi –tacite – à Hollywood depuis plus d’un siècle. Tout le monde sait cela, même ceux et celles qui feignent hypocritement de le découvrir à l’occasion de l’affaire Harvey Weinstein. Au demeurant, l‘ex-patron de la société Miramax n’a rien de sympathique, mais cela n’en fait pas non plus un monstre. Son erreur aura été de croire un peu trop à l’omerta de la profession en une époque avide de transparence.
Reste que c’est à la justice américaine d’examiner si les accusations contre lui sont fondées et de fixer en conséquence sa peine ; pas à l’opinion publique qui, toute à ses débordements passionnels, ne réclame jamais que des boucs-émissaires. En outre, c’est dans cette affaire l’homme privé qui doit être jugé, pas le producteur maintes fois récompensé qu’il a été. Aussi, la décision ultra-rapide de lui retirer les nombreuses distinctions qui ont jalonné sa carrière est certainement une injustice de l’establishment cinématographique envers lui. Passe encore que l’état français l’ait déchu de sa Légion d’Honneur : elle n’a pas été créée pour les gens du « showbize ». Mais les Oscars, oui, et leur attribution doit rester au dessus de ce type d’allégations. Doit-on pourfendre l’œuvre d’un Roman Polanski ou d’un Woody Allen au motif qu’ils ont été tous deux compromis dans des affaires de mœurs ? Non ! Jusqu’où cette moderne chasse à l’homme, prétention extravagante de la morale néo-puritaine sur l’art, va-t-elle remonter dans le temps ? Qui seront ses prochaines cibles ? Errol Flynn ? Charlie Chaplin ? Manifestement, la comptabilité victimaire ne s’exerce pas que dans le champ des nations et de leurs rapports historiques.
Cette tornade médiatique, qui montre à quel point la confusion règne dans les esprits, ne pouvait pas se limiter au seul territoire américain. Elle a été presqu’aussitôt récupérée par les féministes françaises, lesquelles s’y entendent fort bien en matière de victimisation et de puritanisme. L’affaire Weinstein n’était qu’un début ; il leur fallait maintenant entreprendre une vaste campagne de nettoyage dans tous les secteurs professionnels. D’où cette pétition au libellé injurieux, balance ton porc, qui invite les femmes, harcelées ou pas, à la dénonciation de tout comportement masculin un peu trop permissif avec elles.
Cette thérapie collective fonctionne plutôt bien puisque depuis, il ne se passe pas un jour sans qu’un petit baron de la politique ou du spectacle ne soit mis à l’index ; sans que des actrices et des journalistes ne révèlent qu’elles ont été victimes de pressions ou d’attouchements dans leur jeunesse (on se demande pourquoi elles ont attendu si longtemps pour en parler). Tout cela pourrait paraître presque risible si ce n’était lourd de conséquences et de dérives funestes. Se rend-on bien compte du caractère quasi fasciste d’une telle injonction ? Mesure-t-on le climat de paranoïa généralisée dont elle est porteuse ? Avec elle c’est l’honneur des hommes – de tous les hommes – qui est jeté aux chiennes. Personnellement, je ne sais laquelle de ces deux métaphores animalières est la plus obscène.
Le pire est peut-être que cette pétition est relayée - et avalisée - par une secrétaire d’état pour l’égalité des femmes et des hommes, elle qui devrait logiquement, dans sa situation, calmer le jeu plutôt que de souffler sur les braises. Bel exemple d’esprit partisan ! Et d’inviter en toute candeur les hommes à se joindre à cette croisade féministe ; alors qu’ils devraient s’insurger contre la réputation qui leur est faite et déclarer, eux aussi, « pas en mon nom ».
Au demeurant, je ne suis pas en train de pêcher par angélisme. Les hommes ne sont pas des porcs, ils ne sont pas des anges non plus. Et je déplore sincèrement que beaucoup d’entre eux aient, aujourd’hui encore, des comportements déplacés, abusifs, voire violents envers les femmes. Ceux-là, sans nul doute, doivent s’amender et s’obliger à plus de respect envers elles. Mais ça ne peut pas être par la contrainte policière et l’humiliation du pilori. Cela ne peut pas passer, non plus, par la criminalisation du désir qui circule naturellement, depuis toujours, entre les sexes. Dans cette évolution forcément partagée, les femmes ont aussi un rôle à jouer : non pas celui de sempiternelles victimes, comme une minorité de mères fouettardes voudraient, avec calcul et profit, le leur faire endosser, mais bien de personnes libres et désirantes face à d’autres êtres désirants. C’est la condition nécessaire à un vivre-ensemble plus harmonieux. Ainsi l’égalité et le dialogue finiront par s’imposer sur la défiance et la rancune.
Jacques LUCCHESI
69 réactions
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 octobre 2017 18:19
Je n’ai jamais aimé les féministes et elles me le rendent bien. Je déteste l’expression : mon corps m’appartient (oui et non). Surtout, quand il y a un polichinelle dans le tiroir, cette expression est détestable. Le foetus est déjà un autre. Bon, ! si les circonstances pour le mettre au monde sont peu avantageuses pour le futur enfant, l’avortement peut se comprendre. Pas pour la mère, mais pour l’enfant. Autre expression détestable : un enfant désiré est plus heureux. Faux. Aujourd’hui on fabrique une kyrielle d’enfants objets ou roi. Ce n’est plus du désir, c’est de la rage....
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Alren
25 octobre 2017 18:29
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Je déteste l’expression : mon corps m’appartient (oui et non). »Si le corps des femmes ne leur appartient pas, il est la propriété de qui alors ?
Bien entendu, les corps des hommes leur appartient totalement et sans réserve (à moins que ce soit à l’employeur ?)
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 octobre 2017 18:56
@Alren
Quand une femme veut faire un bébé toute seule, c’est aussi au nom du sacro-saint : mon corps m’appartient. On constate d’emblée les effets pervers de cette expression. Si mon corps m’appartient, j’ai aussi le droit de refuser les fameux vaccins. -
diogène
26 octobre 2017 09:42
@Alren
Jusqu’à maintenant, les relations entre les êtres humains sont empreints de domination et de soumission : la dialectique du maître et de l’esclave.Faut-il combattre la domination et la soumission (« servitude volontaire ») sociales pour que cessent les effets pervers dans les rapports hommes-femme ou le contraire ?
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Analis
28 octobre 2017 12:18
@Alren
À qui il appartient ? Avant d’essayer de faire la leçon aux « hommes », il faudrait peut-être respecter vraiment les femmes, et appliquer le vrai principe de libre-disposition du corps, et non pas faire semblant de s’y référer quand ça arrange. Par exemple accepter la prostitution, ce qui est la moindre des choses en la question ; et les mères-porteuses, au lieu de leur donner des leçons condescendantes sur le fait qu’elles ne seraient pas capables de penser par elles-mêmes, leçons relevant d’une pure pensée totalitaire. Il est vrai que certaines féministes malades mentales acceptent les deuxièmes et pas les premières, bien que les mère-porteuses aillent bien plus loin dans la prostitution, mais bon il faut bien donner le ’’droit’’ à des femmes déviantes d’être irresponsables et d’avoir des enfants comme bon leur semble (sans parler de le donner aux déviances irréductibles comme les homosexuels). L’idéologie, ça rend débile.
Notons que cela peut s’appliquer à des femmes qui désirent user de leurs charmes pour obtenir une faveur quelconque, comme une promotion. Car oui, cela marche des deux côtés, à Hollywood notamment, certaines actrices avaient recours à ce qu’on appelle la promotion-canapé, un terme un peu tombé en désuétude, car il mettait en scène une situation égalitaire, enfin aussi égalitaire que possible, où la femme était un agent actif de l’injustice, injustice dont elle bénéficiait. Le harcèlement sexuel ne désignait au départ que la pression exercée au travail par un(e) supérieur(e) afin d’obtenir d’un(e) subordonnée(e) une faveur sexuelle, sous la menace de représailles. Ce qui permettait commodément d’oublier de préciser que dans bien des cas de relations sexuelles illicites au travail, il n’y avait pas de victime, mais une employée consentante qui profitait de l’occasion offerte par son supérieur pour prendre du galon.
Dans le cas Harvey Weinstein, on a certes affaire à un vrai harceleur, et même agresseur, multi-récidiviste, un vrai cas pathologique comme on en croise rarement, pire encore que Strauss-Kahn ou que Chirac. Un cas dont il appartient de ne pas banaliser l’importance et la gravité. Mais justement, en le confondant avec des situations très diverses, pouvant relever du vrai harcèlement sexuel mais nettement plus bénignes, ou dont l’assimilation à du ’’harcèlement’’ est purement abusive, c’est ce qu’on fait. Le fait que cette affaire tombe au même moment où est discutée la très discutable loi sur le harcèlement de rue, est mal à propos. Car quand on voit certains commentaires de soutiens de cette loi, on a vraiment l’impression qu’ils considèrent comme tel de simples commentaires au passage d’une femme, même pas impolis, voire même des sifflements. Quand la bêtise, le puritanisme et l’intolérance la plus crade se revêtent du masque du progressisme.
Alors, la réponse, ce serait ça : selon les ’’penseurs’’ comme les ’’penseuses’’ féministes modernes qui font la pluie et le beau temps, la nouvelle inquisition si l’on veut, à la pensée souvent indigente et rabachée*, il n’appartient nullement aux femmes, il appartient à eux les nouveaux inquisiteurs et à personne d’autre.
*Dans l’affaire dite de la publicité « Sugar Daddy », une ministre neu-neu s’est même demandée si elle faisait appel à une relation consentie ou à de la prostitution. Sotte, la prostitution est une relation consentie.
Les effets pervers de la culture dite de la micro-agression sont discutés ici : des chercheurs s’inquiètent de ce que cette propagande néo-puritaine génère de l’angoisse voire des pathologies chez de nombreuses jeunes femmes :
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Alren
25 octobre 2017 18:26
Si les harceleurs n’avaient pas conscience qu’ils font le mal, notamment au regard de leur femmes, de leurs enfants, de leurs familles, amis et collègues, la dénonciation par internet de leurs méfaits seraient totalement inopérantes.
Mais cela n’est pas le cas : ceux qui ont été mis sous le regard moral d’autrui ne recommenceront plus.Par ailleurs je suis d’accord pour que les harceleurs de rue soient filmés par des smartphones et la vidéo mise sur internet. Je verrai bien un site créé pour cela. Efficacité garantie !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 octobre 2017 18:58
@Alren
Je constate que certains commentateurs mettent trois étoiles à ce commentaire. -
dgf...
29 octobre 2017 23:28
@Alren Non, ça va pas, je t’explique, à une époque certaines filles faisait du stop et les camionneurs les chargeait, puis quand elle redescendait, elle filait au commisariat , accusait le mec de harcelement etc, comme le mec avait une bourgeoise ça se soldait à l’amiable. La vérité est un tout, tu comprend, je ne cherche pas à accuser les filles d’allumer, c’est pas ça que je veux dire, le viol est une chose sérieuse, qui peut détruire la vie affective d’un individus pour le restant de ses jour, résumons, il y a les faits et l’imagiraire, c’est pas toujours pareil !
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dgf...
29 octobre 2017 23:30
@Alren Je vais te le dire autrement, notre société souffre d’un problème énorme de harcelement et de viol, très bien, mais elle souffre encore encore plus d’un titanesque problème de masturbation, en particuliert de masturbation intellectuelle !
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alinea
25 octobre 2017 18:31
je poste à nouveau ce commentaire, mis sous un autre article :
Je conseille à toutes ces femmes d’aller prendre des cours avec elle :-
pipiou
25 octobre 2017 18:48
@alinea
sauf que Binoche dit elle-même avoir été victime d’agressions sexuelles, mais pas par Weinstein, la belle affaire.
Alors en quoi peut-elle donner des cours ?Mais on a vu que vous aviez une certaine indulgence envers ces prédateurs.
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25 octobre 2017 19:55
@pipiou
Oui, mais elle s’est défendue, et ça s’est arrêté là !! aucune complaisance de sa part pour paraître sur l’écran.
Vous ne savez pas lire apparemment ! Si toutes les femmes étaient comme Binoche, les mecs la ramèneraient moins, et pour eux un coup qui marche est un coup qui marche, et pas un boomerang qui leur revient dessus vingt ans après !
C’est bien beau d’être une greluche, mais on ne va pas en faire un drame national ; qu’elles assument leurs faiblesses de jeunesse ambitieuse ! -
pipiou
25 octobre 2017 21:48
@alinea
Donc Juliette Binoche a été agressée sexuellement au moins par 3 fois et ça vous va, on ne va pas en faire un drame national.
Et si elle s’était faite violée, ça se serait arrêté là aussi ?
Et les autres qui se sont faites agressées c’est par complaisance... rassurez-moi : elles l’ont un peu cherché et le brave Harvey n’est pas vraiment à blamer.Pour une insoumise vous êtes très soumise aux gros porcs.
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alinea
25 octobre 2017 22:56
@pipiou
Vous avez une vision très étriquée des choses ! je ne suis soumise à personne, c’est pourquoi je vois les choses comme ça ! -
velosolex
26 octobre 2017 10:29
@alinea
Ce Weinstein est un vrai salaud, rien de plus clair. Pas la peine d’utiliser des euphémismes « manières indélicates avec les femmes » pour illustrer le personnage, comme notre auteur le fait. D’emblée, ça sent le dédouanement, la banalisation du phénomène.Les mêmes éléments de langage quand on parle « d’incivilité », à propos d’un type qui a balancé un passant au dessus d’un parapet, ou craché à la face de Jésus, un moindre mal à coté..On pourrait réécrire l’histoire en blanc, propre à ne pas faire peur aux petits enfants, en multipliant les gestes indélicats et les incivilités, et finir par considérer la guerre de 40 comme une erreur de casting, donnant par là toutes les excuses et les justifications aux prédateurs...Les poules n’ont qu’à pas être si mignonnes, et arrêter de dandiner du cul.Le pouvoir et la perversion du pouvoir sont au centre de l’affaire. Le sexe un outil, les midinettes des leurres. Justine et les malheurs de la vertu, du soit disant divin marquis vérolé pourri, se trouve sur la table de nuit à coté d’un préservatif avarié et d’une ligne de coke.Le monde du cinéma et des arts permettent peut être plus que d’autres les exactions, car l’un dans l’autre, si je puis le dire ainsi, tout le monde y trouve son intérêt.Un peu comme dans un bordel. Sauf qu’au cinéma peut être, les soubrettes, comme on disait autrefois, quel joli nom plein de grâce, ne savent pas encore qu’elles sont entrées dans un bordel.Je dis cela alors que je ne connais pas grand chose au cinéma, sauf par oui dire. Vous savez, les potins « Marylin and co ». Kennedy et Frank Sinatra à la place de Wenstein. Sacré duo d’happy few...Tout cela déboucha déjà à l’époque sur la baie des cochons.Pas de hasard. L’histoire se mord la queue. Nostradamus en slip baillant avait tout prédit.J’ai tout de même joué comme figurant dans « l’apprenti salaud », de Michel Deville. J’espère que ce nom ne me vaudra pas de problème avec l’histoire, la justice. De toute façon je n’ai pas eu d’histoire avec les premiers rôles ni les seconds, et n’ai jamais comme disait Jacques Brel, tué de chat, ni de chatte. Ou alors c’était il y a longtemps. -
alinea
26 octobre 2017 11:07
@velosolex
Je ne connais pas ce mec,n’en avais jamais entendu parler.
Mais il y a une chose dont je suis sûre c’est que quand on fait une réponse en inadéquation avec la situation, on est en tort. Des mecs lourds - et je ne parle pas de harcèlement parce que je sais ce qu’est le harcèlement et apparemment il ne s’agit pas de ça- qui insistent, on en a toutes connus.
Je ne parle pas de viol non plus parce que le viol est une agression, et qu’apparemment il ne s’agit pas de ça non plus.
Le prédateur s’aperçoit très vite qu’il s’est trompé de proie, si toutefois il a fait le premier geste, et il n’y revient plus.
La question qu’il faut se poser c’est bien pourquoi toutes ces « féministes » sont des proies ?
Nous sommes d’égal à égal dans n’importe quelle situation ( je répète hors agression et force physique ou de nombre), et j’aimerais savoir pourquoi, des années après, il faudrait lyncher celui qui avec ses armes, pognon, puissance, pouvoir, a eu ce qu’il voulait ; je pense qu’il vaudrait mieux que les femmes aiguisent leurs armes de défense car vous savez bien que la Force est Femme, et que, par exemple, dans quasi tous les couples qui durent, c’est elle qui a choisi, qui a voulu.
S’accepter ( ou s’afficher) comme objet sexuel dans un monde « évolué », c’est quoi ? Je n’arrive pas à piger qu’on s’accepte comme ça, et puis qu’on se plaigne ! Ou pire, qu’on insinue que le féminisme c’est ça !! le féminisme aujourd’hui c’est : femme fais ce que tu veux, et, homme : modère, tempère, retient, censure, réprime ! Si on tient à sa vertu, on la protège, on n’attend pas que l’autre le fasse pour soi.
Je n’arrive pas à comprendre non plus comment on peut être à ce point aveugle sur celui qu’on a en face de soi !
Que les mecs se posent des questions sur leur rapport aux femmes,oui ! leur rapport au pouvoir en fait ; mais il serait bon que les femmes aussi se posent des questions sur leur rapport aux hommes ! leur rapport au pouvoir en somme ! -
pipiou
26 octobre 2017 12:47
@alinea
« Je ne parle pas de viol non plus parce que le viol est une agression, et qu’apparemment il ne s’agit pas de ça non plus. »
Ah bon ? Et ça :« Weinstein était là comme un ours. Je n’ai pas réalisé que j’allais me faire violer »Vous continuez à défendre l’indéfendable ; Weinstein n’est pas juste un gros lourd, c’est un agresseur.
Vous êtes complètement esclave de votre conditionnement générationnel : on a du vous répéter sans cesse que l’homme était le dominant et qu’il fallait se soumettre.
Avant de nous parler de révolutions commencez par faire la vôtre.
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alinea
26 octobre 2017 13:02
@pipiou
Non c’est de l’ignorance de ma part, soi au niveau vocabulaire, soit au niveau psychique de certaines femmes ; qu’est-ce qu’un viol ?
Elles ont tellement crié aux loups pour un attouchement ou une palpation des seins, que quand elles disent viol sans le décrire, on est en droit de se poser des questions.
Mais je dois mal me faire comprendre : je ne justifie ni n’excuse ce comportement masculin, mais le monde dans lequel nous vivons nous prouve à quel point des hommes sont capables de bien pire - sans qu’ils soient accusés ni encore moins jugés-, et je ne parle pas que des femmes, hein, mais des enfants, des animaux, et, bien évidemment des guerres telles qu’ils les conçoivent dorénavant.
Alors vous m’excuserez si ma compassion ne va pas en priorité vers ces enfants gâtées, sensées être adultes, que sont les actrices et autres people. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 octobre 2017 13:05
@velosolex
Bonjour, Weinstein a commis (Producteur) un film qui pourrait nous éclairer sur ses complexes personnels et qui s’appelle comme par hasard : LE GARCON BOUCHER. Synopsis :À Clones dans les années 1960, Francie Brady, un jeune garçon irlandais de douze ans, grandit entre un père trompettiste porté sur la bouteille et une mère dépressive. Il partage ses heures de loisir avec son meilleur ami, Joe. Un jour, ils volent les bandes dessinées d’un de leurs camarades, dont la mère, Mrs Nugent, vient se plaindre en traitant sa famille de « porcs ». Il fugue et vole de l’argent pour acheter un cadeau pour sa mère, mais à son retour, il arrive lors de son enterrement car elle s’est suicidée. Francie décide de se venger de Mrs Nugent, la mère qui les a insultés. Il se retrouve dans une maison de correction tenue par des pères, où il se met à voir et entendre la vierge Marie, puis en hôpital psychiatrique. Il devient de plus en plus violent, et effraie même son ami Joe, jusqu’à l’irréparable. -
pipiou
26 octobre 2017 13:27
@alinea
Oui c’est cela : ces femmes ne savent pas ce qu’est un viol, il faut leur expliquer.
Oui vous êtes ignorante du sujet, ce qui ne vous empeche pas depuis le début de proclamer avec force que ces femmes sont responsables de ce qui leur arrive.
Par principe elles sont suspectes, et vous les accusez gratuitement d’être des enfants gatées, histoire d’en rajouter une couche.Si vous ne voulez pas défendre ces femmes alors ne défendez pas les enfants ou les animaux,
oubliez les violences et les abus de pouvoir.Si vous ne défendez pas les libertés essentielles de 50% des humains vous n’êtes pas crédible pour le reste.
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alinea
26 octobre 2017 13:48
@pipiou
Vous n’êtes pas le seul à avoir beaucoup de mal à comprendre, continuez comme ça, vous êtes dans le flux dominant. -
pipiou
26 octobre 2017 14:14
@alinea
Quand vous trouvez des circonstances attenuantes à l’abus de pouvoir, à la violence, au machisme et à l’oppression je n’ai pas de mal à comprendre la superficialité de votre humanisme.
Et de façon générale la population agoravoxienne qui se gargarise de son humanisme « supérieur » est en-dessous de tout concernant ce sujet.
Regardez bien ce qui circule en ce moment, ici et ailleurs, c’est vous qui êtes dans le flux dominant du déni et de la justification de pratiques rétrogrades : on est carrément à l’époque féodale.Défendre l’exploiteur et le prédateur quand ça l’arrange c’est pas folichon.
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alinea
26 octobre 2017 15:28
@pipiou
je vous dis que vous avez du mal à comprendre, ne vous entêtez pas, vous vous enfoncez. -
perlseb
26 octobre 2017 17:58
@pipiou
Le problème est pourtant simple à comprendre. A votre avis, combien d’hommes et de femmes veulent devenir comédien très connu pour être ultra-bien payé (tout en étant admiré au passage) ? Il suffit de compter tous les intermittents du spectacles et d’ajouter aussi celles et ceux, qui, bien qu’ayant un physique avantageux, ont finalement atterri dans la prostitution.Si on est pour la liberté, alors on ne peut pas admettre que certains soient refusés pour cet emploi alors qu’ils ont autant de compétences que ceux qui terminent millionaires. Et dans ce système de soumission où c’est un directeur de production ou un réalisateur qui va faire le choix, on joue sur le déséquilibre entre la demande pléthorique et l’offre volontairement réduite (pour pouvoir payer des rémunérations exorbitantes et générer des « vocations ») : c’est le fils à papa ou celui qui se soumettra le plus qui aura le job (d’où la prostitution).
Dans un monde libre, personne ne connaîtrait les acteurs car il y en aurait énormément et ils seraient peu payés, voire pas payés du tout : ils joueraient des pièces de théâtre ou des films dans leur temps libre et personne n’aurait le droit de dire si une personne convient ou pas car il suffirait d’avoir envie de jouer pour aller jouer. Seul le public aurait le droit de sélectionner, s’il fallait asbolument une sélection.
En fait, le cinéma est une gigantesque machine à prostitution où les belles personnes viennent se présenter de manière spontanée.
Le système pyramidal est soumission, prostitution (il est également à l’origine de la guerre). Mais tout le monde le vénère car chacun veut être à la place du chef, veut avoir l’espoir de sortir du lot, un jour...
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sukhrVert
26 octobre 2017 17:59
@perlseb
les problèmes de harcèlement concernent tout le monde du travail.
Vous n’êtes pas marié ? Vous n’avez pas de fille ? -
velosolex
26 octobre 2017 18:19
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
J’ai lu le roman, de Patrick Mac Cabe, et je peux dire que c’est un vrai chez d’oeuvre. Un de ceux dont on se rappelle 20 ans plus tard, et l’on se dit qu’une telle oeuvre ne peut être adaptable au cinéma. Un livre sur la psychose, sur la folie.Et qui est remarquable autant au niveau de la description clinique de la folie que sur l’isolement, la solitude, les uns allant avec les autres vous me direz...Les irlandais sont naturellement doués pour parler des gueules cassées et des pervers. Le livre d’edna o’Brien « dans la forêt » n’’est pas mal non plus sur le même sujet. -
velosolex
26 octobre 2017 18:36
@alinea
Non, bien sûr nous ne sommes pas égaux. Je ne parlerai pas des gens les plus vulnérables, qui sont des proies pour les loups et les salauds. ...Les handicapés sont aussi souvent abusés par des « Emile Louis »....Vous remarquerez que finalement je préfère ne pas parler du sexe, même si évidemment les hommes sont infiniment plus impliqués dans les histoires de viols, de violence en tous genres d’ailleurs. Mais je préfère me situer en tant qu’humain. Nous sommes traversés par des histoires personnelles, nos hormones, notre culture, les tables de la loi et de la culture qui déterminent des comportements, que l’on jugera acceptable ou non.Pendant longtemps j’ai cru que le sexe était la grande affaire de la vie. Conjugué avec l’amour et la notion de plaisir partagé...Maintenant je pense que c’est davantage la connaissance, et puis le pouvoir.Et certains ont une appréciation du pouvoir très primaire, absolument pas zen, je veux dire que pour moi le pouvoir, c’est la liberté, ma capacité à me sentir libre.J’ai croisé dans mon travail de vrais bons psychopathes qui sont l’omega du pire, le genre prenez vos jambes à votre coup quand vous les croisez.Ces gens là n’ont aucune empathie. Ils compensent cette tendance naturelle qui concerne la plupart des gens heureusement, par la volonté de soumettre, de faire mal, de salir, de broyer. La perversion est leur seul capacité à s’ouvrir au plaisir, là où vous, vous irez chercher le partage.Il faut un peu d’années et d’expérience pour apprendre à se faire rapidement une idée sur les gens qu’on croise, et s’enfuir rapidement devant un prédateur. Maintenant, le monde du cinéma est plein de sous titres qu’il est difficile parfois de déchiffrer. Et dans ce théâtre d’ombres, on ne sait plus où est la lumière. Il semble bien que certaines célébrité éblouissent certaines comme des projecteurs de 1000 watts. Extraordinaire combien de starlettes révèlent qu’elles se sont fait harcelé par ce type. J’attend que celles qu’il a laissé tranquilles portent bientôt plainte pour discrimination. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 octobre 2017 19:56
@velosolex
Cette descente dans l’univers psychotique (le terme pervers est une forme d’euphémisme pour se protéger) était déjà présent dans le film : La Grande Bouffe. Ont suivi et préparé les années actuelles : Les Damné, Le Décaméron, Cabaret. La gauche criait au chef-d’oeuvre. Les clairvoyants y ont vu : un hors d’oeuvre du marécage psychotique dans lequel nous surnageons actuellement. -
perlseb
26 octobre 2017 20:24
@sukhrVert
Le travail est en voie de disparition. Personne n’est à l’abri. Dans un système pyramidal, il faudra accepter toujours plus de soumission pour garder son travail. Et si demain, l’intelligence artificielle, possédée par des entreprises privées, pouvait se substituer à tous les métiers, alors le dernier métier qui resterait serait celui de prostitué (homme ou femme).Si le harcèlement est si répandu dans le monde du travail, c’est parce que le monde du travail est très dur. Bien évidemment, ceux qui sont habitués à faire des sourires sur commande ne peuvent pas comprendre. Quand on mélange éducation, respect et soumission, on finit par ne plus se rendre compte qu’on se soumet toute sa vie pour garder son travail. On devrait employer tout le monde, quelque soit les compétences de chacun, si faibles qu’elles puissent être et ne jamais avoir à passer devant un recruteur ou un patron tout puissant. C’est toujours une collectivité responsable qui devrait juger les individus
Pour ma part, je ne crois pas à la propriété privée, ni à l’argent, je ne veux pas d’enfants étant donné que je ne leur souhaite pas de vivre ce que j’ai vécu dans ce monde du travail-là, monde du travail que j’ai quitté volontairement. Après avoir pris ces décisions librement (que je ne regrette nullement), difficile de trouver une femme, non ? Les femmes ont un gros pouvoir sur les hommes, et je pense que tant qu’elles cherchent à se marier avec le chef, alors la pyramide ne fera que s’étirer jusqu’à l’insupportable. A elles de préférer le « faible » (= celui qui ne veut pas dominer l’autre, qui à un minimum de maîtrise, qui ne harcèle pas) et demain, il n’y a plus de « puissant » car seules les femmes donnent la vie.
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velosolex
26 octobre 2017 21:24
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Les années 70 ont été un labo en tous genre, avec pas mal de docteur Folamour et d’allumés, de gourous et de gros jouisseurs surfant sur la grande tolérance de mœurs qui était vu absolument comme un pied de nez à l’ordre bourgeois, quelle que soit la qualité des grimaces. Et ceux qui nous montrait leur cul étaient considérés comme des anges rédempteurs, disant son fait au vieux monde. Avec le recul moi qui avait 20 ans en ces années là qui a fait la route de Katmandou ce genre de choses qu’il fallait faire pour être soi disant libéré, je comprend mieux le désenchantement et l’incompréhension de la génération d’avant.Mais déjà je lisais beaucoup ce qui a toujours donné à ces prosélytes un regard relatif et détaché, et analytique, celui qui tente de voir parmi les ballots comment opère le magicien pour sortir un lapin de son chapeau, ou encore le contraire. Le cinéma nous transmet en dehors des histoires qu’il raconte, tous les tiques de son époque, en dépit de son propre grès ou non. Pas seulement une histoire de rouflaquettes ou de pattes d’éléphant, mais l’empreinte des idées et du langage, Des films des années 70, il nous reste une grande impression de pauvreté. Il s’entend : A coté de ce qui se passa auparavant. Encore dix ans avant il y eut « la dolce vita » et puis Antonioni, qui nous parlait d’un monde qui disparaissait, avec une grâce littéraire, et l’envie de poursuivre le film dans le café en face du cinéma. Mais déjà une forme de trahison était dans l’œuf. C’état un cinéma d’initiés. L’époque du grand cinéma, celui des Chaplin, de Keaton, des Carmé, des Wilder, qui réunissait bourgeois et ouvriers dans une même communion et une même salle de ciné avait disparu. Des valeurs divergentes partaient sur deux rails qui se séparaient de plus en plus : Un cinéma décalé, provocateur, et de l’autre la tartuferie des films de charlots, la télé des beaufs qui déboucha sur celle de Berlusconi. La psychose, c’est le clivage. Et force est de reconnaître que nous sommes dans un monde de plus en plus psychotique, avec une multiplication de trottoirs, de références, de mondes parallèles qui s’ignorent. La folie des grands prédateurs s’expliquent par le fait que leur puissance, comme celle de GILLES de Rai, naguère, n’a de compte à rendre à personne. Et qu’elle est la preuve de leur puissance. En ce sens un besoin. -
alinea
26 octobre 2017 22:56
@velosolex
Il faudrait que toutes les Binoche s’expriment aussi ; je suis sûre que nous ne serions guère surpris !
J’ai vécu un harcèlement moral pendant douze ans, je suis restée détruite. C’est tout ce que je peux dire pour, peut-être, éclairer mon point de vue ! -
Paul Leleu
30 octobre 2017 00:23
@alinea
moi je suis d’accord avec vous... faut assumer les faiblesses de jeunesse ambitieuse... ces greluches ont souvent couché pour réussir... bien des femmes jouent avec le grand méchant loup... toutes ces « actrices » ne sont que de jolies plantes qui font les aguicheuses, et certainement pas des femmes de talent...moi j’en connais, des artistes talentueuses... mais elles sont pas belles... et même en faisant l’allumeuse elles décrocheront pas le rôle... voilà tout... voilà l’envers du décors... et ça personne ne le dit...Après, j’imagine qu’il est possible de réussir pour une femme sans coucher... j’imagine qu’Angela Merkel a trouvé d’autres moyens de s’imposer comme une des femmes les plus puissantes du monde.et puis il faudrait aussi que les femmes arrêtent de « se rassurer » en testant pour voir si « elles plaisent aux hommes »... parce-que ça ça s’appelle de l’allumage... voir du harcèlement... les hommes ne sont pas des jouets qu’on allume et qu’on jette...et puis ces hommes sur qui on met le grappin parce-qu’ils sont « rassurants »... vous savez, des mecs de 40 ou 50 ans qui gagnent bien leur vie... on appelle cela « rassurant »...
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pipiou
25 octobre 2017 18:44
Encore un article pour venir relativiser le problème et suggérer que les femmes sont ici aussi coupables que les hommes ( ...des chiennes).
Si il y a des « hommes biens » alors autant leur grande grâce en sanctionnant sans atermoiements ceux qui en se comportant mal nuisent à la majorité.
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Joseph
26 octobre 2017 02:31
@pipiou
« et suggérer que les femmes sont ici aussi coupables que les hommes ( ...des chiennes) »
Je ne pense pas que ce soit le cas de cet article. Remettre certaines choses en place ne veut pas dire d’arriver à cette conclusion (même si certains mouvements voudrait nous le faire croire pour couper court à tout débat qui n’irait pas dans leur sens).
A contrario la culpabilité que l’on veut faire porter aux hommes, comme les injonctions contradictoires de certaines féministes devient ridicule, et je ne pense pas que ce soit la meilleure méthode pour régler le problème du harcèlement (qui peut exister tout aussi bien pour les hommes, mais exercé d’une façon différente).
Mais si l’on veut vraiment parler de respect de la femme, alors à un moment il faudra bien que l’on cesse de voir les femmes comme des petites choses fragiles et sans défense (même si cela arrange certaines féministes du dimanche d’alimenter une telle vision péjorative de la femme dans un but culpabilisateur, quand je parlais d’injonctions contradictoires).
En d’autres termes, qu’on arrête de prendre les femmes pour des imbéciles sous couvert de pseudo féminisme. Et par la même occasion qu’on arrête de vouloir faire rimer masculinité avec machisme. -
sls0
26 octobre 2017 03:25
@leypanou
Je n’appelle pas ça une allumeuse mais une fille qui s’habille comme elle veut. Si ça plait pas on ne regarde pas et ce n’est pas non plus une autorisation à toucher.Il me semble avoir lu plus haut que le corps d’un femme lui appartient ce qui me va très bien, j’y rajouterai son image.Une question : Comment se fait’il que vous sortiez cette photo ? Il faut s’y intéresser à ce genre de photos pour les sortir du chapeau.Ca me fait penser à une personne qui avait dit :« Celle là, même le train est passé dessus » Je lui ait dit : « et tu lui en veut parce que tu n’était pas dans le train ». -
Christian Labrune
26 octobre 2017 09:07
@pipiou
Vos interventions procèdent d’une intention louable, mais il me semble que vous ne tenez pas compte du fait que s’est développé ces dernières années une sorte de néo-féminisme qui n’a absolument rien à voir avec celui des grandes figures d’un féminisme réel dont Beauvoir, avec « Le deuxième sexe », est probablement l’un des meilleurs exemples.
Ce néo-féminisme à très courte vue, loin de poser l’égalité des sexes, transforme les femmes en éternelles victimes d’un système « patriarcal » qui n’existe plus que dans l’imagination de quelques névrosées. Il rejoint en cela l’objectif des pires systèmes religieux et rêve d’un monde où il y aurait des trottoirs pour les femmes, des trottoirs pour les hommes, des lits pour les femmes et des lits pour les hommes. L’islam salafiste interdit de serrer la main d’une personne de l’autre sexe. Si on tire la conséquence logique des actuels délires pseudo-féministes, on n’est pas loin d’en arriver là.
Comme par hasard, c’est surtout la presse islamo-gauchiste qui popularise ces sortes d’échafaudages sociologiques des plus incongrus et hasardeux. -
leypanou
26 octobre 2017 09:35
@sls0
Régulièrement, je vais sur Moon of Alabama ou Veterans Today qui d’habitude ne parlent pas de ce genre de sujet. Et l’article était pour parler de Rose McGowan, 1ère à porter plainte contre H Weinstein. Buzzfeed c’est Buzzfeeed, c’est l’info trash et/ou fake, etc, etc.Quant à l’arrivisme, les femmes n’en sont pas moins dépourvues. Donc, le couplet la femme faible, victime, etc, etc, cela me fait doucement rigoler (lisez les commentaire de jc_lavau par ex.).
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pipiou
26 octobre 2017 12:51
@Christian Labrune
C’est bien gentil votre histoire de « néo-feminsime », mais est-ce que ne pas vouloir se faire violer c’est du néo-féminisme ?
est-ce que ce néo-féminisme a fait reculer les agressions de femmes ?
Est-ce que le neo-masculinisme ce ne serait pas d’arrêter de se mettre la tête dans le sable ?
Est-ce que les feministes qui disent des conneries suffisent à justifier des viols ? -
sls0
26 octobre 2017 15:23
@Raymond75
Chacun a sa vulgarité.Si on est entouré de laideur qui se reflète sur le mentale, nul doute qur la notion de vulgarité sera différente que pour celui qui est entouré de beauté.Je suppose que vous devez être assez transparent pour le joli, sexy et intelligent d’où votre aigreur.Je ne parle pas de physique ou d’esthétique mais le beau attire le beau, dans un contexte moins spécifique j’aurai plutôt écris de bon attire le bon. L’aigri n’attire pas ce qui le rend encore plus aigri.Marrant c’est souvent les boudins et les aigris qui jettent souvent la pierre à la jolie fille sexy. -
sls0
26 octobre 2017 17:25
@Lepayou.
Je vis dans un pays machiste ce qui me donne une autre vision certainement.C’est plus la femme écrasée par une culture que la femme faible chez moi.J’ai un discours assez sufragette qui est assez entendu, c’est local, je n’aurai peut être pas le même discours ailleurs.Il y a une bonne part de faute de la mère dans ce machisme de part l’éducation différenciée. Le garçon c’est le petit roi et la fille c’est le ménage et rapidement sexuée.Ici c’est assez promotion canapé et même sans promotion le canapé est apprécié.La seule chose que j’ai trouvé pour lutter contre ça c’est de payer des études aux filles pour leur indépendance.Prendre J-C Lavau comme exemple, il représente plutôt une minorité, c’est lui contre le reste du monde ce qui inclus la gente féminine.Ses forums sont plutôt des monologues où il règle ses comptes, la modération c’est lui, c’est assez orienté.La promotion canapé je la subit mais dans l’autre sens, là aussi il faut savoir dire non. -
JC_Lavau
26 octobre 2017 18:33
@sls0. Je suis en général contre la fraude même quand la fraude est féminine, en général contre la malveillance même quand la malveillance est féminine, contre la violence même quand la violence est féminine, contre le crime même quand le crime est féminin.
C’est ce que les fraudeuses et tortionnaires ne me pardonneront jamais.Surtout qu’en plus, j’ai réchappé de plusieurs tentatives d’assassinat. C’est ce que le gang des tueuses conjurées ne me pardonnera jamais.Presse aux ordres, Slate vante : « Après le triomphe du misandrisme victimaire, osez le misandrisme triomphal ! Osez ! Le risque est nul, on vous couvre ! ».Elle se réclamait de qui et de quoi, Gudrun Schyman, quand elle a déposé son projet de loi pour un impôt spécifique sur le délit de masculinité commis dès leur naissance par 52 % des suédois ? De la propagande à Amnesty International dirigée par György Soros. -
Joseph
27 octobre 2017 01:00
@sls0
« Je n’appelle pas ça une allumeuse mais une fille qui s’habille comme elle veut. » et « Je vis dans un pays machiste »
Oui, et j’ai envie de dire que s’habiller sexy est même assez féminin, elles cherchent à flatter leur égo, ça n’a rien de méchant. C’est d’ailleurs plaisant à regarder passer une jolie femme (tant qu’elle n’est pas vulgaire).
Après allumer c’est effectivement quelque chose de totalement différent qui n’a aucun rapport avec la manière de s’habiller. Là elles peuvent avoir une part de responsabilité si elles ont ce genre d’attitude, on ne joue pas avec le feu, un principe de base. Mais porter une tenue sexy ne fait pas d’une femme une allumeuse. Faut pas abuser non plus.
Mais si on va au fond des choses, l’attitude n’est pas très « liberté de la femme ». Elle se conforme aux normes sociales qui doivent faire d’une femme quelqu’un d’agréable à regarder (d’où le maquillage et nombre d’artifices pour arriver à ce résultat qui sont des artifices que la société propose aux femmes). On reste dans le superficiel et l’image qui sont souvent associés à la femme dans nos sociétés. Vous ne trouvez pas ?
Mais comme une femme qui s’habille sexy ne va pas être une allumeuse, un homme qui va regarder une femme ne va pas forcément avoir envie d’aller plus loin. Sur ce point certaines s’égarent. Il n’y a pas que les hommes qui peuvent se faire des films. Et même si selon nos normes sociales un « vrai mec » doit sauter sur tout ce qui bouge si on veut caricaturer :
https://pouvoiraupeuple.wordpress.com/2015/06/15/souverainete-individuelle-la-boite-des-stereotypes-masculins/
Comme quoi si on va au fond des choses on s’aperçoit que homme comme femme, et malgré certains discours, on est toujours prisonniers d’une certaine pression sociale.
ps : quelle est votre pays ? -
JC_Lavau
27 octobre 2017 07:28
@Joseph. Ce que c’est que d’être soumis à la propagande hégémonique ! Tu prends pour « se conformer aux normes sociales » l’animalité la plus basique, mais que la propagande hégémonique dénie - tout en la glorifiant, bien sûr.
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sls0
28 octobre 2017 04:56
@Joseph
Mon pays est dans ma présentation, c’est la République Dominicaine. J’interviens parfois pour une ONG, sa centralité est intéressante. Haïti est un peu plus compliqué surtout en ce moment. 6h et 25€ j’y suis.Je suis assez zen et s’il y a un pays assez opposé à cette philosophie c’est bien ici.Ailleurs c’est pas mieux c’est différent, franchement tout les pays me vont bien. Si je suis ici c’est suite à une promesse que j’avais fait à une gamine dont je parrainais les études.Pour aider la femme ici il y a du boulot, 11 à15% de mineures enceintes, depuis 5 ans dans mon environnement verbal 0%. On peut changer les choses. -
Joseph
28 octobre 2017 13:43
@sls0
Je suis en Amérique Latine en ce moment, l’Amérique centrale c’est un peu la même. Il est pas rare que des mômes de 11 ans soient enceintes. Les plus responsables s’en désolent.
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sls0
28 octobre 2017 16:18
@Joseph
J’ai un discours « suffragette » avec les miss, je leur dis que s’habiller sexy pour une reine n’est pas un problème, pour une esclave si.Dans un pays macho il n’est pas difficile de démontrer la stupidité de pas mal de mecs, une reine de fréquente pas les gens stupides.Je paie aussi pas mal d’études à des gamines ce qui les fait changer de caste.A mon échelle j’ai de bons résultats.Je suis très bien vu par la gente féminine et tout compte fait il y a pas mal d’hommes qui apprécient cette nouvelle normalité.Les « chulos » dans l’ensemble évitent le quartier, les mioches se foutent de leur gueule.Pour être efficace il faut démontrer le ridicule, peu de gens apprécient d’être le ridicule de service. Pour rappel l’efficacité de la pub « tu t’es vu quand t’as bu ? » -
Joseph
29 octobre 2017 06:10
@sls0 « Je paie aussi pas mal d’études à des gamines ce qui les fait changer de caste. » et « Je suis très bien vu par la gente féminine et tout compte fait il y a pas mal d’hommes qui apprécient cette nouvelle normalité. »
Ceci expliquant peut-être cela.
Je me rappel que dans un pays en Amérique centrale (pas envie de le nommer pour susciter des vocations) qu’une mère qui voulait me vendre sa fille pour une bouchée de pain (beaucoup dans ce pays, malheureusement) m’a traité de pd parce que j’ai refusé, c’est pas trop mon truc.
Faut comprendre aussi que les filles qui se font payer te font des sourires devant, mais par derrière elles te méprisent en grande majorité, d’autant plus si t’es pas issue du même milieu qu’elles. Mais faut pas tuer le biz, donc elles « respectent » le michton, elles le protègent. À contrario elles peuvent faire chier celui qui veut pas raquer, question de biz aussi, donc pour l’emmener à payer.
C’est la misère, certains en profitent, mais c’est vrai aussi que ça peut permettre à certaines de s’en sortir. C’est délicat.
Mais le problème c’est aussi qu’au fond et la plupart du temps elles s’aiment pas, c’est chaud de vendre son corps. L’autre problème c’est que bien souvent elles craquent leur thûne pour des conneries, alors qu’elles pourraient s’en sortir en mettant de l’argent de côté. Mais beaucoup tombent dans la came pour supporter (ou encore brûlent tout en fringues et sorties), et arriver à un certains âge elles sont brulées et plus personne veut d’elles (quand elles font pas ça juste pour bouffer dans certains pays, c’est dure). Il y aurait du boulot aussi là dessus, au moins de leur dire de mettre de côté pour sortir de l’enfer si elles peuvent/veulent pas décrocher.
J’ai travaillé de nuit plus jeune, j’en ai connues comme copines, le rapport est différent. Beaucoup sont hyper cools, plus que certaines qui vivent chez les bisounours. Ça fait mal au coeur des fois.
PS : je dis pas ça pour toi, j’ai cru comprendre que tu faisais ça sous couvert d’ONG.
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Albert123
25 octobre 2017 18:58
« Le pire est peut-être que cette pétition est relayée - et avalisée - par une secrétaire d’état pour l’égalité des femmes et des hommes, elle qui devrait logiquement, dans sa situation, calmer le jeu plutôt que de souffler sur les braises. »
franchement vous vous attendiez à quoi d’autre avec cette énième incompétente sensée incarnée les Femmes ?le grand gagnant de cette énième mascarade sera encore le capital qui vient de s’assurer ainsi la monétisation complète du jeu de séduction Homme / Femme qui ne pourra plus s’effectuer en dehors d’un cadre forcément pré établi et donc forcément payant, faux et laid. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 octobre 2017 19:02
Les enfants maltraités par une mère toxique (genre qui souffre de syndrôme de Münchhausen https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_M%C3%BCnchhausen) eux, n’ont pas la possibilité de signer une pétition.
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Sozenz
25 octobre 2017 19:48
il n y a pas que le pouvoir qui fait que beaucoup d hommes soient des porcs ..
très peu ont la maîtrise de leurs impulsions sexuelles .
il va y avoir d ici peu le grand débat de l homme pervers et de la femme salopes .
et pourquoi pas ; ce qui ne serait tarder . l idée de mettre de la charia dans l histoire .on va y arriver ...
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Christian Labrune
26 octobre 2017 09:30
l idée de mettre de la charia dans l histoire
@Sozenz
Vous avez parfaitement raison, et c’est le moment de formuler ce principe que rappellent sans cesse les Frères musulmans depuis près de 90 ans : « L’islam est la solution ».
Il n’y a que l’islam pour assigner aux femmes et aux hommes la place qui leur revient, compte tenu de la spécificité de chacun des sexes.
On ne dira jamais assez la nécessité de lire et de relire la quatrième sourate, en particulier l’admirable 38e verset. -
Sozenz
26 octobre 2017 16:01
@Christian Labrune
euh , j espère que vous aviez compris que c était du cynisme ....Maudit celui qui m’ imposerait la charia ... et que Dieu me rende justice .
que chacun se nettoie avant d imposer quoique ce soit ...
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rpplbis
25 octobre 2017 22:52
J’avais écrit cela en février : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/mode-tendances/article/les-hommes-sont-tous-coupables-189779 -
zygzornifle
26 octobre 2017 08:30
heureusement qu’il y a des porcs pour celles qui les aiment , autrement pour les prudes il vous reste le voile intégral la on ne viendra pas vous agresser .....
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Christian Labrune
26 octobre 2017 08:53
On trouvera à cette page une discussion des plus éclairantes entre Elisabeth Lévy et Alain Finkielkraut sur cette importante question d’une bonne gestion de la porcherie :
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Buzzcocks
26 octobre 2017 11:03
Baupin est un précurseur de Weinstein... Bon, c’est un petit poisson politique donc ça n’a pas trop fait de vagues. Les faits ont été déclarés prescrits donc circulez, y a rien à voir. Et il a aussi eu l’audace de se définir comme un « libertin incompris ».
DSK, c’est un peu la même veine, il est libertin, il a des pulsions, ce n’est pas sa faute, c’est aussi un incompris.
Duflot en robe à l’assemblée, là encore, les graveleux collègues qui font des remarques, des incompris, des blagues de potaches, warf warf, on a bien le droit de se fendre la gueule quand même, c’est si dur d’être député.
A un moment, faut peut être arrêter, une femme n’est pas un jouet pour satisfaire des « pulsions libertines » de malades mentaux.
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egos
26 octobre 2017 13:18
lesquelles s’y entendent fort bien en matière de victimisation
L’auteur, son article le confirme, semble idéalement placé pour traiter des réflexes de victimisation,féministes, il va sans dire,nécessairement féministes dans un texte et une formulation qui s’affiche tel un énoncé de truismes$* en référence au sujet.Le versant mâle ou pseudo mâle de la victimisation tant l’alignement des arguments avancés s’inspire des comportements et postures qu’il dénonce. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 octobre 2017 13:27
N’oubliez jamais que ces féministes qui hurlent : AU PORC, trouvent tout à fait normale, la boucherie consistant à louer son ventre pour pondre un futur cochon.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 octobre 2017 13:41
Et certains vous diront comme d’hab : c’est la faute des islamistes. La merde, ce sont toujours les autres.
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Louise
26 octobre 2017 16:39
« Un producteur américain dénoncé par quelques actrices pour ses manières indélicates envers les femmes »
Classez-vous le viol dans les « manières indélicates » ?Il y a une différence entre une femme qui est violée et une autre qui accepte un acte pour obtenir un avantage. -
Jean-Luc RICHEVAUX
26 octobre 2017 19:00
Lucchesi Jacques
Bonsoir,
« Au demeurant, je ne suis pas en train de pêcher par angélisme. Les hommes ne sont pas des porcs, ils ne sont pas des anges non plus. Et je déplore sincèrement que beaucoup d’entre eux aient, aujourd’hui encore, des comportements déplacés, abusifs, voire violents envers les femmes. Ceux-là, sans nul doute, doivent s’amender et s’obliger à plus de respect envers elles. Mais ça ne peut pas être par la contrainte policière et l’humiliation du pilori. »
Il est toujours tentant pour les hommes de vouloir décortiquer le comportement de la gente féminine tant ils ont du mal à comprendre leurs réactions face à certaines de leurs demandes et à certains de leurs comportements . Ils croient en s’excusant ne pas être ceci ou cela, à fin de dédramatiser certaines situations ou certains propos et comportements plutôt sans équivoque quand à leur vraie nature.
J’avoue en avoir fait parti, mais ils faut reconnaître aujourd’hui que les choses ont évolué .Des femmes courageuses,comme Simone Veil et d’autres en leur temps, ont pris la parole pour faire changer les choses. Elles, aujourd’hui, le font à travers ce #balance ton porc# peut être maladroitement pour nous dire que « ça suffit maintenant ». Notre devoir et notre responsabilité est de les écouter toutes, actrices ou pas . La manière employée pour y parvenir n’a que peut d’importance tant elles attendaient ce moment là depuis longtemps. Pour ceux qui n’ont rein à se reprocher pourquoi avoir peur, ceux qui doutent ils est temps de faire votre mea-culpa.
« Cela ne peut pas passer, non plus, par la criminalisation du désir qui circule naturellement, depuis toujours, entre les sexes. Dans cette évolution forcément partagée, les femmes ont aussi un rôle à jouer : non pas celui de sempiternelles victimes, comme une minorité de mères fouettardes voudraient, avec calcul et profit, le leur faire endosser, mais bien de personnes libres et désirantes face à d’autres êtres désirants. »
Criminaliser le désir sexuel n’est pas la question à se poser pour expliquer qu’il ne faut pas légiférer sur le sujet. Il le faudra de toute façon tant la de demande est prégnante pour une majorité de femmes. Le débat qui naît suite à ces révélations, n’existe que pour des faits qui sont racontés à la suite du #balance ton porc#. Ceux sont des agressions sexuelles mais aucunement du désir qui circule naturellement entre deux être de sexe opposé. Dire qu’il ne faut pas le criminaliser comme vous le sous entendez est scandaleux.
D’autre part, bien sûr que les femmes ont un rôle à jouer mais nous aussi les hommes avons un rôle à jouer. Elles pourraient alors vous rétorquer, non pas celui du sempiternel goujat impulsif comme une minorité de vieux ou jeunes cons voudraient avec stupidité et couardise nous le faire endosser.
Dans cette évolution du rapport femme homme ou homme femme il est certain que le désir de l’autre ne doit pas être à sens unique mais partagé et sans équivoque. Je pense que la relation sexuelle n’est pas une question d’ être désirants ou désirantes mais plutôt de personnes qui se plaisent ou s’aiment et se désir. C’est à mon sens une nuance importante à prendre en compte dans l’évolution de la relation sexuelle des être humains.
Cordialement
Le_retraité
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touriste
26 octobre 2017 19:43
Moi je pense que tous les jours en France il y a deux ou trois femmes assassinées par leur conjoint.
J’entends déjà les hurlements des porcs : c’est pas vrai, menteur, féministe primaire :)
En fait il doit bien y avoir aussi chaque jour en France quelques dizaines de femmes violées.En vrai le chiffre des viols en France est estimé à 75000 par an, compte tenu que la plupart des femmes le cachent, sinon c’est la double peine (pouffiasse !)
Et quand, à Hollywood ou en France, des patrons obligent leur employées à coucher, c’est juste des femmes arrivistes qui n’ont pas su dire non ...
Allez les porcs ! Continuez à vivre dans la dénégation !!
Ce sont les même porcs qui manifestent pour interdire que l’on enseigne dans les écoles l’égalité homme-femme ...
Pour des raisons morales, bien sur. Leur morale de porcs :)
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tobor
28 octobre 2017 01:19
La plus énorme ironie de cette affaire serait que ce Weinstein fut en fait le seul dans son milieu à ne pas verser dans ces pratiques de harcèlement et de viol. Il pourrait toujours essayer de se défendre face au mur qui s’est dressé, avec sa tronche.
C’est comme un feu d’artifice d’actrices qui font leur coming-out sur ce gars, toujours lui. Et pas n’importe quelles actrices, de vraies grandes emblématiques séductrices professionnelles qui jureraient même sur la bible sans croiser les doigts ! Un Harvey innocent (simple postulat et non-pas mon credo) peut danser sur sa tête, un truc implacable a eu sa peau !
.
N’oublions pas que toute carrière d’actrice/eur est à un degré plus ou moins, prostitutive. Il s’agit de céder contre cachet, l’image de son âme mise au service de ... ? Très factuellement, à un moment, il y a la scène de nu, peut-être des galipettes au pieu avec un gars ? une fille ? un/e x ? C’est à prendre ou à laisser.
Selon les castings et pas qu’à hollywood, il n’y a en second rôle que celles qui couchent et se cokent. Sans compter les collusions avec le porno, gros morceau de l’iceberg, où il y a pour qui débute, de quoi arrondir ses fins de mois et apprendre à se décoincer un peu en attendant un« vrai rôle ».
.
Et au fait, qui dans cette société du spectacle jouerait mieux de faux témoignages que ces actrices ? -
aliante
29 octobre 2017 12:35
H Weinstein est aussi un bon moyen de détourner l’attention du public sur les vrais drames
causés par le néolibéralisme ,le dernier film qu’il voulait produire pour De Niro à propos de la nuisance des vaccins a accélérer sa chute sans ça il aurait pris sa retraite et ses victimes auraient été ignorées par les médias de masse
C’est un mec qui a joui d’une totale impunité offerte par les puissants pendant des décennies qui connaissaient son penchant malsain d’ailleurs il y a quelques années bien avant le grand déballage ; un journaliste interrogeant tout azimut l’ex compagne de Kurt Cobain : Courtney Love
<<Quel conseil elle donnerait à une jeune actrice qui voudrait débuter dans ce métier ?>>
cette dernière n’a dit qu’un mot
et un seul conseil aux jeunes débutantes : <<Ne répondez pas aux invitations de ce Harvey Weinstein !>>(visible sur les réseaux sociaux)@Courtney Love’s advice in 2005 : « If Harvey Weinstein invites you to a party at the Four Seasons, don’t go. » pic.twitter.com/I1Zq0WvVNM
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Pierre
29 octobre 2017 15:16
Pas surprenant puisque la charia féministe prend de l’ampleur. Heureusement, restera la GPA...
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dgf...
30 octobre 2017 00:18
à tous & à toutes, nous avons un problème sociétale profond.Une bonne partie de ces affaires de viol et encore plus de harcelment n’existeraient pas si notre société n’était pas profondement addict à la masturbation. .Masturbation entretenue par la mafia soit dit en passant. Le résultat est une augmentation de la solitude, une distance et un oubli des savoirs faire sociaux, Mais il y a en plus un effet pervers sur lequel j’attire votre attention, la masturbation est une forme pernicieuse d’homosexualité,puisque l’on se marie avec soi même ! Si l’abus de pouvoir sexuel est une insulte à l’intégrité humaine, nous sommes d’accord, sa récupération par les mouvements homosexuels risque de porter fortement atteinte aux rapports homme / femme. J’ai déja remarquer que la propagande du mouvement Lesbos avident elles aussi de chaires fraiches, sont totalement injuste et risque par RASCISME SEXUEL de précipiter une guerre des sexes avec tout ses morts de solitude. Aussi apprenons nous nous-même à nous comprendre avant eventuellement de nous prendre.
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tobor
1er novembre 2017 14:19
@dgf...
"Mais il y a en plus un effet pervers sur lequel j’attire votre attention, la masturbation est une forme pernicieuse d’homosexualité,puisque l’on se marie avec soi même"
Mariage avec soi-même ?! Vous me semblez complètement chtarbé !
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