vendredi 22 avril 2016 - par NAMASTE

Encore du faux pipeau �colo

Le Grand Prix de formule E est moins vertueux qu'il n'y paraît...

On vient de signer l’accord de Paris sur le climat (COP 21) mais, Dieu merci, dès le lendemain, dans ce même Paris, on va pouvoir relâcher la pression en s’esbaudissant au Grand Prix de formule E.

Schizophrénie !

D’abord, sans aller jusqu’à dire que c’est ringard, on peut rappeler que des courses de voitures électriques existaient déjà au XIXème siècle.

Ensuite, on nous annonce d’un air gourmand que les bagnoles électriques vont rouler à 200 km/h. Or, on ne cesse de nous seriner que la première source d’énergie reste son économie et, à ce qu'on sache, la vitesse des véhicules constitue bien la première cause du gaspillage de cette précieuse énergie. Hélas, la résistance de l’air (donc le besoin d’énergie) augmente comme le carré de la vitesse (1). La vitesse coûte du pneu, de l’asphalte, de l’usure mécanique, du lubrifiant etc…

Au lieu de cette gabegie d’énergie, on aurait pu organiser une compétition basée, par exemple, sur le meilleur ratio « kilomètre par coulomb (2) » obtenu par des véhicules d’un poids donné sur une distance de X kilomètres à une vitesse "urbaine" comprise entre 30 et 40 km/h. Mais ça n’aurait pas été sexy malgré les pit babes (3) bien roulées qu’on aurait pu planter sans mégoter ici et là.

Apparemment, la voiture électrique apporte des solutions à certains problèmes mais ne les résout pas tous. Sans aborder les énormes difficultés d’ordre écologique liées aux batteries, laissez-moi vous soumettre quelques chiffres et ordres de grandeur :

En France, la puissance moyenne des voitures est de 100 chevaux (73600 watts),
Toujours en France, la demande maximum de puissance électrique est de l’ordre de 95000 mégawatts,
Encore chez nous, le parc de véhicules particuliers est supérieur à 30 millions ( sans compter les véhicules utilitaires ).

A partir de ces 3 chiffres on calcule facilement que la puissance potentielle du parc des véhicules particuliers est plus de 20 fois supérieure à la puissance de pointe demandée à EDF.

Je crois qu’il n’est pas nécessaire de commenter si ce n’est rappeler que cette puissance correspond à celle de 2200 réacteurs nucléaires de 1000 MW ou, si l’on préfère, à celle de deux millions d’éoliennes ( soit une éolienne sur chaque parcelle de 27 hectares en France, montagnes comprises … ).

Tels sont les chiffres : aussi difficiles à regarder en écologie qu’en économie !

Mais on ne va pas manquer de nous resservir le fameux « Ca fait avancer la science ! ». Ouais …

(1)Il arrive encore qu’on entende des inepties telles que « Comme on va plus vite, on roule moins longtemps donc, du coup, on consomme moins »

(2)Unité de quantité d’électricité, comme l’ampère heure.

(3)Hôtesses des stands aux salons et aux courses d’automobiles

30 r�actions

pierre 22 avril 2016 18:02

C’est vrai aussi que les h�tesses du salon participent au r�chauffement....

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- NAMASTE 22 avril 2016 18:21
  
  @pierre
  
  Au point o� on en est, z’avez raison de prendre �a � la l�g�re
  
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ouam2 (---.---.41.186) 22 avril 2016 19:28

belle d�monstration.

tu a juste omis (on ne peut penser a tout) de parler des batteries li-ion qui est inrecyclable (ou presque) contrairement au ni-mh, qui lui, l’est plus mais qui poss�de un moins bon rapport stockage / poids.

Un systeme bie plus id�al me semblerait etre l’air comprim� liquide, pour pleins de raisons :.

Recharge d’energie en 10s (meme principe que la recharge du carburant sur une f1 pour illuster).

Pas de probl�mes de fin de vie des batteries (il n’y en a pas)

M�canique archi simplif�e

Mais bon un truc qui tombes peu en pnne, ou ne peut se goinfrer sur la batterie, ou l’�tat aura du mal � percevoir sa dime, etcetc...

normal que les « tatas »(enfin des versions un peu mieux) ne voient pas le jour )

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- Jean Pierre 23 avril 2016 00:18
  
  @ouam2
  Et il fonctionne comment le compresseur d’air ?
  
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- NAMASTE 23 avril 2016 10:39
  
  @ouam2
  
  Bonjour,
  
  perso, j’ai roul� pendant des ann�es en TATA (diesel) en Inde mais j’avoue mal conna�tre les avantages et inconv�nients du moteur � air comprim�.
  Cela �tant, ma confiance dans les ing�nieurs Indiens est totale.
  
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- Homme de Boutx 23 avril 2016 17:33
  
  @ouam2
  « l’air comprim� liquide »
  
  c’est int�ressant, � part qu’il faudrait installer un po�le � p�trole dans la voiture pour le gaz�ifier... (mais il pourra aussi assurer le chauffage de la voiture (tout comme pour la voiture �lectrique...)
  
  mais quelle �nergie pour liqu�fier cet air comprim� !
  c’est un peu le serpent qui se mord la queue.
  
  Autant fonctionner au LH2, avec une bonne assurance ou beaucoup de d�veloppements extorqu�s au nucl�aire... et donc pas en France !
  
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- Homme de Boutx 24 avril 2016 13:42
  
  @sarcastelle
  
  le rendement ne doit pas �tre si mauvais que cela, et surtout le rapport poids puissance qui donne l’avantage au pneumatique : il suffit d’aller voir dans les usines ou ateliers pour �valuer la part de l’outillage portatif pneumatique et celle de l’�lectrique.
  
  �videmment, le passage � la voiture « portative » n’est pas �vident !
  
  mais pourquoi pas envisager une assistance pneumatique (fa�on v�lo �lectrique) qui r�cup�rerait de l’�nergie au freinage et en descente gr�ce � un compresseur-frein-ralentisseur (soupapes suppl�mentaires sur les moteurs thermiques)qui stockerait ainsi l’�nergie gratuite (s’en fout le rendement quand c’est gratuit)
  
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Jo.Di 22 avril 2016 19:34

Le sabre et le goupillon ... le capital et l’�colo ... parer la hi�rarchie de saintet�.

La charit� aux pauvres par le f�odal ... la charit� aux migrants par le capitaliste

Multiethniquer pour diviser et r�gner, et reprocher le rejet impie de l’Autre ....

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ouam2 (---.---.41.186) 22 avril 2016 21:47

sarcastelle 22 avril 19:21

Non c’est l’auteur qui � raison, reporte le en termes de consommation par foyer.

Un foyer normal consomme � peu pres de presque rien (quelques dizaines de watts) � 5,6 ou 7Kw par jour (celui avec un ballon d’au chaude et une plaque de cuison indiction), bref 15kw au max.

ce qui fait 15Kw/h /24 heures = ce qui nous donnera le kw/h « moyen » utilis� horaire cad ,625 Kw/h

On est d’accord sarcastelle jusqu’ici, normalement ca devrait etre oui.

Une voiture qui fait 100 Chevaux, cela donne 75 Kw/h th�orique, on n’est pas toujours � fond, on estimera donc la moiti� en usage, cad 37.5Kw/h si je ne me suis pas tromp�.

Si on compte un temps d’utilisation moyen du v�hicule de 2 heures par jour il te faudra 75Kw (2x37.5)

On n’oublie pas le rendement de charge du chargeur (0.95 au mieux) et le rendement de charge de la batterie (0.9 en moyenne voir pire), ce qui nous donne en consommation : 90kw/h au doigt mouill� (flemme de calculer) pour 2 heures d’utilisation..

Je vais plus loin ou pas ?

Tu la voit l’erreur de ta part (rire) (ca fait environ 6 fois plus de Francais r�sident le territoire en termes de consommation � ce jour tel qu’on est, avec la meme fourniture, c’est carr�ment pas possible (90kw contre 15 actuellement) !

la valeur juste c’est un peu moins du nombre de centrales nucl�aires max (oui parce que d’un cot� tu a les magasins, les bureaux, rer, metro a ne pas n�gliger) mais d’un autre cot� aussi toutes les autres formes de production hors nucl�aire qui s’ajoutent.

On peut donc raisonnablement dire que si tout le monde passait en v�hicule �lectrique, il faudrait au doigt mouill� 4 fois plus de centrales, enfin je le pose comme cela.

Et j’ai bien sur pris l’hypoth�se d’une consommation « liss�e » ce qui n’est absolument pas le cas dans la « vraie vie » (pics)

sous r�serve d’une erreur de ma part.

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ouam2 (---.---.41.186) 23 avril 2016 03:50

@sarcastelle 22 avril 22:34

« A 6 litres aux 100 cela » (donc 6l au 100km n’est pas = a 1heure, on est d’accord, a 130 tu parcours 130Km, ce qui puise 8l � la louche, donc 1l = 10Kw, ca te fait 80Kw/h (okay)

A cela j’applique ton rendement de 35%, cela fait 28Kw/h sur UNE heure donc 56Kw sur 2 heures par jour !

Et la je suis parti sur tes propres chiffres.

Bon prince je divise par 2 (plus que une heure de trajet par jour), c’est encore 28Kw par jour, meme si tu divisait encore ce chiffre par deux tu obtiendrait encore 14Kw jour, tu voit bien que ca colle plus.

Et des gens qui bossent � juste 1/2h aller et 1/2h retour de chez eux... ben...)

En region parisienne tu frise les 3h par jour (1h1/2 aller)

Et on � n�glig� l’hiver (parce que en hiver le fuide caloporteur te sert pour chauffer ton rendement perdu des moteurs thermiques est utilis�, chose non pr�sente en VE) tu rajoute encore 1 ou 2Kw par heure, plus les phares, l’autoradio, les essuie glaces (etc)

Sauf si bien sur a -10 et sous la pluie tu roule sans chauffage, sans essuie glaces, sans radio, sans... m’enfin tu consommera pas bcp, c’est vrai car soit tu sera mort gel�, soit contre un pilier d’autoroute (plus d’essuie glace et de d�givrage avant).

Ya pas, quelque soit ta maniere de compter ca « rentrera pas », rappelle toi simplement les nombreuses fois ou en hiver on IMPORTE (oui oui on IMPORTE) du jus de nos voisins et ce SANS ce parc de VE, et les centrales sont d�ja a 100%.

t’imagine toi un hiver avec ton parc de VE .... p a t a t r a !

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20120206trib000682061/-l-allemagne-exporte-de-l-electricite-vers-la-france.html

Et on a du pot, depuis plusieurs ann�es on � pas eu de vraie vague de froid.

Un truc ou le VE prends tout son sens, c’est sur des camions poubelles (j’ai vu la c’est g�nial), ou pour la poste, ou pour les livreurs terminaux qui parcourent tres peu de km,

ou l’hybride (genre la prius) pour les taxis qui parcourent plus.

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- ouam2 (---.---.41.186) 23 avril 2016 17:46
  
  @sarcastelle
  
  pour les 15 centrales nucl�aire, je suis d’accord SI :
  
  1) On les construit toutes autour de chez toi
  
  2) et on y place les d�chets (la piscine de refroidissement) dans ton jardin
  
  3) et on stoppe bur s yvette et on stocke les d�chets dans ton terrain finalement
  
  4) Et bien sur les battteries LI-ION
  
  5) et la/les centrale fossile (charbon ou gaz, pour fossile, c’est pas la meme)
  
  Et bien sur on oblige tes g�nerations suivantes a rester sur place (sur le taerrain pollu�), la ok.
  
  Parce que c’est bien cela que ca g�nerera tes VE.
  
  Je ne suis pas anti VE (il peut y avoir nombreux interets, j’en ai parl�), mais vouloir g�n�raliser le parc est un non sens hallucinnant, ou on voit a tres coute vue, ou seul les grands gagnants sont le lobby nucl�aire, les constructeurs, etc.., le client final est « le » pigeon.
  
  Alors que a cot� de chez moi, si tu veut stocker de l’air (liquide a H Pression) faite avec des compresseurs (silencieuxs ou isoles en bruit) dans des cuves en metal, bof ca me genes pas, bien au contraire, si elle est enter�e (la grande cuve ou ses groupes de cuves), on peut meme faire autre chose encore dessus (cultiver des choses p ex)
  
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ouam2 (---.---.41.186) 23 avril 2016 04:00

J’avais oubli� de vous r�pondre pour ceci, veuillez me pardonner (j’suis d�lol� et m’excuse bien bas)

Jean Pierre 23 avril 00:18 et sarcastelle, c’est d�sormais fait.

@ouam2
Et il fonctionne comment le compresseur d’air ?

Effectivemem, il PEUT eltre alimente par de l’electricit�, mais PAS QUE justement, c’est la ou cela prends tout sons sens, au lieu de convertir dans un barrage de l’energie m�canique vers de l’electricite que l’on reconvertira ensuite vers du m�canique.

Ici le compresseur est reli� en direct � la turbine (rendement extra)

idem pour une �olienne, tu peut en destiner certaines pour juste ula compression, et double avantage, l’air liquide, lui, se stocke tres facilement et peut meme servir avec une petite canalisation de servir de station service 24/24 pour l’ait comprim�, sans cables, sans infrasture �norme ou un plein est fait en - de 30 sec.

Juste un systeme qui pr�viens si il y a assez de lique ou pas de dispo en r�serve pour x v�hicules ou vide.

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- ouam2 (---.---.41.186) 23 avril 2016 17:27
  
  @sarcastelle
  
  et non c’est pas si simple (ton raisonnement), je te laisse regarde le principe de stockage de l"�nergie verte faite par les suisses (qui ont bcp d’�nergie solaire p ex)
  
  Si le rendement des batteries etait la panacee ils utiliseraient des batteries ; et justement non !
  
  je note que cette fois tu n’a pas remis en cause la maniere de calculer du nombre de foyers en plus du aux VA, ni le back out qui risque d’etre produit, vu que tu n’y � pas r�pondu en changeant de sujet (en partant cette fois sur le rendement)
  
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BA 23 avril 2016 14:34

Samedi 23 avril 2016 :

Atlas, c’est un des robots qui vont d�truire nos emplois et qui vont cr�er des dizaines de millions de nouveaux ch�meurs.

Le d�veloppement de ce nouvel humano�de a �t� financ� par la Darpa, l’agence de recherche de l’arm�e am�ricaine.

Aucune information n’a filtr�e sur les caract�ristiques pr�cises, ni sur les futures utilisations du robot Atlas.

Peut-�tre que Atlas travaillera pour faire la guerre.

Peut-�tre que Atlas travaillera dans le secteur civil.

Regardez cette vid�o de 2 minutes 41 :

Regardez notre futur :

https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

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- sophie 3 mai 2016 19:20
  
  @BA
  oui bof, c’est pour les geek, ils viennent d’abandonner la reproduction de la main humaine, trop compliqu� disent t-ils.... quand ils vont d�couvrir le cerveau cela va leur faire tout chaud....
  
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Homme de Boutx 23 avril 2016 18:58

la voiture �lectrique c’est quoi :

une batterie de 5000 € garantie 5 ans ou 100 000 km

une voiture consomme 5 l/100 km ce qui repr�sente 15 kWh/100 km pour le mod�le �lectrique

sur 5 ans,

—un v�hicule GO co�te 3750 € de carburant pour 15000 km/an

— pour l’�lectrique il faut rajouter � la batterie la charge : 15*150*5=11250kWh � 15 cts soit 1687 €+ 5000 = 6687 €-

c’est un suppl�ment de 2937 €pr rapport au GO et pire, il vous reste une voiture de 5 ans avec une batterie morte : votre prochain plein va vous co�ter 5000 €

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Homme de Boutx 23 avril 2016 19:08

En fait, la voiture purement �lectrique selon renault-nissan est une stupidit� �vidente :

une voiture ne fait pas 15000 km/an mais moins de 50 km/jour sur un aller et retour.

En termes de besoin, 25 km, � 5l/100, 3 kWh/l, il faut moins de 4 kWh � l’aller et autant au retour : � quoi bon dimensionner une batterie � prix d’or pour faire 150 km ?

l’id�al, c’est bien l’hybride

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- NAMASTE 23 avril 2016 21:59
  
  @Homme de Boutx
  
  Bonsoir,
  
  �a me fait vraiment plaisir de vous revoir appara�tre dans les commentaires d’un de mes articles
  
  A la prochaine
  
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straine 23 avril 2016 20:22

Bonsoir NAMASTE

- L’�lectricit� est une �nergie secondaire avec un rendement qui est loin d’�tre � 100%
- Les pertes inh�rente au transport ne sont pas n�gligeable
- Le stockage est loin d’�tre optimum
Avez vous calcul� le coefficient multiplicateur � ajouter � la consommation finale ?
Ou plus simplement, le calcul de l’�nergie primaire par Kw ( ou tout autre unit� de mesure ) d�pens� par l’aberration qu’est la voiture �lectrique comme ils veulent nous la vendre ?

Cordialement

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- NAMASTE 23 avril 2016 22:07
  
  @straine
  
  Bonsoir Straine,
  
  non, je n’ai pas fait ce calcul (je suis devenu paresseux depuis que je suis retrait� ... ) mais vous �voquez un point tr�s int�ressant.
  Vous savez, lorsque les lobbyistes s’emparent d’un sujet qui gonfle leur carnet de commande, ils foncent sans toujours se poser toutes les questions qui pourraient �ventuellement lever des li�vres ...
  
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ouam2 (---.---.41.186) 23 avril 2016 21:47

Pour une fois j’ai miraculeusement pas zapp� la pub pour une voiture electrique

La batterie fait exactement 30Kwh, et sa distance donn�es constructeur (*) est de 250Km MAX

(*) On sait ce que valent les donn�es consructeur sur la consommation, d�ja si on arrive en conduite r�eele � 200Km on sera heureux.

Mon calcul th�orique des 14Kwh que j’avais obtenu en etant super bon prince etait donc juste,

vu que la 200kM avec 30Kw / 2 = bien mes 15Kw

Et la c’est optimiste (sans le reste le chauffage ou la clim l’�t� etc etc)

Donc en supposant que vous etes PRET a attendre 2 Heures de temps de charge, ne roulant que au printemps et en automne, que de de jour et par temps sec et sans vent et que sur le plat, et voiture vide, c’est quand MEME 15Kw + le Rendement (0.9 en etant bon prince) cad 17Kw au bout et 17 Kw ca fait le DOUBLE de mon ABONNEMENT qui pourtant est d�ja un 45 Amperes.

73 Amperes en 230Volts pour etre pr�cis sur le reseau !

Sauf si vous me proposez d’attendre 10 heures entre chaque recharges !!!

Un paris marseille, j’suis pas arriv�, didjou !

Pour fournir, si nous chargions tous notre v�hicule � peu pres en meme temps sur 2 heures, il nous faudrait AU MOINS 3 fois plus de centrales (voire plus) que celles que nous possedons, de plus je consomme JAMAIS 45A sur mon compteur, c’est plutot moins de 1 A (et l’ensemble des foyers c’est pareil), ce parametre est tres important a prendre enn compte !!!

Maintenant j’en suis sur de ce que j’ai pu calculer au doigt mouill�,

et lorsque je dit 3 fois plus c’est surement 5 ou 6 , peut etre meme plus ?

mais la, il faudrait faire une veritable �tude sur la conso moyenne des foyers de france, chose que je ne poss�de pas, ne pouvant le prouver je m’abstendrais donc de l’affirmer.

Et je n’ai pas parl� de toute l’infrastructure de transport d’energie qu’il faudrait changer (transfos compris), sinon tout crame instantan�ment.

C’est une... folie !!!

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- NAMASTE 23 avril 2016 22:13
  
  @ouam2
  
  Oui, c’est sans doute une folie mais c’est, � coup s�r, une sacr�e r�volution � laquelle il semble bien que peu de gens (y compris les politiques) soient conscients.
  Pour le moment, faudrait d�j� r�gler le cas de Fessenheim avant de passer � une nouvelle �tape !
  
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- ouam2 (---.---.41.186) 24 avril 2016 01:36
  
  @NAMASTE
  
  ca te fait une centrale en moins Fessenheim, et ce n’est pas la seule.
  
  Gouverner c’est pr�voir, certains l’ont oubli� (pas toi nos gouvernants)
  
  Il suffit de voir dans la merde (financi�re) dans laquelle est EDF a ce jour avec leur « couscoussi�re foireuse g�ante » du rapprochement d’areva, ce jour c’est 3 milliards d€ qui sont partis � la benne, j’aurai pr�f�r� les voirs dans l’ecole, les hostos, la justice, etc....
  
  trois milliards a la poubelle, v�rifie...sisi !
  
  Et je ne parles pas du « avant » et encore moins du « apres » � venir.
  
  C’est pour cela que je dis depuis le d�but le parc en PUR VE (pas hybride autonome),
  
  heuu... oui... et le jus on le trouve ou ?
  
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- Homme de Boutx 24 avril 2016 22:21
  
  @ouam2
  il serait plus raisonnable de refaire le calcul sur 50 km/jour moyen soit 7,5 kWh (en �t�) �a fait 1 kWh sur 8 heures de nuit � l’�conomie sans sur consommation...
  mais le mieux est d’installer un toit solaire, on peut gagner 1 kWh/jour toujours en �t� et rouler solaire lorsque certains nucl�opathes essayent de vous d�monter que le solaire ne peut �tre stock�
  
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ouam2 (---.---.41.186) 23 avril 2016 21:51

Homme de Boutx 23 avril 19:08
......
« l’id�al, c’est bien l’hybride »

C’est exactement mon constat pr�c�dent, de plus l’hybride (ex : prius) c’est du ni-mh

(ne prends pas feu, nexplose pas !!, et surtout se RECYCLE)

Et en batterie de complement le rapport Watts / poids reste un facteur n�gligeable, contrairement au tout electrique dirig� irr�m�diablement vers du LI-ION .

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- Homme de Boutx 23 avril 2016 22:54
  
  @ouam2
  
  comme je l’ai expliqu� plus haut, c’est que l’hybride n’a besoin que d’une batterie minimum de 3 � 5 kWh au lieu des 25 pour la zoe, leaf...
  5 fois moins de polluants,
  5 fois moins cher (on pourrait m�me avoir une batterie au plomb qui supporte plus de charges/d�charges),
  
  soit 5 fois mieux
  
  R�pondre Lien permanent
- ouam2 (---.---.41.186) 24 avril 2016 01:26
  
  @Homme de Boutx
  
  Mais je suis a 100% d’accord avec toi (comment te le dire ?),
  
  je l’ai meme �crit la (avant que tu postes ici)
  
  Cad ce message ci pr�cisement et � la fin, je me suis recopi� pour toi
  
  « ouam2 23 avril 03:50
  Un truc ou le VE prends tout son sens, c’est sur des camions poubelles (j’ai vu la c’est g�nial), ou pour la poste, ou pour les livreurs terminaux qui parcourent tres peu de km,
  
  ou l’hybride (genre la prius) pour les taxis qui parcourent plus. »
  
  Le concept de l’hybride ne me pose aucun probl�me vu qu’elle ne g�n�rera pas d’effets collat�raux
  
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- Homme de Boutx 24 avril 2016 13:24
  
  @ouam2
  
  �a fait un certain temps que je l’�cris aussi (cf le post (huff.. machin_post dirig� par la veuve de DSK)
  
  y a que chez renault et s�gol�ne qu’ils n’ont rien compris !! bon dimanche
  
  R�pondre Lien permanent
- ouam2 (---.---.41.186) 24 avril 2016 21:03
  
  @Homme de Boutx
  
  Ce qui m’interpele le plus, c’est quoi l’interet (parce qu’il y en � forc�ment un) � vouloir faire passer les gens au tout 100% electrique (pas hybride), ils ne sont pas deumeur�s � ce point (enfin j’ose l’imaginer, ou l’esperer), quel est ce but, qui � bcp � y gagner.
  
  Pour la s�go, elle n’aurait pas ruin�e sa r�gion poitou charente ?
  
  c’est pas rassurant .... sur la vue � long terme port� par ce genre de ce personnage.
  
  R�pondre Lien permanent
- Homme de Boutx 27 avril 2016 14:33
  
  @ouam2
  qui � bcp � y gagner :
  
  � mon avis, deux mafia - celle d’EDF AREVA qui vont se servir en combustible gratis au Niger arrosant certainement tous les gouvernements impliqu�s et utilisant la main d’oeuvre locale que l’ont importait auparavant sous l’appellation d’esclaves
  ,
  l’autre mafia est celle des importateurs chinois (de batteries entres autres) qui font tout pour gagner un max sur les esclaves chinois et arrosent les gouvernements pour qu’ils n’adoptent pas la seule mesure protectrice « l�gale », l’augmentation de la TVA en contrepartie de la baisse des charges sociales !
  
  R�pondre Lien permanent

Encore du faux pipeau �colo

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