Gilets Jaunes : Un cahier de Revendications adressé à l’Assemblée Nationale
« Députés de France, nous vous faisons part des Directives du peuple pour que vous les transposiez en LOI… »
Une liste de 42 revendications qui circule de plus en plus sur le net…
Effectivement adressée à l’Assemblée Nationale, elle a le mérite d’exister et de mettre la classe politique au défi de répondre à des besoins simples et évidents qui sont concrètement les préoccupations de la plupart des gens des catégories populaires qui soutiennent le mouvement.
D’une origine encore incertaine, elle reçoit l’approbation d’un grand nombre de blogueurs qui y voient la preuve éclatante que le mouvement des Gilets Jaunes n’est pas contrôlé par les fascistes !
Après de nouvelles recherches, voilà ce que l’on peut trouver :
C’est le seul lien qui évoque, de façon limitée et succincte, un éventuel historique de la genèse de cette liste revendicative.
Elle est annexée en doc « scribd » jointe à l’article :
https://fr.scribd.com/embeds/394450377/content?start_page=1&view_mode=scroll
Je pense donc que c’est la référence qu’il faut utiliser, pour ne pas induire de manipulations politiques, d’où qu’elles viennent.
Luniterre
**********************
La liste des 42 revendications des Gilets Jaunes
adressée à l’Assemblée Nationale :
**************************
1. Zéro SDF : URGENT.
2. Impôt sur le revenu davantage progressif (plus de tranches).
3. SMIC à 1300 euros net.
4. Favoriser les petits commences des villages et centres-villes. (Cesser la construction des grosses zones commerciales autour des grandes villes qui tuent le petit commerce) + de parkings gratuits dans les centres-villes.
5. Grand Plan d’Isolation des logements. (faire de l’écologie en faisant faire des économie aux ménages).
6. Que les GROS (Macdo, google, Amazon, Carrefour…) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.
7. Même système de sécurité social pour tous (y compris artisans et autoentrepreneurs). Fin du RSI.
8. Le système de retraite doit demeurer solidaire et donc socialisé. (Pas de retraite à point).
9. Fin de la hausse des taxes sur le carburant.
10. Pas de retraite en dessous de 1 200 euros.
11. Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transports seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés. Droit au ticket restaurant et au chèquevacances.
12. Les salaires de tous les Français ainsi que les retraites et les allocations doivent être indexés à l’inflation.
13. Protéger l’industrie française : interdire les délocalisations. Protéger notre industrie c’est protéger notre savoir-faire et nos emplois.
14. Fin du travail détaché. Il est anormal qu’une personne qui travaille sur le territoire français ne bénéficie pas du même salaire et des même droits. Toute personne étant autorisée à travailler sur le territoire français doit être à égalité avec un citoyen français et son employeur doit cotiser à la même hauteur qu’un employeur français.
15. Pour la sécurité de l’emploi : limiter davantage le nombre de CDD pour les grosses entreprises. Nous voulons plus de CDI.
16. Fin du CICE. Utilisation de cet argent pour le lancement d’une Industrie Française de la voiture à hydrogène (qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique.)
17. Fin de la politique d’austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l’argent des pauvres et des moins pauvres mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.
18. Que les causes des migrations forcées soient traitées.
19. Que les demandeurs d’asiles soient bien traités. Nous leur devons le logement, la sécurité, l’alimentation ainsi que l’éducation pour les mineurs. Travaillez avec l’ONU pour que des camps d’accueil soient ouverts dans de nombreux pays du monde, dans l’attente du résultat de la demande d’asile.
20. Que les déboutés du droit d’asile soient reconduits dans leur pays d’origine.
21. Qu’une réelle politique d’intégration soit mise en œuvre. Vivre en France implique de devenir français (cours de langue française, cours d’Histoire de la France et cours d’éducation civique avec une certification à la fin du parcours).
22. Salaire maximum fixé à 15 000 euros [mensuel, ndlr].
23. Que des emplois soient crées pour les chômeurs.
24. Augmentation des allocations handicapés.
25. Limitation des loyers. + de logement à loyers modérés (notamment pour les étudiants et les travailleurs précaires).
26. Interdiction de vendre les biens appartenant à la France (barrage aéroport…)
27. Moyens conséquents accordées à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées.
28. L’intégralité de l’argent gagné par les péages des autoroutes devra servir à l’entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu’à la sécurité routière.
29. Le prix du gaz et l’électricité ayant augmenté depuis qu’il y a eu privatisation, nous voulons qu’ils redeviennent publiques et que les prix baissent de manière conséquente.
30. Fin immédiate de la fermeture des petites lignes, des bureaux de poste, des écoles et des maternités.
31. Apportons du bien-être à nos personnes âgées. Interdiction de faire de l’argent sur les personnes âgées. L’or gris, c’est fini. L’ère du bien-être gris commence.
32. Maximum 25 élèves par classe de la maternelle à la Terminale.
33. Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie.
34. Le Référendum populaire doit entrer dans la Constitution. Création d’un site lisible et efficace, encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi. Si cette proposition de loi obtient 700 000 signatures alors cette proposition de loi devra être discutée, complétée, amendée par l’Assemblée Nationale qui aura l’obligation, (un an jour pour jour après l’obtention des 700 000 signatures) de la soumettre au vote de l’intégralité des Français.
35. Retour à un mandat de 7 ans pour le Président de la République. (L’élection des députés deux ans après l’élection du Président de la République permettait d’envoyer un signal positif ou négatif au président de la République concernant sa politique. Cela participait donc à faire entendre la voix du peuple.)
36. Retraite à 60 ans et pour toutes les personnes ayant travaillées dans un métier usant le corps (maçon ou désosseur par exemple) droit à la retraite à 55 ans.
37. Un enfant de 6 ans ne se gardant pas seul, continuation du système des aides PAJEMPLOI jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans.
38. Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée.
39. Pas de prélèvement à la source.
40. Fin des indemnités présidentielles à vie.
41. Interdiction de faire payer aux commerçants une taxe lorsque leurs clients utilisent la carte bleue.
42. Taxe sur le fuel maritime et le kérosène.
*************************
Le doc PDF original enregistré sur « Scribd » :
Les-revendications-des-gilets-jaunes
https://tribunemlreypa.files.wordpress.com/2018/12/les-revendications-des-gilets-jaunes.pdf
*******************
Également reprise sur TML, une autre approche, sur le thème "Vivre de son travail sans assistanat", à la fois plus générale et plus fondamentale, mais pas incompatible avec cette liste de revendications, donc :
.
L’augmentation des taxes sur les carburants, c’est la goutte de trop qui a fait déborder le vase de la colère populaire.
A travers tous les reculs sociaux subis ces dernières années dans tous les domaines, à commencer par celui des retraites, à travers toutes les hausses de prix imposées sur tous les éléments vitaux, alimentation, gaz, électricité, en plus du carburant, c’est bien la valeur du travail qui se trouve dépréciée pour toutes les catégories populaires, alors que les bénéfices financiers qu’elle génère ont explosé de manière exponentielle, malgré la crise, et creusé des inégalités énormes et carrément scandaleuses.
Non contents de leurs privilèges exorbitants, les « têtes » du système se bourrent les poches au dépend du fisc tout en donnant des leçons de « civisme » aux simples citoyens, ce qu’illustre l’affaire Carlos Ghosn.
Toutes les revendications exprimées par le mouvement des Gilets Jaunes se trouvent donc socialement justifiées et sont soutenues par l’immense majorité de la population.
Totalement déconsidéré et délégitimé par son attitude arrogante et méprisante, le gouvernement Macron-Philippe devra tôt ou tard céder du terrain sur toutes ces questions.
Pourtant, l’histoire des grandes luttes sociales du passé nous lègue une précieuse leçon : les victoires strictement quantitatives dans ces domaines sont des victoires sans durabilité si elles n’ouvrent pas la perspective d’une alternative au système. Il faut donc justement se rappeler que nous serons à nouveau dépouillés de nos maigres acquis tout neufs si nous n’allons pas dans une autre logique que celle, précisément, du système actuel.
Au delà des revendications immédiates justifiées, c’est bien le rejet total du système actuel qu’exprime le mouvement des Gilets Jaunes. Ce rejet ne saurait se satisfaire d’un simple tour de passe-passe gouvernemental ou d’une dissolution de l’Assemblé Nationale ramenant au pouvoir les résidus des anciens partis politiques déjà rejetés en 2017 !
Ce que nous voulons conquérir réellement c’est la valeur sociale intégrale de notre travail.
Les ouvriers de chez Renault, tout comme leurs camarades japonais et toutes les autres catégories de travailleurs ne s’échinent pas pour produire « l’argent de poche » des Carlos Ghosn et consorts, mais des voitures qui devraient d’abord et avant tout correspondre également aux besoins des travailleurs, comme le démontre la présente crise fiscale et écologique.
Hors ce n’est pas le cas et les travailleurs ont besoin de véhicules économiques, écologiques, pratiques et solides, et non de voitures transformées en objets de consommation régulièrement jetables pour assurer les profits des actionnaires et des PDG prévaricateurs.
Ils ont aussi besoin de transports en commun sûrs, économiques et écologiques pour pouvoir se passer de leur voiture partout où c’est possible
Ce qui compte, dans le projet d’une alternative au système actuel, c’est donc bien d’abord la définition des besoins sociaux réels. Et cela, dans tous les domaines, tant en production de biens qu’en termes de services. C’est en fonction de ces besoins sociaux essentiels, définis démocratiquement, que doivent s’organiser les services, la production et le partage du travail, et non en fonction du bénéfice financier.
Le travail partagé entre tous permettra à la fois de répondre aux besoins de tous et d’éliminer du même coup le fléau du chômage et du capitalisme. Ce n’est que sur cette base que peut s’établir la véritable valeur sociale du travail, dont les travailleurs sont actuellement dépouillés par le système en place.
Cette valeur sociale du travail enfin établie sera la nouvelle valeur d’échange entre travailleurs permettant de refonder un nouveau système économique à la fois véritablement social et écologique.
Collectif « Pour la valeur sociale du travail ! »
************************
Sur TML :
*********************
125 réactions
-
-
Alren
9 décembre 2018 17:10
@Arogavox
Chercher aussi sur le programme collectif : l’Avenir en commun.
L’essentiel des revendications s’y trouve déjà.
Plus la sortie de l’euro, donc de l’UE, ainsi que de l’Otan et le référendum révocatoire donc un élargissement du référendum d’initiative populaire. -
Luniterre
9 décembre 2018 17:23
@Alren
Le mouvement des Gilets Jaunes ne doit pas être réductible à la FI... En réalité, ce ne serait évidemment pas un « élargissement », mais bien un retour à la politique politicienne intégrée au système, ce que le mouvement des GJ rejette précisément, et avec juste raison.
La « liste des 42 propositions » reste donc le plus grand dénominateur commun actuellement possible
La question du « frexit » est connexe mais secondaire : elle viendra inévitablement si une alternative économique et sociale se construit, car une telle alternative répondant réellement aux besoins sociaux sera nécessairement incompatible avec l’UE.
Alors que le « frexit », en tant qu’objectif politique en soi, n’est nullement incompatible avec la continuation de l’exploitation capitaliste, comme le prouve le « brexit ».
Mettre le « frexit » en avant comme revendication sociale, ce n’est pas seulement prendre le problème à l’envers, c’est carrément un piège politique, et particulièrement contre-productif, actuellement.
Luniterre
-
Luniterre
15 janvier 2019 05:26
UN NOUVEAU SITE QUI SEMBLE CONSACRÉ A CETTE LISTE DE REVENDICATIONS ET AU DÉBAT POUR SA REMISE A JOUR :
.
https://gjles42revendications.wordpress.com/
.
Luniterre
-
Luniterre
23 janvier 2019 04:28
Une pétition vient de démarrer sur CHANGE.ORG, pour relever le SMIC en abrogeant le CICE :
Mettre fin au scandale à 40 Milliards du CICE et de son substitut actuel
POUR METTRE FIN A UN SCANDALE D’ÉTAT A 40 MILLIARDS D’EUROS !!
Et pour un minimum de décence sociale dans notre pays,
Abrogation réelle et définitive du CICE et de ses substituts !
Fin décembre 2018 se terminait officiellement le CICE mis en place en 2013 sous Hollande, déjà avec l’appui d’Emmanuel Macron. Mais en fait ce crédit d’impôt annuel aux entreprises était remboursable sur trois ans.
Il court donc encore en réalité jusqu’en 2021.
Dès le 1er Janvier 2019, il est néanmoins déjà remplacé par un allègement des charges sociales aux entreprises, également couvert par l’État, et pour la même somme annuelle de 20 Milliards d’Euros.
En 2019, les deux montants se cumulent donc pour la somme totale de 40 Milliards d’Euros.
Soit la valeur de 1/7ème des recettes fiscales de la France qui se trouve donc gaspillée d’entrée de jeu... Alors que des besoins sociaux vitaux dans le pays ne sont plus satisfaits et que le peuple manifeste contre l’injustice fiscale et pour que cesse le gaspillage des deniers publics qui sont essentiellement le fruit de son travail.
En effet, non seulement le CICE a fait la preuve de son inefficacité en matière de création d’emplois, mais en plus il n’a nullement empêché les grandes entreprises qui en ont bénéficié, comme Carrefour, Auchan, La Poste, la SNCF, SANOFI, la BPCE, etc... de licencier à tour de bras !
Dans la nouvelle formule du « double CICE » 2019 il n’y a toujours pas davantage de garanties contre les licenciements.
Il s’agit donc de réclamer, par la présente pétition, qu’il soit mis fin aussi bien au remboursement du CICE qu’à son substitut à partir de 2019.
Les charges sociales doivent être assumées par les entreprises aussi bien en fonction du nombre de leurs salariés que de leur chiffre d’affaires, et selon un système unique et progressif qui les répartit donc en fonction progressive croissante, de façon à alléger celles des TPE et PME en reportant l’équivalent sur les plus grosses, au prorata, et donc ainsi sans coûter un seul euro à l’État, au delà des charges de ses propres salariés.
Par voie de conséquence, c’est le salaire net qui devient le salaire de base de référence, le brut étant lui soumis aux conditions particulières de chaque entreprise.
Dans la liste des revendications du mouvement GJ émise au 29/11/2018, la revendication concernant le SMIC est exprimée en salaire net, à 1300 euros mensuel.
Selon les normes européennes (Eurostat) cela reste encore inférieur au seuil de pauvreté pour une famille monoparentale avec un enfant à charge. Un SMIC à 1400 euros net correspondrait donc à un minimum de décence sociale dans notre pays.
SOURCE :
*******************
-
-
rogal
3 décembre 2018 14:13
RIP avant tout ; c’est la clef universelle.
Si les macronards s’y refusent ou font semblant, qu’ils dégagent ! Et que d’autres les remplacent alors pour l’instaurer, la pique dans les reins.
-
Le421
3 décembre 2018 17:04
@rogal
Requiem In Pace ? Pour qui ? Pour Macron ou pour la Vème République ??
-
Et hop !
3 décembre 2018 22:22
@rogal : Les Marseillais viendront chercher le responsable chez lui.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=29&v=Er208iWvU0U
-
-
Giordano Bruno
3 décembre 2018 14:43
Quelle est la légitimité de cette liste ? En quoi est-elle représentative de la volonté des gilets jaunes ? Il y manque certains points à mes yeux essentiels, pluas importants que la plupart de ceux que j’ai lus notamment :
— Sortie de l’Europe.
— Nationalisation et contrôle citoyen des grands médias afin d’empêcher leur fonction de propagande au service des puissants.
— Ecriture d’une nouvelle nouvelle constitution par des citoyens tirés au sort.
Je pense que, sans ces 3 points capitaux, nous avons toutes les raisons de poursuivre la lutte, que les autres revendications aient ou non reçu une suite favorable.
-
JulietFox
3 décembre 2018 16:30
@Giordano Bruno
Mince. Y’a pas : demain on rase gratis !Fallait bouger bien avant, mais vous avez (les GJ) laissé faire le boulot par d’autres qui s’y sont usés bien avant, ceux -là même que vous ne voulez pas voir vous soutenir.
Alors moi, qui ai tant donné, je vous regarde faire, et quand vous aurez tiré les marrons du feu, j’en profiterai. Chacun son tour. -
Le421
3 décembre 2018 17:06
@Giordano Bruno
— Sortie de l’Europe.
Voui.
On quitte l’Europe et hop !!
Demain, le smic est à 1.500€.
Je ne comprends pas, c’est si simple et personne n’y a pensé !!
-
Giordano Bruno
3 décembre 2018 17:48
@Le421
Tant que la France est dans l’Union européenne, elle ne maîtrise pas sa politique. Elle doit se plier aux Grandes Orientations de Politique économique établie par les commissaires européens. La marge de manoeuvre qui lui reste est très faible. La liste de revendications établie par certains gilets jaunes ne peut pas être mise en oeuvre tant que la France sera dans l’Union européenne, même si le gouvernement le souhaitait.
-
Le421
3 décembre 2018 20:29
@Giordano Bruno
Et PAF !!
GOPE, Article 50, UE, vas-y que je balance...
Même si vous identifiez une des causes, ne laissez pas croire que le Frexit, comme vous dites, c’est le vaccin contre le cancer.
C’est là où on ne sera jamais d’accord.
On pourrait avoir des dirigeants en France qui sachent ce qu’ils veulent, sans sucer les bi..s à Bruxelles.
Mais bon...
Je sais que vous ne le comprendrais jamais et je n’essaie pas de faire boire un âne qui n’a pas soif. Ma sœur est Témoin de Jéhovah, j’essaierais pas de la convertir en musulmane... -
Giordano Bruno
3 décembre 2018 21:15
@Le421
« ...ne laissez pas croire que le Frexit, comme vous dites,... »
Justement, relisez-moi. Je n’ai pas utilisé ce mot, que je n’aime pas du tout.
« ... c’est le vaccin contre le cancer. »
Je n’ai pas du tout écrit cela. Je dit seulement que sortir de l’Union européenne redonne de la marge de manoeuvre aux dirigeants sans avoir à subir les sanctions de Bruxelles.Que souhaitez-vous ? Rester dans l’union et enfreindre les consignes de Bruxelles ? Quel intérêt ? Pourquoi être incohérent ? Soit on veut rester dans l’UE, et il est normal d’en accepter les règles, soit on ne veut plus être assujetti à ces règles et on la quitte.
-
Cyril22
3 décembre 2018 21:51
La question n’est pas de savoir ce que souhaite tel ou tel d’entre nous, mais quelles sont les revendications soutenues par une très grande majorité des Gilets Jaunes. Y a-t-il eu une consultation et un sondage significatifs sur chaque point ? Sinon c’est un catalogue à la Prévert où ceux qui étaient autour de la table ont additionné leurs doléances (commerces de centre ville, allocation de garde d’enfants entre 6 et 10 ans, etc. ). Et si certains veulent sortir de l’UE, sont-ils ou non largement majoritaires ?
-
Luniterre
3 décembre 2018 22:06
@Cyril22
D’après les maigres sources dont on dispose, ce programme serait le fruit, à partir de la Sarthe, d’une consultation élargie à 30 000 participants, mais il est vrai qu’on manque d’infos à ce sujet. Dans ce mouvement, les initiatives sont multiples et retombent souvent aussitôt que lancées. Celle-ci a le mérite non seulement d’exister, mais de tenir. Reste donc à la développer et à la faire évoluer pour se rapprocher encore mieux des besoins réels !
Luniterre
-
Et hop !
3 décembre 2018 22:31
@Giordano Bruno : Commencez par apprendre à écrire avec précision.
« Sortir de l’Europe » ?????
Vous confondez l’Europe qui est un continent et dont il est impossible de sortir, et l’Union Européenne qui est un traité de libre échange qu’il est possible de dénoncer à tout moment sans formalités, comme celui de l’OTAN ou de l’OMC, comme le font les USA quand un traité ne leur plait plus.
Dénoncer le traité de l’UE ne fait pas sortir de l’Europe.
Les Gilets Jaunes sont des gens du peuple qui refusent des réformes et des mesures qui leur rendent la vie impossible.
Il n’y a pas besoin de refaire une constitution, il faut revenir à la Constitution de 1958, ajouter l’interdiction des partis politiques, le référendum d’initiative populaire et des moyens de campagnes électorales identiques pour tous les candidats et gratuits.
-
Yanleroc
3 décembre 2018 22:38
@Le421
On pourrait avoir des dirigeants en France qui sachent ce qu’ils veulent, sans sucer les bi..s à Bruxelles.Tu en a connu ? Non car c’ est
IMPOSSIBLE !
Pour des tas de raisons, c’ est comme pour les Gilets, pas de dirigeants et tu gardes toute ta puissance de feu, de négociation et surtout de mobilité !
C’ est le libre-arbitre qui essaie de se frayer un chemin ! -
Giordano Bruno
4 décembre 2018 09:31
@Et hop !
@Giordano Bruno : Commencez par apprendre à écrire avec précision.
« Sortir de l’Europe » ?????
Commencez donc par apprendre à comprendre ce que vous lisez ou à ne pas faire semblant de ne pas comprendre. Vous savez très bien que le mot Europe n’est plus aujourd’hui seulement utilisé seulement pour désigner un continent ou la mère de Minos, mais aussi l’Union européenne. Cet usage, et dans son sillage, cette acception, sont aujourd’hui amplement avérés.
-
William
4 décembre 2018 09:41
@Luniterre
« qui trop embrasse mal étreint », une liste hétéroclite où l’essentiel est noyé dans l’anecdotique ne peut pas être prise au sérieux, le gouvernement pourrait lâcher quelques points subalternes en laissant de côté l’essentiel, Cela aurait au moins du être hiérarchisé. -
Durand
4 décembre 2018 11:02
@Le421
. . « GOPE, Article 50, UE, vas-y que je balance... »
On dirait que le banc de merluchons est dépassé par celui des poissons jaunes ! C’est énervant, hein ?!!!
.
-
kirios
4 décembre 2018 12:05
@Giordano Bruno
j’y ajouterai :
unique calcul des retraites pour tous privé , public , élus .même s’il est trop bien payé , pour 5 ans d’exercice , micron se rapprocherait des sans dents
— contrôle strict des frais de fonctions des élus et hauts fonctionnaires. -
kirios
4 décembre 2018 12:12
@kirios
bien entendu , la question institutionnelle est primordiale : il est indispensable que le citoyen , par expression démocratique autant que nécessaire, ait le contrôle de ceux qui veulent être ses représentants . -
CN46400
4 décembre 2018 12:57
@Giordano Bruno
« Tant que la France est dans l’Union européenne, elle ne maîtrise pas sa politique. »
A Bruxelles ce sont les principales bourgeoisies européennes, dont la française, qui commandent. Macron y pèse plus lourd que Barnier et Mosco réunis. Avant de paraître, les directives sont adoubées par Paris, Berlin, Rome etc....C’est d’ailleurs pour cela qu’il n’en existe aucune qui soit favorable aux prolos européens en général... -
Et hop !
5 décembre 2018 13:50
@Giordano Bruno : Le mot Europe est abusivement utilisé à la place de celui de Union Européenne pour faire croire que c’est un état de fait naturel qu’on ne peut pas changer.
Donc parler de « sortie de l’Europe », c’est participer au mensonge de la propagande européiste.
L’UE n’est qu’un vulgaire traité de libre-échange comme les anglo-saxons en ont imposé partout depuis des siècles, comme tous les traités signés il est possible de le dénoncer à tout moment, et la France continuera à être dans l’Europe comme ça a toujours été le cas depuis les Celtes.
-
Et hop !
5 décembre 2018 13:55
@CN46400 : « A Bruxelles ce sont les principales bourgeoisies européennes, dont la française, qui commandent. »
Il ne s’agit plus vraiment de bourgeoisies, c’est-à-dire de familles de patrons-propriétaires, mais de technocraties, c’est-à-dire de fonctionnaires, de spécialistes et de dirigeants salariés, plus exactement de commis, mis en place par les actionnaires pour accomplir des missions et remplir des objectifs, contre d’importants privilèges et intéressements.
-
dixit la vévéritude
6 janvier 2019 18:20
@JulietFox
Bonjour,je ne doutes pas a lire ton commentaire que tu en profiteras.Mais est-ce déja le cas ?.La seule chose qu’ils veulent éviter c’est justement que la population puisse de manière autonome faire des choix et pire encore remettre quoi que cela soit en cause .C’est cela « l’état de droit » la question c’est du droit « de qui et de quoi ? » Car si rien de structuré n’arrive ,c’est en fait un mal pour un bien dans un avenir,peut-être même lointain.déja ils,nous avons compris,j’ai compris que d’aller voter n’offre pas choix.Et que la confiance est totalement perdu.Voila ! Déja une chose fondamentale.Et il suffit de voir les médias déployer les grands moyens en nombre de personnes pour faire stopper les gilets-jaunes.Alors ! moralité cela portera dans le temps du résultat et il y aura des victimes silencieuses et invisibles dans un monde de planitude de façade Dans les propositions que je viens d’aperçevoir je n’ai pas vu le sujet de l’éducation qui pour le moins et pour l’égalité des chances doit être pareille a tous le monde.C’est la base même pour avoir une société égalitaire.Alors ! quand nous entendons parler de France moyenne et bien là elle est a l’oeuvre.Se sont tous ces gens qui ont les postes de décisions ,publique/privé,les médias avec tous ces spécialistes en tous genres et tout ce petit monde qui a obtenu leur éducation supérieure de par la scolarité haut de gamme/Le pistonnage/l’entre-soit/La reconnaissance etc etc.La société est de plus en plus désiquilibré ,alors cela risque même de finir de manière totalitaire.C’est un fait international.Malheureusement ce qui se passe aujourd’hui met en évidence le désiquilibre qui grandi de plus en plus fortement sans retenu.Alors ! oui c’est très grave,mais qu’attendre d’autre ? que la violence soit mise en avant,car il n’y a pas de dialogue,c’est simplement un habillage et c’est dans le meilleur des cas en excluant les manigances,les entourloupes de qui met le bordel.C’est simplement faire croire qu’il suffirait de rester cool et que les problèmes s’arrangeront. naturellement.Mais année,après années,décennies.. la population a bien acquis qu’ils se faisaient rouler,mais il y a toujours un moment ou il ne reste plus ou de moins de ressources pour vivre normalement.Je n’ai pas vu aussi la question de L’armée professionnelle ;Et quitte a perdre un an de sa jeunesse en tant que bidasse cela donne un minimum de garantie sur les abus de pouvoirs.Qui peux affirmer que nos miltaires ne seront pas simplement des mercenaires demain ? Bien sur que cela ne s’arrangera pas en cinq minutes,ni en années,mais c’est au moins un soubresaut des moutons de Panurge.Alors cela sera peut-être salutaire pour les prochaines générations ?Alors profites bien.
-
-
Cateaufoncel3
3 décembre 2018 14:56
La gugussisation du mouvement des gilets jaunes est en marche. Un groupuscule s’est arrogé le pouvoir d’énumérer ce que le « peuple » doit exiger. C’est un bel exemple de tentative de récupération gauchiste, en forme de « preuve éclatante (sic !) que le mouvement des Gilets Jaunes n’est pas contrôlé par les fascistes ! »
Des gens sérieux limiteraient leur revendications (démocratiques !) à ceux ou trois, caoables de faire l’unanimité. Exemple :
1 Vote sur le mode de scrutin
a) système actuel
b) proportionnelle intégrale
c) dose de proportionnelle
d) proportionnelle avec bonus à la formation arrivée en tête
1a) Introduction de la possibilité de modifier les listes établies par les états-majors des partis (panachage, biffage, cumul*)
* possibilité d’accorder deux suffrages à un même candidat.
2. Elections législatives anticipées appliquant le mode de scrutin choisi par le peuple
P.S. — Dans l’attente de la désignation d’une Assemblée constituante et de la fin de ses travaux – trois ou quatre ans minimum
- , le Congrès (Assemblée + Sénat) vote des modifications de la Constitution, qui sont, ensuite, soumises au peuple.-
Luniterre
3 décembre 2018 15:09
@Cateaufoncel3
En fait, si vous aviez lu attentivement ces revendications, vous auriez compris qu’elles n’émanent évidemment pas d’un parti ou d’une organisation « de gauche » !
Et encore moins, « gauchiste »...
Pour ma part, je les relaye comme base de discussion possible, pour ouvrir le débat vers une plate-forme unitaire fédérant le mouvement.
C’est aussi ce que font la plupart des blogueurs qui la relayent. Il n’y a aucune volonté d’imposer une liste « toute faite ».
Si cette liste circule autant, c’est qu’elle représente déjà une sorte de « moyenne des avis » et c’est de là qu’elle serait issue, de toute manière, selon les sources.
Une moyenne à améliorer, donc !
Luniterre
-
Le421
3 décembre 2018 17:08
@Cateaufoncel3
C’est un bel exemple de tentative de récupération gauchiste,
Ben, c’est sûr.
Taper sur les très riches pour donner un peu aux pauvres, c’est pas Wauquiez qui va décider ça. Et le jour où MLP dira clairement qu’elle rétablit l’ISF, les poules auront des dents.
Faut choisir son camp, camarade !!
-
Cateaufoncel3
3 décembre 2018 17:27
« En fait, si vous aviez lu attentivement ces revendications… »
Figurez-vous que je les au lues attentivement, mais sans jamais perdre de vue, moi, ce qu’elles coûteraient à la collectivité et la manière dont ladite collectivité pourrait dégager des moyens pour les financer.
P.S. Une mesure, au moins, manque dans cet inventaire à la Prévert : si les délocalisations des entreprises sont interdites, il faudrait aussi prohiber celle des cerveaux – déjà ruineuse pour l’entreprise France -, qui ne s’en ressentiront pas d’accepter un salaire limité à 15’000 euros mensuels. Avant impôt !
-
Cateaufoncel3
3 décembre 2018 17:30
@Le421
« Taper sur les très riches pour donner un peu aux pauvres... »
Ah, parce c’est à cela que tendent les 42 mesures sus-énumérées ? Et bien, ça ne saute pas aux yeux, Vraiment pas.
-
Le421
3 décembre 2018 20:31
@Cateaufoncel3
Vous voulez celle que nous avons éditée sur le site de Sarlat ?
Déjà, on parle d’ISF... Pour commencer.
Et je ne crois pas que la liste proposée dans l’article soit exhaustive... Ou alors, j’ai mal lu. -
Le421
3 décembre 2018 20:36
@Cateaufoncel3
Fin du CICE, salaire max à 15.000€...
Des détails.
Carlos Ghosn, si on lui file 15.000 balles pour faire son mois, il meurt au bout d’un an !!
Lui, c’est 45.000€... Par jour !!
Superman, Iron Man, Spiderman et tous les Avengers réunis, c’est du pipi de chat à côté de ce franco-libanais !! -
Luniterre
3 décembre 2018 21:27
@Cateaufoncel3
Une composante essentielle de ce mouvement, c’est que ce sont des gens de diverses catégories sociales, mais qui veulent simplement vivre décemment de leur travail.
Et qui constatent que cela devient impossible... Idem pour les retraités modestes qui ne peuvent plus vivre décemment du fruit de leur travail passé.
Mais le problème est en même temps la solution. Remettre la valeur travail au centre du débat, actuellement, ce n’est pas une formule de style. Cela doit s’entendre au sens littéral de la valeur créée par le travail. C’est le principe qui est expliqué dans le texte suivant les revendications.
C’est la correspondance entre ce qui est créé par le travail et les besoins sociaux réels qui crée, ipso facto, un équilibre budgétaire sur lequel aligner le système monétaire.
C’est même le seul moyen de réaliser, en même temps, la transition écologique. Dans le système actuel ce qui est labellisé « vert », efficace ou non, est fait pour le marché « bobo » et pour faire du fric en plus, et non pour répondre aux besoin des gens qui ont peu de moyens financiers et de plus en plus de mal à survivre.
Répondre aux besoins sociaux réels tout en respectant la planète, cela exclut de faire du bénéfice financier, de par le fait, et n’intéresse nullement le système actuel.
Alors qu’un équilibre économique en valeur-travail peut le faire. C’est donc à la fois une transition écologique, économique et sociale, et qui exclut le principe d’accumulation du capital, et en premier lieu, du capital financier.
Luniterre
-
Cyril22
3 décembre 2018 21:57
@Cateaufoncel3
pour avoir discuté avec des Gilets Jaune de terrain (et non pas de tribune), ils n’ont absolument pas comme préoccupation majeure des questions institutionnelles.
Certains représentants autodésignés sont totalement hors sol, tel celui qui, à la stupéfaction des journalistes qui l’interrogeaient, a sorti comme demande la nomination du général de Villiers en tant que chef du gouvernement. Qui, sur les ronds points, en a seulement entendu parler ? -
Cateaufoncel3
3 décembre 2018 22:02
@Le421
« Lui, c’est 45.000€... Par jour !! »
En ramenant son salaire mensuel à 15’000 euros, cela permettrait d’offrir aux 470’000 salariés du groupe Renault Nissan, une augmentation de l’ordre de 9 cts d’euro par jour. Byzance, quoi !!!
-
Cateaufoncel3
3 décembre 2018 22:15
@ Cyril 22
« …ils n’ont absolument pas comme préoccupation majeure des questions institutionnelles. »
Sans doute, mais mis à part les monomaniaques du tirage au sort, personne ne peut être contre une « helvétisation » du système électoral français.
-
Et hop !
3 décembre 2018 22:49
@Cateaufoncel3 : Ces mesures ne coûteraient rien à la collectivité, et elles enrichiraient tout le monde.
Ce qui coûte très cher à la collectivité c’est de privatiser les autoroutes et la Française des Jeux qui rapportent énormément d’argent à l’État,
ce qui couûte très cher à la collectivoté c’est de payer 45 milliards par an d’intérêts (soit la totalité des recettes de l’impôt sur le revenu) pour des emprunts que l’État n’avait aucune utilité de faire, et encore 75 milliards de plus pour les emprunts des communes, des régions, des départements, de la Sécurité sociale, des caisses de retraites, des universités, de EdF, de la SNCF, de tous les établissements publics ;
ce qui coûte très cher à la collectivité c’est le personnel en surnombre et beaucoup trop dépensier à la tête de l’État,
ce qui coûte une fortune à la collectivité c’est la production incessante de lois et de réglements qui changent tout le temps et qui font perdre à tout le monde du temps et de l’efficacité,
ce qui coûte un prix monstrueux à la collectivité c’est l’immigration, c’est qu’il y ait 6 millions de personnes privées d’emploi qui ne produisent rien, ne cotisent pas, ne paient pas d’impôts,
ce qui coûte affreusement cher c’est d’avoir une balance commerciale déficitaire, y compris en production agricole. -
Désintox
3 décembre 2018 23:18
@Et hop !
"ce qui coûte un prix monstrueux à la collectivité c’est l’immigration, c’est qu’il y ait 6 millions de personnes privées d’emploi qui ne produisent rien, ne cotisent pas, ne paient pas d’impôts, "Intéressant. Que proposez vous ?
-
Balkanicus
3 décembre 2018 23:40
@Désintox
La vente d immigre au chinois
Un peu d humour..... d espieglerie..... c est la vie de....... bibi........
-
Balkanicus
3 décembre 2018 23:53
@Et hop !
Le probleme, c est que la privatisation d aeroport de paris, de la francaise des jeux et engie
Qui ne rapporte rien, voir font perdre une grosse valeur a l etat
Le but thesauriser la recette et utiliser les interets pour le développement economique, sauf Que les interets ne sont pas superieur voir inferieur au benifice que tire l etat de ses societes.
D ou la question .... pourquoi ?
On nous refait le coup des autoroutes brader.....
Surtout que l argent est volatil, une crise et les 50 milliard deviennent 50 million, alors que la recette d une societe est indexer sur le cout de la vie
Donc c est du vol .... et la crise prochaine va le prouver ...... la crise des dettes
Je vous conseille de regarder le documentaire « le mystere du nombre pi »
-
Cateaufoncel3
4 décembre 2018 00:12
Et hop !
« Ces mesures ne coûteraient rien à la collectivité, et elles enrichiraient tout le monde. »
L’affirmer de but en blanc, ne coûte pas un rond non plus. Croire au Père Noël ou ne pas y croire, telle est la question. De saison. Revenir sur tous les gâchis que vous mentionnez, si tant est que l’on puisse, prendra énormément de temps, alors que bien des besoins sont immédiats
Je suis méfiant de nature. D’autant plus que la spoliation des riches - je n’ai rien contre, je suis loin d’être riche moi-même - c’est un fusil à un coup et, ensuite, ce sont re-les classes moyennes qui se trouvent dans la ligne de mire. Il n’y a plus de riches pour racheter les biens, mobiliers et surtout immobiliers, qui ont été confisqués aux riches.
« …ce qui coûte un prix monstrueux à la collectivité c’est l’immigration... »
Vous aurez remarqué, comme moi, que les « non-gauchos » de la non-tentative de récupération s’accommodent très bien de l’Aide médicale d’Etat. C’est par ce genre d’omissions que les origines des propositions se trahissent.
-
Durand
4 décembre 2018 11:21
@Cateaufoncel3
Concernant les délocalisations, elles n’existaient pas avant Maastricht.
C’est aux traités européens que l’on doit la délocalisation massive de nos entreprises et le chômage qui a engendré l’appauvrissement et la colère actuelle des Français...
En quelques mots, l’article 63 du TFUE (Lisbonne), ex-article X (vous chercherez...) du traité de Maastricht, interdit aux États membres de protéger leurs entreprises et d’empêcher leur délocalisation :
1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
.
-
Cyril22
4 décembre 2018 14:22
@Cateaufoncel3
je ne juge pas de la pertinence ou non de telle ou tells proposition institutionnelle, mais cela concerne quelque chose de lointain par rapport aux préoccupations très concrètes sur le terrain. Bien sûr il y a du défoulement contre Macron, contre le système, etc. mais en termes vagues et contradictoires, certains veulent un régime souverainiste fort, d’autres veulent une autogestion décentralisée, d’où finalement l’impossibilité de désigner des portes paroles, sélectionnés par les uns et récusés voire menacés par les autres -
William
5 décembre 2018 11:38
@Durand
« Concernant les délocalisations, elles n’existaient pas avant Maastricht. »
Le phénomène des délocalisation intérieures à l’UE n’existait guère avant les élargissements, qui sont bien plus en cause que Maastricht sur cette question.Les délocalisations vers la Chine (et autres émergents) se sont effectuées indépendamment de l’UE, les USA en ont également été victimes, c’est la mondialisation financière, et le protectionnisme chinois exigeant des entreprises de s’implanter chez lui pour y vendre ...et y produire à moindre cout pour le reste du monde, tout en apportant en plus sur un plateau le savoir faire technologique au pays.
-
Et hop !
5 décembre 2018 14:03
@Désintox : « Intéressant. Que proposez vous ? »
De renvoyer dans leurs pays tous les étrangers sans emploi vivant des aides publiques,
et de susciter le rétablissement rapide en France de 6 millions d’emplois délocalisés en Chine ou ailleurs en appliquant des charges sociales et impôts très importantes sur toutes les importations de produits agricoles et manufacturés qu’on peut produire facilement en France, comme le lait ou les chaussures, mais en payant des charges et des impôts.D’appliquer aux secteurs qui n’arrivent pas à embaucher comme la restauration ou le bâtiments, les conventions collective de la banque, et aux employés du secteur bancaire la grille de la fonction publique, dirigeants compris.
-
colza
9 décembre 2018 13:49
@Cateaufoncel3
Je vois surtout que les gens sérieux pérenniseraient la sinécure des politiciens actuels dont la souplesse d’échine leur permettrait d’accepter n’importe quel programme pourvu qu’il leur permette de faire perdurer leur carrière. -
Durand
9 décembre 2018 18:23
@William
Avant Maastricht, une entreprise ne pouvait ni s’exporter, ni exporter une partie de ses capitaux sans l’accord du ministère des finances. Ce n’était ni refusé ni accepté automatiquement. Dans les années 60, Peugeot a créé une chaîne de montage en Iran grâce à l’accord du gouvernement français car s’était profitable à la France dans la mesure où les pieces étaient fabriquées en France et les véhicules produits à moindre coût en Iran étaient interdits à l’importation en France. Ils ne pouvaient donc pas concurrencer la production française.
L’article 63 du TFUE interdit depuis Maastricht tout controle de l’Etat sur ces mouvements de capitaux et de marchandises et les travailleurs français perdent leur emplois au rythme des délocalisations.
-
-
leypanou
3 décembre 2018 16:09
22. Salaire maximum fixé à 15 000 euros [mensuel, ndlr]
: mieux que celui d’Aquarius-man (pour qui c’était à 30 000€/mois).
Avec ce genre de demandes, c’est le meilleur moyen de ne pas être pris au sérieux.
-
Le421
3 décembre 2018 20:39
@leypanou
Par contre, 45.000 balles par jour comme ce bon vieux Carlos, ça, c’est beaucoup plus sérieux.
En fait, on devrait limiter à 30 millions d’euros par mois, ce serait plus crédible !! -
leypanou
3 décembre 2018 22:23
@Le421
la députée LFI D Obono, sur LCP, demandait tout à l’heure à C Castaner si la Marche pour le Climat du 8 Décembre sera maintenue.Il y avait aussi une manifestation des femmes contre les violences faites aux femmes alors qu’il y avait les GJ. Vous allez participer à une marche pour le climat à Sarlat non ?
Faites attention le421 : des résultats aux Européennes à 1 chiffre vous guettent à LFI.
-
-
Le421
3 décembre 2018 16:15
Dommage qu’il y ait toutes ces fautes d’orthographe... C’est un détail, je sais, mais cela nuit toujours à la crédibilité.
Hormis cela, c’est globalement positif.
Pour l’arrêt de la construction des Grandes Surfaces, le mal est fait.
Par contre, instaurer une redevance sur le nombre de places disponibles dans les parkings serait, à mon avis, une bonne solution. Les GS seraient obligées de répercuter ces frais sur les prix et cela rééquilibrerais le différentiel commerce de proximité — grande surface. Avec, c’est évident, une conséquence sur le pouvoir d’achat.
-
Jason
3 décembre 2018 17:44
@Le421
C’est tellement globalement positif, que l’essentiel n’y est pas. Voyez mon commentaire plus bas.
-
-
Jason
3 décembre 2018 17:24
On s’achemine vers des petites victoires à court terme. La liste risque d’être décortiquée et envoyée vers divers ministères, pour finir avec des considérations spécieuses, des délibérations infinies qui videront les propositions de leur contenu fondamental.Pour vous donner une idée de ce qui attend cette (ces) liste- (s) voyez le projet de démocratie numérique, en train de mourir d’oubli à l’Assemblée Nationale :Dans ce genre de soumission de liste, ceux qui demandent abdiquent leur autorité et se placent en requérants de faveurs. Qu’est-ce qui dans cette liste va conférer plus de pouvoir à ceux qui la portent ? Plus de contrôle sur le suivi des affaires et des lois, lesquelles, rappelons-le, ne sont jamais à l’initiative des populations, filtrées par des élus qui ne doivent rien à personne ! Souvenez-vous de la trahison des députés lors du traité de Maastricht ! (Si j’ai bonne mémoire).Si les députés avaient fait leur boulot, il n’y aurait pas de mouvement de Gilets Jaunes, les demandes ayant été prises en compte en amont et rapidement.Braves gens, n’entrez pas dans un contrat de dupes dans lequel on vous répondra poliment qu’on verra plus tard. -
Pierre31500
3 décembre 2018 17:29
Bien sùr, ces 42 propositions sonnent comme une liste à la Prévert, et certaines sont discutables. Mais il faut bien commencer, alors vous les trouverez en vote :
https://doodle.com/poll/gcgequceqbq9ivxs
Essayons juste de nous organiser en force de propositions ...
-
-
Jason
3 décembre 2018 19:49
@Aristide
Contrairement au carburateur à l’eau de mer, le moteur à hydrogène existe bel et bien sur une ligne TER. Il est à l’essai en Allemagne grâce à une société française.
Alors, rigolez si ça vous chante !
-
Aristide
3 décembre 2018 20:08
@Jason
Vous lisez vraiment au premier degré, pour le non comprenant, il s’agissait simplement de mettre en évidence l’aspect assez ... spécial de cette liste à la Prevert ou l’anecdotique côtoie le fondamental en passant par le spécieux et la pure bêtise ...
Pour la bagnole à hydrogène, je fais confiance à votre grande expertise ...
-
-
Désintox
3 décembre 2018 20:20
J’avais aussi proposé cette liste sur agoravox, c’est bien qu’un auteur ait pu la faire passer.
Ce qui m’intéressait, en fait, c’était de voir comment réagiraient tous ces commentateurs qui soutiennent les « gilets jaunes », afin de savoir s’il se dégage ou non quelque chose de cohérent de ces manifestations.
Pour le moment, je ne suis pas convaincu.
-
Désintox
3 décembre 2018 22:45
Eh bien, cet article ne suscite que peu de réactions sur Agoravox et il passe rapidement dans les oubliettes. C’est la preuve que tous ces gens qui « soutiennent les gilets jaunes » ne sont guère porteurs de propositions.
Il faut d’ailleurs s’interroger sur ce que veut dire « soutenir les gilets jaunes ». Si cela veut dire qu’on est d’accord avec la majorité des propositions énumérées ici, ma foi, je pourrais être un soutien.
Mais on ne peut que constater que les « gilets jaunes » eux mêmes, qui sont pourtant nombreux sur les forums Agoravox, ne sont guère intéressés.
La conclusion qu’on peut en tirer, c’est que si on « soutient les gilets jaunes », on ne sait pas du tout ce qu’on soutient en réalité.
À part la baisse du gazole.
-
Yanleroc
3 décembre 2018 22:53
@Désintox, il y a aussi trop d’ articles sur le sujet.
Perso je soutiens cette liste de revendications mais
bien évidemment ,
elle est trop ambitieuse pour les lecteurs d’ AVOX
-
Balkanicus
3 décembre 2018 22:56
@Désintox
Ben moi, je demande la pose d un disque mesureur de vitesse dans les voitures des deputes. Ministre. Senateur, president, dans leur voiture et dans leur voiture de fonction avec geolocalisation pour comparer avec la vitesse autorise
Avec publication mensuel du disque et amende a retirer de leur salaire
Je pense qu on pourrait pas mal rigoler, et non faire retomber la prune ou la perte de point sur leur chauffeur
Avec apres la perte des 12 point, l obligation d avoir une ligier pour seul vehicule, de fonction ou perso
Sinon, il paye le taxi, mais a leur frais !
-
Balkanicus
3 décembre 2018 22:58
@Balkanicus
Ca permettrait de produire rapidement des lois qui ne soit pas la uniquement pour pomper du fric et faire chier !
-
Désintox
3 décembre 2018 23:15
@Yanleroc
« elle est trop ambitieuse pour les lecteurs d’ AVOX »
Que voulez-vous dire ? -
Balkanicus
3 décembre 2018 23:22
@Désintox
Directement rien sur le cour terme
Mais apres 3 ans, je suppose qu on retirera des radars, que les vitesses serint adapter au terrain. Et que la perte de point sera du uniquement a des exces de vitesse important
C est de la justice citoyenne, ni plus, ni moin.
C est de s appliquer a soit meme, ce qu on impose aux autres
Vous trouvez ca normal qu un ministre se fasse prendre a 200km/h Et qu il n ait aucune consequence sur ca vie personnel ?
Si c est vous, c est retrait de permis immediat, saisie du vehicule pour le vendre au profit de l etat et bous reparter a pied, et demerder bous pour bosser, payer vos credit ect....
La justice de classe, si elle ne vous derange pas, c est que vous etes dans le haut du panier, donc effectivement ppourquoi changer ....
-
Luniterre
3 décembre 2018 23:36
@Désintox
Réflexion critique intéressante...
Et donc utile au débat.
Le point commun entre Mai 68 et les Gilets Jaunes, c’est l’aspect « bouillonnant » du mouvement, qui part effectivement un peu dans toutes les directions à la fois.
Un demi-siècle après Mai 68, on peine encore parfois à analyser ce qu’il en est resté, ses conséquences réelles, etc...
Il y a donc le « bouillonnement » et l’ « écume »...
Bien malin qui peut parler de l’issue de ce mouvement...
La différence, c’est que Mai 68 était encore une sorte de « crise de croissance », pour le système, malgré les premiers symptômes sérieux d’une crise structurelle qui allait déboucher sur la liquidation des accords monétaires de Bretton Woods.
Aujourd’hui, la crise est beaucoup plus profonde et le système a déjà grillé de nombreuses cartouches politiques rien que pour en arriver là. Macron a à la fois une tronche de premier de la classe et de dernière cartouche...
Après moins de 20 mois au pouvoir, il est déjà potentiellement grillé...
La mascarade politique habituelle est désormais impuissante à dissimuler la réalité brutale de la crise économique et sociale qui touche, on le voit bien, pratiquement toutes les catégories, sauf une minorité de bobos et de privilégiés.
Le système est en train de s’effondrer sur lui-même comme un immeuble dont on a miné tous les étages...
Du « beau travail » de démolition, opéré, en réalité, par le capital financier lui-même.
La question est désormais de penser à la reconstruction, sur des fondations nouvelles, évidemment.
Pour finir le travail de démolition, il y a déjà suffisamment de monde à l’œuvre, sur le terrain, semble-t-il.
Et donc l’essentiel, dans ce bouillonnement, c’est de comprendre la dynamique reconstructive qui pourrait en sortir.
Pour l’instant, elle s’ébauche à peine.
Luniterre
-
Balkanicus
3 décembre 2018 23:36
@Cyrus
C est juste une histoire d egalite
Applique toi a toi meme, ce que tu applique aux autres
Et un chef n est jamais autant respecter que si sont peuple, ou ses employer ressente cela....
-
Balkanicus
4 décembre 2018 00:21
@Cyrus
Ben pour moi, les limites de vitesse, les radars, ne sont plus une histoire de sauvetage de vie, mais du racket fiscal ainsi que l impression d avoir en permanence un oeil inquisiteur sur la moindre erreur de quelque km/ h
Alors qu elle ne s applique pas a ceux qui votent les lois
Moi, l exemplarite, ce n est pas ma recherche, les etres humains font tous des erreurs, c est souvent en ca qu il sont attachant je trouve
La seule chose, c est d avoir des lois qui n oppriment pas, que celle ci soit raisonnable ...... vivable
Parce que maintenant, j ai l oeil sur le compteur, et non sur la route !
-
Balkanicus
4 décembre 2018 01:10
@Cyrus
On est d accord
Je conduit doucement. Donc, j ai tout mes points, mais avec le 80, je trouve ca debile de devoir freiner dans les descentes et j ai l habitude de revenir au 90, des que je pense a mon taf.... un reflexe
Le 80, c est une loi idiote
Pour sauver des vies, il suffit d interdire la vente du tabac deja ! La le nombre de mort est monstrueux, et interdisons l alcool aussi
Mais bon, le veritable choix est philosophique, comment voulons nous vivre.... longtemps a s emmerder comme des rats morts ou un peu moin longtemps, mais avec des joies et forcement des peines
C. Est un choix de societer, mais il doit etre clairement enoncer
Pour ce qui est de la suite, je ne sais pas qu en penser. Va t on vers une dictature, une revolution par les urnes ou la violence ?
Concernant macron, je pense qu il est jeune et fait des erreurs, bon des grosses bourdes meme, la gestion de crise, un budget qu il a boucler a la va vite avec des taxes...bref un tas de connerie, mais je pense qu il y a une forme d hysterie collective contre lui, du en partie par ca maniere d etre
Perso, j eqsaye toujours de boir les choses comme si j etais a la place de l autre.... et je trouve sa situation extremement complique..... il doit satisfaire tout et son contraire, les francais son comme ca
Il a un budget a la deroute, et on lui a fait miroiter dans son entourage la fable du ruisselement pour obtenir de lui moin de taxe
Il n a de se fait aucun levier en europe, et dois se plier a la volonter allemande, puisque c est elle qui rince, elle a la tune .... on est toujours tenue par ces creanciers
Nous nous n avons qu une vue parcelaire de la realite.... on ne connait pas les guerres que ce livrent les pays pour gagner des parts de marche, des contrats, des laisser passer.... et on ne connait pas non plus les risques reel sur la vie des elus et de leur famille.... c est a dire les pressions .... une firme comme unilever ou mosanto peut vous effacer comme une moiche sur une raquette electrique....
J espere juste une sortie de crise gagnant gagnant sans violence
Peut etre qu une table ronde en toute verite et humilite pourrait remettre un peu de paix
Je prefere un gas qui me dis, je me suis planter, recommencons, qu un inconnus, que je ne connais pas ( ca me fait toujours rire cet connerie ) qui va le gazé, mais surtout me gaze encore plus derriere....
-
Balkanicus
4 décembre 2018 02:05
@Cyrus
A peine plus vieux que macron
Bonne nuit et au plaisir de vous lire aussi !
-
Balkanicus
4 décembre 2018 02:17
@Cyrus
Concernant les drogues
Je ne suis pas forcement contre, chacun fait ce qu il veut de son corp
Par contre je suis contre la legalisation, car une prise de drogue trop jeune cree des dommages irreparable au cerveau ... contrairement a l alcool sauf atteindre le stade ultime.... la demence
Apres l education oui, mais faut il etre bien entourer .... et ce n est pas le cas de tout le monde....
Ce qui est marrant, enfin je trouve, c est que quelque soit lz sujet, ce n est jamais simple, il y a mille situation, des inteications ( blague ) dans tous les domaines... economique, vie personnel, public ect.,,,,
Petite digression
Savez vous que la plus grande intelligence artificiel existe deja, qu elle est sous vos yeux tout les jours,’que vous en faite partie, mais ne le savez pas
Et pourtant, chaque personne, past ces connexion au net est un simple neurone d une intelligence collective que nous ne percevont pas, et qui ne nous percoit pas non plus
Comme la dualite entre nos propre neurone et notre conscience. Sans la science, on ne connaitrait meme pas ces neurones.... et eux connaissent ils notre existence
Belle question philosophique , n est ce pas !
-
Balkanicus
4 décembre 2018 02:42
@Cyrus
Concernant les drogues, j ai tout vu parmis mes amis, de la destruction cervicale a du sans plus
Tout depend du corp, de la personne, nul n est pareil
Pour le reste, tout est poison, un verre d eau sursalee peut tuer tout aussi surement...
Pour ce qui est de l ia du web, je me demande Son développement est exponentiel, alors ou se situe t elle ? Ne manipule t elle pas deja les hommes, comme un cerveau en développement qui accapare les ressources du corp pour son développement ?
Et meme une mouche a une conscience du a la proximite de ces neurones, ce qui rend son cerveau beaucoup plus efficient que le notre
D ailleur, maintenant que je le sais, je regarde les mouches differment, nous emmerde t elle pour faire ami ami ?
J espere que celle la t aura fait rire !
-
Balkanicus
4 décembre 2018 03:18
@Cyrus
Bon a quasi le meme age
Donc on est jeune , bordel !
Bon les drogue, le bleme, c est voir mon gosse acheter ca comme une clope, ca me gene
C est purement psychologique. Mais c est aussi plus facile quand c est legale .... c est un debat sans fin
Concernant l adoration des animaux, je suis pareil.... donc pas de surprise. Etant gosse j ai faillie tuer ma mere plus d une dizaine de fois avec Tout ce qui respire..... mais j ai une predilection pour la microscopie..... c est passionnant et sans fin.... la vitesse de développement est tellement enorme, qu en 2 jours on passe du debut se l humanite a la fin..... c est fou.... et ca relativise relativement notre pauvre existence....
Tortue, j ai eu, mais ca m a pas reussie, en ce moment c est poisson....et chat... poule.... on vera pour la suite
Un insecte magnifique mais rare, la courtilliere.... et la mante religieuse ... ( je parle d espece francaise ) Dans mon pays d origine, les tortues terrestre sont courante, mais de moin en moin, des scarabée rhinocéros....enfin toute une faune differente....
Recement j ai decouvert un parasite de poisson d eau douce que j ai recuperer en riviere, un pou de poisson.... c est un vampire crustacique..... et des crevettes d eau douce, ce qu il n y avait pas il y a 20 ans.... la faune se modifie....
Et voila une nouvelle disgression..... mais la vie est tellement extraordinaire !!!!!
-
Balkanicus
4 décembre 2018 03:24
@Cyrus
En tout cas, le chanceux est a la retraite, et moi je paye mes traites .....
Bref, je vais me coucher, et je vous souhaite une bonne nuit ( j ai du mal a tutoyer.... ca viendra.... ca vient plus facilement avec de la vodka ou de la slibovic...)
-
Balkanicus
4 décembre 2018 03:53
@Cyrus
Ben avoir un enfant ou pas, ce n est pas le plus important. De plus on est suffisament nombreux sur terre
Alors oui profiter du reste de la vie, c est clair
Mais retraités a ton age, c est grave cool, ta moyen de faire mille chose ... y a tellement de truc a bricoler
Une brouette volante.... un deserbeur mecanique ecologique.... dresser des fourmis pour entretenir le gazon..... bref y a du taf !
Pour la drogue, elle n y touche pas. J espere que ca va continuer
Bonne nuit l ami !
-
leypanou
4 décembre 2018 08:42
@Yanleroc
j’aimerais bien savoir si d’autres chaines que RT ont déjà diffusé ce genre d’informations. Pourtant, c’est classique et connu.
Comme il n’y aura jamais de preuve, la mauvaise foi des autres suffit à endormir le « populo ».
Les voitures brûlées, il y a déjà eu des antécédents connus et l’affaire a été jugée.
Les faux drapeaux sont classiques. -
Yanleroc
4 décembre 2018 11:22
@leypanou, ce genre d’ infos, oui, cette vidéo particulièrement, je ne sais pas. mais t’ inquiète, ça circule, ça enregistre, ça va très vite !
La boîte de Pandore est ouverte
« ...par curiosité, elle ne respecta pas la condition et tous les maux s’évadèrent pour se répandre sur la Terre. Seule l’espérance resta au fond du récipient, ne permettant donc même pas aux hommes de supporter les malheurs qui s’abattaient sur eux. C’est à partir de ce mythe qu’est née l’expression »boîte de Pandore« , qui symbolise la cause d’une catastrophe. » -
Yanleroc
4 décembre 2018 13:11
@Balkanicus, Cyrus, échanges intéressants, mais vous n’ avez pas identifié l’ UE,vous n’ en avez pas parlé !
Sur la drogue, peut-être qu’ autoriser les gens à planter 2,3 pieds chez eux,, serait une piste:pas de problèmes de qualité, découverte des sciences afférentes à la culture des plantes, moins de déplacements, quasi disparition du trafic extérieur ...
Les gosses ne doivent pas y toucher avant 25 ans ! -
Balkanicus
4 décembre 2018 13:35
@Yanleroc
Ben avoir 2 ou 3 pied chez soit, perso, ca ne me derange pas, c est une plante, et c est forcement mieux que d acheter ca a un dealer
Le risque apres, c est de devenir dealer a son tour
Mais si les hommes etaient raisonnable, il n y aurait besoin d aucune loi ....
Quel rapport avec l ue ? Expliquer vous ?
-
Yanleroc
4 décembre 2018 13:41
@Balkanicus, dans votre longue énumération des maux de nos contemporains, vous n’ avez pas évoqué la cause immédiate : la perte de souveraineté qui est due à l’ UE et ses Marchés !
-
Balkanicus
4 décembre 2018 14:26
@Yanleroc
L ue n est pour moi qu un bouc emmissaire....
L ue a ete mise en place par l elite et pour l elite
C est juste une maniere de se renvoyer la balle
J ai vecu une situation identique personnellement, j avais preter un outil a 2 personnes, puis au moment de le recuperer, apres un different entre moi et ces personne, ces 2 personnes se renvoyait la responssabilite, et niait avoir empreinter l objet. C etait pas lui, mais l autre.... alors sans document, je me suis retrouver a soit m assoir dessus, soit agir......
Bref, tout cela pour dire, que l europe et l etat, c est la meme chose, cul est chemise, car l un procede de l autre, mais en contradiction apparente pour le citoyen
Pour moi.... l urgence, c est de sortir de l europe pourque les gouvernant n est plus d excuse bison a avancer, sortir de l otant pour ne pas se retrouver meler a une guerre qui ne nous concerne pas ( et ca risque d arriver vite fait ) et sortir de l euro, pour retrouver une monnaie en adequation avec notre economie....
Je sais, ca ressemble a l upr, je n y suis pas, je ne fais parti d aucun mouvement, mais ces mesures sont de simmple bon sens.... quand depuis des annees on nous enfume en excuse bidon du c est a la faute de ......
-
Yanleroc
4 décembre 2018 19:16
@Cyrus
tôt ou tard des « petits » malins remplaceront les dealers avec tout ce que cela implique..
Comment pourraient-ils avoir tant de clients puisque ceux ci sont censés cultiver eux-même ? Et puis il y a moyen de tempérer le nombre de cultures. D’ autre part c’ est un médicament qui doit être pris en compte...Effectivement , FA est d’ un autre niveau et a beaucoup fait pour « instruire » les gens, les autres ne le connaissent pas, le problème étant le modèle de capitalisme à « Bon papa » qui lui colle à la peau, comme un billet de 10 euros dans la poche à Macron !
-
Balkanicus
4 décembre 2018 23:00
@Cyrus
25 ans , c est un bon age, le cerveau doit etre former, et il n est pas former au meme age pour chacun....
Quand on sait que des parents violent avec leur enfant empeche leur cerveau de se develloper normalement....je trouve que c est criminel de baisser les capacite de quelqu un....
Alors qu elle que soit la cause, cela doit passer le moment de croissance qui s arrete a 25 ans ( bonne vue de yanleroc ) enfin officielement....
N oubliont pas que chaque personne est differente... suffit d un cas ou ca tourne mal.... moi je ne l accepterais paS perso,....ce n est pas anodin.....
Chez moi on fait plein de chanvre ,,,,,.. pour la filasse et l isolation. ,,
-
Yanleroc
4 décembre 2018 23:14
@Balkanicus
« Commencer à fumer avant 18 ans, et pendant des années fait perdre des points de quotient intellectuel. Une étude néo-zélandaise, publiée en 2012 dans les PNAS(célèbre revue scientifique américaine NDLR) l’une des plus sérieuses jamais réalisées, avait été faite en suivant une cohorte de plus de 1000 enfants pendant 38 ans. Il en ressortait jusqu’à huit points de QI en moins pour les enfants qui étaient les consommateurs les plus réguliers au fil des années. Ce n’était pas le cas pour ceux qui n’avaient jamais fumé d’herbe. Cette publication montrait également que commencer à fumer à l’adolescence, c’est-à-dire au moment où la maturation du cerveau n’est pas encore terminée, entraîne une plus grande perte de QI par rapport à ceux qui ont débuté à l’âge adulte. »Petits QI, s’ abstenir !
-
Balkanicus
4 décembre 2018 23:22
@Yanleroc
Ben s abstenir tout cour.... non ?
Enfin, pour qui que ce soit, avoir un interlocuteur qui sache vous repondre, c est un minimum.....
Donc, sauvegarder le qi des habitants d un pays, c est essentiel....
Y a les belles idees et la realite....... Sinon, autant prescrire 2 heure quotidienne pour chaque malade a regarder les anges, ou les marseillais.... ca leur fera pas plus de mal
-
Yanleroc
4 décembre 2018 23:25
@Cyrus, je t’ ai bien lu, mais pourquoi veut-tu qu’ il y ait tant de dealers si tous les fumeurs font pousser leur propre conso. Il est vrai que pour certains, 3 pieds sont loin d’ être suffisants, et pour d’ autres,trop, ce qui fait un équilibre. Et puis pourquoi veux-tu que qu’ ils arrosent le tout de mauvais engrais, puisqu’ il s’ agirait de leur propre conso et de celles de leurs amis-clients, relativement peu nombreux par le fait ! Les amateurs et passionnés, font souvent mieux que les professionnel, tu le sais, et on peut leur faire confiance pour sortir des produits de haute qualité, enfin c’ est qui apparaît sur les forums concernés.
je suit tout-à-fait sur ta ligne(si j’ose dire), pour le reste. -
Yanleroc
4 décembre 2018 23:38
@Balkanicus, tu connais la blague du type qui va voir son médecin parce qu’ il se sent tt patraque :(d’ abord, il lui donne sa carte vitale et attend que le doc ait fini de se débattre avec son ordi)
-Dr, je voudrais vivre vieux !
-Vous buvez ?
-Non !
-Vous fumez ?
-Non !
-Vous abusez de relations sexuelles ?
-Non !
-Alors pourquoi voulez-vous vivre vieux ??Tu sais que les anciens se soigne au cannabis thérapeutique (CBD surtout), et que même les bonnes sœurs le cultive ! Ici aussi.
Ceci dit, tte scorie qui passe dans les poumons est nocive ! -
Balkanicus
4 décembre 2018 23:49
@Yanleroc
Je ne la connaissais pas ....
Je n ai rien contre le cannabis pour les adultes....
Je limite ma critique au jeune
Et je ne ferais jamais confiance au distributeur..... il veulent de la tune.... point barre.... comme l etat ce fou de toute circonstance.... vois etes coupable point
J ai l exemple d un gas, qui fetait l anniv de sa vielle mere, il boit un coup comme tout le monde....et ca mere fait un malaise..... il l a met dans la voiture et roule a 100 pour aller a l hopital.... Il se fait arreter.... radar.... plus vitesse excessive .... plus ....alcool... Plus de permis
C est une adecdote reel raconter par un flic avec qui j ai discuter
-
Cateaufoncel3
5 décembre 2018 00:03
@Balkanicus
"Je n ai rien contre le cannabis pour les adultes....
"
On peut voir ça comme ça, mais, pour ma part, je ne fais pas de différence entre le type qui fume son joint et la pauvre cloche qui sèche une betterave, chaque soir, en bout de table dans sa cuisine -
#Shawford
5 décembre 2018 01:24
@Cyrus
Ah oui, et si tu vois kalash, dis-lui de dire à la pastèque fétide de chez Médisons que ça la foutrait mal que j’affiche une IP située à Mérignac puisque je suis à Fort de France/Roseau/re FDF depuis presque 14 jours.
Il lui en faut vraiment pas beaucoup pour fumer la moquette au Furtif
-
