vendredi 28 novembre 2014 - par Rounga

Hygi�ne du complotisme

Le complotisme, ou conspirationnisme, dans son acception la plus large, est le fait d'attribuer à un groupe de personnes, inconnues mais puissantes, des agissements ayant de fortes répercussions politiques, dont les causes réelles sont destinées à rester cachées au yeux du grand public grâce au traitement des médias qui présenteront une tout autre explication de la chose. L'accès de masse à internet a permis de propager à grande échelle ce genre de théories, appelées "théories du complot", tandis que dans le débat public, le terme "complotiste" est souvent utilisé afin de discréditer le discours d'un intervenant, avec pour effet de faire passer ses idées pour farfelues et paranoïaques. Deux tendances se trouvent donc dos à dos : d'un côté, les complotistes d'internet s'ingénient à découvrir les rouages secrets d'une machination diabolique, et finissent par réduire leur vision du monde à la seule progression d'un projet inquiétant concocté par des maîtres de l'ombre ; de l'autre, les grands médias refusent absolument d'apporter le moindre crédit à ce genre de thèses, que d'ailleurs ils ne s'échinent pas à réfuter. Cette opposition a une tendance naturelle à s'intensifier, car pour les complotistes du net le silence des médias, et à plus forte raison les attaques à leur encontre, est une preuve supplémentaire que ceux-ci font partie du "Système" qui organise le complot, et la montée en puissance de ce délire paranoïaque rend les journalistes peu désireux de traiter ce sujet. Il s'agit donc de trouver une position médiane entre le fait d'expliquer la marche du monde par des complots occultes, et l'opinion selon laquelle les dirigeants actuels seraient incapables de faire des coups tordus pour soutenir leurs intérêts. Il conviendra donc de définir ce que j'appellerai une hygiène du complotisme.

Il faut reconnaître que l'anti-complotisme dont les médias font preuve n'est ni convaincant, ni efficace. Il est même tout aussi "primaire" que le complotisme qu'ils dénoncent en lui accolant ce qualificatif, le même que celui qui accompagne souvent le terme "anti-américaniste". Il semble inconcevable, pour les élites intellectuelles, qu'il existe en démocratie des dirigeants prêts à tout pour accroître leur pouvoir, même à tuer des milliers de personnes. La mise en place du 11 septembre par les américains, par exemple, serait absurde parce qu'il est impensable que des dirigeants aillent jusqu'à tuer leurs propres citoyens. L'argument tombe rien qu'en observant avec quel manque de scrupules les élites politiques envoient leurs compatriotes se faire tuer à la guerre ou les acculent à la misère. Pour ce qui est des américains en particulier, le traitement des victimes de l'ouragan Katrina montre assez que le sort du quidam moyen importe peu aux têtes pensantes de la Maison Blanche. L'idée d'une opération sacrifiant un certain nombre de citoyens n'est donc pas absurde a priori, même si ce nombre s'élève à 3000.

Un autre argument irrecevable est le rejet absolu de toute idée de complot. En quoi est-il absurde que des personnes influentes se rassemblent à huis clos pour établir des stratégies qui leur seraient profitables ? Il n'est pas non plus difficile de comprendre que ces stratégies sont d'autant plus efficaces qu'elles restent inconnues du public. Le secret est une composante essentielle de l'art de la guerre, et il ne faut pas être naïf au point de croire que la politique n'est qu'un affrontement courtois et régulier entre des partis cherchant simplement à satisfaire leurs électeurs. Il est toutefois vrai qu'il y a une différence de degré entre le fait d'établir une stratégie politique sur le long terme sous le sceau du secret et fomenter un acte criminel en vue d'en tirer bénéfice. Dans ce dernier cas, le risque que représente une telle opération en cas de découverte du pot-aux-roses est un argument fort en faveur de l'invraisemblance d'une telle hypothèse, mais on peut arguer que la puissance et l'influence des conspirateurs leur garantit quelque sécurité. Par conséquent, si les complots en vue de perpétrer des attentats "sous faux drapeau" s'avèrent d'autant plus improbables que ceux-ci sont de grande ampleur, ils ne peuvent être décrétés impossibles a priori.

En conclusion, envoyer paître un complotiste pour la raison que ses théories sont "dignes d'Hollywood" n'est pas un argument. L'anti-complotisme ne saurait être a priori, et doit répondre au cas par cas. A des allégations précises doivent être données des réponses précises. Les complotistes se targuent d'effectuer une démarche scientifique en analysant de près des images ou des vidéos, c'est sur ce terrain qu'il faut les suivre afin d'établir la vérité des faits que les images montrent Quant à ceux dont les théories ne concernent pas seulement des évènements ponctuels, mais la marche du monde en général, une hygiène plus rigoureuse doit être appliquée.

On peut au moins faire une concession aux complotistes de cette catégorie : ils partent de faits. L'appartenance de certains hommes de pouvoir à des sociétés plus ou moins secrètes, les relations qu'ils entretiennent dans le privé avec d'autres hommes de pouvoir, leur idéologie mondialiste, sont des choses avérées. Mais le problème n'est pas tant la véracité de ces éléments, que l'importance qu'on leur donne. Il est en effet intéressant de savoir que des hommes politiques et des patrons de journaux fassent partie du Bilderberg, ou se retrouvent régulièrement au dîner du Siècle, que le copinage et la cooptation existent aux plus hautes sphères de l'administration, ou encore que la plupart de nos hommes politiques, élus pour servir l'intérêt de la Nation, ont pourtant suivi dans leur jeunesse un programme de formation concocté par les Etats-Unis. Que des journalistes, comme Sophie Coignard, informent le public de l'existence de telles pratiques est tout à fait légitime, puisque ces faits entrent en contradiction avec les principes d'une république censée abolir tout intermédiaire entre l'individu et l'Etat, promouvoir la méritocratie et l'égalité des chances, et dont les élus sont mandatés pour servir le Bien commun. Cependant, il s'agit là seulement de ce qu'on pourrait appeler une sociologie des réseaux, qui apporte une lumière supplémentaire à la lecture de l'actualité officielle, selon laquelle les décisions des gouvernants sont prises en vue de l'intérêt commun, éclairées par la pure raison, et orientée par la bonne volonté. Le pas que les complotistes franchissent allègrement consiste à faire de cette actualité parallèle la seule clé de lecture des évènements, en lui attribuant un poids démesuré. Selon eux, en effet, ce sont ces clubs ou sociétés occultes qui préparent les mesures majeures qu'appliquent les dirigeants, qui ne seraient en définitive que des marionnettes entre les mains de personnes mystérieuses dont on ignore d'ailleurs l'identité. A en croire ce schéma, ces coteries présentent tous les traits d'une société religieuse, de par l'unité qui leur est nécessaire pour mettre en oeuvre leur projet. Une telle efficacité ne serait en effet pas possible si elles nourrissaient en leur sein ce qui est commun à toute société humaine, à savoir des rivalités, des désaccords, des luttes internes, des divergences. Il faut donc supposer de la part de leur membre une obéissance sans faille, toute religieuse, d'où les fantasmes sur le caractère satanique de telles associations.

Autre invraisemblance : la toute-puissance des comploteurs. Pour l'instant, il est notable que treize ans après les attentats du 11 septembre, pas un seul des milliers de complotistes d'internet n'ait pu donner le nom des membres du leadership américain prétendument impliqués dans ces attentats. Pourtant, on peut estimer, vu la minutie et les moyens qu'une telle préparation impliquent, que cette liste doit être assez longue, et qu'au moins un nom aurait pu fuiter, à cause d'une maladresse quelconque, d'un indice négligé par les conspirateurs. Il faut donc que ceux-ci soient tout-puissants, qu'ils aient été assez habiles pour ne laisser aucune trace permettant de les identifier formellement, et que de plus ils soient capables d'intimer le silence à leurs membres au cas où l'un d'eux, pris de remords, décide de tout avouer. Vu sous cette angle, le conspirationnisme est en fait une théorie du désespoir politique, puisque toute opposition face à des gens si puissants et infaillibles est vaine. La seule chose qui pourrait les affaiblir serait de découvrir leur identité et de les juger pour leurs exactions, mais cela, nous l'avons dit, n'a pas été possible même avec tous les complotistes du monde. C'est pourtant ce que l'hygiène la plus élémentaire impose.

Le complotisme est générateur d'une haine floue, un ressentiment larvé à l'encontre de ces êtres mystérieux qui tirent les ficelles dans l'ombre. Car si la théorie du complot concernant le 11 septembre est vraie, alors il est évident que les conspirateurs sont dignes de haine. Mais a-t-on réellement besoin de ce genre de théories pour s'orienter politiquement ? La façon dont le gouvernement américain s'est servi du 11 septembre afin de justifier une guerre inique est en elle-même détestable, qu'il y ait complot ou pas. C'est d'ailleurs un argument des conspirationnistes : le Pentagone aurait organisé le 11 septembre pour justifier le Patriot Act et la guerre en Irak. Mais on peut répondre que le fait que ce dernier se soit servi de cet attentat à son avantage ne prouve nullement qu'il en soit l'instigateur. Dans La stratégie du choc, Naomi Klein montre comment les néo-conservateurs se servent des crises et des désastres pour imposer les réformes qu'ils appellent de leurs voeux. Mais cela ne nécessite pas qu'ils aient besoin de les créer artificiellement. Il leur suffit de sauter sur l'occasion quand elle se présente, par pur opportunisme, pour accomplir leurs buts. Nier qu'il y ait complot n'absoud pas ceux qui profitent de la circonstance pour se remplir les poches. Ceux qui croient au complot pensent ce qu'ils veulent, mais l'hygiène du complotisme leur prescrit tout de même de considérer que, même dans l'hypothèse où ils se trompent, les ennemis qu'ils détestent ne sont pas blanchis. Et si tel est le cas, alors il faut bien considérer comme fortement possible que des groupes terroristes soient désireux de châtier ce pays qu'ils ont une bonne raison de combattre, fût-ce par des moyens injustes. La "version officielle" n'a donc rien de délirant en soi.

Mais le travers le plus grave du complotisme est sans doute le rapport biaisé au doute que celui-ci entraîne. La tradition de la philosophie française, depuis Descartes, consiste à faire du doute un élément majeur de la recherche de la vérité. Un chercheur de vérité doit savoir tout remettre en doute, y compris les évidences qui semblent les plus incontestables. Mais là où un indice étrange laisse planer le doute quant à la thèse d'un attentat terroriste, les complotistes (car c'est surtout ce genre d'évènements qui attire leur attention) ont tendance à en conclure à la certitude de la thèse du false flag. Plutôt que de chercher une explication à certaines anomalies ou zones d'ombres de l'enquête (et ce serait plutôt l'absence de celles-ci qui serait étonnante), les complotistes les brandissent comme une preuve à l'appui de leur hypothèse de départ. Hypothèse qui devient, avec le temps, de plus en plus systématique : on l'a vu avec les attentats de Boston, il suffit d'attendre quelques heures pour que les complotistes expriment sur les réseaux sociaux leurs "doutes" qui se muent rapidement en la certitude absolue d'avoir mis au jour une imposture, certitude qui s'accompagne du sentiment de fierté de celui à qui on ne la fait pas. On tombe dans la même absurdité qui était dénoncée chez les anti-complotistes des médias, qui est le jugement a priori, et qui empêche d'observer la réalité telle qu'elle est. Si l'on est convaincu d'avance qu'on a affaire à des attentats organisés par les services secrets, alors tous les élements de preuve qu'on avancera serviront simplement à faire tourner en boucle un raisonnement dont la conclusion est déjà décidée. Un complotiste hygiénique devrait être en mesure d'identifier les pétitions de principe dans le discours de ses confrères.

Il apparaît donc que la plus élémentaire prudence, si elle n'interdit pas de prêter attention à quelques thèmes communément associés au complotisme, devrait en éloigner toute personne raisonnable. Il peut être pertinent de révéler les accointances qu'entretiennent entre eux certains personnages via des réseaux de pouvoir, à condition de ne pas mettre ce fait au premier plan de manière à occulter tous les autres. Le complotisme, qui n'explique le déroulement de l'histoire que par l'action sans faille d'une intention univoque, crée ainsi un Dieu de substitution, d'essence maléfique, contre qui il se déclare impuissant. Il y a donc derrière le conspirationnisme une théologie en négatif, qui pousse les gens vers la religion non par amour de Dieu, mais par peur du diable. Il n'y a pas lieu de s'étonner si une importante partie des complotistes du net est fortement bigote et millénariste. Ce que ces derniers ne parviennent pas à envisager, c'est le rôle immense joué, dans les groupes humains, par la bêtise, la lâcheté, la pusillanimité, le conformisme, l'orgueil, l'envie, même au sein des lobbies et des clubs d'élite. En fait, les complotistes se trompent de combat. Il y a bien une conspiration à l'oeuvre dans le monde, beaucoup plus métaphysique et insaisissable que l'autre, car elle prend racine dans les profondeurs de l'âme humaine, qu'elle tient les êtres humains par leurs peurs et leurs désirs, une conspiration qui passe par la connivence tacite des médiocrités individuelles, et qui ne nécessite pas de société secrète pour faire tourner le monde depuis la nuit des temps. La bonne nouvelle, c'est qu'on peut gagner contre elle.

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howahkan Hotah 28 novembre 2014 11:50

M�me alors que j’ �tais VRP pour vendre entre autre des sacs poubelles, notre "politique commerciale �tait secr�te pour les autres concurrents....donc une sort de complot pour gagner.....alors pensez donc au niveau de pouvoir plan�taire...

l’utilisation de ce mot de complotiste, comme d’antis�mite d’ailleurs arriva a point nomm� quand les personnes concern�s ,pour essayer de se d�fendre , mais aussi de se cacher ,n’avaient plus d’arguments valables, v�rifiables,serieux etc etc � opposer � leurs contradicteurs....

cet article participe a tout cela, pauvres complotistes ,tous murs pour la psy.....

il est dit en conclusion : En fait, les complotistes se trompent de combat. Il y a bien une conspiration � l’œuvre dans le monde, beaucoup plus m�taphysique et insaisissable que l’autre, car elle prend racine dans les profondeurs de l’�me humaine, qu’elle tient les �tres humains par leurs peurs et leurs d�sirs, une conspiration qui passe par la connivence tacite des m�diocrit�s individuelles, et qui ne n�cessite pas de soci�t� secr�te pour faire tourner le monde depuis la nuit des temps. La bonne nouvelle, c’est qu’on peut gagner contre elle.

Pauvres complotistes, tous des cons !!! des abrutis ,des idiots,des ignorants...et hop un petit coup de religieux , l’�me rentre en jeux � la derni�re minute du match !!
ainsi parce que il y a m�diocrit� des �mes � cause de la peur, des d�sirs, il n’y a donc aucune conspiration autres..ainsi les arm�es us partout dans le monde c’est juste un hasard, et s�rement pour le bien de tous........joli gag

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- JL 28 novembre 2014 12:05
  
  Bonjour hH,
  
  votre commentaire �loquent me parait conforme � ce que je sais de la pens�e de Rounga, et m’�pargne donc une prise de t�te. Merci donc.
  
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- Rounga 28 novembre 2014 12:57
  
  M�me alors que j’ �tais VRP pour vendre entre autre des sacs poubelles, notre « politique commerciale �tait secr�te pour les autres concurrents....donc une sort de complot pour gagner.....alors pensez donc au niveau de pouvoir plan�taire...
  
  Je dis la m�me chose l� :
  
  »En quoi est-il absurde que des personnes influentes se rassemblent � huis clos pour �tablir des strat�gies qui leur seraient profitables ? Il n’est pas non plus difficile de comprendre que ces strat�gies sont d’autant plus efficaces qu’elles restent inconnues du public. Le secret est une composante essentielle de l’art de la guerre, et il ne faut pas �tre na�f au point de croire que la politique n’est qu’un affrontement courtois et r�gulier entre des partis cherchant simplement � satisfaire leurs �lecteurs."
  
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- JL 28 novembre 2014 13:31
  
  J’ai moinss� le com de Rounga ci-dessus, mais je laisse � hH le soin de s’exprimer s’il le souhaite, avant d’exposer mes raisons.
  
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- howahkan Hotah 28 novembre 2014 16:14
  
  salut jl..c’est tout � toi,merci...
  
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- JL 28 novembre 2014 18:45
  
  Merci hH.
  
  Rounga ne fait pas de diff�rence entre le doux commerce cher � Montesqieu, et la guerre de tous contre tous y compris celle des hyper-riches contre le reste du monde avec son cort�ge de corruptions et de trahisons politiques.
  
  C’est le moment de citer Warren Buffett : � Il y a une guerre des classes, c’est un fait, mais c’est ma classe, la classe des riches qui m�ne cette guerre, et nous sommes en train de la gagner �.
  
  Idiot utile ou bien ennemi du peuple ?
  
  Qui sait ?
  
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- JL 28 novembre 2014 18:49
  
  @ Rounga, j’ai d�montr� et d�mont� un complot l�.
  
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Plus robert que Redford 28 novembre 2014 11:52

Verbeux, confus, alambiqu�, tortueux et p�dant...

C’t’article sent fort la sodomisation de dipt�re doubl� d’une forte tendance � la masturbation intellectuelle...

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�ric Gu�guen 28 novembre 2014 12:12

Bravo Rounga.
Je retiens surtout ceci :

« ...Il leur suffit de sauter sur l’occasion quand elle se pr�sente, par pur opportunisme, pour accomplir leurs buts ».

Et surtout la conclusion :

"En fait, les complotistes se trompent de combat. Il y a bien une conspiration � l’oeuvre dans le monde, beaucoup plus m�taphysique et insaisissable que l’autre, car elle prend racine dans les profondeurs de l’�me humaine, qu’elle tient les �tres humains par leurs peurs et leurs d�sirs, une conspiration qui passe par la connivence tacite des m�diocrit�s individuelles, et qui ne n�cessite pas de soci�t� secr�te pour faire tourner le monde depuis la nuit des temps. La bonne nouvelle, c’est qu’on peut gagner contre elle.«

La premi�re phrase que je cite me para�t importante car elle met en exergue l’opportunisme dans un monde qui le promeut de plus en plus largement. Le second extrait r�sume tr�s bien le fait que la premier crime des »baiseurs« , c’est d’instrumentaliser la b�tise des »bais�s« . Les »complotistes" cherchent toujours � pointer du doigt ces baiseurs (qui existent bel et bien, ce que reconna�t tout � fait l’article, au passage), mais jamais, ja-mais ils ne prennent en compte la b�tise... le plat pr�f�r� de groupes de pression opportunistes.

EG

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- Rounga 28 novembre 2014 13:15
  
  Il y en a au moins un qui suit, c’est bien.
  
  Merci Eric.
  
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- JL 28 novembre 2014 14:02
  
  Finalement, cet article fait p�le figure aupr�s de celui du troll rahsaan,
  
  et je ne trouve pas mieux � y r�pondre que Minipsig et aussi Analis.
  
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- JL 28 novembre 2014 14:05
  
  � Gu�guen je me contenterai de rappeler que le bon sens est la chose la mieux partag�e du monde, et que ce n’est pas avec ceux qui l’oublient qu’on viendra � bout de la conspiration des imb�ciles.
  
  Si vous voyez ce que je veux dire.
  
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- Rounga 28 novembre 2014 14:14
  
  je ne trouve pas mieux � y r�pondre que Minipsig et aussi Analis
  
  Mon article r�pond d�j� aux arguments de Minipsig. Quant � Analis, son commentaire fleuve est tout simplement imbitable.
  
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- Rounga 28 novembre 2014 14:15
  
  Si vous voyez ce que je veux dire
  
  Moi je ne vois pas ce que JL veut dire. Vous voyez, vous, Eric ?
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 14:22
  
  Moi, de toutes fa�ons, je suis un sophiste. Je n’�cris donc jamais ce que je pense. Si je vous r�ponds « oui », JL pensera que « non ».
  
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Passante 28 novembre 2014 12:27

vos toutes derni�res lignes sont bien inspir�es, mais on se demande pourquoi cet optimisme � la pointe.

et puis d’un c�t�, bigotes mill�naristes ; de l’autre, clairement, un monde o� le cart�sianisme finit en underground, c’est trop �loquent pour pas d�velopper...

il est possible que la violence r�elle du quotidien fasse directement violence � la pens�e : les situations de guerre, c’est connu, multiplient les lectures complotistes.
Si ben laden d�ploie bien la figure d’un cowboy du farwest, cette isolation, ces truands, les copains, le coup de force, le wanted, le d�sert, tout y est... il y a cependant un plan o� complotistes et mainstream ne s’opposent aucunement :
soit donc on est agress� par un terroriste et on a oubli� toutes les raisons accumul�es sur d�cennies de se prendre la baffe ;
soit non c’est concoct� maison, en interne, mais l� encore, l’injustice ext�rieure n’est pas trop prise en compte, la rage qu’il a fallu pour un coup pareil...

donc c’est lourd un arabe ? mais �a n’a que le poids qu’on lui donne.
l� commence l’hygi�ne.

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- Rounga 28 novembre 2014 13:09
  
  vos toutes derni�res lignes sont bien inspir�es, mais on se demande pourquoi cet optimisme � la pointe
  
  La fin est optimiste car, contrairement � une vision du monde pessimiste o� une oligarchie occulte d�cide de tout, je dis qu’on a la possibilit�, individuellement, de prendre son destin en main. Quand on est dans cette d�marche, les histoires d’Illuminatis n’ont aucun int�r�t.
  
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- howahkan Hotah 28 novembre 2014 14:59
  
  La fin est optimiste car, contrairement � une vision du monde pessimiste o� une oligarchie occulte d�cide de tout, je dis qu’on a la possibilit�, individuellement, de prendre son destin en main. Quand on est dans cette d�marche, les histoires d’Illuminatis n’ont aucun int�r�t.
  
  encore une tromperie intello ..je peux prendre mon destin en main= supposition,...quel destin ? qui d�finit un destin ? si destin il y a ,il me pr�c�de et est d�j� la des le d�but de ma vie, sinon il n’y a aucun destin... il pr�existe donc avant la prise en main de celui ci par..... moi meme !!! = je suis plus fort que le destin Universel et que celui qui a d�finit pour moi un destin !!balaise le mec !! plus fort que Dieu en gros....
  
  y a t’ il un destin, ? on ne sait pas est la seule r�ponse objective non mensong�re !!
  un destin serait donc un pr�con�u pour notre vie , donc il est impossible de prendre son destin en main,car c’est le destin lui meme qui dirige...etc etc ??? si oui tout est pr�con�u je n’y peux rien, je ne suis qu’un instrument, un jouet, mais qui cr�e ce jouet et qui tient les commandes du jouet ???
  
  donc il n’y a pas de destin mais un carcan pr�d�fini . etc etc tout �� pour en venir � : donc je me tape de ce qui se passe dans le monde = je dois imp�rativement me taper de ce qui se passe dans le monde si je prends en main mon destin = je suis plus fort que la cr�ation, enfin de ce qu’il y a derriere ce qui est, je parle de L’Origine..........dont je ne sais rien.....
  
  il y a ici m�lange volontaire des genres entre un pseudo destin personnel r�el ou imaginaire et un pseudo destin global ou personne ne dirige personne..confusion entretenue pour arriver � une certaine conclusion bien pr�cise...dont je parle ensuite..
  
  et coup de massue finale genre : ami tu es un pessimiste= gros d�prim�= tu vaux rien du tout, si tu penses que il y aurait des �lites qui essayent de diriger le monde
  
  par contre si tu ne penses rien de tout cela et que ton destin c’est toi qui le prends en main donc tu es alors au dessus de la Cr�ation elle meme= plus fort que Dieu ou autre mot favori a mettre � la place de Dieu, lui meme donc, l� tu es un optimiste donc un mec bien ,mais tu la fermes sur l’existence des complots qui ne peuvent exister= personne ne veut diriger la plan�te en sous main,bien cach�= Milton Friedman= la main invisible du march� = attali = sionisme ....sionisme qui n’existe pas, ou si il existe �� ne peut �tre que par hasard et pour le bien de tous, mais pas des goys car eux ce sont des b�tes....donc si tu es un pseudo complotiste tu veux le malheur des non goys humains...=antis�mite......et oui car tu veux vivre en paix or la paix c’est pas de guerres donc pas de territoires conquis , pas de vol de ce que font les autres et moins d PIB, = moins de pognon pour les �lites qui n’existent pas = moins de pouvoir etc etc ami complotiste donc imb�cile tu es donc responsable aussi du ch�mage , des suicides, de la pauvret� etc etc
  
  ami complotiste ,tu es en gros responsable de toutes les saloperies humaines....
  voila ce que je comprends....de ce texte..............
  
  c’est bien cela le message ??
  
  pour r�sumer : a mort les complotistes !!!
  
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- Dani�le Dugelay 30 novembre 2014 03:57
  
  Je suis en total d�saccord avec vous, Rounga. Je ne vais pas m’attarder sur des points techniques sur lesquels je n’ai aucune comp�tence. Les tours sont tomb�es : j’ai essay� de m’informer aupr�s d’ouvrages ou articles de scientifiques reconnus et ils concluent par des explications diff�rentes. Donc, je veux bien poser la question, mais je m’interdis d’y r�pondre.
  Il en est de m�me pour l’assassinat de Kennedy : des co�ncidences me troublent, comme les d�c�s rapides de plusieurs t�moins, mais le hasard et ses fantaisies nous surprennent parfois.
  Je n’y connais rien en balistique. Un Chef d’Etat a toujours des ennemis, mais un coup de folie d’un d�s�quilibr� n’est pas non plus � �carter. Donc, je ne sais pas. Mes enfants ou petits-enfants auront sans doute acc�s aux cl�s de l’�nigme, mais pas moi.
  
  Par contre, le Bilderberg, la Trilat�rale et autres Think tanks existent et, s�rs qu’ils sont de leurs r�ussite prochaine, ils ne se cachent m�me plus. La Fondation France Am�rique, non plus. . Ils donnent le lieu et les heures de leurs r�unions r�guli�res et publient les noms de leurs membres.
  C’est exact qu’ils en ont effac� quelques-uns et c’est l� que les enregistrements et impressions peuvent �tre utiles. L’important, ce n’est pas qu’ils soient les plus riches, c’est que la financiarisation du capital et sa concentration entre les mains d’un nombres restreints d’humains leur a permis de se regrouper plus facilement pour �tablir des strat�gies pour que l’augmentation de leurs profits soient un grand projet de moins en moins secret. Vous constatez certainement que l’�conomie et la finance ont renvers� et vassalis� le pouvoir politique ? D�j�, quand un conf�rencier vous pr�sente une hi�rarchie des �tats, ill les range selon leur PIB. L’art de vivre, la gastronomie, les arts, la litt�rature, le climat...il s’en moque. Cela ne compte plus. Dans ces conditions, que le pouvoir financier et �conomique priv� prenne la place d’un pouvoir politique dit « mondial », en tout cas tr�s �tendu, cela ne vous semble pas logique, m�me si c’est parfaitement immoral et tr�s dangereux pour les peuples ?
  
  Voyez-vous, Rounga, je suis tr�s �g�e et toute ma vie j’ai �t� tromp�e par la construction europ�enne jusqu’� Maastricht que j’ai pris la peine de lire. Finalement, cette histoire de « complot » et de « complotistes » a peut-�tre �t� une de leurs plus belles inventions. On m�lange les attentats, les meurtres, les accidents d’avion aux trait�s internationaux et � la d�sorganisation de continents entiers pour construire une nouvelle organisation, pour diviser afin de mieux r�gner, d�truire le concept de citoyen(ne)s, emp�cher et limiter les insurrections. Certains, imb�ciles ou manipul�s, y ajoutent une pinc�e de petits hommes verts ou de soci�t�s secr�tes des temps f�odaux et tous les complotistes deviennent des farfelus. Le complot n’est pas un vrai complot, il comprend trop de monde, c’est une simple logistique issue de la lutte des classes actualis�e. S’ils ont des difficult�s, ils y ajouteront une dimension religieuse : religion ou secte existantes ou religion nouvelle autour d’un Dieu « Argent » et le dogme de la r�ussite sociale.
  
  Je ne suis pas d�faitiste, au contraire. Certes, ils sont riches, mais leur argent n’a pas de valeur sans nous, les autres humains, si nous changeons le syst�me. Nous sommes, et de loin, les plus nombreux. Il faut chasser ces chefs d’�tat et gouvernants qui cherchent les int�r�ts de la finance internationale au lieu de sauver leur peuple et leurs institutions. Je ne peux plus marcher, mais VOUS TOUS, QUAND ALLEZ -VOUS REVEILLER ?
  
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- JL 30 novembre 2014 09:21
  
  bonjour Dani�le Dugelay,
  
  votre argumentaire est aussi beau que celui de howahkan Hotah qui vous pr�c�de ci-dessus : ces deux commentaires font de cet article mi�vre et imb�cile un collector pour la qualit� du d�bat.
  
  Je me permettrai une seule petite pr�cision, vous dites : ’’Certains, imb�ciles ou manipul�s, y ajoutent une pinc�e de petits hommes verts ou de soci�t�s secr�tes des temps f�odaux et tous les complotistes deviennent des farfelus.’’ je remplacerai manipul�s par manipulateurs. En effet, pourquoi attendre que les autres fassent un jour, ou peut-�tre jamais, ce qui fait tant de bien � sa cause, quand on peut le faire soi-m�me tout de suite ?
  
  Les petits hommes verts et les hologrammes sont tr�s possiblement l’invention des comploteurs eux-m�mes. Cette fa�on de proc�der est une variante du th�or�me de Pasqua.
  
  Th�or�me de Pasqua : � Quand on est emmerd� par une affaire, il faut susciter une affaire dans l’affaire, et plus s’il le faut, jusqu’� ce que personne n’y comprenne plus rien. �
  
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mtux1 28 novembre 2014 12:28

Cet article rentre, selon moi, dans une banalisation peu objective.

Il r�sume le « complotisme » en une forme homog�ne. En gros tous les « complotistes » pensent qu’il existe une �lite qui dirige le monde !
Navr� de vous dire cela mais c’est un peu plus compliqu�.

Vous parlez beaucoup du 11 septembre, donc prenons cet exemple.
Une association comme reopen911, ne dit pas que le 11 septembre est d� � une �lite qui se serait mis d’accord.
Tout ce qu’ils disent est que la version officielle est impossible !
Pour cela ils prennent des faits, analysent des �l�ments et d�montrent que la version officielle ne tient pas la route.
regardez attentivement ce reportage : http://www.reopen911.info/11-septembre/mise-en-ligne-du-documentaire-11-septembre-le-nouveau-pearl-harbor/
Il pose 50 questions factuelles et l�gitimes.
R�pondez � ces 50 questions et ensuite fa�tes vos conclusions.

Le fait que les gouvernements ne veuillent pas r�pondre � ces questions insite les gens � penser qu’ils cachent des choses et donc qu’ils « complotent » contre les peuples.
Donc ne retournez pas les arguments. Les gens ne cherchent pas des preuves car ils pensent qu’une �lite dirige, ils se posent des questions et c’est parceque ces questions sont esquiv�es qu’ils commencent � penser que cette �lite a du pouvoir.

Le 11 septembre est une pierre angulaire pour beaucoup. La version officielle n’est tellement pas cr�dible que l’on est pr�t � revoir beaucoup de choses.
Rien � faire du Bilderberg ou autre r�union, tout ce que l’on veut savoir c’est comment il est possible techniquement de faire tomber 3 tours avec 2 avions. Si se poser des questions d’un niveau technique c’est �tre complotiste alors la plupart des humains le sont, c’est dans notre nature de vouloir comprendre comment les choses marchent.

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- Olivier Perriet 28 novembre 2014 15:53
  
  Et quelle est la version « non officielle » qui expliquerait tout, s’il vous pla�t ?
  
  Le missile sur le Pentagone ?
  Ben Laden qui n’existe pas ?
  La CIA et le Mossad ?
  
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- mtux1 28 novembre 2014 16:59
  
  Il n’existe pas de version « non-officielle » qui explique tout. Mais il existe des versions qui sont pertinentes et plausibles.
  
  D’autres sont d�mont�es, comme par exemple la th�orie de Thierry Meyssan qui disait que c’�tait un camion pi�g� qui avait attaqu� le Pentagone. Des preuves montrent que cela ne tient pas debout, donc il faut le dire. De la m�me mani�re quand des gens donnent des preuves qui invalide la version officielle il faut le dire.
  
  Personnellement je pr�f�re avoir plusieurs hypoth�ses coh�rentes qu’une seule qui ne tient pas la route.
  
  Un fait est un fait, il est soit valide soit r�fut�.
  Avons nous retrouv� des poutres en fusion dans les tours, des traces de nanothermite ? C’est factuel donc v�rifiable, donc valid� ou r�fut�.
  
  Vous parlez du Pentagone,
  Exemple :
  Version Officielle : un Boeing 757 s’est �cras� sur le Pentagone
  Question : Pouvez-vous expliquer ce qui est arriv� aux parties centrales des deux r�acteurs, qui sont constitu�es de mat�riaux pratiquement indestructibles ?
  
  -> Si r�acteurs retrouv�s, version officielle valid�e, sinon explication de leur disparition. Si des explications sont impossibles alors il faut chercher une autre th�orie.
  Rien � faire que ce soit Ben Laden, la CIA, le Mossad ou qui vous voulez, ce qui est important c’est de savoir ce qu’il s’est r�ellement pass�.
  
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- Olivier Perriet 6 décembre 2014 14:52
  
  Pour la plupart des crash a�riens, on ne sait jamais vraiment ce qui s’est pass� :
  Mont Saint-Odile, Rio Paris...
  
  Vous parlez de « mat�riaux indestructibles ». C’est vous qui le dites...
  
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cathy30 28 novembre 2014 12:54

Et bien non, on ne trouve pas tout sur le net. A part des reptiliens, ou des sataaanistes selon LLP, cela peut tourner en boucle tr�s longtemps (bug). Peut-�tre faudrait-il sortir du monde virtuel ?

Notez que m�me Denis Robert n’a pas pu mettre de noms sur le trou noir de la finance (l’aspirateur).

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lsga 28 novembre 2014 12:54

Le d�but est pas mal, la fin s’�tiole, vous tombez dans le politiquement correcte � la Zemmour. Certes, les complots ont toujours exist�. Mais ceux qui organisent des complots ignorent tout des lois historiques et sociales auxquelles leurs petites consciences �triqu�es sont soumises.

Le Complotisme, y compris dans sa forme stalinienne de lutte contre le « Grand Capital », emp�che le prol�tariat de se saisir de l’analyse du fonctionnement du syst�me Capitaliste.

La composition organique du Capital provoque la baisse tendancielle du taux de profit ; cad, le Capitalisme est incompatible avec le progr�s technologique ; voil� ce que les complotistes ne peuvent pas comprendre.

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- Rounga 28 novembre 2014 13:04
  
  Mais ceux qui organisent des complots ignorent tout des lois historiques et sociales auxquelles leurs petites consciences �triqu�es sont soumises.
  
  Les individus n’ont aucun r�le dans l’Histoire, qui est uniquement guid�e par la superstructure, c’est cela ?
  
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- lsga 28 novembre 2014 13:13
  
  � quelques mutants pr�t... En tout cas, je ne pense pas que Bush, Obama, Poutine, Merkel et consort ne comprennent grand chose aux causes de la crise �conomique actuelle.
  
  Un exemple : Le complot de la premi�re guerre mondiale.
  
  Ce sont les empereurs cousins Willy, Nicky, et Georgie (Guillaume 2, Nicolas 2, George V) qui se sont mis d’accord pour d�clencher entre eux la premi�re guerre mondiale. Ce n’est pas une th�orie « complotiste », mais la cause directe de la premi�re guerre mondiale telle qu’enseign� dans les facult�s d’Histoire europ�ennes et am�ricaines depuis un peu moins de 10 ans.
  
  Ceci dit, ni Willy, ni Nicky, ni Georgie ne comprenaient quoi que ce soit � la composition organique du Capital, ni � la baisse tendancielle du taux de profit, ni � la n�cessit� pour le Capitalisme d’agrandir ses march�s. Or, Marx avait pr�vu les 2 conflits mondiaux, sur la base de cette analyse, avec plusieurs d�cennies d’avance. Certes, il ne connaissait pas les repr�sentations individuelles futurs de ces empereurs, mais il connaissait les causes mat�rielles.
  
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- Rounga 28 novembre 2014 13:19
  
  Donc sur le fond, tu es d’accord avec mon article : les complots existent, ils exercent une action r�elle, mais ils sont compris dans une dynamique plus large qui d�passe leurs acteurs. Donc le complotisme, qui attribue � ces derniers la toute-puissance, est une connerie.
  
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- lsga 28 novembre 2014 13:21
  
  tout � fait. Je suis globalement d’accord. Mais propose l’alternative au complotisme : l’analyse mat�rielle du fonctionnement de la soci�t� Capitaliste.
  
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Doume65 28 novembre 2014 13:42

� les grands m�dias refusent absolument d’apporter le moindre cr�dit � ce genre de th�ses, que d’ailleurs ils ne s’�chinent pas � r�futer. �
En effet, ils pr�f�rent attaquer les personnes qui les portent. C’est bien plus facile. N’est-ce pas Caroline ?

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Gollum 28 novembre 2014 13:46

Encore un tr�s bon texte de Rounga une fois de plus.

J’ai retenu particuli�rement ceci : Mais le travers le plus grave du complotisme est sans doute le rapport biais� au doute que celui-ci entra�ne.

On peut m�me dire que le complotisme a engendr� un nouveau conformisme qui consiste � contester de fa�on syst�matique toute information pour engendrer le doute. Un bon exemple est la mise en doute de l’alunissage d’Apollo. R�cemment un charlot ici sur Avox s’amusait � contester l’atterrissage d’une sonde sur une com�te.

On se sent intelligent ainsi � bon compte. On sait d’avance que l’on a un public acquis � la cause puisque cette maladie se r�pand � vitesse V.

Il s’agit de la m�me maladie mais en n�gatif qui consiste � ne syst�matiquement douter de rien, l� aussi par paresse intellectuelle car le v�ritable doute, celui qui est sain, est fatigant et exigeant.

L’indien un peu plus haut, qui joue au grand sage, nous dit que les complotistes sont tous des cons selon Rounga et s’insurge.. Eh bien je pense qu’il y a en effet une grande majorit� de cons cela ne fait aucun doute.

Pourquoi ? Ben parce que l’intelligence est quelque chose d’�litiste et qu’elle n’est pas r�pandue de fa�on universelle.

J’ai aussi trouv� tr�s bon ceci : Le complotisme, qui n’explique le d�roulement de l’histoire que par l’action sans faille d’une intention univoque, cr�e ainsi un Dieu de substitution, d’essence mal�fique, contre qui il se d�clare impuissant. Il y a donc derri�re le conspirationnisme une th�ologie en n�gatif, qui pousse les gens vers la religion non par amour de Dieu, mais par peur du diable.

Oui je suis frapp� de voir comme le diable est � la mode mais de Dieu non ! Cela permet quoi de croire � des forces obscures toute puissantes, ce qui est proprement mettre le diable � la place de Dieu (je songe ici particuli�rement � m�dialter sur Avox.tv qui est tout � fait dans cette optique) ? Eh bien cela permet de justifier une vie minable… Si je suis un rat� c’est la faute aux illuminatis, aux m�chants franc-ma�ons et � ceux qui dirigent le monde en secret depuis au moins 20000 ans (sic)..

Bref, tout �a pour dire qu’il y a des fa�ons saines de douter mais que ce sont h�las les fa�ons malsaines, selon une loi d’entropie somme toute assez banale, qui l’emportent.

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- mtux1 28 novembre 2014 14:01
  
  Je pense que vous vous trompez lourdement.
  
  Bien s�r qu’il existe des « complotistes » qui voient le mal partout, mais je pense qu’ils ne sont pas majoritaires.
  
  Si l’on remet en cause certains faits, ce n’est pas par peur du diable, mais par amour de l’exactitude.
  Pour moi que le 11 septembre soit du fait de terroristes ou d’une manipulation interne �a revient au m�me, ce sont des gens qui ont d�cid� d’agir. On ne saura sans doute jamais qui est � l’origine de cet attentat, mais ce que l’on conna�t ce sont les faits. On peut analyser le d�roulement des op�rations, et quand quelque chose cloche il faut le souligner.
  Ceux qui soutiennent la th�se officielle sont justement dans la d�marche de diabolisation, �a serait des m�chants qui ont voulu faire du mal, point.
  Revoir point par point l’exactitude des faits c’est au contraire sortir du domaine du religieux et s’adresser � sa raison.
  
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- Rounga 28 novembre 2014 14:02
  
  J’ai effectivement l’impression que la plupart des complotistes sont des �tres solitaires et d�pressifs qui se complaisent dans un d�sespoir qui justifie leur passivit�.
  
  Quand on voit Marc, sa mine gaie et �panouie, on n’a pas trop envie de lui ressembler.
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 14:26
  
  @ mtux1 :
  
  « Bien s�r qu’il existe des � complotistes � qui voient le mal partout, mais je pense qu’ils ne sont pas majoritaires. »
  
  => Ils ne sont pas encore majoritaires. En revanche, ils sont tr�s bruyants, car ils ont compris que pour l’emporter, il faut �tre majoritaire, et pour �tre majoritaire, il faut faire du bruit.
  
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- Gollum 28 novembre 2014 14:40
  
  A mtux1 : pour ce qui est du 11 septembre je n’ai jamais soutenu la th�se officielle, je ne me sens donc pas concern�.
  
  Mais ce que je constate c’est que beaucoup passent de la contestation du 11/9 � la contestation de ceci ou cela, la liste ne cessant jamais de s’allonger dans un esp�ce d’engrenage non ma�tris� et qui aboutit � un grand capharna�m..
  
  A tous les autres : Pour ce qui est des Illuminatis sataniques je suis frapp� de voir que l’on accepte facilement une orientation de l’Histoire par un groupe occulte hyper-puissant, depuis des mill�naires pour les plus audacieux, mais que l’on ne songe nullement � accorder le m�me cr�dit � un autre groupe occulte �galement organis� mais qui serait du c�t� du Bien et non pas du Mal.. Pourquoi cette focalisation sur le mal ? J’accorde certes, que celui-ci est peut-�tre plus visible, et encore..
  
  Mais ne serait-il pas logique qu’il y ait les deux dans un tel cas ? C’�tait d’ailleurs un peu l’opinion de Balzac qui dans son dernier roman met en sc�ne une conspiration occulte et cach�e du Bien.
  
  Inutile de dire aussi qu’un Gu�non serait d’accord avec de telles vues.
  
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- mtux1 28 novembre 2014 14:44
  
  N’est ce pas parcequ’il donne cette image qu’il a le droit � un article sur rue89 ?
  
  Montrer un « complotiste » qui pr�sente bien c’est un peu plus difficile � d�cr�dibiliser non ?
  Pour critiquer un architecte s�rieux qui avance des arguments coh�rents pour remettre en cause la version officielle d’une 11 septembre, �a impliquerait de d�velopper des arguments, de s’investir dans son article. C’est donc plus facile de montrer un gars qui part dans tous les sens et qui se fait discr�diter par son p�re. Du grand journalisme !
  
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- Rounga 28 novembre 2014 14:52
  
  Pour ce qui est des Illuminatis sataniques je suis frapp� de voir que l’on accepte facilement une orientation de l’Histoire par un groupe occulte hyper-puissant, depuis des mill�naires pour les plus audacieux, mais que l’on ne songe nullement � accorder le m�me cr�dit � un autre groupe occulte �galement organis� mais qui serait du c�t� du Bien et non pas du Mal
  
  Les Templiers, par exemple ?
  
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- mtux1 28 novembre 2014 15:02
  
  @Gollum
  Certes, mais il est l� le probl�me.
  Si tu remets en cause le 11 septembre alors tu fais parti des complotistes, que tu le veuilles ou non. C’est comme cela que te nomment les m�dias.
  Le d�bat n’existe plus depuis longtemps, il suffit de regarder les derniers reportages ou articles des m�dias sur le sujet pour s’en convaincre.
  
  Apr�s il me semble l�gitime que les gens soient amen�s � douter de tout lorsqu’ils comprennent l’arnaque de la version officielle du 11 septembre. Puisqu’on les a tromp� une fois, pourquoi pas d’autre ? Si tu es un m�dia et que tu veux vraiment combattre ces « complotistes » qui partent dans tous les sens, alors tu te dois de cr�diter ceux qui parlent du 11 septembre, afin de rassurer ceux qui raisonnent et de leur montrer qu’il est possible de dialoguer et que donc il n’existe pas d’« illuminatis ». Or ces m�dias ne le font pas, si les th�ses complotistes foisonnent c’est de leur fait.
  
  (Rien � voir : comment fa�tes vous des sauts de lignes ? Je n’arrive pas avec l’�diteur)
  
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- Gollum 28 novembre 2014 15:16
  
  Les Templiers, par exemple ?
  
  Pourquoi pas ? Je n’avais pas sp�cialement cet ordre en t�te, pensant plut�t au pr�sent et � un ordre totalement occulte ce qui n’�tait pas le cas du Temple qui avait une vitrine.
  
  Je constate d’ailleurs que les Templiers ont tr�s mauvaise r�putation chez les conspis en raison d’une inversion bien caract�ristique de notre temps qui veut aussi qu’un symbole divin � l’origine, la Pyramide, soit vue comme satanique maintenant, et ce en d�pit du bon sens…
  
  Mais que reste-t-il des Templiers aujourd’hui, hormis de pseudo-templiers ?
  
  Un Pierre Hillard prend par exemple partie pour Philippe le Bel qui �tait une ordure, contre le Temple, ce qui est une belle �nerie mais qui n’a rien d’�tonnant de la part d’un catho tradi sectaire. Passant sous silence que tous les autres rois d’Europe �taient contre ce proc�s, le Temple b�n�ficiant d’une excellente r�putation. Rappelons ici que Cl�ment V a laiss� un �crit innocentant le Temple, Cl�ment V fait pape par la volont� de Philippe le Bel, tenu en laisse � Avignon, mais �a aussi Hillard le passe bien sous silence…
  
  Au contraire Gu�non d�clare que la chute du Temple fut le d�but des temps modernes et donc de l’inversion de plus en plus galopante d’une fin de cycle.
  
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- Gollum 28 novembre 2014 15:37
  
  a mtux1 : Puisqu’on les a tromp� une fois, pourquoi pas d’autre ?
  
  Mais je suis bien d’accord. Mais ce n’est pas une raison pour en faire une attitude syst�matique qui devient de la maladie mentale. Or je constate que la m�diocrit� semble de plus en plus l’emporter et Rounga semble faire le m�me constat.
  
  C’est particuli�rement visible dans la galaxie Soral o� les tartuffes pullulent : Livernette, Glauzy, Reynouard, etc…
  
  T�pa qui invite n’importe quel d�lirant, un Louis d’Alencourt, pseudo-proph�te eschatologique qui annonce la fin du monde tous les 15 jours et qui malgr� qu’il se plante � chaque fois en remet une couche en essayant de rebondir en faisant des calculs pseudo-symboliques sur des faits tout � fait anodins de surcro�t, un Glauzy qui glose sur les Illuminatis et nous refourgue une terre de 6000 ans, etc… L’in�narrable Pierre Dortiguier qui annonce sans sourciller que les �vangiles ont �t� �crits en latin � une �poque beaucoup plus tardive que ce qui est admis jusqu’ici, que Rome date du treizi�me ou quatorzi�me si�cle et non pas de ce qui �tait admis, que les gaulois n’ont jamais exist�… Apr�s �a le m�me abruti va doctement nous entretenir sur la nocivit� des franc-ma�ons… Ce m�me Pierre Dortiguier qui fait l’�loge de LLP, autre abruti haineux de surcro�t, tu parle d’une r�f�rence !
  
  Je passe sur les pseudo anciens franc-macs qui nous parle de possession par Lucifer : un abruti au look gothique dont j’ai oubli� le nom. Un autre tartuffe, protestant, assurant qu’il a fait l’amour a une succube mais que maintenant tout va bien…
  
  Bref, si ce doute d’avoir �t� tromp� d�bouche sur �a, franchement non merci. Ce sera sans moi. (Je ne dis pas que vous �tes concern� hein)
  
  Pour ce qui est du saut de ligne, suffit de faire touche « enter ».
  
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- Rounga 28 novembre 2014 15:44
  
  Je parle des Templiers car, s’il existe une soci�t� de ce type � l’heure actuelle, j’en ignore absolument tout.
  
  J’en parle aussi parce que, comme vous dites, les conspis les d�testent � cause de leur conditionnement qui leur fait m�priser a priori toute soci�t� secr�te, tout symbole suspect � leurs yeux, tout �sot�risme. Marion Sigaut a m�me �voqu� la possibilit� que les Templiers soient des p�dophiles, que le bon roi Philippe le Bel a ch�ti�. M�me si elle a dit �a sans connaissance du sujet, ce n’est pas tomb� dans l’oreille d’un sourd, et de nombreux commentateurs le r�p�tent � coeur joie.
  Ce qu’ils ne savent pas, c’est que les Templiers avaient pos� les bases d’une v�ritable civilisation chr�tienne, prosp�re, socialement progressiste, culturellement f�conde. L’incroyable richesse des Templiers leur permettait de financer diverses constructions, souvent � taux tr�s bas, le r�seau de routes templi�res qui quadrillaient la France permettait l’essor du commerce et la s�ret� des p�lerinages, les serfs qui passaient sous les commanderies templi�res �taient syst�matiquement affranchis et �taient � l’abri de la justice des seigneurs. Que Gu�non voie dans leur chute le d�but des temps modernes n’est pas d�lirant, car le jour de leur proc�s ont �t� sap�s les fondements d’une soci�t� authentiquement traditionnelle, dont on n’a plus vu de pr�misses depuis.
  
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- mtux1 28 novembre 2014 16:06
  
  @Gollum
  Tu reproches � T�pa d’inviter n’importe qui, mais je te r�pondrai que c’est justement la force de MetaTV.
  Il y a du bon et du moins bon, c’est comme cela que l’on d�veloppe un esprit critique dont tu sembles te soucier. N’inviter que des gens s�rieux �a revient � laisser le spectateur croire tout ce qui est dit sur cette cha�ne. Or l�, on reste toujours sur nos gardes, on remet sans cesse en cause ce que dit l’intervenant. C’est ton esprit critique qui va faire le tri, ce n’est pas � MetaTV de te dire ce qui est bon ou pas.
  
  Les gens que tu critiques se d�cr�dibilisent tout seul � tes yeux, n’est ce pas une bonne chose ?
  
  Tu vois, c’est un peu comme le site LeGorafi, � la base j’�tais contre car je ne comprenais pas � quoi �a servait de faire des fausses infos, il y a d�j� tellement de choses � v�rifier ! Or ce site a permis aux gens de prendre conscience qu’il ne fallait pas croire tout ce qu’on lit.
  
  MetaTV c’est un peu la m�me chose, on donne la parole � tout le monde pour que l’on puisse d�velopper un esprit critique. La rigueur de l’intervenant peut nous donner plus ou moins confiance. Quand je vois un Adrien Abauzit qui apporte �norm�ment de sources pour ettayer ses propos sur DeGaulle, je me dis pourquoi pas. Je n’ai pas encore creus� le sujet donc je ne peux pas dire s’il a raison ou non, mais mon esprit critique me dit que c’est coh�rent. � contrario quand je vois d’autres personnes me raconter des histoires farfelues sans mati�re � r�flexion, je laisse de c�t� car �a ne me para�t pas pertinent.
  
  Ce que l’on comprend avec le 11 septembre, c’est que personne ne peut �crire un livre d’histoire fiable. C’est la confrontation des id�es qui peut �ventuellement te donner des pistes de r�flexions.
  
  Il ne faut pas passer d’une pens�e unique � une autre pens�e unique. Toujours confronter les id�es, le d�bat c’est notre salut.
  
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- Rounga 28 novembre 2014 16:20
  
  u reproches � T�pa d’inviter n’importe qui, mais je te r�pondrai que c’est justement la force de MetaTV.
  
  On peut effectivement faire le choix d’inviter tout le monde sans discrimination, et c’est m�me tr�s respectable, mais cela ne veut pas dire d�ployer le tapis rouge pour n’importe qui. J’ai l’impression que Tepa est un gars sympa qui met � l’aise ses invit�s, qui les laisse parler, mais qui ne les met pas face � leurs contradictions quand il y en a. Etre un m�dia libre et ouvert n’implique pas forc�ment de laisser passer tranquillement n’importe quelle �normit�. Le r�le du journaliste n’est pas seulement de donner la parole, mais de faire en sorte, par des questions pertinentes, que la pens�e de la personne interview�e soit mise en pleine lumi�re.
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 16:22
  
  @ mtux1 :
  
  Je suis d’accord pour dire qu’Abauzit a fait un gros boulot de recherches sur de Gaulle, et que Tepa, rien que pour la m�diatisation de ce genre de choses, est tr�s utile. L�-dessus, je vous suis.
  
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- Gollum 28 novembre 2014 17:18
  
  A Rounga : Sur Marion Sigaut j’en suis revenu.
  
  Au d�but cette dame tapait sur les Lumi�res cela me convenait. Jusqu’� ce que je m’aper�oive que c’�tait pour nous vendre une �glise id�alis�e et donc fausse, et l� je n’�tais plus du tout d’accord…
  
  Un bon exemple c’est d’innocenter l’�glise des divers b�chers allum�s ici ou l� pour sorcellerie en essayant de faire porter le chapeau au pouvoir civil. En omettant soigneusement bien s�r de pr�ciser que si les sorci�res �taient cram�es par peur du diable, cette m�me peur du diable, elle, avait bien �t� instill�e par l’�glise pendant des si�cles… Mais �a c’est sans doute un d�tail pour elle
  
  Le coup de la p�dophilie dans l’ordre c’est en effet un peu gros. C’est du proc�s d’intention par haine de l’�sot�risme, du symbolisme, chose que l’on retrouve dans toute cette clique : Livernette, Hillard, Sigaut…
  
  C’est gr�ce au Temple que l’on a ces magnifiques cath�drales dans tout l’Occident, qui n’ont d’ailleurs pas �t� plac�es au hasard. Quant � l’aspect financier de l’ordre, en l’an�antissant on laissa la porte ouverte � ce que cet aspect fut pris en charge par d’autres, vous savez qui.
  
  Or les m�mes qui critiquent les Juifs de s’�tre empar� du financier sont les m�mes qui applaudissent � la dissolution du Temple.. Schizophr�nie quand tu nous tiens.
  
  Mais comme vous dites, le s�rieux qu’accorde les suiveurs de Soral � Sigaut fait que la d�sinformation fait des ravages...
  
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- Gollum 28 novembre 2014 17:22
  
  A mtux1 : Inviter n’importe qui d’accord � condition que ce soit des gens de qualit� c’est tout je n’en demande pas plus !
  
  Mais comme dit Rounga d�rouler le tapis rouge � des types qui vont emmener les auditeurs dans des d�lires l� non !
  
  En plus vous dites �a nous forge notre esprit critique. Peut-�tre pour quelques uns qui sauront voir et stopper la vid�o, mais beaucoup se laisseront avoir pr�cis�ment par absence d’esprit critique form�.. Et ceux l� seront peut-�tre les plus nombreux. D’o� un effet contagion non n�gligeable.
  
  Pour ce qui est d’Abauzyt, bon de temps en temps il tombe juste, encore heureux ai-je envie de dire..
  
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Donbar 28 novembre 2014 14:07

Ce m�lange de tous les complotismes est-il bien hygi�nique ?
L’appel � la raison et � la mesure, en premi�re partie d’article, est sens�. La fin s’en �carte, malheureusement.

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Gollum 28 novembre 2014 15:01

Je rebondis aussi sur la fin du texte puisque beaucoup la contestent. Or que dit-elle ? Que la cl� se trouve en nous.

Si en effet nous sommes dirig�s par une oligarchie financi�re et cupide � l’origine de bien des maux, c’est avant tout parce que la grande majorit� d’entre nous se vautre dans le mat�rialisme le plus �hont� qui a justement permis � cette oligarchie de prosp�rer.

Or ce sont g�n�ralement les m�mes, les jouisseurs d’hier qui contestent cette domination oligarchique mais souvent sans remettre en cause leurs app�tits, qui eux leur semblent encore l�gitime. Pas question de se remettre en cause, mais en se focalisant sur la noirceur suppos�e, et r�elle, d’un groupe, on s’auto-amnistie et on s’ach�te une blancheur � bon compte.

Si les gens changeaient de vie pour une vie non consum�riste l’oligarchie financi�re tomberait d’elle-m�me et cela sans effusion de sang. A ce titre les vrais r�volutionnaires sont les Pierre Rabbhi plus surement que les Alain Soral..

Mais bien �videmment cela n’arrivera jamais. Ou alors quand cela arrivera c’est qu’il y aura le feu � la boutique..

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- Enabomber 28 novembre 2014 15:09
  
  Lu et approuv�
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 15:14
  
  J’ajouterais � ce que vous dites, Gollum, que l’�lectron libre ne peut �tre que dans une d�marche individuelle : se contenter de faire son « boulot » de citoyen, se soucier de ses propres manquements avant ceux des autres. � partir du moment o� importe en premier le nombre de gens que l’on est susceptible de f�d�rer derri�re soi, l’entreprise est g�ch�e, ou du moins bascule-t-on dans tout autre chose.
  
  Et quand je parle de d�marche « individuelle », je ne veux surtout pas dire « �go�ste », bien au contraire. C’est dans la conviction d’�tre un h�ritier, d’�tre redevable de certaines choses � notre communaut� d’appartenance que l’on se soumet � l’introspection, en �tant en cela � son service.
  Bon, ce n’est pas le message le plus clair que j’aie pu �crire, mais l’id�e y est...
  
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- Gollum 28 novembre 2014 15:57
  
  Bonjour �ric. Si, si vous �tes clair je vous assure.
  
  Et je suis bien d’accord avec vous. C’est de toute fa�on l’attitude de toutes les bonnes religions : christianisme, bouddhisme, etc... Se r�former soi avant tout, par la pratique de la charit�, de la compassion, du renoncement � ce qui est non essentiel : l’argent, la gloire, etc…
  
  Mais comme on a tu� dans l’œuf, il y a longtemps, tout id�al religieux (au sens authentique du terme hein), les gens ne savent m�me plus comment faire et pire ne se doutent m�me pas qu’il y a d’autres fa�ons d’�tre…
  
  La haine de Dieu y est pour beaucoup, haine de Dieu qui s’est mu�e en haine du P�re, puis en haine de la hi�rarchie, en haine du ma�tre, de celui qui est au-dessus de soi…
  
  D’o� un nivellement et l’abondance des pseudos-gourous style LLP et autres : puisque tout se vaut, moi aussi je peux : faire des conf�rences, �crire, etc… le but n’�tant pas la v�rit� mais agr�ger un petit paquet de disciples autour de moi qui m’apportera l’estime de moi-m�me qui me faisait si cruellement d�faut jusqu’ici…
  
  Bon il fait beau je vais aller prendre l’air jusqu’au coucher du soleil.
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 16:09
  
  Ah, vous n’�tes pas en r�gion parisienne dans ce cas...
  
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- Gollum 28 novembre 2014 17:24
  
  Non en effet. J’en suis m�me loin.
  
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agent ananas 28 novembre 2014 15:38

Il y a complot et complot...
Cette petite vid�o pour aider ceux qui auraient des troubles d’hygi�ne mentale.

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non667 28 novembre 2014 16:25

� rounga

et les armes de destruction massives de saddam ? tu les as vu les armes de destruction massives ?

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- Rounga 28 novembre 2014 16:30
  
  Je ne comprends pas le rapport avec l’article.
  
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- non667 28 novembre 2014 23:34
  
  � rounga
  Je ne comprends pas le rapport avec l’article.
  
  il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !
  
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Le p’tit Charles 28 novembre 2014 16:25

En terme de complot..l’auteur sait de quoi il parle... !

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- Rounga 28 novembre 2014 16:31
  
  Vous pouvez d�velopper ?
  
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Uniforme scolaire 28 novembre 2014 16:33

Sujet chaud ! : Est-on manipul�, sous-manipul� ? Doublement-manipul� ? Bluff�-sous-doublement-manipul� ? Est-ce les illuminati ? Dieu ? Le Saskwatche ? Fait-on des feux gigantesques pour des �neries humaines ? Fait-on une psychose sociale sur de « Super Vilain » qui veulent dominer le monde ? Zeitgeist ?

On est tous des moutons quand on n’est pas avec les « Conspiracy Theoricien ». Ils disent « Si tu ne crois pas comme moi, et mes balbutiements chaotiques, alors tu es aveugl�ment un mouton aveugle. » On sera tous en uniforme, la cravate au co�t pour aller travailler.

On peux d�finir la psychose : Un comportement ou attitude d’un individu qui agence, agglom�re, et rapproches des �l�ments distinct et s�par� pour cr�er un sc�nario qui selon lui � du sens. (et ils croient qu’ils sont �lu,/qu’ils ont la solution absolu, le pot-o-rose) ...

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Uniforme scolaire 28 novembre 2014 16:36

Si vous n’�tes pas capable de r�duire des actes au simple fait que ce soit des hommes et non « une mega organisation terroriste intouchable, qui voit tout qui contr�le tout » vous avez la m�me mentalit� qu’une personne croyante enferm� dans sa foi, croyant que la foudre ne peux pas s’expliquer par la science, mais que c’est un Acte de Dieu .. Intouchable, mais on sait tous qu’il est pr�sent, SANS AUCUN DOUTE. Le terme anglais est Blinded by Faith, la Croyance n’est pas forc�ment religieuse.

Allons ayez un peu de bon sens !

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�ric Gu�guen 28 novembre 2014 17:08

Vu les plus et les moins distribu�s all�grement, on pourra difficilement dire que les complotistes sont emp�ch�s de parole en tout cas. Est-ce qu’ils lisent ce qu’ils sanctionnent ? �a c’est une autre histoire. Mais qu’importe puisque la v�rit� est ailleurs...

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- Gollum 28 novembre 2014 17:26
  
  Moi �a m’amuse ces moinssages, cela montre que certains doivent se sentir vis�s
  
  Bah �a compensera mon +49 r�cent fait sur autre fil… un vrai score stalinien.
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 21:04
  
  Gollum, Agoravox est une bergerie.
  Allez-y, d�foulez-vous les moutons... comme sur F�ces-de-bouc !!
  
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- tf1Groupie 28 novembre 2014 21:52
  
  La v�rit� est ailleurs ... cette phrase n’a jamais �t� aussi appropri�e.
  
  Quant aux moutons, Panurge est le berger des complotistes.
  
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Julien30 28 novembre 2014 17:31

« Pour l’instant, il est notable que treize ans apr�s les attentats du 11 septembre, pas un seul des milliers de complotistes d’internet n’ait pu donner le nom des membres du leadership am�ricain pr�tendument impliqu�s dans ces attentats. Pourtant, on peut estimer, vu la minutie et les moyens qu’une telle pr�paration impliquent, que cette liste doit �tre assez longue, et qu’au moins un nom aurait pu fuiter, � cause d’une maladresse quelconque, d’un indice n�glig� par les conspirateurs. Il faut donc que ceux-ci soient tout-puissants, qu’ils aient �t� assez habiles pour ne laisser aucune trace permettant de les identifier formellement »

Etre capable de conclure, ou en tout cas de fortement supposer, sans trop tomber dans les sp�culations que le 11 septembre est un false flag n’implique pas l’obligation de pouvoir d�signer nomm�ment les commanditaires preuves � l’appui, �a ce ne serait rendu possible que par une enqu�te men�e par l’autorit� publique avec les moyens et l’autorit� qui vont avec, bref pas trop possible pour le moment. Une fuite ? Jamais une fuite n’aurait pu par ailleurs sortir dans la grande presse, vu les r�seaux et les connivences, que vous �voquez d’ailleurs, auxquels participent les �quipes dirigeantes des grands groupes de presse et des salles de r�daction. Par ailleurs on sait que le courage (et il en faut en l’esp�ce un immense) n’est pas la vertu la plus r�pandue parmi nos « �lites » actuelles.

De mani�re plus globale prenons le projet de la franc-ma�onnerie (pour r�sumer je dis « la » m�me si il y en a plusieurs, je parle de valeurs et combats sur lesquelles les ob�diences, en tout cas les principales, semblent se rejoindre sans trop de probl�me) : cr�e l’homme nouveau d�barrass� de toute trace d’enracinement et de Tradition, mettant l’individu au centre de tout et Dieu dans les tr�fonds les plus obscures de la superstition pour arriver � une r�publique universelle et un individu sans rep�res ni pass� livr� au mat�rialisme et � ses instincts. On peut bien s�r le contester, l’affiner ou le reprendre mais cela ne me semble pas un r�sum� d�formant sp�cialement les intentions de cette secte bas� sur l’�tude de textes et d�clarations officielles ma�onniques. Et si on est � peu pr�s d’accord avec ce r�sum�, il faut admettre que si, bien s�r, ils ne dirigent pas chaque �v�nement de l’histoire depuis leur apparition, les francs-macs (accompagn�s de r�seaux rosicruciens et autres) font quand m�me du bon boulot pour imposer ce projet depuis la r�volution fran�aise. L� on peut parler sinon de toute-puissance en tout cas d’un rouleau compresseur qui n’a pas encore �t� arr�t� et qui continue donc sa progression.

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- Rounga 28 novembre 2014 21:26
  
  Je suis pr�t � conc�der tout ce que vous voudrez sur la malfaisance des franc-macs, sur leurs id�aux ridicules et leur influence. Mais ce que je dis dans l’article, c’est que, si on peut prendre en compte ce fait, il ne doit cependant pas occulter les rapports de forces qui existent en pleine lumi�re et qui jouent un r�le tout aussi consid�rable. Je d�plore que l’analyse politique et historique de certains internautes se limite aux agissements de la franc-ma�onnerie alors qu’il y a tellement d’autres forces � l’oeuvre.
  
  Je prends un exemple : 1789. Il est assez clair que les franc-macs ont jou� un grand r�le dans cette r�volution. Mais en revanche il est excessif de dire qu’ils ont pr�par� l’�v�nement de A � Z. Ils ont plut�t profit� d’une conjecture qui leur �tait favorable et ils ont fonc�. Il est tout aussi excessif de voir dans l’action des franc-ma�ons un geste univoque, comme si chacun ex�cutait un ordre selon un plan bien pr�cis. Les individus ont agi selon leurs int�r�ts propres, m�me si leur logiciel �tait fortement impr�gn� des id�es ma�onniques, ce qui a donn� une direction globale � l’�v�nement.
  
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- Julien30 28 novembre 2014 21:52
  
  « Mais en revanche il est excessif de dire qu’ils ont pr�par� l’�v�nement de A � Z. Ils ont plut�t profit� d’une conjecture qui leur �tait favorable et ils ont fonc�. »
  
  Bien s�r, tout � fait d’accord.
  
  « il ne doit cependant pas occulter les rapports de forces qui existent en pleine lumi�re et qui jouent un r�le tout aussi consid�rable. »
  
  L� je ne vous rejoins qu’en partie, �videmment que les facteurs �conomique, g�opolitiques et autres entrent en jeu � des degr�s divers suivants les situations, mais celui religieux, car c’est une guerre de religion qui a lieu, me parait au-dessus des autres.
  
  « Il est tout aussi excessif de voir dans l’action des franc-ma�ons un geste univoque, comme si chacun ex�cutait un ordre selon un plan bien pr�cis. »
  
  Disons qu’en tant que structure tr�s hi�rarchis�e, il y avait, et c’est toujours � peu pr�s pareil aujourd’hui, au sein de la ma�onnerie, les meneurs et quelques autres aux �chelons inf�rieurs r�ellement impr�gn�s par ces id�aux puis une majorit� de suiveurs qui sont l� pour s’int�grer � un syst�me, faire carri�re, fortune, se fondre dans le moule sans chercher � d�vier de la ligne officielle quand il s’agit d’�volutions � imposer � la soci�t�, du moment qu’ils font leurs affaires � c�t�.
  Sans parler du fait qu’aujourd’hui les dogmes de la franc-ma�onnerie, compl�mentaire et proche d’autres vecteurs de subversion essentiel comme le marxisme culturel, a tellement impr�gn� les structures de l’enseignement, de la culture populaire, des medias et du champ actuel, limit�, des id�es politiques « autoris�es » que nous baignons tous � des degr�s divers dans son jus, pas besoin que chacun re�oivent ses consignes personnalis�es, le citoyen moyen est un franc-ma�on qui s’ignore.
  
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vesjem 28 novembre 2014 17:40

l’auteur : un complotiste anti-complotisme

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Idiot du village 28 novembre 2014 19:01

Il s’agit d’un article qui me semble �tre assez �quilibr�. C’est une vision des choses qui peut se d�fendre.

Cependant, je ne suis pas d’accord avec celui-ci. Car :

1. quand on a un adversaire :
a) il faut d’abord l’identifier,
b) conna�tre sa strat�gie,
c) le mettre hors d’�tat de nuire.

2. nous vivons dans une soci�t� ultra-mat�rialiste, o� le lien avec la nature a souvent �t� coup�. Cela pourrait-il �tre volontaire ? A vous de le chercher.
Ce qui est me para�t clair est que la haine provient en g�n�ral de personnes peu spirituelles. Quand j’entends « spirituelles », je ne veux pas dire le fait de respecter des dogmes ni d’appartenir � une religion particuli�re. Chacun peut se faire sa propre religion selon ce qu’il ressent � l’int�rieur de lui. Il est donc tout � fait possible d’�tre quelqu’un de spirituel en dehors de toute religion �tablie. A contrario, des personnes qui font partie d’un groupe religieux peuvent �tre remplies de haine. Ce qui me para�t �tre incompatible avec le fait d’�tre « spirituel ».

3. a) Descartes a apport� une m�thode fort int�ressante et utile. Mais elle poss�de aussi certaines lacunes. En particulier, elle a me semble-t-il entra�n� un scepticisme quasi-g�n�ralis� quant � l’existence d’un au-del�. Alors que l’Univers est clairement visible quand on va dehors ...
Ce scepticisme est susceptible d’impliquer un pessimisme plus ou moins important dans la vie.

b) Voici une autre m�thode : �tre s�r que l’on va trouver quelque chose. On ne peut pas savoir quoi par d�finition, mais il « suffit » d’�tre s�r que l’on va r�ussir. En effet, le doute est un �tat d’esprit. La certitude en est un autre. Est-il possible d’�tre dans un �tat d’esprit de certitude ? Il faut le chercher ...

4. Si le Diable existe, comment Dieu pourrait-il ne pas exister ?

5. Il peut exister une m�thode pour tenter de prouver un ph�nom�ne qui semble, a priori, inimaginable :
a) partir de sources de donn�es vues comme peu cr�dibles,
b) rechercher si elles existent vraiment sur des sources de donn�es dites « cr�dibles »,
c) synth�tiser le tout par des liens logiques entre les diff�rents �l�ments. Si tant est que ces �l�ments existent, bien s�r.

Conclusion : J’invite les personnes int�ress�es par ce type de strat�gie, notamment le 5. � l’utiliser de fa�on massive. On verra bien qu’elle sera la conclusion ...

Une personne seule ne peut jamais abattre un syst�me. Par contre, un r�seau, oui ! En sociologie, une th�orie dit que quand un certain pourcentage de personnes croient que quelque chose va arriver, eh bien il intervient r�ellement.

Par ailleurs, au cas o� un individu de type malfaisant, ayant commis de graves crimes, dans le genre « crime contre l’humanit� », passerait ici et lirait ce passage, je l’invite � collaborer avec le peuple et � se rendre le plus vite possible. Car sinon, de graves cons�quences seraient susceptibles d’intervenir, � un moment ou � un autre ...

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- Idiot du village 28 novembre 2014 19:22
  
  ce type de message doit �tre, � mon avis, transmis prioritairement aux membres des arm�es, de la police, des services secrets, des renseignements g�n�raux, etc.
  
  Car si on prouve � ces personnes qu’elles sont elles-aussi manipul�es, elles se r�veilleront. Or une arm�e sans soldats n’est plus une arm�e ...
  
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Robert GIL 28 novembre 2014 19:54

Les complots ont toujours exist�, ils existeront toujours, vouloir nier cela c’est nier l’histoire, mais LE grand Complot, non, les complots, oui, et effectivement ils ne se cachent m�me plus, ou � peine. Il a toujours exist� des lobbies et des organisations, qui cherchent � peser sur les prises de d�cisions politiques et �conomiques.
Les th�ories du complot n’ont cess� de se d�velopper depuis dix ans, et cela n’a rien de r�jouissant. Car, apr�s les superstitions et les religions, elles constituent de nouvelles œill�res, une nouvelle entrave � la r�volte, en obscurcissant la compr�hension du capitalisme.
Les textes conspirationnistes jug�s fondateurs remontent � la R�volution fran�aise. Ils sont n�s dans les milieux catholiques et monarchistes qui voyaient leur monde s’�crouler.
.

voir : Complot et manipulation

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franck milo 28 novembre 2014 21:13

Ceux qui �crivent avec leur pied utilisent au moins leur cerveau.

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tf1Groupie 28 novembre 2014 21:46

J’adore ce genre d’articles o� grand nombre de « lecteurs » vont veauter (moins, principalement) sans lire l’article, juste parce que l’on parle du complotisme, suppos�ment en mal.

Une superbe d�monstration pavlovienne.

Beaucoup n’ont m�me pas remarqu� que l’auteur est plut�t favorable au complotisme.

Et on a droit aux tarte-�-la-cr�mes du genre : « nier qu’il existe des complots est stupide ».

Mais o� est-ce qu’ils ont vu que l’auteur niait (niais ?) l’existence de complots ?

La biodiversit� diminue, l’intelligence humaine �galement.
�a doit venir de la loi de la conservation de l’intelligence : l’intelligence est une constante que l’on est oblig�s de partager ; plus y a d’humains, moins il y a de l’intelligence par humain...

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- lsga 28 novembre 2014 21:48
  
  �a me rappelle que g oubli� de voter +
  
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Nicole CHEVERNEY 28 novembre 2014 21:58

Rounga,

O� voulez-vous en venir ?
Discr�diter, une fois de plus les citoyens de par le monde - et ils sont de plus en plus nombreux - d�go�t�s par les politiciens qui nous gouvernent et se fendent d’actions tr�s violentes, pour assurer au niveau plan�taire, leur conception tr�s personnelle de l’ORDRE ! Social, politique, �conomique, financier, g�opolitique, et philosophique, ?
Des gouvernements qui n’h�sitent pas � fomenter en les finan�ant substantiellement des coups d’Etat, des r�volutions « color�es », « fleuries », avec ou sans « parapluies », !
Qui n’ont cure de la vie des �tres humains qu’ils consid�rent, comme le disait Napol�on 1er : « des petits grains de sable » � �craser sous le talon, en bombardant des populations civiles avec des armes l�tales de la pire esp�ce !
Qui diffusent sans arr�t des « th�ories eug�nistes », des « th�ories sur la diminution de la population », leur grand voeu !, car soit dit en passant, le « capitalisme ne peut se d�velopper et prosp�rer que gr�ce � une population r�duite d’�tre humains, sur la plan�te », et non le contraire, (entropie)
Des gouvernements, pr�ts � tout,
Des gouvernements plus sp�cifiquement occidentaux, qui consid�rent que la plan�te Terre leur appartient, et avec, les populations r�parties sur le globe.
Qui s’arrogent le droit inali�nable d’exploiter jusqu’� plus soif, les richesses marini�res- sous-marini�res, foresti�res, sous-terrestres - etc... etc... etc... cela fait des si�cles que cela dure,
Qui s’arrogent le droit inali�nable selon eux, d’exploiter en passant les populations des continents africain, sud-asiatique, asiatique, europ�en, etc... etc.. etc... � l’extraction, � la manipulation, � la transformation de ces dites richesses.
Qui s’arrogent le droit de diffuser des informations tronqu�es, truqu�es, trafiqu�es, via la presse �crite, parl�e et t�l�vis�e, par peur justement que les citoyens de par le monde n’ �ventent leurs mensonges multiples et r�p�t�es, la litanie de leurs incessants actes d�lictueux dirig�s contre l’humanit�, contre les plus faibles, contre tous ceux qui ne peuvent pas se d�fendre, sous le rouleau compresseur du syst�me qui sous-tend tous leurs actes, du plus anodin au plus cons�quent.
Qui organisent sciemment une crise mon�taire et financi�re qui envoie � la trappe, des millions d’individus,
Qui dilapident sans une once de remords, le patrimoine humain et naturel,
Qui s’arrangent entre eux pour se partager le tr�s gros fromage de leurs turpitudes,

Depuis le 11/9, l’�veil s’est fait, des consciences de ces citoyens qui du scepticisme sont pass�s au stade sup�rieur de la col�re, lorsque se fait jour, la volont� par les accipitrid�s qui nous gouvernent de faire de notre plan�te un PANDEMONIUM !

Alors quelque soit la multiplicit� des GOUVERNEMENTS COMPLOTEURS, qu’il y en aient un, dix, mille,peu importe, il ne s’agit ni plus ni moins que d’individus ou de groupes d’individus avides et sans scrupules, qui au nom de profits colossaux s’�jectent intentionnellement hors du champ de la raison et de la morale.

Le syst�me CAPITALISTE est devenu fou et outrancier, parce que le dogmatisme duquel il est n�, en Europe il y a environ quatre si�cles , a prosp�r� et n’a jamais trouv� de v�ritable bonne r�ponse pour le combattre.

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- joletaxi 28 novembre 2014 22:15
  
  , le � capitalisme ne peut se d�velopper et prosp�rer que gr�ce � une population r�duite d’�tre humains, sur la plan�te �, et non le contraire, (entropie)
  
  ouais, c’est vrai
  hein ?
  le nombre de milliardaires ne cesse de croitre, les millionnaires aussi, le nombre d’individus qui sortent de la tr�s grande pauvret�,et...... la population aussi
  j’ai du mal comprendre ?
  
  Qui s’arrogent le droit inali�nable d’exploiter jusqu’� plus soif, les richesses marini�res- sous-marini�res, foresti�res, sous-terrestres - etc... etc... etc... cela fait des si�cles que cela dure,
  
  les marini�res d’accord, c’est >>Montebourg
  les sousmarini�res, en principe, � part une zone c�ti�re, �a appartient � tout le monde
  forestiere, vrai que depuis que l’on brule du bois pour faire de l’�lectricit�, �a tron�onne
  sous terrestre,vrai que l’on pompe gratuit le p�trole, que l’on extrait les minerais pour une poign�e de lentilles, on se demande avec quoi le Qatar rach�te un peu tout en France
  
  Qui organisent sciemment une crise mon�taire et financi�re qui envoie � la trappe, des millions d’individus,
  
  ouais, tous les gestionnaires de fonds, toutes les banques, tous les �pargnants se sont dit un matin, tiens si on cramait quelques milliards, il y a longtemps que l’on a plus fait le nettoyage de printemps
  
  Le syst�me CAPITALISTE est devenu fou et outrancier, parce que le dogmatisme duquel il est n�, en Europe il y a environ quatre si�cles , a prosp�r� et n’a jamais trouv� de v�ritable bonne r�ponse pour le combattre.
  
  c’est con hein ?
  faut croire que c’est le meilleur syst�me � ce jour ?
  
  mais ne vous en faites pas, les �colos ont leurs chances pour nous ramener � des niveaux tout � fait raisonnables de niveau de vie, du moins si on les laisse faire
  
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- Pyrathome 28 novembre 2014 22:27
  
  Mon pauvre jolemarteau, t’en fait pas !!
  avec tout ce qu’on t’a mis � la Fistini�re , tu crains plus rien toi !
  
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- lsga 28 novembre 2014 22:31
  
  @Nicole
  
  Il faut pousser les citoyens du monde vers une analyse mat�rialiste du fonctionnement de la soci�t� humaine ; pas vers les th�ories complotistes qui bercent dans l’illusion que le probl�me est un probl�me de personne et d’�thique , alors qu’il est un probl�me de syst�me et d’organisation de la production.
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 22:53
  
  Le capitalisme est n� de la volont� de faire de l’int�r�t priv� un paisible d�rivatif aux terribles passions religieuses. Nous avons eu ce que nous voulions : la religion discr�dit�e et la toute-puissance de la consommation. Aujourd’hui, d�go�t�s par la consommation, les gens se tournent � nouveau vers le mill�narisme, plus violemment que jamais. Nous avons perdu sur tous les tableaux. L’oligarchie existe bel et bien, mais elle a bon dos. Il faut d�passer les dichotomies de maternelle : �a n’est pas parce que l’on se m�fie des complotistes que l’on est un ti�de ou un traitre et que l’on est au service des puissances de ce monde.
  
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- joletaxi 28 novembre 2014 23:11
  
  d�go�t�s par la consommation,
  
  ouais c’est terrible, le vendredi soir, le samedi, tous les super march�s sont vides,lugubres, tous les centres commerciaux sont d�sert�s,les stades itou, les salles de concert, et ces jours l�, sur les routes, il n’y a plus que des p�res, ou m�res qui conduisent le petit au droit de visite.
  
  comment voulez-vous que Hollande fasse baisser le chomdu dans ces conditions
  
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- �ric Gu�guen 28 novembre 2014 23:59
  
  Les gens sont d�go�t�s de l’argent-roi, et l’argent-roi est celui de la sp�culation qui vivote elle-m�me sur le mythe de l’�ternelle croissance, donc de la permanence de l’acte consommatoire auquel nous participons toutes et tous quotidiennement. On appelle �a un cercle vicieux.
  
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Pyrathome 28 novembre 2014 22:19

Car si la th�orie du complot concernant le 11 septembre est vraie.......
.
Il n’y a plus de th�orie du complot, on est l� dans le factuel bien r�el, c’est un coup d’�tat foment� conjointement avec d’autres :

http://www.dailymotion.com/video/xlw03p_coup-d-etat-le-11-sept-2001-general-americain-wesley-clark_webcam

Wesley Clark, G�n�ral Am�ricain 4 �toiles, ancien chef de l’otan....

La messe est dite depuis un bon bout de temps, tout le monde le sait mais personne n’ose le proclamer, � par lui et d’autres courageux....
Et pendant ce temps, il y a toujours les idiots utiles ou inutiles qui continuent d’�cumer le net pour fustiger les lanceurs d’alerte avec toujours les m�mes arguments �cul�s et l�nifiants....

Ce « coup » est similaire ( toutes proportions gard�es..) en bien des points � celui d’Hitler avec l’incendie du Reichstag en 1933 qui a ordonn� � ses hommes de main d’y mettre le feu pour pouvoir accuser les communistes et les juifs, lui donnant par la m�me occasion de leur faire porter le chapeau, de proclamer son « patriot act nazi », de chasser sans rel�che ses opposants, d’amplifier la propagande, et de pr�parer les guerres � venir......

M�me sch�ma, m�mes objectifs, m�mes causes, m�mes cons�quences et tr�s certainement, je leur pronostique le m�me �pilogue.....

� On peut mentir une fois � tout le monde, on peut mentir tout le temps � une personne, mais on ne peut mentir tout le temps � tout le monde �

Au fait, complotiste, �a n’existe pas dans dictionnaire, par contre il y a bien comploteur....
Je subodore que l’auteur fait r�f�rence aux parano�aques du web qui voient des carabistouilles � tous les coins de rue y compris sur la lune ?
Puisse t-on les comprendre, qu’� force de leur faire avaler des couleuvres ils ne croient plus en rien ! Faut-il que la situation soit v�ritablement tr�s grave pour obtenir un tel gouffre de confiance....

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- joletaxi 28 novembre 2014 22:24
  
  je profite de votre passage pour vous demander des nouvelles des passagers du vol au dessus du pentagone,et qui,ont �t� d�barqu�s sur une �le d�serte ?
  
  l�, certains commencent � prendre de l’�ge ?
  comment vont-ils.
  
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- Pyrathome 28 novembre 2014 22:41
  
  des nouvelles des passagers du vol au dessus du pentagone
  
  tous morts ici ?
  
  Seule une nouvelle enqu�te sans entrave ayant acc�s � TOUTES les archives pourra le d�terminer et m�me bien plus....
  Mais qui osera allumer le d�tonateur de la tzar bomba ?
  
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- joletaxi 28 novembre 2014 23:06
  
  il m’avait sembl� qu’il y avait 4 avions ?
  2 sur les tours, 1 que vous mettez en lien,
  2+1=4
  tout va bien, avox, un must
  
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- tf1Groupie 29 novembre 2014 00:10
  
  Le pire dans le 11/9 c’est les 3 stations de metro qu’ont �t� d�truites avec zero navions.
  
  Si c’est pas louche �a.
  
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- agent ananas 29 novembre 2014 00:34
  
  il m’avait sembl� qu’il y avait 4 avions ?
  
  Deux confirm�s.
  On attend toujours les images pour celui du Pentagone.
  Quant � l’avion qui se serait �cras� � Shankville, son tas de cendres contraste avec la pl�thore de d�bris du MH17 en Ukraine... Curieux, non ?
  
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Francisco 28 novembre 2014 23:18

Cet article semble sugg�rer que les th�ories du complot ont du sens, car en d�finitive les th�se officielles ne sont pas toujours robustes. Mais qu’il ne faut pas tomber dans le pi�ge, et finir par voir des complots de mani�re syst�matique.
Mouuuu��... Tout un article pour �a.....

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berry 29 novembre 2014 02:19

Nous voil� inform�s des pens�es de M�ssieur Rounga, en long, en large et en travers.

Il ne connait pas son sujet, mais �a ne l’emp�che pas de donner son avis, il aime bien faire partager le r�sultat de ses cogitations intellectuelles en chambre.

A la fin de l’article, il faut laisser retomber la mousse pendant un moment.
Le bilan concret est vite fait : on a strictement rien appris.
Aucun fait, aucun t�moignage, aucune preuve scientifique, aucune citation. Le n�ant complet...

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attis 29 novembre 2014 03:14

Rounga, Gollum et Eric Gu�guen, c’est le m�me mec qui pose les questions et donne les r�ponses, et qui se distribue des bons points � lui-m�me, non ?

Mince, suis-je en plein d�lire complotiste parano�aque ?

En tout cas, s’il ne s’agit pas de la m�me personne, le conformisme et le moutonisme des pourfendeurs du complotisme est absolument stup�fiant... et ne peut �tre que le r�sultat d’un complot satanico-zoophile visant � transformer les humains en clones � la pens�e format�e, d�bitant tous les m�mes �neries.

Que le Grand Bounta nous vienne en aide, la fin des temps est proche !

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Gollum 29 novembre 2014 09:31

Bon je reviens apr�s avoir dormi comme un b�b�. C’est marrant il me semble bien que j’ai r�v� de moutons qui s’imaginaient ne plus �tre des moutons mais qui continuaient n�anmoins � brouter... On ne peut refaire sa nature il est vrai.

Bon j’ai particuli�rement aim� le poste de TF1groupie dont je ne suis absolument pas proche d’un point de vue id�ologique mais que je cautionne en grande partie ici.

J’adore ce genre d’articles o� grand nombre de � lecteurs � vont veauter (moins, principalement) sans lire l’article, juste parce que l’on parle du complotisme, suppos�ment en mal.

Une superbe d�monstration pavlovienne.

Exactement �a.

Beaucoup n’ont m�me pas remarqu� que l’auteur est plut�t favorable au complotisme.

Et moi encore plus. Mais je n’aime pas le complotisme de pacotille et c’�tait surtout celui-l� que je visais.. J’ai �t� moinss� par r�flexe pavlovien de haine sur mes critiques de LLP, Dortiguier, etc... j’en conclus que ces gens sont donc pour ces d�biles mentaux. Merci de le confirmer.

Et on a droit aux tarte-�-la-cr�mes du genre : � nier qu’il existe des complots est stupide �.

Mais o� est-ce qu’ils ont vu que l’auteur niait (niais ?) l’existence de complots ?

Effectivement personne. Et surtout pas moi. Un de mes livres de chevet est La route du nouveau d�sordre mondial de Peter Dale Scott que je recommande.

La biodiversit� diminue, l’intelligence humaine �galement.

Je confirme. Personne n’a compris ce texte.

plus y a d’humains, moins il y a de l’intelligence par humain...

Exactement.

Je suis surpris aussi par le post de Nicole Cheverney dont je suis d’accord avec quasi tout, sauf la crise �conomique volontaire, l� par contre j’estime que �a ne s’appuie sur rien et que d�j� on verse dans le complotisme bas de gamme style Illuminati, (idem pour le capitalisme et population basse ? �a sort d’o� ?) et qui m’avait habitu� � plus de clairvoyance et qui r�agis ici de fa�on surr�aliste et � c�t� de la plaque.

Mais bordel y en a qui ont lu ce texte ? Moi-m�me je suis plut�t attentat programm� pour le 11/9 et pourtant l’essentiel du texte ne me semblait pas l� dessus mais sur autre chose que personne semble-t-il n’a per�u et la cl� me semble-t-il est que beaucoup r�agissent avec un esprit de corps et des r�flexes au lieu de... lire.

J’en profite pour dire aussi que pour que le complotisme (j’ai horreur de ce terme trop g�n�ral m’enfin faut bien l’employer) puisse trouver ses lettres de noblesse il serait bon de comprendre que les charlots que j’ai cit� et qui pullulent soient d�nonc�s par les autres et non pas entretenus comme le font T�pa et Soral. Sous pr�texte d’ouverture, faux bons sentiments, go�t des th�ories alternatives, etc...

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- tf1Groupie 29 novembre 2014 09:48
  
  @ Gollum,
  
  On a le droit de ne pas �tre d’accord et pour autant respecter la d�marche de ses contradicteurs.
  
  Etant moi-m�me scientifique et m�me un sp�cialiste des m�thodes de raisonnement, je suis effar� � quel point nombreux sont ceux qui instrumentalisent la d�marche scientifique � des fins purement ideologiques (pour tenter de prouver leurs fantasmes).
  
  C’est ce qu’on appelle l’obscurantisme ; c’est une plaie qui gangr�ne le Monde, ternit la v�rit�, contredit le progr�s.
  
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- JL 29 novembre 2014 10:17
  
  TF1 dit : ’’Beaucoup n’ont m�me pas remarqu� que l’auteur est plut�t favorable au complotisme.’’
  
  Non Rounga n’est pas plut�t favorable au complotisme, puisqu’en justifiant les complots, par le fait il les nie en tant qu’activit�s r�pr�hensibles tombant sous le coup de la loi.
  
  Je cite Rounga : ’’En quoi est-il absurde que des personnes influentes se rassemblent � huis clos pour �tablir des strat�gies qui leur seraient profitables ? Il n’est pas non plus difficile de comprendre que ces strat�gies sont d’autant plus efficaces qu’elles restent inconnues du public. Le secret est une composante essentielle de l’art de la guerre, et il ne faut pas �tre na�f au point de croire que la politique n’est qu’un affrontement courtois et r�gulier entre des partis cherchant simplement � satisfaire leurs �lecteurs."
  
  D�s lors qu’il �crit �a, il condamne ceux qu’il appelle complotistes. Ou alors, soit il n’a rien compris, soit c’est moi entre autres, qui ne comprends pas ce qu’il dit.
  
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- JL 29 novembre 2014 10:25
  
  ’’nombreux sont ceux qui instrumentalisent la d�marche scientifique � des fins purement ideologiques (pour tenter de prouver leurs fantasmes.’’
  
  C’est justement ce qu’on reproche � des lobbyistes patent�s comme le fameux Moor�a34, qui d�fendent les VO du haut de leur comp�tences proclam�es, autrement dit avec force arguments d’autorit� quand leurs mensonges sont av�r�s.
  
  Et je ne parlerai pas de certains ici qui, dans leurs fa�ons de prot�ger les VO sont aussi pitoyables que ceux d’en face et dont ils se moquent.
  
  Les attaques ad hominem se retournent contre leurs auteurs qui n’ont gu�re plus de science que leurs cibles.
  
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- tf1Groupie 29 novembre 2014 11:13
  
  JL,
  Vous �tes parano quand vous parlez de lobbyistes qui essaieraient de « prot�ger la VO. »
  C’est ridicule et montre votre niveau intellectuel.
  
  Si vous �tiez honn�te et sachiez lire vous auriez remarqu� qu’il m’est arriv� souvent de r�pondre par des arguments tr�s pr�cis et qui mettaient � mal les theories bidons des complotistes.
  Maintenant j’argumente moins souvent « techniquement » vu la pauvret� des ressources logiques des d�fenseurs patent�s de la v�rit�.
  
  Vous-m�me avez un bagage scientifique qui est loin d’�tre impressionnant alors parler des « mensonges » d’un sp�cialiste reconnu comme Moorea, c’est m�prisable.
  
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- JL 29 novembre 2014 11:45
  
  TF1,
  
  j’ai dit lobbyistes, j’aurais aussi bien pu dire trolls ou experts.
  
  Vous ne manquez pas d’air quand vous �voquez mon ’bagage’ scientifique. Qu’en savez vous ? Il est clair que je ne suis pas expert en tout ! Mais justement, c’est parce que je ne fais pas confiance � la parole des experts que je me risque sur leur terrain, et toujours sous contr�le des sp�cialistes du domaine.
  
  C’est ainsi que sur l’autre fil, j’ai d�montr� � mon niveau et sous contr�le des sp�cialistes, que le reportage t�l�vis� qu’on nous a pr�sent� comme l’arriv�e en direct des hommes sur la Lune �tait techniquement impossible avec les mat�riels et technologies de l’�poque. Allez donc chercher vos experts pour me prouver que j’ai tort : m�me si j’ai commis des approximations �normes ici ou l�, le raisonnement et sa conclusion sont jusqu’� preuve du contraire, justes.
  
  Pour ce qui est de l’effondrement des tours, j’ai �galement propos� il y a des ann�es quand je bataillais avec l’�quipe � Moor�a un mod�le personnel construit avec un tableur et bas� sur les lois ad’hoc, qui invalidait la th�orie des pancakes soutenue par Moor�a.
  
  Toute th�orie qui pr�sente des �l�ments susceptibles d’�tre invalid�s par les opposants est respectable. Quand vous ne savez pas invalider ces th�ories, vous les rejetez au nom du complotisme.
  
  Montrez donc votre ce que vous savez faire et bonne foi en argumentant contre ma th�orie pr�sent�e l�.
  
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- tf1Groupie 29 novembre 2014 12:10
  
  @ JL,
  
  Bon d�j� vous ne savez pas utiliser l’insertion d’un lien.
  Ensuite dire troll=expert �a montre instantan�ment vos limites.
  
  Contrairement � vous JL, je suis quelqu’un de rationnel et organis�.
  Donc j’ai r�alis�, depuis longtemps, qu’il y a des milliers de gens comme vous qui jouent � la physique amusante et qui pondent leur th�orie personnelle qui s’av�rera erronn�e dans la plupart des cas.
  A partir de ce constat je ne perds plus mon temps � �tudier en d�tail des pages de calculs bugg�es : j’y passerais ma vie en pure perte.
  
  Alors quand vous me dites qu’avec un petit tableur vous avez « d�montr� » qu’une th�orie, d’un sp�cialiste �prouv� et concernant un ph�nom�ne extr�mement complexe que des ing�nieurs essaient de mod�liser � coup de calculateurs, est fausse ... excusez-moi JL, mais j’ai conserv� un outil essentiel et que vous avez perdu : le bon sens.
  
  C’est efficace et �a �vite de tourner en rond.
  J’en ai soup� d’ouvrir les yeux � des gens d�raisonnables ; donc soit je peux rapidement d�tecter leur vice de raisonnement, soit je les laisse r�ver de leur superiorit�.
  
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- JL 29 novembre 2014 12:22
  
  ’’Bon d�j� vous ne savez pas utiliser l’insertion d’un lien.’’
  
  D�j� cette affirmation bas�e sur un cas parmi la dizaines de milliers de mes liens qui fonctionnent, �a vous ridiculise.
  
  ’’Troll = expert’’ n’est pas ridicule si l’on sait que troll �a veut dire aussi quelqu’un qui essaie d’de perturber les d�bats constructifs qui le d�frisent et mettraient en �vidence sa duplicit�, � l’instar de ce que vous faites quand vous bottez en touche aussi lamentablement que ci-dessus.
  
  Un petit tableur ? Moor�a lui-m�me a utilis� le m�me tableur : vous montrez l� votre ignorance crasse et du m�me coup votre b�tise.
  
  Pour info, ce tableur n’est petit que pour les petits utilisateurs.
  
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Hygi�ne du complotisme

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