Interdiction des minarets en Suisse : cause ou conséquence de l’intégrisme ?
Ce n’est pas un scoop, la votation suisse sur l’interdiction des minarets n’a pas manqué de passionner. Et pas seulement la « blogosphère ».
Il y aurait certainement une troisième voie, comme on dit, à trouver, mais ce n’est certainement pas Edwy Plenel (journaliste et créateur du site Mediapart) quand il coupe délibérément la parole à Elisabeth Lévy (rédactrice en chef du site Causeur) sur Public Sénat et qu’il use envers elle d’arguments d’autorité dignes des pires forums du Web, qui y contribuera. Quand bien même il initie une pétition signée par, selon ses termes, quelque dix mille savants et amoureux de la connaissance (le monde de l’intelligence serait tout petit, et les imbéciles tous les autres), destinée à sabrer le débat sur une question somme toute légitime : qu’est-ce que la France ? Que peut-elle être et devenir ?
Proposer de clore un débat, c’est tout de même, en démocratie, quelque peu contradictoire. Dont acte pour Edwy Plenel.
Mais revenons-en à la question démocratique, donc à la votation populaire selon les termes de la démocratie en Suisse. Et à son résultat : les Suisses ne veulent plus que soient érigés des minarets dans leurs paysages d’Heidi, de vaches à cloches et de montres intransigeantes.
Après que se soit offusquée la classe politique française de gauche, en appelant à la discrimination, sans surprise non plus, le prédicateur Al-Qaradawi (haut membre du Conseil européen de la fatwa et supra-intervenant en terme de conformité à la charia), loi islamique, l’Iran, la Libye, l’Egypte se sont offusqués et de nationale voire de voisinage, la question, apparemment cruciale, a gagné les cercles actifs des relations internationales.
"Mon minaret m’appartient !", semblent nous dire ces personnalités concernées tant par les droits islamiques que par les Droits de l’homme, oubliant que ces derniers concernent les individus et leurs libertés fondamentales (vivre, s’exprimer) et non pas de quelconques groupes religieux s’estimant lésés par un choix national, quand bien même il fut impulsé par un parti populiste. Oubliant également que, comme l’ont rappelé quelques spécialistes, les minarets n’ont jamais été affaire sacrée, qu’elle fût symbolique ou transubstancielle. Absents aux premiers temps de l’islam, ils ont d’ailleurs largement intégré les paysages dans lesquels ils étaient construits.
En France, Caroline Fourest, journaliste et essayiste, rédactrice en chef de la revue Prochoix, qui avait manifesté son désaccord avec cette votation, a réagi quelques jours plus tard dans les colonnes du Monde, exprimant sa crainte de voir les mouvances de l’islam intégristes s’approprier cette décision pour s’en draper dans leurs oripeaux victimaires coutumiers et, jouant sur cette fibre sensible, recruter de manière décuplée.
Il est probable que la Suisse ait renvoyé à Mouhammar Kadhafi un chien de sa chienne (ou une horloge de sa fabrication). Confère les récents problèmes avec le fils Khadafi, ainsi que les otages suisses chez le Guide lybien. Mais s’est-on demandé si la majorité des votants n’a tout simplement pris conscience que, sur ce petit territoire aussi apprécié pour le calme de son lac Léman que méprisé pour sa neutralité hors finances, se fourbissent déjà, et depuis longtemps, les armes du djihad armé, certes, mais également celles de "l’invitation à la conversion" que prônent, dans un premier temps, les Frères musulmans ?
Courant complexe, multiple et rassembleur né en Egypte dans les années vingt par la volonté d’Hassan al-Bana, le mouvement des Frères musulmans joue sur le Nil la carte de la violence ou de la compromission démocratique selon les circonstances. L’une de ses particularités est son adaptabilité extrême aux circonstances, précisément. Et la densité de son réseau, dont les petits-fils du fondateur, Tariq et Hani Ramadan, représentent les ramilles. Le premier Centre islamique européen. Il a été créé par Hani Ramadan. Il est basé à Genève. Son site internet est accessible à tous et son contenu est éloquent.
L’activisme des frères Ramadan a été décrypté, en tout cas celui de Tariq Ramadan, par Caroline Fourest, à qui l’on doit cet immense travail d’analyse. Ce travail d’analyse que ses détracteurs qualifient d’"ignorant" car selon eux, il ne se réfère en rien, il est vrai, à la phraséologie des "savants" (entendre les oulémas) auxquels s’adresse le prédicateur. Et qui pourtant pose les termes d’une discussion véritable, et non d’exégèse. Cette exégèse dont les oulémas dispensent leurs ouailles de la pratiquer.
Ce dialogue-en-lecture de Caroline Fourest (Tariq Ramadan a longtemps refusé de débattre avec elle sur un plateau de télévision) a le mérite de pointer les ruses rhétoriques du prédicateur qui s’affuble de titres universitaires qu’il n’a pas, et d’en expliciter la clé principale, la takkia (double langage). La takkia, notion qui dans l’islam, face à des mécréants, consiste à pratiquer un double langage.
Or si Tariq Ramadan est accroché à une certaine forme de fondamentalisme, il déplore lui aussi l’absence de minarets en Suisse, que les salafis (ceux qui prônent le retour à un islam originel pur) eux, considèrent en revanche comme une abomination puisqu’ils n’existaient pas aux temps du prophète (non, je ne souhaite pas l’écrire avec une capitale initiale).
Parce que dans sa vision "réformiste" de l’islam, largement critiquée par les "savants" auxquels il aime à faire appel, il n’oublie pas, malgré tout, que ce territoire non islamique que constituent les démocraties européennes demeure celui du "témoignage". Et que pour témoigner, eh bien, l’on se présente en habits neufs.
290 réactions
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:00
Cap’tain
Je venais de vous écrire un vrai post quand j’ai été déconnectée. Je serais bien incapable de me répéter.
-
John Eastwood 2
7 décembre 2009 16:20
A l’auteur
Je pense bien à vous.
Je suis tombé sur un site « chrétien » qui me rappelle beaucoup les sites « laics » que vous citez à chaque fois. Il s’appelle BLOG DEI et traite du chritianisme en ne parlant que de l’Islam (en mal) et d’Israel (en très bien), la même méthode que vos amis de PROCHOIX, RIPOSTE LAIQUE qui passent leurs journées à proner un état juif d’Israel et insulter les musulmans tout en se revandiquant neutre.
Après, je suis peut-être parano, mais SVP, donnez moi vos commentaire sur la liste des articles écrits par cet André sur un site qui parle (en principe) du message de Jesus ?
Extrait de son article sur la deuxième shoah qui arrive, la raison qui nous oblige à tuer tous les « barbares » le plus vite possible...
La crise économique, le réchauffement de la planète ne sont rien en comparaison avec ce que les djihadistes préparent. Si l’on persiste, au lieu de les briser, à traiter les barbares en civilisés, comme Chamberlain traitait Hitler d"honorable gentleman’ et à leur jeter l’Etat juif en pâture, rien n’indique qu’ils ne réussiront pas. L’humanité et les Juifs sont dans le même péril qu’en 1933 et 1938 et pour le moment, l’humanité ne réagit pas autrement qu’il y a soixante-dix ans. -
Jean d’Hôtaux
7 décembre 2009 16:34
@ Cosmic :
" En France, Caroline Fourest, journaliste et essayiste, rédactrice en chef de la revue Prochoix, qui avait manifesté son désaccord avec cette votation, a réagi quelques jours plus tard dans les colonnes du Monde, exprimant sa crainte de voir les mouvances de l’islam intégristes s’approprier cette décision pour s’en draper dans leurs oripeaux victimaires coutumiers et, jouant sur cette fibre sensible, recruter de manière décuplée. "
On ne peut pas lui donner tort, certaines s’en sont d’ores et déjà saisis : l’Iran qui a convoqué l’ambassadeur de Suisse, le gouvernement turc qui demande un boycott de la Suisse, Kadhafi qui l’utilise dans son différent avec la Suisse dont il retient deux ressortissants en otage depuis plus de 500 jours, etc. ...
-
armand
7 décembre 2009 16:45
Il faudrait alors qu’ils aillent au bout de leur logique - en gelant par exemple les avoirs de la famille Kadhafi...
Et le gouvernement helvétique pourrait alors rappeler à l’Iran et à la Turquie que ces deux pays ont un règlement extrêmement draconien concernant la construction d’églises....
Mais là je parle de cohérénce, alors que ce vote n’est rien de plus qu’un mouvement d’humeur vexatoire.
-
-
DACH
7 décembre 2009 17:19
Il est probable que E Plenel soit contre le débat sur l’identité française pour une autre raison que celles invoquées dans l’échange télévisuel avec E Levy. Tout simplement par ce que ce débat rendra visible le fait souvent masqué qu’une grande majorité de Français n’adhère absolument pas à la thèse ‘’’du tout permettre par respect des cultures différentes,’’’ dont Islam et autres comportements revanchards. Et ce d’autant plus que la traduction politique de ce débat ne peut, selon son analyse, que servir le camp politique de la majorité présidentielle. Evidemment l’horreur pour un pourfendeur de N Sarkozy qui cherhce par tous les moyens comment lui nuire. Par ailleurs, E Levy a bien mouché E Plenel avec ses prétentions du style ‘’’nous du camp les gens instruits nous opposons aux gens ordinaires, l’identité française est un débat trop noble pour eux, et trop vulgaire pour nous que nous y intéressions’’’. E Plenel est déjà dans la défaite car ce débat a lieu, et ce ne sont pas des signatures de bonne foi ou non qui y changeront quelque chose.
L’homme qui se pose beaucoup de questions peut avoir l’air bête, mais celui qui refuse de s’en poser a des chances de le rester plus longtemps.
Il est bon que l’on s’interroge sur l’identité française et européenne. Qui sommes-nous, que souhaitons nous être au 21ème siècle. Max Gallo, comme Bredel avant lui, Patrick Weil et quelques autres ont ouvert des pistes de réponses enrichissantes.
Nous reconnaissons tout naturellement le droit à ces trolls de caniche nain du style Morice, Abdel la grenouille, Taska, Barrous, Unpassant, etc à exprimer des opinions à côté de la plaque, cela fait partie du jeu pour le cas où ils n’ont que des injures ou des invectives à proposer, faute d’arguments. Au moins, cela leur donnera une justification apparente à se croire exclus, puisqu’ils se seront exclus d’eux-mêmes !
Encouragements à l’auteur, CosmicDancer pour déniaiser encore et toujours certains sujets. Ces sujets servent surtout de révélateurs aux fascistes verts qui ‘’’textent’’ ici leurs frustrations et s’inventent des islamophobies tous azimuts, en veux-tu en revoilà, ce qui leur permet de jouer à la victime triomphante qui se révolte bruyamment, mais qui n’aide en rien les palestiniens qu’ils prétendent défendre. La critique n’est qu’un exercice d’intelligence et non une déclaration de guerre avec pour seule arme d’impuissance avérée l’invective et l’injure. Abdel la grenouille, quand il écrit ici, il reconnaît ouvertement qu’il est dans ‘’’les hostilités’’’, selon son propre mot. Quand il quitte le site ; il écrit qu’il quitte les hostilités ». C’est dire son degré d’avancement dans la foi qu’il prétend défendre... Son manque de confiance nous semble puéril. Mais sans doute n’est-ce qu’une façade, façon takya....
Cordialement
Cordialement. Namaste. DACH
-
unpassant
7 décembre 2009 23:38
DACH
"Nous reconnaissons tout naturellement le droit à ces trolls de caniche nain du style Morice, Abdel la grenouille, Taska, Barrous, Unpassant, etc à exprimer des opinions à côté de la plaque"
C’ est vrai que dans l’époque que nous vivons dénoncer les crimes de vos amis sionistes est totalement à côté de la plaque.
http://www.dailymotion.com/video/x8smr5_video-dune-victime-du-phosphore-bl_news
L’ époque voudrait que nous festoyions et zoukions avec outrance et dans l’insouciance.
L’ époque voudrait que nous nous soumettions à l’idéologie dominante et satanique.
Non monsieur il y aura toujours des gens pour vous rappeler vos actes criminels.
CRAIGNIEZ,CRAIGNIEZ LE JOUR TERRIBLE DE LA RENCONTRE DE NOTRE SEIGNEUR
http://www.dailymotion.com/video/x5oh25_la-fin-du-monde-par-le-cheikh-kishk_webcam -
unpassant
8 décembre 2009 13:08
erratum:CRAIGNEZ
DACH
« trolls de caniche nain »
Nous pouvons toujours constater votre complexe de supériorité qui vous anime,tous des animaux a l’exception des vôtres.
-
docdory
7 décembre 2009 17:21
@ Cosmic Dancer
Je vous transmet ci-joint la position de Ayaan Hirsi Ali , qui fait l’éloge de l’excellent vote suisse :
Je ne partage pas votre admiration actuelle sur Caroline Fourest.
Si je l’appréciais beaucoup à l’époque à laquelle elle écrivait « la tentation de l’obscurantisme », je trouve que ses prises de positions successives contre Fanny Truchelut et contre le vote suisse font d’elle , qu’elle le veuille ou non, la meilleure alliée de Tariq Ramadan en Suisse et en France.
Je trouve qu’elle s’est complètement emmêlée les pinceaux dans son débat contre Tariq Ramadan, car elle l’a attaqué sur le plan théologique , en se lançant dans des controverses dans lesquelles elle soutenait son argumentation par l’avis de théologiens musulmans soi-disant progressistes , et Tariq Ramadan l’a logiquement battue à plate couture sur ce terrain qui lui était familier . Il ne faut jamais tenter de se battre sur le terrain de l’adversaire .
Je pense que Caroline Fourest est en train de rejoindre sans même sans rendre compte le clan des alliés de « gauche » de l’obscurantisme qu’elle dénonçait naguère.En tout cas sa position idéologique « pro-minarétiste anti Ramadan » est intellectuellement quasi-intenable : on ne peut pas vouloir une chose et son contraire . J’en suis sincèrement désolé pour elle, car auparavant , elle m’était sympathique, maintenant elle est incohérente.
J’aimerais bien voir un jour un débat opposant d’une part Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan, ou Jack Alain Léger ( l’excellent auteur de « Tartufe fait ramadan » ) et Tariq Ramadan d’autre part . Là , Tariq Ramadan en sortirait complètement amoché . Malheureusement , il semble que Jack Allain léger soit largement boycotté par les médias , on n’entend plus parler de lui.
-
docdory
7 décembre 2009 17:24
@ Cosmic dancer
J’en profite pour vous donner le lien de l’excellent site « former muslims united » , siite des ex-musulmans des USA . il y a plusieurs articles de soutien au vote suisse . -
docdory
7 décembre 2009 19:19
@ abdelkader 17
Quand on se sent menacé , on est prêt à mentir pour obtenir le droit d’asile. Je constate que tu ne t’offusques pas du fait qu’elle ait été obligée d’avoir une protection policière pour échapper aux lâches qui ont ourdi l’assassinat de Théo Van Gogh .... -
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:33
@ Docdory
Je n’ai d’admiration que pour des héros mythiques, voire mythologiques, aussi le terme à l’encontre de Caroline Fourest est-il déplacé. Sur les positions de cette dernière, je pense que nous ne serons jamais d’accord étant donné que je la rejoignais sur l’affaire Truchelut et non sur l’affaire de la viriginité à Lille, et vous à l’inverse.
Il me semble, Doc, que vous avez de la République une vision médicale selon laquelle une piqûre de rappel de vaccin serait en soi suffisante.
Ce n’est pas la mienne, ni sur le risque pandémique, ni sur sa solution. Mais nous ne pourrons pas, comme d’habitude, aborder sérieusement de telles questions en de telles circonstances où les trolls (au sens de leur définition) fleurissent et multiplient.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:35
Merci pour le lien, Doc, mais je connais déjà ce site des former muslims.
Et comme tous les former muslims, particulièrement aux Etats-Unis où la rage évangélique bat son plein, ils ne me renseignent jamais que sur la propension des anciens adeptes à se détacher de leurs précedentes croyances. Ne constituant en tant que tels, non des preuves et des arguments, mais des témoignages à remettre à leur place.
-
-
ZEN
7 décembre 2009 17:25
Attention à ce que tu dis Armand !
Les Suisses ont (légalement)un fusil dans leur armoire
Plus des abris antiatomiques
Sans compter les destroyers sur les lacs et le sous-marin nucléaire qui patrouille au fond
La Suisse est une citadelle imprenable et les montagnes ne sont pas en chocolat
De plus, elle a assez de poignon pour se f... de l’Europe
Elle peut se fermer à tout sauf aux capitaux étrangers, propres ou sales
« La Suisse lave plus blanc » (J.Ziegler) -
-
DACH
7 décembre 2009 18:00
En Suisse : plus de 160 mosquées sans minaret, et près de 400 lieux de culte musulmans identifiés.
Où est l’intolérance helvétique dans tout cela ? Une invention du fascisme vert. Le non de la votation suisse sert de révélateur à quelque chose qui existe déjà et que l’on peut qualifier de « »« le non des intégristes musulmans à tout ce qui est occidental »", chrétien, athé, libéral et bien sûr assez éloigné par nos imperfections de que certains fait promettre abusivement au Coran.Cordialement. Namaste. DACh -
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:39
@ Dach
Il n’y a pas d’intolérance helvétique relativement à l’islam en tant que religion, et encore moins relativement aux musulmans en tant que pratiquant une religion que personne ne leur interdit de pratiquer dans la mesure où la votation portait non sur la construction de lieux de culte (mosquées), mais sur celle d’affirmations érectiles desdits lieux de culte (minarets).
-
-
DACH
7 décembre 2009 17:51
@Papy
pour s’attaquer à des médiocres par besoin d’être dix.
En effet, un surnom et un sourire suffit dans le cas d’Abdel la grenouille. DACH -
DACH
7 décembre 2009 18:12
Taska écrivait : à propos de CD :
Oh que oui, on peut rigoler surtout iciIISRAEL VIENT nous parler de MINARETS !
Pour l’humour, l’Israelienne n’est pas douée du tout .
Taska, vous êtes bonne pour discriminer, et nulle pour dialoguer !!!!. Ainsi vous donnez une image peu attirante et infantile de la cause que vous semblez prétendre défendre. Vous croyez faire de l’humour, vous êtes simplement sans amour pour ce que vous ne comprenez pas Cordialement. Namaste. DACh-
DACH
7 décembre 2009 18:32
Merci de l’info Papy, je subodorais un parfum d’imposture trollique. Ah le travestissement a son rôle quand il s’agit de discriminer et d’exclure. ...
Illustration de la perversité de la soumission : le verset 34 de la Sourate 14 affirme : « Les hommes ont autorité sur les femmes en raison des privilèges que Dieu accorde à certains par rapport à d’autres et en raison des biens qu’ils dépensent pour elles. En l’absence de leurs conjoints, les femmes vertueuses sont chastes. Elles préservent ce que Dieu a considéré devoir l’être. En revanche, celles dont vous craignez la sédition, ne vous mettez pas au lit avec elles, vous les reléguerez et vous les battrez, à moins qu’elles ne vous obéissent à nouveau, auquel cas vous les laisserez tranquilles , Allah étant au-dessus, IL est le plus grand. » Ce verset 34 pose naturellement la question de la soumission indéfinie à un texte vieux de 14 siècles et du bien fondé de cette soumission ! Est-ce bon et juste pour tout être humain ou est-ce à bannir ? C’est peut-être pourquoi le changement souhaité de l’Islam sera conduit par les femmes. Ce que prédit, entre autres, Ayaan Hirsi Ali.Quant aux islamistes qui veulent imposer l’Islam des origines à tous les musulmans, ils ne leur manquent plus que les cornes. Abdel la grenouille avec des cornes qu’il prendrait pour des antennes, de quoi le victimiser davantage le petit... Mais à la maternelle on est bien protégé par la démocratie française ! ! ! On ne risque rien pour travestissement des réalités.
Nous recommandons, chez les éditions de la Martinière, « « « Corps et âmes, Itinéraires spirituels en France » » » » : une centaine d’interviews de croyants de toute religion, un véritable pèlerinage qui révèle l’humanité généreuse et tolérante de la diversité française.
Cordialement Papy et encouragements pour ne pas prendre au sérieux les invectives et autres charabias que l’on peut lire.. Namaste. DACh
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:41
@ Dach
« Taska » est un troll de la pire espèce, déjà découvert sous un autre pseudo féminin balkanique, et tâchant, grâce à la photographie d’un visage, de manipuler les naïfs du Web.
-
Abû Lahab
8 décembre 2009 14:11
@Taska
Il me semblait avoir lu quelque par que vous étiez chrétienne orthodoxe russe, me serais je trompé à ce point ?
-
-
Le péripate
7 décembre 2009 18:21
Il y a une comparaison qui s’impose, mais que pourtant je ne lis jamais.
L’éducation.
Que dirions nous si un instituteur se mettait dans l’idée d’enseigner qu’une femme vaut la moitié d’un homme ?
Pourquoi une religion n’aurait-elle pas à respecter un socle minimum de valeurs et de règles ?
N’enseignent-t-elles pas elles aussi, et cet enseignement ne doit-il pas être compatible avec une société de droit ?Sous prétexte qu’il s’agit de religion, tout serait bon (comme dans le cochon
)Hé ben non.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:14
Péripate,
Et à propos de sirènes, se défier des néo-chants aptes à dire que les femmes sont utiles, tant au ménage qu’au kamikaze
Auquel cas, tout soudain, leur témoignage enfin prend valeur.
-
-
DACH
7 décembre 2009 18:40
Taska se plaignait :
« »« »"Mais lorsque l’on me parle d’Israel, j’attrape des boutons ;
On peut continuer dans la blague de comptoir DASH ;« »« »"
Je comprends mieux votre varicelle pavlovienne. Vous êtes si conditionné (e) ? Apprenez à redevenir un esprit libre et non travesti en caniche, et comprenez qu’on peut ne plus être musulman et défendre ce qu’il y a de bien dans le Coran et l’Islam et critiquer ce qui se révèle franchement couillon dans l’islam et comme dans vos prétentions sans arguments. Cordialement Namaste. DACh-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:44
« Antoine Taskaford » est de sortie. Encore une nouvelle Vilistia-Chef du monde ?
Désolée de te décevoir, tes flagorneries et manipulations s’éventent.
-
Lapa
7 décembre 2009 18:42
juste la précision d ’un champenois : on ne sabre pas le champagne. On le sable.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:45
Bien vu, Lapa
Non Champenoise, j’ai pris conscience du lapsus et vous faites bien de me le rappeler, merci !
-
-
persona-nongrata
7 décembre 2009 19:44
Nazification de l’Europe et la victoire des sionistes (Vidéo)
30 nov, 2009Auteur : davidel | Categorie : Analyse, International |Ainsi donc, la suisse a voté contre les musulmans. C’est bien contre les musulmans que les débats sévissent en Europe et tout cela sous la domination attentionnée de l’OTAN et de l’extrême droite sioniste internationale. Les guerres de colonisations dans les pays musulmans ne sont pas un sujet détachés…Les occidentaux trouvent ceci normal car si cela avait été dirigé contre les juifs qu’est ce que l’on n’aurait pas entendu, mais voici la vérité toute nue… ce sont bien les sionistes et les juifs sionistes du Likoud qui sont à l’ origine de cette nazification de la société occidentale.Il faut bien trouver une victime sur laquelle la propagande va décharger toute sa haine. Les sionistes et juifs sionistes permettent la haine des musulmans parce que cela leur est utile… car en attendant, ils volent des terres en Palestine, mais ils volent aussi par les nombreuses taxes les petites richesses des européens.
Ce referendum antimusulman est là pour détourner, mais aussi pour creuser le fossé et aller dans le sens du choc des civilisations. Je crois que les musulmans sont restés bien patient lorsqu’ils ne sont pas manipulés par les politiques (comme en Syrie par exemple).
La vidéo et la suite : http://antipropagandecom.blogspot.com/2009/11/nazification-de-leurope-et-la-victoire.html -
Lakost
7 décembre 2009 19:57
L’article est assez argumenté mais il y a tout de même un point où je suis en désaccord, c’est sur la description que vous faites de Tariq Ramadan. N’importe quel individu sensé et connaissant un minimum les lois du pays a pu se rendre compte lors du débat chez Taddéi que s’il y avait un intégriste entre Fourest et Ramadan, ça serait plutôt Fourest.
Ramadan est pour la liberté de chacun de pouvoir s’habiller comme il le souhaite. Il a d’ailleurs critiqué l’Arabie Saoudite et l’Iran qui obligent les femmes à porter le voile. C’est Fourest qui dit elle même avoir une haine viscérale du voile et qui souhaite que les femmes l’enlèvent.
Tariq Ramadan prône le respect des homosexuels mais cela ne suffit pas pour Fourest, elle veut obliger tout intellectuel musulman à militer pour le mariage homosexuel. Elle se présente comme une militante pour la liberté d’expression mais elle fait tout pour qu’un intellectuel musulman qui ne soit pas favorable au mariage homosexeul soit interdit de parole.
Posez -vous la question ensuite quand à savoir de quel côté se situe l’intégrisme.-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:48
Si vous ne lisez T. Ramadan entre les lignes, Lakost, et subissez l’attraction indéniable que ce personnage intelligent et charismatique exerce, je me ferai un plaisir, un de ces jours, de vous démontrer, puisque vous ne souhaitez entendre ce qu’en analyse, à force de lire sa littérature et d’écouter ses sermons, Caroline Fourest, ce que signifie chez lui le double-langage.
-
Lakost
8 décembre 2009 01:28
@ Cosmic,
La façon dont vous commencez votre argumentation montre que vous avez une démarche similaire à celle de Fourest. A partir d’un moment, il faut juger une personne à partir de ce qu’elle dit et non sur sa généalogie ou les commentaires rapportés de Pierre, Paul et Jacques.
Pourquoi je critique votre démarche ? Vous dites : « subissez l’attraction indéniable que ce personnage intelligent et charismatique exerce »
Cela veut dire que pour vous, suite au débat opposant Fourest et Ramadan, si je suis plutôt d’accord avec Ramadan et que je conteste l’approche de Fourest c’est forcément que je n’ai pas compris et que ce malin de Ramadan a réussi à m’hypnotiser avec ses grands pouvoirs de sorcier.
Pourquoi ai-je fait un parallèle entre votre démarche et celle de Fourest ? Parce que justement Fourest avait utilisé le même procédé en lisant une citation de Ramadan sur l’homosexualité face à Taddéi. Ce dernier reprend Fourest en lui disant :
-« Tel que je l’ai compris, il (Ramadan) parle de l’islam »
-« Non, vous n’avait pas compris » répond Fourest
Sur quoi, Ramadan ironise :
-« Vous regardez Taddéi, vous lui dites qu’il n’a pas compris, le monde n’a pas compris, Caroline Fourest, elle, a compris ».
Contrairement à ce que vous croyez, j’ai beaucoup entendu et écouté Caroline Fourest, je pense même plus que Ramadan (ce dernier étant beaucoup moins médiatisé que Fourest). J’accepte que vous me fassiez votre démonstration dénoncant le fanatisme de Ramadan mais je doute que vous surpassiez Fourest dont je connais toutes les thèses dans ce domaine.
Fourest a sans doute beaucoup travaillé sur Ramadan, je ne le nie pas. Mais son travail est plutôt un acharnement obsesionnel. Lors du débat, Ramadan a relevé de multiples fautes dans son ouvrage, elle les a reconnu. Fourest n’a jamais démontré le double-discours de Ramadan, elle prend une citation de Ramadan et vient nous expliquer (parce que sinon on comprend pas) : « Voilà ce qu’à voulu dire Ramadan »
Autre exemple, sur la question du moratoire sur la lapidation, Ramadan a dit être opposé à la lapidation et propose pour arriver à la cessation de ces peines un moratoire.
Fourest vient nous expliquer (alors que Ramadan a toujours déclaré être opposé à ces peines) qu’elle avait rencontré 2 filles, qui ont écouté Ramadan et aujourd’hui, ces filles trouvent des circomstances atténuantes à la lapidation.
Je vous laisse admirer la rigueur du raisonnement de Fourest. Bizarrement, j’ai retrouvé le même type de raisonnement chez sa compagne Fiametta Venner qui a écrit un livre (l’effroyable imposteur) en réponse au livre de Meyssan, l’effroyable imposture.
Et tout au long du livre, alors qu’on peut s’attendre à un raisonnement scientifique montrant qu’un avion s’est bien écrasé sur le pentagone. Le livre ne fait que passer en revue les fréquentations de Meyssan.
On essaye de décrédibiliser Meyssan non pas sur ce qu’il dit mais parce qu’il a sérré la main de tel individu, cousin proche d’un cadre du Hezbollah ayant de la famille au sein du gouvernement iranien...
Démontrez le double discours de Ramadan, mais s’il vous plaît, utilisez d’autres procédés que ceux de Fourest
-
-
Yohan
7 décembre 2009 19:58
Ce Tariq Ramadan n’est qu’un fouteur de merde. Qu’a t-il apporté au débat depuis qu’on l’entend ; que dalle, que de la merde, encore de la merde....Qu’il nous foute la paix et qu’il s’occupe de ses ouailles ailleurs...
-
persona-nongrata
7 décembre 2009 20:02
Ce Yohan n’est qu’un fouteur de merde. Qu’a t-il apporté au débat depuis qu’on l’entend ; que dalle, que de la merde, encore de la merde....Qu’il nous foute la paix et qu’il s’occupe de ses ouailles ailleurs...
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 21:50
En effet, Yohan. Tariq Ramadan n’a contribué, et ne contribue aucunement, à favoriser un dialogue franco de port et digne de ce nom. Parce qu’il n’est pas là pour ça
-
-
-
DACH
7 décembre 2009 20:20
Abdel la grenouille s’écrivait à lui-même : « »"
@ Abdelkader17 l’imbécile
Quand tu disposeras d’un centième de l’intelligence de Ramadan tu pourras la ramener,a part véhiculer le vide et la bêtise, je ne vois pas l’ombre d’une réflexion pertinente.
Bien vu. Bonjour chez lui... DACh-
DACH
7 décembre 2009 20:31
Le plaisir de lire vos conneries, Abdel la grenouille, et vos injures impuissantes va nous manquer. Mais c’est vrai que les imbéciles dont vous faites partie finissent toujours par renoncer, leur cerveau en cerceau fatique vite. Bon courage pour surmonter les désillusions qui vous attendent. Bonjour chez vous.... DACh.
-
ELCHETORIX
7 décembre 2009 21:36
@ L’auteur
cela fait de nombreux titres , cette affaire de « Minarets » en Helvétie !
votre article est dans la lignée de ceux qui veulent faire taire la voix de RAMADAN Tariq .
Comme lors du débat entre lui et FOUREST Caroline , la voix de la sagesse et de la vérité sont du coté de Tariq RAMADAN .
Votre article est donc , sans importance pour ceux qui détiennent le savoir et la vérité .
Puis toute cette affaire n’est qu’un leurre pour dissimuler la réalité économique actuelle ( le chômage - les impôts qui s’alourdissent etc..) .
Puis , le blocus de GAZA est toujours en application , comme celui de CUBA par les USA ( leurs dirigeants , bien sûr . )
Hasta la victoria , siempre , y el fachismo sionisto no pasara !
Hasta la vista !
RA . -
Monsieur Culbuto
7 décembre 2009 21:38
Les défections s’accumulent en Sarkozie
http://www.mediapart.fr/journal/france/071209/les-defections-saccumulent-en-sarkozie
-
La Parole Argentée
7 décembre 2009 21:40
Article peu intéressant et n’apportant rien au débat, si ce n’est de mettre en exergue une certaine prétention de l’auteur avec sa pseudo culture « religieuse ».
J’attendais, j’espérais sur ce sujet un article de fond et non de propagande mais malheureusement Ago prend une drôle de tournure ces derniers temps et il ne faut plus trop espérer y lire des réflexions neutres et surtout intelligemment construites. -
rocla (haddock)
7 décembre 2009 21:54
Le rirage est généralisé.
Les Hélvètes organisent une votation .
On a un résultat des votations , et voilà que fallait pas dire ce qu’ on pense rapport à une question posée .
La démocratie c ’est quoi au fait ? -
Riposte Machique
7 décembre 2009 22:06
Hasta la victoria , siempre , y el fachismo sionisto no pasara !
Hasta la vista !-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:17
Taska-Taskon,
Je n’ai pas demandé à te censurer alors même que tes interventions outrepassent largement la charte. Donc si tu pouvais retourner à ton journal intime pour te parler à toi-même, ce serait civique.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:22
Taska-Taskon-Chef du monde-Riposte machique
Tu te sens vivre, c’est bon ?
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 22:27
Et Cosmic s’identifie à moi, une nouvelle fois. Ah le grand frère, qu’est-ce que c’est chiant d’avoir un grand frère.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:30
Purée, Praline-Chef-Girmbergen-Maimonide-Riposte machique-Vilistia- etceoetra... Tu n’en finis jamais ?
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:32
Ca va, Shaw_Shaw, tu t’amuses bien pendant que je travaille ? Well. My pleasure.
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 22:37
« Purée », terme typiquement employé par les rapatriés des colonies, particulièrement par les « pieds-noirs » d’Algérie. Très rarement employé par les français non-colonialistes.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:41
Tu veux faire croire, Antoine, que le terme « purée » est pied-noir ? Des tréfonds de la politi-linguistique...
Raciste, en outre
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:47
Prends tes médocs, « Lino »... Et je reste polie, amicalement , hein.
-
-
Antoine Diederick
7 décembre 2009 22:32
la Suisse est un pays dans lequel les valeurs identitaires sont fortes, ceci explique cela.
En revanche en France , l’identité n’est pas une évidence , si cela l’était, nul besoin de débat sur l’identité nationale.
Selon un sondage 42 % des français seraient pour l’interdiction des minarets.
L’objet minaret cache le refus de l’Islam, à mon avis....
les Démocraties garantissent le liberté de culte....
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:43
L’ingérence psycho-pathologique ne me concerne pas, Shaw-Shaw. You understand ?
Si you don’t understand, le tarif est le même : trolling.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:51
Et à part ça, Shaw-Shaw, sur le sujet ? R.A.D.
So. Good night and good luck.
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 22:53
En réponse à la Cosmic :
oui les pieds-noirs sont racistes. Car le colonialisme est racisme.
La nostalgie est un autre débat
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:57
Tu ne comprends décidément rien, Lino. 1 : je ne suis pas Pied-Noir. 2 : ceux-ci ont été massacrés. 3 : que ces faits bouleversent ta conception politico-mystique du monde est certes criminel
mais que cela soit, tu n’y peux, malgré tes pseudos multiples et manipulations par désespoir politique, strictement rien.Va voir un psy, darling
-
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 22:44
Bad Lino, je le connais un peu, c’est un ami d’ami d’ami, n’a jamais tenté de recoloniser la Côte D’Ivoire.
Je lui rends hommage ici.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 22:53
Sais-tu que tu es intéressant, Bad-Lino-Taska-Force ? Et penses-tu que momo ait compris tes arcanes ?
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 23:25
Tout le monde a compris, Taskaripostemachetc.
Tais-toi un peu, hein, va vivre deux secondes.
-
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 23:08
Merde, je fais partie des damnés de la terre
Après que les mollahs aient essayé, accientellement, de me buter, voilà que je tombe sur la réincarnation cosmique de Jean-Marie Bastien-Thiry.
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 23:15
Mais c’est qu’elle veut me rééduquer la bougresse !
Je suis in-rééduquable !
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 23:20
Tssstsss. Je ne saurais te rééduquer, ni ne le souhaite. Juste t’aider, mon amie. Ton orgueil s’y oppose, je le conçois. Et d’ailleurs, je ne t’aiderais pas. Parce que tu t’empoisonnes autant que tu envenimes, perdant ton précieux temps. Bye, bye.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 23:32
Du calme, Antoine-Vili-Lino-lalilalère, du calme. Tu es avec les grands ici, on peut parler.
-
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 23:25
Taska, nous sommes bien trop cher pour toi. Nous les français libres, sommes hors de prix. Pour ne pas dire inachetables....Demande à la Comique.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 23:29
Pyrée, Riposte... Tu serais à ce point nationaliste contre la volonté de ton gré ? Et quelles sont tes alliances, sous ce pseudo, donc ?
Va te faire soigner, Lino ma chère
-
Riposte Machique
7 décembre 2009 23:34
Cosmic,
ne montre pas tes faiblesses en public. Pense à certains glorieux aînés.
-
Big Mac 7 décembre 2009 23:44Waldgänger, la modération est déjà bien assez occupée à supprimer mes posts qui parlent du sujet, ne lui demandez pas en plus de censurer les trolls et les racistes !
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 23:45
Va, vis et deviens, Shaw-Shaw... (Dieu est grand et je suis toute petite). Ecran noir.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 23:48
TaskantoineForce,
Retourne respirer dans ton temple hindouhiste, rhâma, rhâma.
-
Cosmic Dancer
7 décembre 2009 23:55
Wald,
La modération est démunie à cause des ip multiples.
Le malade en question s’est présenté à moi sous divers costumes depuis près de deux ans. Et présenté à d’autres, aussi (le momo, Allain-Jules).
AVox le sait.
Comment agir si les internautes eux-mêmes feignent de ne pas comprendre ?Quand il est occupé ou calme, ça va. Mais dans ses phases de crise, toute discussion devient une guerre...
-
Big Mac 7 décembre 2009 23:59Waldgänger,
Il y a longtemps que j’ai renoncé à savoir qui est qui, je m’applique tout simplement à débattre loyalement avec des pseudos.
Je ne veux pas ternir votre optimisme mais j’ai vu bien pire sur ce site avec une passivité sidérante des modérateurs, buzz oblige.
That’s the law of the west !
-
Cosmic Dancer
8 décembre 2009 00:11
Oui Wald, Morice feint de ne pas comprendre.
En sais-je plus ? peut-être, sans doute, un peu... Une longue histoire.
Dont je déplore que les restes de vagues sur la plage la rendent aussi désertique. Empoisonnée.
-
Cosmic Dancer
8 décembre 2009 00:18
Cara,
Penso que momo è asolutamente non qui (corrige-moi, je voulais dire que je pense que le momo est absolument en dehors de cette histoire, ce n’est pas lui, c’est « elle », et « elle » sait que j’ai compris). Et « elle » sait qu’entre elle et moi... Mais pas momo, non. Du tout.
-
