mercredi 14 août - par Jean Dugen�t

L’arm�e ukrainienne envahit une r�gion de la Russie

Poutiniens, poutinistes et poutinolâtres, prenant leurs désirs pour des réalités, annoncent régulièrement la victoire prochaine de la Russie écrasant définitivement l’armée ukrainienne. Les fanfaronnades vont bon train d’autant plus que le grignotement de terrain par l’armée russe est une réalité. Vladimir Poutine a lui-même revendiqué la conquête de 880 km² de terrain et d’une cinquantaine de localités depuis le début de l’année. De fait, entre le 9 et le 15 mai, 257 km² ont été conquis dans la seule région de Kharkiv, épicentre de l’offensive russe.

Après l’échec d’une contre-offensive où les ukrainiens étaient contraints, par leurs accords avec les USA, de ne pas faire trop de mal aux russes, l’armée ukrainienne est en effet crispée en position défensive. Mais les exactions massives de Poutine ont contraint les USA à lever les interdictions faites aux ukrainiens de frapper sur le territoire russe. Cependant, les militaires ukrainiens devaient économiser leurs munitions pour repousser les attaques. La comptabilité des tirs de part et d’autre du front, n’avait jamais été aussi défavorable aux Ukrainiens. Ils tiraient en moyenne douze fois moins de projectiles explosifs (obus, missiles, roquettes et bombes) que l’envahisseur russe. Dans ces conditions, il faut reconnaître qu’ils ont su se montrer efficaces pour limiter les dégâts comme ils l’ont fait.

L’échec de la contre-offensive avait ainsi acté le retour à une guerre de position qui ne semblait plus devoir finir. Les promesses de livraisons d’armes n’étaient jamais concrétisées. Pour les ukrainiens, il fallait tenir en cédant le moins possible de terrain pour attendre des jours meilleurs.

Soudainement, le « creux de la vague » semble passé. Le mardi 6 août, l’armée ukrainienne a lancé une grande offensive en territoire russe dans la région de Koursk en s’emparant de 28 localités. En seulement trois jours d'opérations actives, les Ukrainiens ont gagné plus de territoire à Koursk que les Russes en trois mois à Kharkiv… et leur avancée continue.

Je reprends le récit de cette offensive tel qu’il nous est donné dans une vidéo du RFU français. Les informations de cette chaîne Youtube sont toujours favorables aux ukrainiens mais nous n’avons nulle part ailleurs un récit de cette offensive ukrainienne. Les russes n'ayant rien vu venir, ce n'est évidemment pas de leur part que nous pouvons trouver un récit global et cohérent de cette attaque ukrainienne. RFU donne toujours ses informations deux ou trois jours après les faits. Rien de ce que cette chaine dévoile ne peut ainsi être exploité, d'un point de vue militaire, par l’un des deux camps.

Une force d’assaut initiale composée seulement de 300 combattants soutenus par 11 chars et 20 véhicules blindés s’est élancée le 6 août avec pour objectif de pénétrer rapidement au-delà de la frontière russe. Avec des unités très mobiles, ils ont repéré les positions russes, analysé le terrain et neutralisé systématiquement les défenses frontalières russes en bénéficiant d’un effet de surprise. Cette force comprenait des éléments d’élite des 88^ème et 92^ème brigades d’assaut aérien. Ces brigades comptent parmi les unités les plus redoutables de l’armée ukrainienne.

Le principal groupe d’assaut a rapidement éliminé les forces russes au poste frontière de Soudja ouvrant ainsi la voie vers la ville de Soudja elle-même. Un autre groupe d’assaut s’est dirigé vers le nord en prenant le contrôle de deux villages frontaliers sécurisant ainsi le flanc nord. Un troisième groupe s’est emparé de deux villages situés au sud de Soudja.

L’offensive a commencé par un bombardement ukrainien visant la garnison russe au poste frontière de Soudja. Les troupes russes, surprises par l’intensité du barrage d’artillerie, ont été contraintes de se mettre à l’abri dans les bâtiments. Les russes ont tenté de déployer deux chars T62M depuis la ville de Soudja mais ces chars ont été rapidement détruits sur la route avant d’atteindre le poste frontalier. Le commandement russe a ensuite déployé des hélicoptères d’attaques MI-28 et K-52 mais les deux hélicoptères ont été abattus. Le MI-28 a été touché et abattu par un drone FPV ce qui constitue une nouvelle tactique maintenant pleinement opérationnelle. Leur position étant intenable, plus de 40 soldats russes survivants du poste de contrôle de Soudja se sont rendus au groupe d’assaut ukrainien. On estime qu’au total, 300 russes se sont rendus dans la région de Koursk. Les forces russes étaient peu nombreuses et dispersées le long de la frontière sans aucune possibilité de recevoir des renforts à court terme. Elles ont été rapidement isolées et éliminées. Ce succès à la frontière a permis aux forces ukrainiennes d’entrer dans la ville de Soudja (parfois écrit Sudzha) en repoussant les forces russes surprises et désorganisées sur la rive droite de la rivière Soudja.

Ces actions initiales étaient destinées à ouvrir la voie aux principales forces offensives ukrainiennes qui ont pu ainsi se déplacer en territoire sécurisé pour en consolider le contrôle. Pour sécuriser leurs gains, les ukrainiens ont déployé des systèmes lourds de défense aérienne notamment des Buk-M1, et des systèmes d’artillerie tels que les obusiers M777. Ce déploiement a considérablement renforcé leur puissance de feu et la sécurité de l’offensive ce qui leur a permis de supprimer les dernières forces russes dispersées dans la région avant de lancer les principaux assauts. A partir de Soudja les ukrainiens ont déployé des formations mobiles à bord de Stryker pour avancer le long de la route 38-K-004. Ces véhicules permettent une grande mobilité associée à une forte puissance de feu. Ils ont permis de déployer des stormtroppers ukrainiens dans toute la région de Koursk. Ils ont ainsi pris le contrôle d’une douzaine de villages tels que Malaya, Lokhnya et Liubimivka (Lyubimovka). Ces formations d’élites ukrainiennes ont ensuite été envoyées à plus de 35 kilomètres derrière les lignes russes afin d’examiner les points faibles de la défense russe pour choisir la prochaine zone d’assaut.

Après cette première phase de l’offensive de Koursk les forces ukrainiennes se sont préparées à la prise complète de Soudja avec une manœuvre d’encerclement commençant par un assaut vers les villages de Martinovka et Dimitrikov.

Les ukrainiens sont maintenant en Russie depuis une semaine. Oleksandre Syrsky, le commandant de l'armée ukrainienne, revendique le contrôle d'une portion du territoire russe atteignant près de 1.000 km². La plus grosse partie de Soudja est occupée. Les ukrainiens ont ainsi le contrôle d’un centre de régulation des flux gaziers russes à destination de la Hongrie, de la Slovaquie, de l’Autriche et de la Slovénie. La zone occupée va jusqu’à une trentaine de kilomètres de la frontière, avec des opérations avancées jusqu’à une soixantaine de kilomètres. La centrale nucléaire russe de Kourtchatov, est à la portée des forces ukrainiennes ce qui évoque le souvenir de la prise de la centrale de Zaporijjia par les russes. Et l’armée ukrainienne qui a engagé des milliers de soldats dans cette offensive, n'entend pas s'arrêter là.

« L’objectif est d’étirer les positions de l’ennemi, de lui infliger des pertes maximales, de déstabiliser la situation en Russie, car ils sont incapables de protéger leurs propres frontières, et de transférer la guerre sur le territoire russe »

C’est ce qu’a précisé auprès de l’AFP, un responsable ukrainien anonyme du secteur de la sécurité d’après Le Figaro.

La nouvelle provoque une onde de choc désorganisatrice pour toute la Russie.

La tête déconfite de Poutine et des officiels réunis en urgence pour discuter de « la situation » réjouit tous les ukrainiens. Les euphémismes qu’ils emploient sont devenus un sujet de plaisanterie. « Situation » signifie : déculottée, désastre, déconvenue, fiasco… Les informations sur cette « situation » viennent essentiellement des « millblogers » (blogueurs militaires) russes. Poutine persiste à appeler sa guerre une « opération militaire spéciale » et, maintenant que cette guerre se déroule pour partie en Russie, il désigne ses mesures de défense du nom d’« opération antiterroriste ». Une fois de plus l’expression « lutte contre le terrorisme » dans la bouche de Poutine désigne les pires forfaitures. C’est au nom de la « lutte contre le terrorisme » qu’il a massacré des centaines de milliers de tchétchène et de syriens. Puisqu’il s’agit une fois de plus de lutter « contre le terrorisme », la direction des opérations a d’ailleurs été confiée au FSB dans les oblasts de Briansk, Koursk et Belgorod

Les discours de Poutine sont de plus en plus discrédités par les faits. Cela fait déjà longtemps qu’il ne promet plus de régler définitivement la situation en quelques jours avec son « opération militaire spéciale » mais il a continué, envers et contre tout, a répété qu’il avait le contrôle de la situation. Il est évident aux yeux de tous qu’il n’avait nullement prévu que cette invasion d’un territoire de la Russie pourrait se produire. Cependant, Poutine s’est gardé la possibilité de faire sauter quelques fusibles. Il est probable que le général Guérasimov ne s’en remettra pas. Il endossera les mensonges du début de l’opération militaire spéciale. Alors que l’armée russe avait l'avantage depuis des mois sur le front oriental en Ukraine cette invasion est un revers inattendu. Les habitants de la région de Koursk qui ont cru à ces discours se demandent ce que Poutine attend pour réagir, puisqu’il maitrise la situation, et ils s’interrogent : « comment se fait-il que l’inimaginable se produise ? »

Les militaires russes semblent avoir tenté une contre-attaque improvisée qui a échoué. Ils ont envoyé des Tchétchènes, qui se seraient débandés. Ils ont aussi envoyé des conscrits alors qu’officiellement, jusqu’à maintenant, ceux-ci ne participaient pas à la guerre en Ukraine. Les journalistes russes ont montré à la télé une colonne de camions transportant des conscrits… Peu de temps après, les camions étaient tous détruits et nous n’avons plus entendu parler des conscrits… Faut-il s’en étonner ? Pour sa part, l’Ukraine ne donne aucun renseignement permettant de connaître les positions de ses véhicules militaires.

Surtout soucieux d’avoir le contrôle total de l’information, Poutine a depuis manifesté le désir qu’il n’y ait aucun contact entre la population russe et l’armée ukrainienne. Les forces ukrainiennes, sont décrites dans les informations des télés russes comme des bandes de sauvages sanguinaires et nazis. Pour Poutine, il ne faut surtout pas que les habitants de cette région de la Russie prennent conscience de la réalité. Il ne peut pourtant pas déplacer la totalité de la population. Cependant, près de 180 000 habitants de l'oblast de Koursk ont reçu l'ordre d'évacuer, a indiqué Aleksey Smirnov (Acteur russe bien connu). Viatcheslav Gladkov, le gouverneur de la région voisine de Belgorod, dans le sud de la Russie, a déclaré que les habitants du district de Krasnoïaroujski étaient déplacés et relogés vers des endroits plus sûrs (source CNN). Environ 11 000 habitants de ce district seraient déjà concernés. Le régime poutinien tente de bloquer l’information et a d’ailleurs pris des mesures contre Youtube.

Le régime d’exception imposé par le FSB dans toute cette région oblige les habitants à contrôler ce qu’ils disent et à exécuter les ordres sans broncher. Ils disposent souvent ainsi de quelques minutes pour faire leurs bagages et monter dans le car qu’on leur a désigné pour aller là où ils seront débarqués.

Pendant combien de temps, Poutine pourra-t-il encore tenir ainsi sa population ?

245 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200

amiaplacidus 14 août 18:39

@ l’auteur :

« ...

Apr�s l’�chec d’une contre-offensive o� les ukrainiens �taient contraints, par leurs accords avec les USA,

...

Mais les exactions massives de Poutine ont contraint les USA � lever les interdictions faites aux ukrainiens de frapper sur le territoire russe.

... »

Vous confirmez donc que les Ukrainiens ne sont que les marionnettes des USA, que de la ch�re � canon, utilis�e par les USA pour leur tentative de dominer le monde.

R�pondre Lien permanent
- amiaplacidus 14 août 19:16
  
  @amiaplacidus
  Lire : « ...de la chair � canon... ».
  
  D�cid�ment quand �a veut pas, �a veut pas.
  
  R�pondre Lien permanent
- GoldoBlack 15 août 10:17
  
  @amiaplacidus
  Comme d’hab, tu ne comprends que ce que tu veux et comme tu le veux...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 13:21
  
  @amiaplacidus
  Bonjour,
  J’essaierai de r�pondre plus amplement � cette question plus tard. Les ukrainiens ne sont certainement pas les marionnettes des USA mais il est certain que Zelenski est � la remorque des USA dans sa diplomatie. Mais l’essentiel vient des accords entre Poutine et les USA/OTAN.
  Ils sont complices mais la forme de leur complicit� �volue. Le temps o� Poutine envisageait que la Russie adh�re � l’OTAN est r�volu. Le temps o� il faisait la f�te avec Bush aussi.
  M�me quand Poutine a d�cid� d’envahir l’Ukraine, il avait l’autorisation des USA. Je ne dirais pas qu’ils �taient enti�rement d’accord mais les USA lui ont laiss� le feu vert. Il avait l’assurance que les USA ne s’y opposeraient pas. L’opposition du peuple ukrainien bloquant l’avanc�e de l’arm�e russe a surpris Poutine et les USA. Ils avaient pr�vu ensemble que Poutine mettrait en Ukraine un gouvernement � ses bottes comme en Bi�lorussie.
  Depuis, ils ont continu� ensemble (Poutine et USA) � d�finir les r�gles de ce jeu sordide qui s’appelle la guerre en Ukraine.
  Il y eut effectivement un temps o� les USA promettaient beaucoup d’armement en Ukraine et ils en distribuaient de toutes petites quantit�s au compte-gouttes. Le deal pass� entre les USA et Zelenski �tait que ce dernier ne devait pas s’attaquer au territoire Russe ni au pont de Crim�e s’il voulait continuer � recevoir des armes. La contre-offensive rat�e r�pondait � une demande des USA. L’arm�e ukrainienne a refus� d’aller au massacre pr�vu par les USA et a pr�f�r� renonc� � cette contre-attaque... alors qu’il �tait facile de contourner les d�fenses russes en passant par Belgorod. Cette solution �tait interdite par les USA. Ils s’entendaient sur ce point avec Poutine. Zelenski n’a pas voulu la rupture diplomatique avec les USA. Il leur �tait �galement formellement interdit de s’attaquer du pont de Crim�e.
  L’explosion sur le pont de Crim�e n’a pas �t� revendiqu�e par Zelenski et son �tat-major.
  
  Du c�t� du deal entre les USA et Poutine, il �tait pr�vu que les russes ne s’attaquent jamais � la population civile et aux installations civiles. Mais Poutine a mille fois �t� � l’encontre de l’accord pass� avec les USA. A chaque fois que son arm�e est atteinte s�rieusement, il estime qu’il est en droit de faire des repr�sailles massives en s’attaquant au besoin aux civils. Ce fut le cas aussi quand le pont de Crim�e fut touch�.
  Finalement le deal entre Poutine/Zelenski/USA a n�cessairement �t� revu. Les am�ricains ne pouvaient plus exiger que l’arm�e ukrainienne ne touche jamais au territoire russe. Ils ont d’abord autoris� de toucher des cibles militaires telles que des avions au sol sur des terrains d’aviations situ�s en Russie alors que Poutine a depuis longtemps entrepris de d�molir toute l’industrie �nerg�tique ukrainienne.
  Un tournant vient de se produire puisque l’Ukraine vient de recevoir davantage d’armes et elle attaque maintenant sur le territoire russe. Notons cependant que, contrairement, � l’arm�e russe, les ukrainiens ne s’attaquent nullement aux civils ni m�me aux installations industrielles.
  On va voir maintenant ce qui va se passer avec le r�seau gazier et la centrale qui est � proximit�. Nous savons que Poutine s’autorise toujours � faire pire que ce qu’il subit. Jusqu’o� va-t-il aller maintenant ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 15 août 13:40
  
  @Jean Dugen�t
  Parler de ’’complicit�’’ entre Poutine et les USA est tout � fait excessif, sachant qu’en voulant attirer l’Ukraine dans le bloc occidental (soutien � la r�volution orange, sponsoring de Ma�dan), les Am�ricains cherchaient � retirer � la Russie un protectorat afin de l’isoler (cf. Bzezinsky)
  Mais d�but 2022, les USA ont pris conscience de la d�termination russe de conserver leur pr�dominance r�gionale, et �taient pr�t � leur conc�der par r�alisme politique.
  
  Une fois l’attaque russe lanc�e, et du fait de la r�sistance de la population et de non-capitulation inattendue du r�gime de Kiev, il en allait de la cr�dibilit� occidentale qui s’�tait engag�e vis � vis de l’Ukraine (plus ou moins selon les pays, UK et Pologne parmi les durs, Allemagne, France, Hongrie parmi les ti�des), le soutien r�ticent initial s’est renforc� au fil de l’escalade et la contre-escalade.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 15 août 15:04
  
  @amiaplacidus
  
  � les Ukrainiens ne sont que les marionnettes des USA �
  
  Tout � fait d’accord avec vous…
  
  Ce qui m’interpelle dans cette � offensive dans le vide � c’est que les Ukrainiens qui, dit on, manquent de troupes, rallongent encore la ligne de front.
  
  Il se dit qu’ils voudraient obliger les Russes � transf�rer des troupes du Donbass pour prot�ger la r�gion de Koursk… Mais �a ne marche pas… Les Russes ne l’ont pas fait et avancent toujours dans le Donbass (Pokrovsk)…
  
  Les soldats et le mat�riel engag�s � Koursk seraient bien plus utiles dans la r�gion de Donetsk…
  
  C’est une erreur de calcul magistrale de Sirsky et Zelensky… et de toute fa�on ils ne pourront pas tenir � Koursk sur le moyen terme… Les Russes vont les broyer…
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 15 août 15:07
  
  @GoldoBlack
  
  Tu es vraiment une cro�te de classe internationale
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 16:01
  
  @Eric F
  « Parler de ’’complicit�’’ entre Poutine et les USA est tout � fait excessif, sachant qu’en voulant attirer l’Ukraine dans le bloc occidental (soutien � la r�volution orange, sponsoring de Ma�dan), les Am�ricains cherchaient � retirer � la Russie un protectorat »
  
  Si vous reprenez � votre compte la propagande de Poutine, il est normal que vous ne conceviez pas qu’il y a eu et qu’il y a encore, � un moindre niveau, une complicit� entre Poutine et les USA.
  
  O� avez vous vu qu’il y a eu un soutien « � la r�volution orange » et un « sponsoring de Ma�dan » ? C’est �videmment la propagande de Poutine. Pouvez vous imaginer un moment que les habitants des pays que la Russie de Staline et de ses successeurs ont toujours consid�r� comme des colonies ne veulent sinc�rement plus de cette colonisation et qu’ils n’ont pas besoin pour cela des USA ? Quel serait � ce sujet votre sentiment si vous habitiez un pays Balte, la Bi�lorussie, la G�orgie, le Kazakhstan, l’Ukraine ?
  
  Le fait que lorsqu’il y a un mouvement populaire voire une r�volution dans l’un de ces pays cela ne laisse pas les autres pays du monde (leurs habitants et leurs dirigeants) indiff�rents est une �vidence. Les dirigeants des USA veulent continuer � dominer le monde et, bien �videmment, observent ce qui se passe dans le monde et r�agissent. Cela ne signifie pas qu’ils sont � l’origine de tous les m�contentements populaires.
  
  On ne peut (Je ne peux) qu’approuver la volont� d’ind�pendance d’un pays plac� sous la tutelle d’un autre pays qui pr�tend avoir des droits pour imposer sa domination.
  
  J’ai d�j� longuement expliqu� la nature de cette complicit� entre Poutine et les dirigeants am�ricains. Ils sont fondamentalement d’accord pour imposer l’ordre capitaliste sur toute la plan�te et par cons�quent pour prendre le contr�le de tous les mouvements populaires qui, par nature, en viendraient toujours � remettre en question le syst�me d’exploitation capitaliste. Ils sont d’accord pour m�ter tous les mouvements de r�bellions.
  
  Pour les dirigeants am�ricains, Poutine reste une pi�ce ma�tresse pour le maintien du capitalisme dans toute cette r�gion du monde o� il a �t� r�cemment restaur�.
  Au grand plaisir des capitalistes du monde entier Poutine apr�s Gorbatchev et Eltsine a particip� � cette restauration. Il dirige encore tout ce bloc extr�mement fragile et il a � ce sujet le plein accord des USA .
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 16:23
  
  @Gorg
  
  « Il se dit qu’ils voudraient obliger les Russes � transf�rer des troupes du Donbass pour prot�ger la r�gion de Koursk… Mais �a ne marche pas… Les Russes ne l’ont pas fait et avancent toujours dans le Donbass (Pokrovsk)…
  
  Les soldats et le mat�riel engag�s � Koursk seraient bien plus utiles dans la r�gion de Donetsk… »
  
  Je ne pr�tends pas donner des le�ons de strat�gie militaire ni aux russes ni aux ukrainiens. Pour l’instant, il est �vident que leur op�ration dans la r�gion de Koursk est une r�ussite et je n’ai pas vu que l’arm�e russe continue � avancer sur les autres parties du front.
  
  L’allongement de la ligne de front est une r�alit� pour les deux camps.
  
  « et de toute fa�on ils ne pourront pas tenir � Koursk sur le moyen terme… Les Russes vont les broyer… »
  
  Ceux qui ont voulu jouer aux proph�tes sont suffisamment ridicules. Il n’est pas bon de continuer sur cette voie. Pour ma part, j’�vite de prendre mes d�sirs pour des r�alit�s et je me garde bien de les exprimer.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 15 août 17:03
  
  @Jean Dugen�t
  
  « leur op�ration dans la r�gion de Koursk est une r�ussite »
  Ils n’ont fait que rentrer dans une zone non d�fendue et ils sont d�j� essouffl�s...
  
  « je n’ai pas vu que l’arm�e russe continue � avancer sur les autres parties du front »
  C’est que vous �tes tr�s mal inform�... m�me LCI (radio Vachintone) le dit, c’est pour dire...
  
  « Ceux qui ont voulu jouer aux proph�tes sont suffisamment ridicules »
  Je ne joue pas au proph�te, c’est une analyse froide de la situation... Vous ne croyez tout de m�me pas que les Ukrainiens vont avancer jusqu’� Moscou...
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 15 août 17:13
  
  @Eric F
  
  "Sachant qu’en voulant attirer l’Ukraine dans le bloc occidental (soutien � la r�volution orange, sponsoring de Ma�dan), les Am�ricains cherchaient � retirer � la Russie un protectorat afin de l’isoler"
  
  C’est exactement �a, il voulait inclure l’Ukraine dans leurs propres protectorats que sont les pays de l’UE et menacer ainsi la Russie par l’interm�diaire de l’OTAN, organisation agressive, qui, depuis la chute du mur, se cherche �perdument une raison d’exister...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 15:07
  
  @Gorg
  
  � Ils n’ont fait que rentrer dans une zone non d�fendue et ils sont d�j� essouffl�s... �
  
  Il est faux de dire que cette zone n’�tait pas d�fendue. D’ailleurs les ukrainiens ont fait 50 prisonniers rien qu’au poste fronti�re. Ces russes �taient bien l� pour d�fendre cette zone. Depuis, ils en sont � 1000 prisonniers.
  
  Vous pouvez dire que la zone �tait peu ou mal d�fendue auquel cas nous pourrions en discuter. Cependant, il est archi-faux de dire qu’elle n’�tait pas d�fendue.
  
  � Je ne joue pas au proph�te �
  
  Tiens donc ! A quoi jouez-vous en �crivant : � de toute fa�on ils ne pourront pas tenir � Koursk sur le moyen terme… Les Russes vont les broyer… �
  
  Remarquons d’ailleurs que les faits vont � l’inverse de votre proph�tie qui date de 24h. Les ukrainiens ont maintenant pris plus de 1000km2 et 82 localit�s.
  
  � Vous ne croyez tout de m�me pas que les Ukrainiens vont avancer jusqu’� Moscou... �
  
  Contrairement � vous, je me garde bien de faire des proph�ties. J’ai come tout le monde des souhaits et des d�sirs mais j’�vite de les prendre pour des r�alit�s. L� encore je fais tout l’inverse de ce que vous faites. Vous allez jusqu’� �crire que vos proph�ties constituent � une analyse froide de la situation �.
  
  Jusqu’� maintenant, vous vous ridiculisez.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 16 août 17:52
  
  @Jean Dugen�t
  
  Tient, vous supprimez courageusement les posts qui ne vous conviennent pas… Un relent de censure totalitaire donc…
  
  Je vous le r�p�te donc, c’est vous qui vous vous ridiculisez en relayant beno�tement ou servilement (au choix) la grotesque propagande occidentale…
  
  Vous �tes un mougeon...
  
  R�pondre Lien permanent
Eric F 14 août 19:21

Militairement parlant, cela peut �tre le moyen de d’attirer des troupes russes du front Est, mais il y a aussi un aspect psychologique sur le moral des combattants et populations, notamment en mettant en lumi�re les lacunes de la d�fense se son propre territoire par la Russie.

R�pondre Lien permanent
- Christophe 14 août 19:46
  
  @Eric F
  
  N’importe quelle force arm�e peut entrer sur un territoire o il n’y a pas de militaires.
  
  En effet, les russes n’ont pas d�fendu cette fronti�re, est-ce une erreur ? S’ils avaient d�fendu cette fronti�re, cela aurait cr�� une « non d�fense » sur une autre zone.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 15 août 09:12
  
  Bonjour, Eric F
  
  « les lacunes de la d�fense se son propre territoire par la Russie »
  Mais aussi les criantes lacunes du renseignement. Une belle humiliation pour le FSB dont Poutine est issu !
  
  R�pondre Lien permanent
- Panoramix 15 août 09:30
  
  @Fergus
  Le renseignement avait pr�venu, mais les chefs militaires et gouvernementaux ne l’avait pas cru, exactement comme en 41.
  
  R�pondre Lien permanent
- stappy 16 août 00:34
  
  @Eric F
  
  mais il y a aussi un aspect psychologique
  
  C’est l’aspect le plus int�ressant de cette incursion des Ukrainiens en Russie.
  
  Jusqu’� pr�sent, Poutine avait raison de parler d’op�ration sp�ciale (comme l’Alg�rie qui n’a jamais �t� une guerre). Les Moscovites et la majorit� des Russes n’�taient pas vraiment concern�s. Ils en entendaient parler aux infos. Et la vie en Russie continuait comme avant.
  
  Cette incursion signifie pour les Russes qu’il s’agit d’une guerre, et pas d’une op�ration sp�ciale.
  
  Deux r�actions psychologiques possibles des Russes.
  
  Une mise en cause de Poutine qui aurait menti sur la r�alit� des choses, qui aurait s�par� la Russie de l’Occident, qui ne parvient pas � soumettre un � petit � pays. Un choc politique pourrait se produire, r�unissant peuple et oligarques contre Poutine ? C’est je crois le but de l’op�ration � koursk � des Ukrainiens, car les perspectives militaires sont assez limit�es : il s’agit affaiblir Poutine politiquement.
  
  Une autre r�action est un sursaut des Russes, comprenant que c’est s�rieux et qu’il va falloir y aller (les conscrits jusqu’� pr�sent �pargn�s), avec une mobilisation, et un mouvement patriotique qui laisserait peu de chance aux Ukrainiens.
  
  Dans la premi�re hypoth�se, Z�linski aurait renforc� sa position dans la perspective hypoth�tique d’une n�gociation cet automne.
  
  Dans la seconde hypoth�se, c’est la poursuite de la guerre, les reculs probables des Ukrainiens et la tentation de l’OTAN de s’en m�ler plus directement avec le risque de d�rapage (emploi du nucl�aire en Ukraine, ensuite en Russie puis en Europe, puis sur les USA).
  
  Poutine (les Russes) est-il pr�t � n�gocier ? J’avoue que je n’en sais rien, j’ai une id�e assez brumeuse de l’�tat d’esprit des Russes. Entre Poutine le mod�r� et Medvedev le dur, j’ignore o� se situe la majorit� des Russes.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 16 août 09:57
  
  @stappy
  Exact, l’effet sur la population russe peut aller dans un sens de discr�dit du pouvoir, ou au contraire de renforcement de la coh�sion nationale face � une attaque du territoire. En tout cas il semble y avoir une certaine discorde .
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 15:15
  
  @Christophe
  
  � N’importe quelle force arm�e peut entrer sur un territoire o il n’y a pas de militaires.En effet, les russes n’ont pas d�fendu cette fronti�re, est-ce une erreur ? S’ils avaient d�fendu cette fronti�re, cela aurait cr�� une � non d�fense � sur une autre zone. �
  
  Vous arrivez � �crire deux contre-v�rit�s en si peu de mots. Je vous mets au d�fi de trouver une seule contre-v�rit� dans tout mon article. Il n’est pas possible de discuter avec des personnes qui ne savent pas prendre la mesure de leur propos.
  
  Il y avait des militaires sur ce territoire contrairement � ce que vous �crivez. La preuve en est que les Ukrainiens ont fait plus de 100 prisonniers en moins de deux jours parmi ces militaires et ces gardes-fronti�res (FSB).
  
  Les russes ont d�fendu cette fronti�re contrairement � ce que vous �crivez. La preuve c’est que certains sont morts en la d�fendant tandis que d’autres ont �t� faits prisonniers.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 16 août 17:48
  
  @Jean Dugen�t et @Christophe
  
  Il ne s’agissait donc pas de troupes aguerries, mais d’une surveillance de fronti�re all�g�e, assur�e par des gardes fronti�res assist�s de conscrits.
  On peut comprendre le fait que cette zone n’�tait pas per�ue comme ’’� risque �lev�’’ d’attaque car suffisamment �loign�e du front et de places-fortes adverses.
  
  Donc l’hypoth�se de l’avoir d�garnie sciemment comme un pi�ge pour attirer des attaquants n’est pas cr�dible, du reste si cela avait �t� le cas la sourici�re se serait rapidement referm�e, avant que cela entraine un discr�dit des autorit�s et de l’arm�e.
  
  R�pondre Lien permanent
Christophe 14 août 19:43

Il existe une diff�rence entre faire de l’esbrouffe et �tre efficace, il semble que l’occident ait oubli� la diff�rence entre les deux aspects.

En effet, l’Ukraine est entr�e en Russie dans une zone nous d�fendu ou si peu que c’est la m�me chose.

La premi�re des mesures qui a �t� prise a consist� � �vacuer les civils, cibles des forces ukrainiennes puisque quasiment aucun militaire n’�tait pr�sent dans cette zone.

Ensuite c’est le renforcement du nouveau front et l� nous commen�ons � voire les russes amener des forces pour contrer ce feu de paille (si je puis m’exprimer ainsi).

Non seulement, il va falloir aux forces ukrainiennes prendre des positions mais aussi les tenir et je ne pense pas un seul instant qu’ils puissent les tenir longtenps mais nous verrons.

Les Zeleskinophiles y verront un coup de g�nie mais il s’av�re � mon sens que cela ne va pas du tout dans le sens de la paix soit disant voulue par l’Ukraine mais qu’en plus, vu que les forces ukrainiennes ne pourront tenir tr�s longtemps les positions pour maintenir un coup de communication, ce sera une quantit� importante des forces ukrainiennes qui seront d�truites (la loi russe sur le terrorisme enclench�e leur permettra de tuer tous les ukrainiens m�me avec un drapeau blanc, les lois de la guerre ne s’appliquant pas dans le cadre du terrorisme) et une perte totale de cr�dibilit� aux yeux du monde quant � la volont� ukrainienne de vouloir la paix.

Les ukrainiens ont cibl� une zone de la fronti�re russe qui n’�tait pas d�fendue, c’est le seul point positif de cette offensive, � savoir, une arm�e de plusieurs milliers de soldats arm�s peuvent s’engouffrer dans une r�gion sans d�fense militaire ... ce que n’importe cr�tin sait. Ce n’est donc pas l’avantage que cela procure au d�but qui est important mais le gain sur le long terme. Je doute honn�tement de la capacit� de l’Ukraine � tenir en territoire russe, ils ne tiennent m�me pas en territoire ukrainien.

R�pondre Lien permanent
- Com une outre 14 août 19:51
  
  @Christophe
  Je crains m�me que cette incursion irr�fl�chie ne g�n�re des tensions au sein de l’Otan. Mais n’est-ce pas l� le r�el but recherch� ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 14 août 20:06
  
  @Com une outre
  
  C’est pour moi une autre question qui doit �tre discut�e entre certains membres de l’OTAN et la Russie puisque du mat�riel de l’OTAN est entr� en Russie.
  
  La question est de savoir si la Russie sera suffisamment souple ou si elle va devoir d�clencher une troisi�me guerre mondiale principalement due au manque total de ma�trise de son armement par cette instance guerri�re et offensive qu’est l’OTAN. Mais je pense que les russes ont la capacit� de repousser ce feu de paille sans aller jusqu’� engager un conflit avec ses voisins de l’OTAN.
  
  Par contre, il est �vident que dans les pays de l’OTAN cela pose un probl�me majeur sur l’aide apport� � l’Ukraine qui fait tout et n’importe quoi et surtout qui cherche par tous les moyens � entrainer l’OTAN dans une troisi�me guerre mondiale ; l’OTAN sachant tr�s bien qu’elle n’est pas pr�te � ce type de conflit et perdrait du moins en conventionnel ... ce qui implique donc un conflit nucl�aire que personne ne souhaite.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 14 août 20:13
  
  @Christophe=...La question est de savoir si la Russie sera suffisamment souple ou si elle va devoir d�clencher une troisi�me guerre mondiale principalement due au manque total de ma�trise de son armement ...=
  Les Russes de VV Poutine ne sont pas chez eux en Ukraine, ils n’ont rien � y faire sauf � rentrer chez eux. Et il n’y a aucuns arguments et encore moins de justifications � envahir l’Ukraine. Et puis, VV Poutine d�montre qu’il est par ses r�sultats le plus grand ennemi de l’imp�rialisme russe traditionnel.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 14 août 21:18
  
  @DACH
  
  Les russes ne sont pas chez eux en Ukraine, en effet, mais ils ont � y faire depuis que le gouvernement ukrainien a d�cid� de faire plier les russophones qui demandaient une part d’autonomie permettant e lutter contre la russophobie du pouvoir central de Kiev.
  
  Les russes m�nent de ce fait une intervention tout � fait justifi�e contre un pouvoir central ki�vien qui pr�ne l’�puration ethnique antirusse (les fameux n�onazis, mouvement tr�s ancr� dans l’ouest de l’Ukraine avec le soutien des britanniques, des am�ricains et canadiens) sachant que des russes historiques et encore attach�s � la Russie y r�sident.
  
  Cela ne signifie pas que la Russie a l’intention d’envahir l’Ukraine, cette tournure terminologique est plus propagandiste que factuelle, � �viter donc. Jamais la Russie n’a cherch� � envahir l’Ukraine, ni depuis 2014, ni depuis 2022.
  
  L’imp�rialisme russe n’existe que dans les cerveaux d�rang�s occidentaux qui ne savent qu’�mettre des jugements en fonction de leurs intentions et leurs pratiques. La Russie n’aspire plus � s’imposer � l’ext�rieur, au contraire, essayez au moins de tenir compte des discours qu’ils ont dans les instances r�ellement internationales (BRICS, OCS, ...).
  
  Vos propos reposent principalement sur des id�es pr�con�ues et pr�m�ch�es par les pouvoirs occidentaux qui ont bien lav� le cerveau de leur concitoyens, au moins en �tes vous un symbole �clatant.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 14 août 23:16
  
  @Christophe=....Les russes ne sont pas chez eux en Ukraine, en effet, mais ils ont � y faire depuis que le gouvernement ukrainien a d�cid� de faire plier les russophones qui demandaient une part d’autonomie permettant e lutter contre la russophobie du pouvoir central de Kiev....=
  Les fum�es d’histoire ancienne n’ont aucunes influences sur l’histoire pr�sente. Demandez aux russophones de Kharkiv ce qu’ils pensent des Russes !
  =...Cela ne signifie pas que la Russie a l’intention d’envahir l’Ukraine, cette tournure terminologique est plus propagandiste que factuelle, � �viter donc. Jamais la Russie n’a cherch� � envahir l’Ukraine, ni depuis 2014, ni depuis 2022....=
  Une telle affirmation est mille fois contredite depuis 2014 par les �crits et les d�clarations de tous les dirigeants russes. les intentions et ambitions de VVP et ses soutiens ont clairement �t� exprim�es en de nombreuses occasions. Donc votre affirmation sort d’une m�connaissance absolue de ce qui s’observe ouvertement mais aussi dans des sources d’informations non publiques..
  Peu importe vos intentions, il est d�montr� qu’aucune justifications n’existent pour imprimer l’invasion / agression de la Russie de VVP en Ukraine.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 14 août 23:36
  
  @Christophe=....L’imp�rialisme russe n’existe que dans les cerveaux d�rang�s occidentaux qui ne savent qu’�mettre des jugements en fonction de leurs intentions et leurs pratiques. La Russie n’aspire plus � s’imposer � l’ext�rieur, au contraire, essayez au moins de tenir compte des discours qu’ils ont dans les instances r�ellement internationales (BRICS, OCS, ...)....=
  Quelle rigolade. Il vous manque d’apprendre le russe et vous �crirez autre chose de plus sens� que de nier les ambitions russes affirm�es de VV Poutine.
  La France comme l’UE ont des fronti�res. « la Russie n’a pas de fronti�res. » (VVP) O� s’arr�tent elles donc ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 15 août 09:17
  
  Bonjour, Christophe
  
  Certes ! Mais c’est un lamentable �chec du FSB et, que vous le vouliez ou non, cela constitue de facto une humiliation pour le pouvoir russe.
  
  « cela ne va pas du tout dans le sens de la paix »
  Quelle paix ? Aux conditions russes sous la forme d’une reddition de fait ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Gasty 15 août 09:43
  
  @Fergus
  Une humiliation ? S’il n’y a rien derri�re pour continuer l’avanc�e ou se maintenir en place c’est plut�t une consternation.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 15 août 10:13
  
  @DACH
  
  Une telle affirmation est mille fois contredite depuis 2014 par les �crits et les d�clarations de tous les dirigeants russes. les intentions et ambitions de VVP et ses soutiens ont clairement �t� exprim�es en de nombreuses occasions. Donc votre affirmation sort d’une m�connaissance absolue de ce qui s’observe ouvertement mais aussi dans des sources d’informations non publiques..
  
  Peu importe vos intentions, il est d�montr� qu’aucune justifications n’existent pour imprimer l’invasion / agression de la Russie de VVP en Ukraine.
  
  Vous �tes dans le d�lire absolu. Vous sortez un morceau d’intervention de Poutine pour lui faire dire ce que vous voulez qu’il dise pour justifier vos d�lires.
  Il y a bien longtemps que la Russie n’a plus de vision imp�rialiste, � l’inverse de l’OTAN, des am�ricains, des occidentaux qui colonisent le monde contre le droit international ... et ce sont des faits, pas des parties de discours auxquelles je ferais dire ce que j’ai envie qu’il dise.
  
  Reportez-vous � des faits et cessez donc de d�lirer verbalement sur des intentions que vous pr�teriez � la Russie que vous ne connaissez pas.
  
  Observer, ce n’est pas se extraire une partie d’un discours pour l’orienter comme on a envie, c’est analyser des faits ce que vous ne faites pas, vous n’�tes pas un observateur, juste un propagandiste (manipuler des termes pour faire dire ce qu’on a envie que les autres comprennent).
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 15 août 10:15
  
  @Fergus
  
  Mais Fergus c’est votre interpr�tation et celle des occidentaux que de croire que c’est une humiliation. Attendons de voire comment les ukrainiens vont tenir les positions en Russie et s’ils les tiennent jusqu’� des n�gociations alors oui ils auront un argument de poids. S’ils se font tuer alors cela n’aura servi � rien.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gasty 15 août 12:38
  
  @Fergus
  
  "Le g�n�ral Alaudinov n’a pas m�ch� ses mots en critiquant la strat�gie ukrainienne. Il a affirm� que l’op�ration, cens�e aboutir � la prise de la centrale le 11 du mois, a �chou� de mani�re �clatante. Le g�n�ral a soulign� que les 11 600 hommes et les nombreux chars ukrainiens impliqu�s n’ont pas �t� � la hauteur des attentes. Aujourd’hui, le 14, il d�nonce l’inefficacit� des forces ukrainiennes qui, malgr� leur nombre, n’ont pas rempli leur mission.Alaudinov a d�crit l’�tat des forces ukrainiennes, affirmant qu’elles avaient �puis� toutes leurs ressources sans succ�s. Selon lui, la plupart des �quipements ont �t� d�truits suite � l’intensification des combats. Il critique �galement la direction militaire ukrainienne, sugg�rant que leurs actions ont �t� non seulement inefficaces mais �galement co�teuses en mat�riel et en hommes.
  
  "
  
  Quelle humiliation !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 13:28
  
  @Christophe
  « il semble que l’occident ait oubli� la diff�rence entre les deux aspects. »
  Qu’appelez vous l’occident ? Il me semble que culturellement la Russie est un pays occidentale. L’Europe va de l’Atlantique � l’Oural.
  D’un point du vue topologique, la terre �tant ronde, tous les pays sont � l’occident d’autres pays...
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 15 août 13:59
  
  @Jean Dugen�t
  
  ’’Il me semble que culturellement la Russie est un pays occidental’’
  
  Qu’appelez vous occidental ? L’Europe de l’Atlantique Nord, r�ellement occidentale, est germano-latine, elle s’est �largie r�cemment en Slavie centrale (qui fut en partie austro hongroise ou prussienne), mais le monde cyrillique de l’Europe orientale est une autre culture et une autre histoire, m�me s’il y a eu des interactions.
  La Gr�ce est particuli�re : la Gr�ce antique a influenc� l’occident, la Gr�ce orthodoxe a influenc� le monde cyrillique, mais sans en faire jamais partie.
  .
  ’’L’Europe va de l’Atlantique � l’Oural’’
  
  G�ographiquement oui, mais la Russie est bi-continentale tout comme la Turquie. Comme il y a connexit�, il faut instaurer la d�tente, entente et coop�ration sans se marcher mutuellement sur les pieds, donc sans antagonisme entre blocs historico-culturels et g�opolitiques.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 15 août 14:56
  
  @Jean Dugen�t
  
  Il me semble que culturellement la Russie est un pays occidentale. L’Europe va de l’Atlantique � l’Oural.
  
  La Russie a plusieurs options pour se raccrocher � un bloc continental ou � un autre ; elle appartient au continent europ�en et au continent asiatique.
  La culture russe n’est pas occidentale, en partie elle l’est en partie elle ne l’est pas du tout donc de fa�on globale la culture russe n’est pas la m�me que la culture occidentale ; leur histoire parfois s’entrelace parfois non, en fait la Russie a une culture qui lui est propre et qu’elle d�fend contre l’�crasement culturel voulu l� encore par les occidentaux qui consid�rent leur culture comme le summum de ce qu’il faut atteindre, pr�nant de fait un supr�macisme non pas racial mais culturel (ce qui revient au m�me dans les faits).
  
  L’occident repr�sente pour moi les dictateurs mondiaux (d� � l’h�g�monie pass�e), les pays europ�ens de l’ouest (selon la s�paration des anciens blocs), les USA, le Canada, l’Australie et dans une moindre mesure le Japon qui a des int�r�ts qui lui sont propres. L’occident a une culture commune sur certains sujets tout du moins, grand donneur de le�ons morales qu’il ne s’applique pas � lui-m�me ayant donn� naissance au deux poids deux mesures bien connu dans les pays hors de leur giron, comme la volont� de toujours intervenir l� o� ils n’ont aucun droit � intervenir (ce qu’ils appellent le droit d’ing�rence qu’ils sont les seuls � pouvoir appliquer, les autres violeraient le droit international, la bonne blague), ...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 16:12
  
  @Christophe
  « Les russes ne sont pas chez eux en Ukraine, en effet, mais ils ont � y faire depuis que le gouvernement ukrainien a d�cid� de faire plier les russophones qui demandaient une part d’autonomie permettant e lutter contre la russophobie du pouvoir central de Kiev. »
  
  De temps en temps un mouvement autonomiste Corse se manifeste. Est-ce une raison pour que l’arm�e italienne d�barque en Corse pour les aider ?
  Quand ce sont les autonomiste basques qui se manifestent cela autorise-t-il l’arm�e espagnole � venir les soutenir ? Quand ce sont des autonomistes bretons qui font parler d’eux est-ce que toutes les arm�es des pays celtes ont le droit de d�barquer en France ?
  
  Est-ce bien utile d’essayer d’ouvrir les yeux � ceux qui ne veulent pas voir ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 16:29
  
  @Com une outre
  « cette incursion irr�fl�chie »
  Avez-vous longuement r�fl�chi avant d’�crire cela. Cette d�cision, de votre point de vue, a �t� prise par combien d’imb�ciles qui y ont r�fl�chi pendant combien de temps ?
  R�fl�chissez avant de r�pondre et d’�crire.
  
  R�pondre Lien permanent
- amiaplacidus 15 août 16:30
  
  @Jean Dugen�t
  Je pense que vous avez fait des �tudes dans une structure dirig�e par des j�suites, en tout cas cette phrase le fait penser :
  
  D’un point du vue topologique, la terre �tant ronde, tous les pays sont � l’occident d’autres pays...
  
  R�pondre Lien permanent
- Com une outre 15 août 18:47
  
  @jean Dugen�t
  j’ai s�rement plus r�fl�chi que vous avant d’�crire votre article. Regardez les faits, et pas sur LCI, et vous comprendrez comme tout cela semble trop facile. Regardez une carte, essayer de synth�tiser les donn�es. J’admets que ce n’est pas permis � tous non plus.
  
  R�pondre Lien permanent
- Iris 15 août 19:13
  
  @Com une outre
  
  Je crains m�me que cette incursion irr�fl�chie ne g�n�re des tensions au sein de l’Otan. Mais n’est-ce pas l� le r�el but recherch� ?
  
  A quoi pensez-vous, je ne comprends pas ? Si l’incursion est irr�fl�chie, il semble peu probable qu’elle ait �t� men�e dans un but pr�cis ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Iris 15 août 19:47
  
  @Com une outre
  Ca y est, je crois que j’ai compris en vous lisant ailleurs, Poutine aurait volontairement abaiss� la d�fense dans la zone pour que les Ukrainiens y entre et cause des troubles au sein de l’OTAN.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 16 août 14:40
  
  @Jean Dugen�t
  
  De temps en temps un mouvement autonomiste Corse se manifeste. Est-ce une raison pour que l’arm�e italienne d�barque en Corse pour les aider ?
  Quand ce sont les autonomiste basques qui se manifestent cela autorise-t-il l’arm�e espagnole � venir les soutenir ? Quand ce sont des autonomistes bretons qui font parler d’eux est-ce que toutes les arm�es des pays celtes ont le droit de d�barquer en France ?
  
  Est-ce bien utile d’essayer d’ouvrir les yeux � ceux qui ne veulent pas voir ?
  
  Comparaison n’est pas raison. Quand l’arm�e fran�aise a-t-elle tir�, bombard�, tu� assassin� ; tortur� des autonomistes corses, basques, breton, ... ?
  
  Est-ce vraiment utile d’essayer d’ouvrir les yeux � un aveugle ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 15:20
  
  @Com une outre
  "Je crains m�me que cette incursion irr�fl�chie ne g�n�re des tensions au sein de l’Otan. Mais n’est-ce pas l� le r�el but recherch� ?"
  
  « cette incursion irr�fl�chie »
  
  A votre avis, combien d’imb�ciles ont r�fl�chi avant de d�cider cette incursion et ont-ils d� r�fl�chir un peu pour la planifier ?
  Avez-vous r�fl�chi beaucoup plus qu’eux pour �crire cela ? Pensez-vous avoir fait davantage preuve d’intelligence qu’eux .
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 16:16
  
  @Eric F
  « la Russie est bi-continentale tout comme la Turquie. »
  
  Il va sans doute falloir que je prenne des le�ons de g�ographie. Il est possible que quelque chose m’�chappe.
  Il ne faut pas confondre la Russie (pays d’Europe) et l’URSS qui s’�tendait effectivement sur deux continents. Nombreux sont ceux qui font cette confusion ; C’est en particulier le cas pour le site « GEO » qui �crit :
  
  "� la sortie de la Premi�re Guerre mondiale et des r�volutions russes de 1917, le pays (la Russie) a pris un autre visage pour devenir l’Union des R�publiques socialistes et sovi�tiques. L’URSS �tait alors constitu�e de la Russie, l’Ukraine, la Bi�lorussie, la Moldavie, l’Azerba�djan, l’Arm�nie, la G�orgie… Depuis la chute de cette union en 1991, le pays a r�duit son territoire, mais celui-ci s’�tend toujours de l’Europe � l’Asie."
  
  Ce qu’ils �crivent est faux. L’URSS n’�tait pas un nouveau visage de la Russie. La distinction entre les deux devait toujours �tre faite.
  
  La Russie s’�tend sans doute de l’Europe � l’Asie mais elle s’arr�te pr�cis�ment � la fronti�re de l’Asie. La Russie est le pays le plus oriental de l’Europe. La distinction d’ordre culturel entre « Europe » et « Orient » vient pr�cis�ment de cette relative �tanch�it� entre les deux continents. Les diff�rents continents ne sont jamais compl�tement « �tanches ». Il y a toujours des �changes entre les continents. Le principal �change culturel entre l’Asie et l’Europe a �t� l’empire Mongol.
  
  Tous les gugusses d’extr�me-droite qui s�vissent sur AgoraVox utilisent le terme « Occident » (certains disent « l’Empire ») pour d�signer les « m�chants » mais ils n’ont jamais r�fl�chi au sens de ce mot et ils ne comprennent donc pas que culturellement la Russie fait partie de l’Occident. Je signale au passage qu’en proc�dant ainsi ils valident l’id�ologie am�ricano-r�actionnaire qui ne veut pas consid�rer que la Russie fait partie de l’Europe. Pourtant ces gugusses d’extr�me-droite expliquent qu’ils sont contre les « US ».
  
  Il est d’ailleurs amusant de constater que tous ces guignols se d�clarent les ennemis de l’Occident pour, en fait, d�fendre les valeurs de l’Occident-chr�tien. Le champion en la mati�re �tant Poutine lui-m�me. Ce sont donc des anti-Occidents qui d�fendent les valeurs de l’Occident.
  
  Un jour, ils r�fl�chiront peut-�tre...
  
  Je souligne que cette distinction culturelle entre « Orient » et « Occident » trouve son origine dans la culture europ�enne de m�me que la notion de moyen-�ge. Cette distinction n’a aucune valeur concernant l’Afrique, l’Oc�anie ou l’Am�rique.
  
  Par ailleurs, je signale que si on s’en tient � n’�voquer qu’une question de topologie le fait de parler de « l’Occident » devient une idiotie puisque la terre �tant ronde tout pays est � l’occident d’autres pays.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 16:55
  
  @amiaplacidus
  « Je pense que vous avez fait des �tudes dans une structure dirig�e par des j�suites ».
  
  Je n’ai jamais fr�quent� les j�suites et je propose d’ailleurs de belles v�rit�s que peuvent saisir tous les humains dou�s d’une capacit� de r�flexion sans jamais devoir m’en remettre « aux voies du seigneur qui sont imp�n�trables » comme ils disent. C’est pourquoi j’ai �crit et je maintiens cette belle v�rit� qui est quasiment une lapalissade :
  
  « D’un point du vue topologique, la terre �tant ronde, tous les pays sont � l’occident d’autres pays... »
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 17:06
  
  @Com une outre
  « j’ai s�rement plus r�fl�chi que vous avant d’�crire votre article.
  Regardez les faits... »
  
  Vous affichez une tr�s haute estime de vous m�me qui vous fait consid�rer comme des imb�ciles tous ceux qui ne pensent pas comme vous.
  
  Vous avez osez �crire, � propos d’une attaque planifi�e par l’Etat Major ukrainien qu’il s’agissait d’une � incursion irr�fl�chie �. A ce jeu-l� c’est un plaisir que vous me mettiez maintenant dans le m�me sac qu’eux.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 17:15
  
  @Iris
  « Si l’incursion est irr�fl�chie, il semble peu probable qu’elle ait �t� men�e dans un but pr�cis ? »
  Votre logique implacable est peut-�tre au dessus du niveau de votre interlocuteur.
  
  R�pondre Lien permanent
- Samy Levrai 16 août 17:29
  
  @Jean Dugen�t
  A notre �poque l’« occident » est le club de blancs chr�tiens d’apartheid ( le Japon arrive m�me � en faire partie !) qui se fait appeler communaut� internationale par la propagande pour neuneus, il s’agit en fait des Etats Unis et de leurs vassaux.
  La Russie qui va de Saint P�tersbourg � Vladivostok est habit�e par des n�gres des neiges, des sous hommes, pour tout bon anglo saxon qui se respecte et elle n’a jamais fait partie de l’Occident.
  
  R�pondre Lien permanent
- Samy Levrai 16 août 17:41
  
  @Jean Dugen�t
  Alors ma chochotte tu continues � faire de la censure quand tu ne sais r�pondre ?
  Tu t’�tais senti vis� par mon post ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Samy Levrai 16 août 17:46
  
  @Samy Levrai
  Mon commentaire, avec toutes les bases am�ricaines dans le monde, ( occupation militaire de fait ) qui se moquait des fachos, qui parlaient d’extreme droite pour les autres alors qu’ils v�n�rent la finance et la force brut a disparu ... m�thode de fachos ?
  
  R�pondre Lien permanent
- stappy 16 août 17:47
  
  @Jean Dugen�t
  Est-ce une raison pour que l’arm�e italienne d�barque en Corse pour les aider ?
  
  Bien entendu si le pouvoir fran�ais d�cdait avec l’aide des Am�ricains d’opprimer les Corses d’origine italienne. Ce serait conforme � votre notion de « raison » (que l’on comprend un peu comme « justice » ou « morale »)
  
  Mais votre « raisons » n’a aucun sens, c’est idiot. Les grandes puissances nucl�aires n’ont pas besoin de « raisons ». Eles n’ont que des int�r�ts. La Russie a d�cid� que c’�tait son int�r�t d’attaquer l’Ukraine, pour sa propre s�curit� et pour d�fendre ses nationaux habitant l’Ukraine. L’Histoire jugera si elle a bien fait. La « morale », la « justice » et la « raison » n’ont rien � y faire. C’est la guerre, qui rel�ve d’autres paradigmes et valeurs, vous semblez ne l’avoir pas compris.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 16 août 18:21
  
  @Jean Dugen�t
  Je ne parlais pas de l’URSS, la Russie elle-m�me est bi-continentale, certes composite puisque l’on parle de ’’f�d�ration de Russie’’, mais c’�tait aussi le cas de l’empire tsariste de Russie.
  Grosso-modo, les 3/4 de la superficie territoriale sont en Asie, les 3/4 de la population sont en Europe.
  
  La Russie fait partiellement partie de l’Europe, mais se revendique comme eurasienne, multiethnique, voire multiculturelle m�me s’il y a pr�dominance de la culture orthodoxe.
  
  La d�signation de l’entit� g�opolitique appel� l’’’occident’’ a pu avoir d’autres d�signations selon les contextes : ’’le monde libre’’, ’’les d�mocraties’’, ’’les pays capitalistes’’, etc. elle a pu s’�largir r�cemment vers l’Europe centrale et en partie orientale, mais aucune de ces d�finitions n’inclut la Russie -pas plus que la Turquie-.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 19:33
  
  @Eric F
  La f�d�ration de Russie est n�e en 1991 avec la disparition de l’URSS. Elle est n�e � la suite de l’�chec du coup d’Etat. Elle a donc remplac� l’URSS et non pas la Russie.
  
  En fait, la Russie, comme pays, a disparu sous Staline. Comme le dit lui-m�me Poutine :
  
  � Ensuite, il y a eu l’�poque de la terreur de Staline : la nationalisation, le syst�me planifi� de l’�conomie. Tout cela a men� au fait que les principes qui ont �t� d�clar�s de cette construction �tatique n’ont pas pu fonctionner (Il s’agit des principes de L�nine). C’est-�-dire que ces r�publiques n’ont pas pu avoir de vraies volont�s (Elles n’ont pas eu de vraie ind�pendance). En pratique, on a cr�� un syst�me tr�s centralis� donc c’�tait un Etat unitaire. Staline a pratiquement r�alis� sa vision et non pas la vision de L�nine de construction de l’Etat.«
  
  Il a dit cela dans le discours qu’il a fait avant l’invasion de l’Ukraine (f�vrier 1922). La citation se trouve � (9mn02s).
  
  En imposant une dictature dans toute l’URSS, Staline devenait l’unique dirigeant de toute l’URSS. Il n’y avait plus en fait qu’un seul Etat prenant la place de tous les pays qui avaient librement adh�r� � l’URSS. Les principes de L�nine de la »construction �tatique n’ont pas pu fonctionn�« . Poutine se r�jouit que ces principes de Lenine ne fonctionnaient plus sous Staline. Comme il le dit, il n’y avait plus que un »Etat unitaire« .
  
  La f�d�ration de Russie est aujourd’hui l’h�riti�re de cette ancienne URSS devenue sous Staline un »Etat Unitaire« ce qui satisfait pleinement Poutine le nouveau dictateur de la nouvelle URSS. Il n’y a plus aucune place l� dedans pour le pays qui s’appelait la Russie.
  
  Cependant, dans l’id�ologie ultra-r�actionnaire et nationaliste de Poutine, la diff�rence existe encore bel et bien. Ce sont les russes blancs de la vraie Russie qui dominent toutes les autres anciennes r�publiques vassalis�es. Il a cr�� avec Eltsine tout un ensemble complexe de d�coupage administratif qui cache cette r�alit�. Les anciennes r�publiques ont disparu dans ce d�coupage.
  
  Mais, au grand regret de Poutine des r�publiques ont fait s�cession en refusant cette op�ration de 1991 qui amenait � une int�gration forc�e dans la »f�d�ration de Russie« . Depuis, Poutine n’a de cesse de vouloir les contraindre � entrer dans son empire de grand russe.
  
  Pour ce qui est culturellement la Russie, ce n’est qu’une petite partie de la f�d�ration de Russie. La Russie traditionnelle s’arr�te � l’Oural. Quand les internationalistes parlent des »Etats-Unis Socialistes d’Europe", ils n’ont nullement l’intention d’y inclure les r�gions qui sont au-d�l� de l’Oural et ils veulent que le principe du droit des peuples � disposer d’eux-m�mes y soit pleinement appliqu� ce qui signifie deux choses :
  
  — toute population qui veut son ind�pendance doit l’obtenir.
  
  — toute nation ind�pendante qui veut adh�rer � une f�d�ration peut le faire.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 22:22
  
  @Gasty
  On devine facilement dans quelle poubelle vous allez chercher ce genre de torchon.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 17 août 09:35
  
  @Jean Dugen�t
  Je suis en train de relire ’’Michel Strogoff’’, d�j� � cette �poque (19� si�cle) l’empire russe comportait la Sib�rie et r�gions asiatiques (il s’agit du reste dans ce livre de soul�vements dans ces r�gions).
  La structure actuelle de la Russie est f�d�rale comme celle de l’Allemagne, nul ne dirait aujourd’hui que l’Allemagne se limite � la Prusse qui a �t� pourtant l’�tat dominant lors de son instauration.
  
  R�pondre Lien permanent
- stappy 17 août 11:31
  
  @Eric F
  La structure actuelle de la Russie est f�d�rale comme celle de l’Allemagne, nul ne dirait aujourd’hui que l’Allemagne se limite � la Prusse qui a �t� pourtant l’�tat dominant lors de son instauration.
  
  Le gloubi goulba de Dugen�t � propos de la Russie est assez sid�rant. Cette rage de r�duire la Russie � la Moscovie rejoint les fantasmes d’associations euro-am�ricaines financ�es par la CIA visant � faire �clater la Russie. Curieusement, cela va pls loin que l’habituelle russophobie des trotskistes. Ils ont peut-�tre fusionn� avec la CIA ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 07:56
  
  @Eric F
  Vous avez raison � propos de l’Empire russe, l’URSS, la f�d�ration de Russie... Ces entit�s recouvraient des r�gions qui vont bien au del� de la Russie. L’Empire Mongol allait lui aussi bien au del� de la Mongolie.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gasty 15 septembre 09:37
  
  @Jean Dugen�t
  
  Vos serviettes ne connaissent pas les coulisses des cuisines. L� ou tout se passe. Soyez donc plus humble avec vos sources.
  
  R�pondre Lien permanent
saint louis 14 août 19:48

Bon il faut quand m�me reconnaitre que pour une majorit� qui ne regardent que les infos TV et m�me celles sur internet, si on ne force pas pour avoir un autre son de cloche, il est normal de penser comme l’auteur de ce sujet.

Le bourrage de cranes est � un point que �a ressemble � la dictature de l’info.

Dans un pays qui se clame �tre une d�mocratie, �a fait rire.

R�pondre Lien permanent
- Lynwec 15 août 07:38
  
  @saint louis
  
  Certains dissidents sovi�tiques ont observ� l’�volution de nos « d�mocraties » et ont lucidement observ� qu’ils avaient « v�cu notre avenir »...
  
  U(E)RSS 2.0, �a y ressemble fortement, on a m�me des « minist�res de la V�rit� » pour lutter contre la « d�sinformation en ligne » (comprendre avis divergents de la doxa)...
  
  Et puis, il faut bien reconna�tre, mais ce n’est pas � la port�e de tous car cela requiert une mauvaise foi exemplaire, cette admirable recherche de la Paix que l’on discerne continuellement � travers les d�clarations et actes de nos dirigeants occidentaux...
  
  R�pondre Lien permanent
- GoldoBlack 15 août 10:19
  
  @saint louis
  Dit le mec qui aime se faire bourrer le cr�ne pour toutes les propagandes russes, fachiottes et autres...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 16:35
  
  @saint louis
  Il est normal de penser comme vous quand on a le cerveau lav� par la propagande poutinienne aval�e par toute cette grande majorit� qui fr�quente agoravox. Ils r�p�tent tous la m�me chose en croyant montrer ainsi qu’ils sont diff�rents des autres. Mais je ne vois que des mougeons !
  
  R�pondre Lien permanent
- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 15 août 19:31
  
  @Jean Dugen�t
  Ah et le parquet Federal Allemand il est au service du Poutine et du Kremlin ?
  Euroactiv auissi, le Monde, Lib�ration , Rtl , etc tous ces gens la sont au service de la russie ehb� il est vachement puissant alors Poutine non ?
  Qu’en dites vous ?
  
  https://www.euractiv.fr/section/international/news/sabotage-du-nord-stream-lallemagne-emet-un-mandat-darret-contre-un-ukrainien/
  
  Le plus precis
  
  Selon une enqu�te conjointe men�e par trois m�dias allemands (la cha�ne publique ARD, le quotidien S�ddeutsche Zeitung et l’hebdomadaire Die Zeit), d�voil�e mercredi 14 ao�t,
  
  le Parquet f�d�ral allemand soup�onne trois professeurs de plong�e ukrainiens d’�tre impliqu�s dans les explosions.
  
  Les preuves contre l’un d’entre eux sont si solides qu’un mandat d’arr�t a �t� �mis. (< LA )
  
  L’Allemagne aurait sur ce dossier obtenu des renseignement d’un pays �tranger.
  
  Le suspect vivrait actuellement dans la clandestinit�, apr�s avoir semble-t-il, s�journ� dans une ville proche de Varsovie, en Pologne. Selon le rapport d’enqu�te, il serait donc hors de port�e des services allemands.
  
  Les autorit�s polonaises n’ont toutefois proc�d� � aucune arrestation.
  
  La coop�ration entre les deux pays aurait �t� difficile, et le suspect en aurait profit� pour disparaitre.
  
  D’autres sources peut etre ? Lib�
  https://www.liberation.fr/international/europe/sabotage-des-gazoducs-nord-stream-un-mandat-darret-europeen-a-ete-lance-par-la-justice-allemande-contre-un-ukrainien-20240814_DQHUHTUUA5GXLMX7WJZCQ2NWRU/
  
  Le monde ?
  https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/14/sabotage-de-nord-stream-berlin-emet-un-mandat-d-arret-contre-un-ukrainien_6280552_3210.html
  
  Rtl BE
  https://www.rtl.be/actu/monde/europe/sabotage-de-nord-stream-lallemagne-emet-un-mandat-darret-lencontre-dun-ukrainien/2024-08-14/article/700339
  
  Qui fait de la d�sinformatin , qui en a fais et qui s’est fais « laver le cerveau par la propagande » comme vous le dites , ou est sont les « Mougeons » ?
  
  On peut reminter nos historiques respectifs sur le sujet qui dis quoi depuis plus d’un an � ce sujet ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 15:27
  
  @Lynwec
  "il faut bien reconna�tre, mais ce n’est pas � la port�e de tous car cela requiert une mauvaise foi exemplaire, cette admirable recherche de la Paix que l’on discerne continuellement � travers les d�clarations et actes de nos dirigeants occidentaux...
  
  «
  
  Poutine (dirigeant occidental puisqu’il dirige la Russie) et ses amis seraient-ils plus efficaces dans la recherche de la paix que les autres dirigeants occidentaux. Leur mauvaise foi n’irait-elle pas au del� de tous les records constat�s ailleurs.
  
  Il y a encore bien peu de temps, Poutine d�clarait normal et l�gitime de faire une »zone tampon" en Ukraine pour prot�ger la Russie et maintenant, il trouve inadmissible que l’Ukraine fasse une zone tampon en Russie pour se prot�ger. Il va saisir le conseil de s�curit� de l’ONU. Je crois qu’ils vont bien rigoler.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ma�tre Yoda 16 août 15:33
  
  @Jean Dugen�t
  
  Il est normal de penser comme vous quand on a le cerveau lav� par la propagande poutinienne aval�e par toute cette grande majorit� qui fr�quente agoravox.
  
  La seule « propagande poutinienne » qui existe, c’est celle qui consiste � vouloir que les USA arr�tent d’emmerder le monde. Elle ne vient pas des m�dias mais juste de la compr�hension de rapacit� des USA.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 16:26
  
  @Ma�tre Yoda
  Vous �tes vraiment incroyable. Est-ce que vous vous rendez compte � quel point vous �tes d�phas� par rapport � notre �poque et compl�tement bouch� vis-�-vis de ce que j’apporte avec mon article. Pour votre information, j’aime la beaut� de l’intelligence humaine et � ce titre l�, je suis chamboul� par le manque d’esprit d’� propos de votre intervention.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ma�tre Yoda 16 août 17:32
  
  @Jean Dugen�t
  
  Comme quoi, discuter ensemble vous a d�j� permis d’apprendre quelques expressions et d’enrichir votre vocabulaire, �a n’a pas �t� perdu pour tout le monde.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 16 août 18:49
  
  @Jean Dugen�t
  
  Poutine (dirigeant occidental puisqu’il dirige la Russie)
  
  LA Russie n’a jamais �t� un pays occidental et n’a jamais fait partie de cette dictature occidentale. La culture russe n’est pas la culture occidentale m�me si la culture occidentale a un peu influenc� la culture russe.
  Vous �tes bien un occidental, compl�tement � l’ouest
  
  R�pondre Lien permanent
- Lynwec 17 août 18:04
  
  @Jean Dugen�t
  
  "Il y a encore bien peu de temps, Poutine d�clarait normal et l�gitime de faire une �zone tampon" en Ukraine pour prot�ger la Russie et maintenant, il trouve inadmissible que l’Ukraine fasse une zone tampon en Russie pour se prot�ger.«
  
  La zone tampon en question existait avant que Victoria Nulland et la CIA viennent promener leurs gros sabots � Ma�dan... C’est sa disparition de fait qui est une des raisons majeures du conflit.
  
  Vous omettez, sans doute de fa�on involontaire, le fait que les USA, par leur politique d’occupation militaire des pays o� ils ont apport� vigoureusement la »d�mocratie" (pri�re de ne pas ricaner, au fond) ont implant� des forces � m�me de frapper le territoire russe de plus en plus pr�s suite � la chute de l’URSS...
  
  D’o� la r�flexion logique des Russes de vouloir que l’Ukraine soit une
  zone tampon .
  A l’inverse, m�me avec une Ukraine sous la coupe des Russes, les USA resteraient toujours � la m�me distance de premi�re frappe nucl�aire de la Russie, c’est-�-dire tr�s loin...
  
  Raisonnement de j�suite que de vouloir faire croire que la Russie n’a pas besoin de se prot�ger et que l’Ukraine si...en omettant que l’intervention russe est directement li�e aux tentatives des USA d’obtenir un point de tir frontalier de plus...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 07:33
  
  @Lynwec
  Vous en �tes toujours � penser qu’en Ukraine s’exprime une opposition entre les USA/OTAN et Poutine. Mais ils sont complices car ils veulent tous combattre les peuples pr�ts � se r�volter notamment pour acqu�rir une ind�pendance et plus g�n�ralement pour lutter contre le capitalisme.
  
  Le fait le plus r�v�lateur � ce sujet est que l’invasion de l’Ukraine par l’arm�e russe avait re�u l’accord des am�ricains. Voici un bref expos� des faits � ce sujet.
  
  Je prendrai comme source des informations publi�es initialement par le Washington Post et qui ont �t� relay�e par l’Express dans un article publi� en ao�t 2022.
  
  � En octobre 2021, � l’issue d’une r�union de crise r�unissant dans le bureau ovale de la Maison-Blanche les chefs d’�tat-major, les directeurs du renseignement national, quelques ministres et le pr�sident des Etats-Unis, la seule information que Washington ne savait pas, c’�tait la date exacte de l’invasion de l’Ukraine par la Russie. C’est du moins ce qu’affirme une longue enqu�te du Washington Post, publi�e ce mardi 16 ao�t, qui raconte en d�tail les mois de tensions diplomatique et militaire ayant pr�c�d� la guerre en Ukraine : les informations dont disposaient les renseignements am�ricains, la strat�gie employ�e pour informer l’Ukraine sans provoquer la Russie ou encore la r�action des puissances europ�ennes, tous les sujets sont �voqu�s, gr�ce aux t�moignages de plusieurs dizaines de hauts responsables am�ricains, ukrainiens et europ�ens. �
  
  Poutine avait, de fait, l’accord des USA pour envahir l’Ukraine. L’article du Washington Post du mercredi 17 ao�t 2023 indiquait que les autorit�s am�ricaines connaissaient les moindres d�tails des plans du Kremlin d�s octobre 2021 (4 mois avant l’invasion). Le fait qu’ils aient laiss� faire a bien valeur d’autorisation donn�e � Poutine.
  
  L’article de l’Express pr�cise ce que savaient les responsables des Etats-Unis d�s cette �poque :
  
  � les Etats-Unis semblent, donc, � la fin de l’ann�e 2021, capable d’appr�hender assez nettement la situation : l’attaque russe aurait lieu en hiver, afin que les chars puissent facilement se d�placer sur les routes. Des troupes russes envahiraient le nord de l’Ukraine pour s’emparer de Kiev en quelques jours puis destitueraient le pr�sident Volodymyr Zelensky pour nommer un gouvernement fantoche. Depuis l’Est, des forces traverseraient le pays jusqu’au Dniepr, alors que les soldats de Crim�e prendraient le contr�le du Sud-Est. Ne subsisterait alors de l’Etat ukrainien qu’un petit morceau rel�gu� tout � l’Ouest, comme une derni�re bande de terre entre l’Occident et le monde russe. �
  
  Les services secrets am�ricains �taient r�guli�rement renseign�s par Poutine lui-m�me puisque le directeur de la CIA, William Joseph Burns, le conna�t personnellement. Celui-ci fut en effet ambassadeur � Moscou de 2005 � 2008 � un moment o� l’amiti� entre Poutine et les am�ricains �tait encore � son Z�nith. Rappelons que le sommet de Rome de l’OTAN avait eu lieu le 28 mai 2002. Je conseille toujours de lire le discours �logieux � propos de l’OTAN fait � l’occasion par Poutine. Ne venez pas dire que ce sont des ennemis ! La CIA n’est pas davantage l’ennemi de Poutine.
  
  Envoy� en Russie en 2021, le Directeur de la CIA a eu l’occasion d’�changer par t�l�phone avec Poutine. Evidemment, Burns discute plus fr�quemment, et de vive voix, avec son homologue du SVR russe, Sergue� Narychkine.
  
  Votre raisonnement binaire vous aveugle. Vous ne voyez pas la complicit� qui existe entre les imp�rialismes (USA et Russie) qui d�fendent tous le capitalisme. Je vous conseille de lire mon article (censur� sur AgoraVox) qui est intitul� : « O� en sont les relations entre Poutine et les dirigeants am�ricains ? »
  
  Vous croyez vous positionner contre les USA/OTAN mais, en d�fendant Poutine vous �tes complice avec eux.
  
  Je remarque d’ailleurs que ceux qui soutiennent Poutine en pr�tendant se positionner contre les USA sont absents quand il s’agit de lutter contre les gouvernements d’extr�me-droite en Am�rique latine lesquels sont tous soutenus par les USA.
  
  En tant que militant de l’AGIMO qui combat effectivement l’OTAN je ne manque pas � se sujet de proposer la publication d’articles sur AgoraVox
  
  — Solidarit� avec les mobilisations ouvri�res et paysannes au P�rou !
  
  — Nicaragua : le h�ros sandiniste Hugo Torres meurt en prison
  
  — Les trotskystes et la r�volution cubaine
  
  — Chili : Tout le monde doit voter Boric ! Contre Kast le pinochetiste
  
  — Cuba : Nous revendiquons le droit � la mobilisation du 15 novembre pour la � Marche pour le Changement �
  
  — En Argentine, se joue la reconstitution de la IV�me internationale
  
  — Le trotskisme en Argentine
  
  Je publie sur mon blog de M�diapart mes articles qui sont refus�s sur AgoraVox. Notamment :
  
  — Br�sil : Comment r�agir au coup d’Etat de Bolsonaro.
  
  — Non � l’Etat d’urgence au P�rou.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 07:42
  
  @Christophe
  Pour vous aider � r�fl�chir un peu, je vous propose un petit sujet de r�daction : « La Russie fait-elle partie de l’Europe ? Dites pourquoi ».
  
  Pour cela, je vous invite � essayer de ne pas confondre : Russie, f�d�ration de Russie, URSS.
  
  Autre sujet de r�flexion : Poutine d�fend il les « valeurs occidentales » quand il d�fend la famille contre les gouines, les p�d�s, les divorc�s et autres d�sax�s...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 07:46
  
  @Ma�tre Yoda
  Avez-vous compris dans quelles conditions il est possible de discuter ?
  Pour l’instant je n’essaierai pas de discuter avec vous. Je vous conseille de lire mon article � propos de l’UPR. Il est censur� par vos amis sur AgoraVox.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 07:53
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  Vous faites �tat de soup�ons, vous conjuguez au conditionnel : « L’Allemagne aurait... Le suspect vivrait... ». Je pr�f�re des faits.
  Ce que vous �crivez est indigeste et incompr�hensible. je n’ai pas l’intention de suivre tous vos liens. Je suis ravi que vous ayez trouver l� des lectures qui vous passionnent...
  Bonne continuation.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ma�tre Yoda 18 août 13:26
  
  @Jean Dugen�t
  
  Pour le moment, c’est vous qui allimentez la discussion, en tant qu’auteur de l’article, vous n’y �tes pas du tout oblig�.
  
  J’ai lu votre article qui peine � passer la mod�ration. Je vous signale que, de mon cot�, je vous ai laiss� des messages au sujet de votre article que vous d�daignez profond�ment.
  Si vous m�prisez les commentateurs d’Agoravox, pourquoi tant de hargne � vouloir r�pondre � chacun de vos messages sous l’article, pour vous convaincre que vous avez raison, raison de quoi au juste ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 13:34
  
  @Ma�tre Yoda
  « J’ai lu votre article qui peine � passer la mod�ration »
  
  Bel euph�misme ! Vous approuvez la censure faites par les pontes UPR qui dirigent AgoraVox
  
  « Si vous m�prisez les commentateurs d’Agoravox, »
  
  O� avez vous vu �a ? Je m�prise ceux qui ne savent pas respecter au minimum les r�gles de bonne conduite qui permettent le d�bat.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ma�tre Yoda 18 août 15:10
  
  @Jean Dugen�t
  
  C’est rigolo de lire vos message, vous vous contredisez vous-m�me. Vous dites ne m�priser personne mais vous dites que « j’approuve la censure des pontes UPR qui dirigent Agoravox ». C’est du complotisme. On ne censure rien, on est honn�te sur le manque de qualit� de votre article et vous ne vous appliquez pas � le comprendre.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 18 août 15:32
  
  @Jean Dugen�t
  
  Je pourrais r�pondre en d�tail � votre r�daction mais vous semblez omettre que la Russie a historiquement boug� dans ses fronti�res et qu’elle a une partie de son territoire en Europe et une autre en Asie.
  
  Comme le signale fort justement Eric F, la Turquie et la Russie sont une sorte de plaque tectonique entre deux continents.
  
  Croire que la Russie est un pays occidental avec une culture occidentale montre que vous n’avez jamais �tudi� la Russie sous l’angle anthropologique, vous savez cette science qui �tudie les cultures.
  
  R�pondre Lien permanent
DACH 14 août 19:57

QUELQUES RAPPELS SUR LA FEDERATION DE RUSSIE

Depuis les ann�es 2000 et la trag�die de son sous-marin KOURSK, le pr�sident de la F�d�ration de Russie V V Poutine fait des miracles � r�p�tition pour son pays. Il veut l’implosion / disparition de l’Otan. L’Otan ne fait que se renforcer. Son extension � l’est et au nord de l’Europe jusqu’� l’adh�sion de la Finlande et de la Su�de ! C’est ce que veulent les peuples de tous ces pays de l’Est et du Nord de l’Europe.

Il veut l’�clatement de l’UE et emp�cher l’Ukraine d’y adh�rer. Encore une fois = rat�. M�me son alli� la Hongrie vote les sanctions contre la F�d�ration de Russie !

VV Poutine veut ouvertement la disparition de l’Ukraine depuis 2014. Or, les Ukrainiens se veulent ukrainiens comme jamais. Ils ne veulent pas de russes version Poutine chez eux.

VV Poutine et ses soutiens ne se lassent pas de r�p�ter ou d’�crire : � l’Ukraine n’existe pas. L’Ukraine est une erreur de l’histoire. � Cherchez l’erreur. Ils veulent l’Ukraine en Russie ! C’est maintenant r�ussi ! Les Ukrainiens sont en Russie, dans les territoires qui �taient ukrainiens avant 1954. � La Russie n’a pas de fronti�res. �

Selon la strat�gie des Echecs ou les Strat�gies de l’�chec ? VV Poutine ne serait-il pas le pire ennemi de l’imp�rialisme russe ? Il faut un grand courage ou un grand aveuglement pour vouloir la victoire des ambitions de ce pr�sident russe, version rancie � la mode KGB.

L’Ukraine ne porte pas le poison que les Russes appellent les Ukronazis. En revanche, la r�silience des Ukrainiens a s�cr�t� un venin qui envahi les esprits de VV Poutine et de ses soutiens : l’Ukrainium. (Miclel Yakovleff). Il est d�vastateur. Car il fait obtenir aux Russes de VVP des r�sultats contraires aux ambitions que son pr�sident et ses soutiens affichent avec arrogance. Et cela se voit de plus en plus. Quand les contradictions entre r�alit�s et propagandes seront trop fortes..... Sans doute que les citoyens russes auront d�sormais � r�fl�chir pour changer quelque chose dans leur pays.

R�pondre Lien permanent
- Com une outre 15 août 08:06
  
  @DACH
  Quelle puissance de l’analyse dans vos messages ! J’en reste muet. Quant � Miclel Yakovleff, ex de l’Otan, intervenant sur LCI, quelle source cr�dible pour une information impartiale et �clair�e.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 15 août 09:22
  
  Bonjour, Com une outre
  
  Vous �tes de mauvaise foi ! Les faits rapport�s par Dach sur le renforcement de l’Otan par d’anciens pays neutres et l’in�luctabilit� de l’entr�e de l’Ukraine dans l’UE sont des faits qui ne peuvent pas �tre contest�s.
  Aussi paradoxal que cela puisse para�tre, Poutine est de facto le meilleur alli� de l’Otan en Europe !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- Samy Levrai 15 août 10:08
  
  @Fergus
  Tu as raison, les gentils lib�rateurs qui ont remplac�s les nazis en 1945 , occupent toujours toute l’Europe de l’ouest et sont aujourd’hui aux fronti�res de la premi�re puissance nucl�aire mondiale en la mena�ant...
  Prendre les m�thodes mafieuses am�ricaines pour des victoires demande un conditionnement fa�on Pavlov qui semblait reserv� aux chiens, nagu�re .
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 15 août 10:14
  
  @Fergus
  
  ’’ Le renforcement de l’OTAN [..] et.l’in�luctabilit� de l’entr�e de l’Ukraine dans l’UE sont des faits qui ne peuvent pas �tre contest�s’ [...] Poutine est de facto le meilleur alli� de l’Otan en Europe’’.
  
  L’entr�e de l’Ukraine dans l’UE serait tout sauf un cadeau : encore des d�localisations low cost et de la concurrence � prix cass� pour notre agriculture d�j� affaiblie (cela d�passe les questions d’oligarques et de corruption, m�me celles-ci r�gl�es, le probl�me de distorsion de concurrence subsisterait, la Pologne par exemple nous a d�j� taill� des croupi�res).
  Quant � l’OTAN, faire entrer un pays en situation de conflit d�sormais syst�mique, et qui a commis l’acte hostile envers nous avec le sabotage de Nordstream, alors autant nous en retirer !
  
  R�pondre Lien permanent
- GoldoBlack 15 août 10:19
  
  @Samy Levrai
  Samy LevraiC regrette tant que le monde ait �t� lib�r� des nazis et de ses alli�s...
  
  R�pondre Lien permanent
- Lynwec 15 août 10:36
  
  @Samy Levrai
  
  Nul doute qu’inversion accusatoire aidant, les manuels d’histoire dans cinquante ans, si le « camp du Bien » venait � l’emporter, pr�senteront (comme c’est d�j� tent�) la Russie comme ayant voulu conqu�rir le monde...
  https://nouveau-monde.ca/tout-ce-que-vous-pensiez-savoir-sur-la-seconde-guerre-mondiale-est-faux-voici-pourquoi/
  
  L’histoire est la somme des mensonges les plus nombreux, rendus « vrais » par r�pression, menace, mort sociale et autres proc�d�s « humanistes et d�mocratiques »...
  
  R�pondre Lien permanent
- Com une outre 15 août 11:24
  
  @Fergus
  Vous prenez vos envies pour des r�alit�s mon cher Fergus. Cette incursion ukrainienne est on ne peut plus suspecte, et ressemble plus � une ruse russe qu’autre chose. Surtout que les ukrainiens sont d�j� bloqu�s � 40 km de Koursk sans espoir d’avancer, que les russes �vacuent les populations civiles vis�es par les tirs ukrainiens comme si c’�tait pr�vu � l’avance, que la ville de Somy se retrouve sans troupes ou presque alors qu’elle est un point tr�s sensible, que les russes parlent de terrorisme et non d’acte de guerre, etc etc, ce qui change beaucoup de chose pour une r�ponse. Bref, cela ressemble compl�tement � une manœuvre bien pr�par�e et dans laquelle l’Otan a plong� t�te baiss�e. N’oubliez pas que le front russe continu de progresser par ailleurs, alors pourquoi laisser les ukrainiens p�n�trer en Russie par une zone comme par hasard quasi sans protection. Ne prenez pas Poutine pour un imb�cile, il en est tr�s loin. La preuve est que l’Otan essaye de le mettre � genou depuis des ann�es sans aucun succ�s.
  
  R�pondre Lien permanent
- Seth 15 août 13:29
  
  @Samy Levrai
  
  Ce n’est pas leur faute. Ils ne savent pas ce qu’il s’est vraiment pass� pendant et apr�s la fameuse Lib�ration dont il ont eu amplement l’occasion d’avaler la doxa pr�dig�r�e avec les fameuses productions hollywoodienne qu’il �tait obligatoire d’acheter apr�s guerre.
  
  Et ils n’ont pas l’air de saisir les manœuvres des us pour contr�ler le monde entier, font confiance aux zinstitutionzinternationales et � pas mal d’ONG et ne cherchent pas � savoir parce que c’est « complotiste » (c�rudikiledi).
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 15 août 14:04
  
  @Com une outre
  
  ’’une zone comme par hasard quasi sans protection’’
  
  Voulez-vous dire qu’il y aurait des agents occidentaux infiltr�s dans les autorit�s russe pour avoir d�garni militairement cette zone ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 août 16:41
  
  @Eric F
  « Voulez-vous dire qu’il y aurait des agents occidentaux infiltr�s dans les autorit�s russe pour avoir d�garni militairement cette zone ? »
  
  Je vous trouve bien courageux � prendre en consid�ration ce genre d’�lucubrations.
  
  R�pondre Lien permanent
- Com une outre 15 août 19:18
  
  @Eric F
  S�rement pas des agents occidentaux infiltr�s, c’est du d�lire, les ukrainiens ont dit avoir rep�r� la zone gr�ce aux satellites occidentaux. C’est donc sur une information de l’Otan. Mais pourquoi ce morceau de fronti�re non prot�g� ? Les russes veulent-ils reprendre Soumy comme en 2022 ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 16 août 09:37
  
  @Com une outre
  Mon �vocation des agents infiltr�s �tait ironique.
  Pour connaitre les dispositifs russes, les ukrainiens ont eu l’information des satellites de l’OTAN ou plus simplement pris des renseignements sur place. Mais les �v�nements ne montrent pas d’indice d’une manigance ing�nieuse russe pour pi�ger ; si cette zone n’avait qu’un dispositif all�g� de gardes fronti�res, c’est plus simplement qu’elle n’est pas � proximit� du front et que la Russie concentre ses forces militaires sur celui-ci et � proximit�. La protection renforc�e des autres fronti�res n’�tait pas l’urgence.
  
  Ce qui surprend davantage, c’est que les informations des renseignements c�t� russe sur la concentration de troupes ukrainiennes n’aient pas �t� pris en compte par les dirigeants, car ils perdent la face dans cette histoire y compris dans leur propre population. En outre, les contre-r�actions sont tardives et laborieuses.
  Ils n’avaient auparavant aucune raison d’avoir des vis�es contre Soumy, mais maintenant c’est la base arri�re d’une incursion sur leur territoire, c’est donc devenu une cible (ils ne vont pas pilonner leurs propres villages occup�s).
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 16 août 15:38
  
  @Seth
  « ils n’ont pas l’air de saisir les manœuvres des us pour contr�ler le monde entier »
  
  Parmi les manœuvres des « us » pour contr�ler le monde, il faut tout particuli�rement remarquer leur longue amiti� avec Poutine. Celle-ci s’est notamment manifest�e en mai 2002 lors du sommet de Rome du Conseil OTAN-Russie, (voir les pages 17 et18 en suivant le lien). Poutine fit � l’occasion un discours tr�s �logieux � l’�gard de l’OTAN.
  
  Cette grande amiti� entre l’OTAN et Poutine n’a jamais �t� d�mentie par Poutine. Certains voudraient faire croire qu’en critiquant Poutine, ce serait moi le d�fenseur de l’OTAN. C’est assur�ment faux ! Contrairement � Poutine, je n’ai jamais d�fendu l’OTAN.
  
  R�pondre Lien permanent
- Lynwec 18 août 07:35
  
  @Jean Dugen�t
  
  Monsieur l’auteur, vous oubliez (pour quelle raison ?) le fait que la Russie, apr�s la chute de l’URSS, a essay� de nouer de bonnes relations, sur un principe d’�gal � �gal, avec son ancien adversaire . Dans ces conditions, rien d’�tonnant � observer des manifestations de ce que vous appelez « longue amiti� »...
  
  Nous vivrions dans un monde beaucoup plus acceptable si ces dispositions avaient abouti...
  Mais l’esprit de partage ne figure pas dans certain livre religieux, ni chez les multi-milliardaires apatrides qui sponsorisent les �lections US (sinon, ils seraient pauvres...)
  
  Les choses ont donc chang� par la suite, une fois la duplicit� de nos meilleurs amis devenue �vidente ; l� encore, rien d’�tonnant � une position nettement moins amicale...
  
  Bien essay�...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 08:23
  
  @Lynwec
  
  "Les choses ont donc chang� par la suite, une fois la duplicit� de nos meilleurs amis devenue �vidente ; l� encore, rien d’�tonnant � une position nettement moins amicale...
  
  Bien essay�...«
  
  Il n’y a rien de fondamentalement diff�rent. Poutine et ses vis-�-vis am�ricains continuent � n�gocier »les r�gles du jeu« qu’ils appliquent en Ukraine. Cependant, Poutine en m�me temps qu’il n�gocie les r�gles se fait un plaisir de les transgresser. Elles doivent donc �tre perp�tuellement ren�goci�es.
  
  Dans ce jeu, les am�ricains et Poutine restent complices. Il n’est pas possible de d�fendre l’un sans d�fendre l’autre. Les dirigeants am�ricains craignent une explosion sociale dans cette r�gion du monde qui remettrait en question cette merveilleuse victoire qu’a �t� pour eux et pour Poutine la restauration du capitalisme. Cela n’a pas pu se faire sans r�veiller le d�sir d’ind�pendance des peuples opprim�s dans l’Empire russe sous ses diverses appellations (URSS, f�d�ration de Russie...).
  
  D’ailleurs la fantoche de Bi�lorussie vient de faire savoir � Poutine que la continuation de la guerre en Ukraine devient un probl�me chez lui. La population de Bi�lorussie comme celle de G�orgie est massivement solidaire avec les ukrainiens et ils seraient tous enclins � faire la m�me chose. En Russie aussi l’opinion publique �volue. Ils en sont encore souvent � ce qui �tait l’attitude fran�aise � propos de l’Alg�rie : »La France sans l’Alg�rie ne serait plus la France". Ils commencent � se dire qu’ils pourraient vivre en laissant les ukrainiens faire ce qu’ils veulent chez eux. Bref ! c’est bien dans toute cette r�gion du monde que les am�ricains craignent une d�flagration et ils n’ont pas pour l’instant de meilleure carte pour d�fendre le capitalisme que de soutenir Poutine.
  
  En d�fendant Poutine vous d�fendez le capitalisme et la politique am�ricaine.
  
  R�pondre Lien permanent
- Lynwec 18 août 11:49
  
  @Jean Dugen�t
  
  « En d�fendant Poutine vous d�fendez le capitalisme et la politique am�ricaine. »
  
  Alors que, et c’est bien �vident pour tout lecteur, taper � bras raccourcis sur les Russes en leur imputant l’enti�re responsabilit� du conflit avec l’Ukraine post 2014 et en niant l’implication de V. Nulland/CIA/Mossad dans l’�volution politique de ce pays, ce n’est absolument pas « d�fendre le capitalisme et la politique am�ricaine »...
  
  La version g�opolitique du jeu « Pile je gagne,face tu perds »...
  
  Bien essay�, une fois de plus...mais pas si convaincant que �a, au final...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 13:06
  
  @Lynwec
  
  "Bien essay�, une fois de plus...mais pas si convaincant que �a, au final...
  
  «
  
  Vous croyez peut �tre qu’en d�fendant Poutine vous d�fendez le socialisme ! Ne prenez pas toute mon activit� militante pour des essais. Je n’ai de cesse d’agir contre le capitalisme c’est � dire notamment contre l’OTAN et contre Poutine.
  
  Si vous pr�f�rez vous mettre la t�te dans la sable pour ne pas voir la r�alit� c’est votre probl�me mais cessez au moins de m’accuser de d�fendre l’OTAN quand vous d�fendez celui qui a tenu le discours �logieux � propos de l’OTAN que vous ne voulez pas voir et convenez au moins que Poutine avait l’accord de l’OTAN pour envahir l’Ukraine. D�fendre, dans ces conditions, les ukrainiens c’est � la fois lutter contre Poutine et contre l’OTAN. Faut-il que j’ajoute que l’OTAN a refus� l’adh�sion � des pays d’Europe de l’Est qui remplissait toutes les conditions exig�es � l’�poque pour »ne pas ostraciser les russes" ? Je suis le seul � avoir publi� ce document secret d�classifi� que vous refusez de voir.
  
  Il y a d’autres modes de raisonnement que le mode binaire. Il y a des nuances entre : ami, adversaire, concurrent, ennemi... Certaines dualit�s ne fonctionnent pas. Il n’est pas possible d’�tre � la fois ami et ennemi. Mais d’autres dualit�s fonctionnent tr�s bien. Il est �videmment possible d’�tre ami et adversaire. On peut faire un jeu de soci�t� ou un match de tennis avec un ami.
  
  Poutine et George W Bush �taient assur�ment amis quand ils faisaient la f�te ensemble et cela quoique vous en disiez. Regardez au moins les photos si vous ne voulez pas lire l’article. Je le r�p�te Poutine �tait tr�s copain avec le pr�sident des USA. Pourriez vous arr�ter de nous gonfler en r�p�tant que Poutine est l’ennemi des USA ?
  
  Poutine connait-tr�s bien le patron de la CIA et il ne l’a jamais critiqu�. Leurs services secrets communiquent entre eux. Poutine n’est certainement ennemi avec le pr�sident actuel des USA. Ils sont adversaires sur certains points et essaient de s’entendre sur l’essentiel. L�, j’ai conscience que �a devient difficile pour vous puisqu’il faut faire des nuances.
  
  Alors, je vous laisse � votre mode binaire... Mais, s’il vous plait, ou, par piti�, pratiquez �a dans votre coin mais ne venez pas me gonflez avec votre simplisme.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 18 août 13:28
  
  @Lynwec
  "taper � bras raccourcis sur les Russes en leur imputant l’enti�re responsabilit� du conflit avec l’Ukraine post 2014 et en niant l’implication de V. Nulland/CIA/Mossad dans l’�volution politique de ce pays"
  
  Je vais encore essayer de r�pondre aux diatribes habituelles de toute l’extr�me-droite. �videmment que j’attribue � Poutine la responsabilit� de l’invasion de l’Ukraine et j’ajoute qu’il y avait un niveau de complicit� des USA et par cons�quent de Nulland et CIA.
  
  La Nulland c’est la petite dame au blouson bleu qui distribuait des petits pains ce qui prouve l’implication des USA. En �tes vous aussi � ce genre d’�nerie ?
  
  Essayons aussi � propos du Ma�dan de d�passer le mode binaire. Il y a eu des �v�nements violents sur cette place et cela ressemblait fort � une r�volution... Bien !
  
  On peut �tre pour. On pour �tre contre. On peut avoir de la sympathie pour un camp ou pour un autre. On peut avoir une responsabilit� dans l’�v�nement ou n’en avoir aucune. Vous voyez peut-�tre que le mode binaire ne permettra pas d’expliquer ce qui s’est pass�.
  
  Essayons donc de nous en tenir � des �vidences. Quand ces �v�nements ce sont produits, il y avait des diplomates de multiples pays qui �taient en poste dans les ambassades de la ville. Aucun n’a pu rester indiff�rent � ce qui s’est pass�. Ils ont tous sans doute essay� de se d�terminer. Il y avait des pour ceci et des pour cela. Certains ont fait plus ou moins �tat de leur point de vue et d’autres n’ont rien dit.
  
  Je suppose que si vous parlez tant de la Nulland s’est sans doute parce qu’elle s’est exprim�e. Est-ce que cela constitue le d�but de l’ombre d’un semblant de preuve qu’elle �tait impliqu�e dans ces �v�nements ? Certes, elle a distribu� des petits pains ce qui a sans doute �t� remarqu� par une vingtaine de personne... Faut-il en faire un fromage ?
  
  Quant � l’implication de la CIA, j’en ai d�j� parl�. Je suis certain, m�me si je n’en ai aucune preuve, qu’il y a eu des �changes entre les services secrets russe et am�ricains � ce sujet. Je n’ai rien d’autre � dire si ce n’est qu’� ce moment aussi ils �taient pour l’essentiel d’accord ensemble.
  
  R�pondre Lien permanent
- Seth 18 août 15:06
  
  @Jean Dugen�t
  
  Expliquez vous : vous reprochez � la Russie d’avoir tent� de trouver une entente avec l’OTAN pour �viter des conflits et marquer des limites claires ?
  
  Mais qui en a rejet� l’id�e en militarisant en force le monde entier dont les fronti�res russes ?
  
  R�pondre Lien permanent
Areole 14 août 21:19

S�r, les russes se sont pris les pieds dans le tapis de bombes � Koursk.

Mais bon, qui vivra verra camarade Dugen�t...

Pour que l’Ukraine gagne cette guerre il ne reste plus qu’� reconqu�rir Louganz, le Dombass, la Crim�e et filer pour encercler Moscou. une simple formalit� pour Z�lensky qui devrait d’ores et d�j� s’entra�ner � jouer, avec sa teub, l’hymne national russe sur le piano du Kremlin.

Tout est possible...Encore une petite ligne Dugen�t ?

R�pondre Lien permanent
- DACH 14 août 23:30
  
  @Areole=Tout reste en effet possible, mais on s’orient de plus en plus vers la lib�ration du territoire ukrainien et une d�composition du pouvoir poutinien : l’Ukrainium a envahi les esprits des soutiens politiques de VV Poutine. Et cela commence � devenir visible en Occident. les opposants russes eux nous en ont inform�, de ce lent processus, depuis avril 2022. .
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100 | 200

L’arm�e ukrainienne envahit une r�gion de la Russie

245 r�actions

R�agir