mardi 8 avril 2008 - par Thierry Crouzet

L’exploit de 19 pirates isolés

Après mon papier sur le scénario catastrophe de Robb, j’ai vu (ici et même sur mon blog) les adeptes des théories du complot se rebiffer. J’avoue que je les supporte mal et que j’adore les agacer. Outre le fait que leur psychologie déviante est de mieux en mieux comprise, je viens de noter certains traits de leur caractère.

Pour eux que « dix-neuf pirates armés de cutters aient déjoué la première armée du monde » est une absurdité. Ils ne croient pas à cet exploit macabre. Non, ils ne veulent pas y croire car ils ne veulent pas croire d’une manière générale qu’il existe des hommes exceptionnels (je ne porte aucun jugement de valeur). Que des héros s’exhibent sur les stades de foot, ça passe, c’est le spectacle. Mais qu’un homme ordinaire puisse sacrifier sa vie pour un idéal ça les dépasse. Ils n’y croient pas car, s’ils y croyaient, ils devraient se demander pourquoi eux-mêmes se contentent de critiquer sans cesse le monde.

S’ils croyaient que dix-neuf pirates armés de cutters ont déjoué l’armée américaine, ils seraient obligés de croire que dix-neuf mecs peuvent faire des choses extraordinaires. Ils ne veulent pas y penser, ils ne veulent surtout pas penser qu’ils pourraient être ces hommes (et notamment leur pendant positif). Ils ne veulent pas penser que plutôt que de cautionner des théories du complot, ils pourraient passer de l’autre côté (celui de l’action... positive s’entend).

Suivant un point de vue semblable, beaucoup de gens ne croient pas qu’on puisse devenir riche par son travail. Tout ce qui sort de l’ordinaire est suspect à leurs yeux. Les riches chercheraient toujours des magouilles, des appuis, des pistons, des malversations. Je connais bien cette façon de penser. Ma grand-mère maternelle, communiste indécrottable, pratiquait à merveille ce raisonnement. C’est plus confortable de dire que les riches sont des vauriens que de reconnaître qu’on n’a pas la force de devenir riche soi-même.

Dans un autre domaine, je retrouve la même attitude. Il y a des artistes d’un génie si éclatant qu’ils attirent la suspicion. Shakespeare par exemple. Les artistes ordinaires leur cherchent des noises pour justifier leur impuissance relative. J’ai connu des photographes qui ne croyaient pas que Cartier-Bresson ait pu prendre toutes ses photos sur le vif. Une chance pareille était impossible. J’ai toujours préféré rester en admiration devant le coup d’œil extraordinaire de Cartier-Bresson.

Qu’il y ait des hommes extraordinaires ne me dérange pas. Au contraire, ils me servent de guide. Je crois au génie négatif des pirates de 9/11. Je ne les admire pas, mais je reconnais qu’ils ont réussi leur coup. Des coups improbables sont possibles dans notre monde comme l’explique Nicolas Taleb.

Vous ne voulez toujours pas le croire. Si vous commencez à croire ces pirates géniaux, vous allez vous sentir moins que rien. Rester dans votre fauteuil, affalé devant la télé, vous deviendra insupportable. Alors vous préférez croire que des forces quasi surnaturelles sont à l’œuvre. Sauvé. Vous avez trouvé une bonne raison de renoncer à votre responsabilité. Si le monde va mal, vous n’y pouvez rien.

Je préfère tirer mon chapeau à ceux qui agissent au nom de leurs idées même si ces idées me dérangent. Je préfère ceux qui agissent à ceux qui justifient leur inaction politique. Si tous les hommes se disaient qu’agir seul est impossible, il ne se passerait rien dans le monde.

La vérité est plus prosaïque : l’avenir est ouvert. Quelques hommes courageux peuvent créer un carnage. C’est peut-être triste, mais c’est comme ça. Des experts comme John Robb expliquent qu’il est possible de causer bien plus de victimes que lors de 9/11 en prenant moins de risques.

Contrepartie de cette vérité difficile à accepter : nous pouvons par notre courage changer le monde. Rassurez-vous, je n’encourage pas le terrorisme. Il nous démontre simplement que de petites actions peuvent avoir de grands effets dans nos sociétés interdépendantes. Nous pouvons reprendre ses méthodes, déjà commencer par les retourner contre lui, puis les utiliser pour construire.

Les adeptes des conspirations ne veulent surtout pas l’entendre de peur de renoncer sur-le-champ à leur confort. Pour ma part, je me contente de pleurer face à l’horreur. L’homme est un monstre. Chacun de nous peut devenir un monstre pour des milliers d’autres. C’est une terrible révélation. Dans notre monde technologique, nous pouvons devenir des monstres encore plus facilement que par le passé. Heureusement, la contrepartie est toujours possible. Nous pouvons aussi faire des choses merveilleuses. Alors je retrouve le sourire.

Notes :

  1. Tout ce que je dis sur 9/11, je pourrais le dire sur toutes les théories conspirationnistes qui ne sont imaginables qu’a posteriori et jamais a priori par ceux qui les auraient fomentées. Prendre 9/11 comme exemple est juste une façon de frapper les esprits.
  2. 9/11 est une merveilleuse théorie conspirationniste car elle a fédéré a posteriori une armée de conspirationnistes (j’aime ce mot dont on ne sait jamais s’il désigne ceux qui complotent ou ceux qui fabulent le complot ou ceux qui discutent du complot effectif). Ils ont abattu un travail formidable, découvrant des coïncidences troublantes. Ça avait commencé dès le 9/11 avec les dingsbats trafiqués dans tous les sens qui voulaient nous faire croire que Microsoft était dans le coup.
  3. Que le gouvernement Bush ait tenté d’utiliser après coup 9/11, j’en conviens. Qu’il ait lui-même perpétré l’attentat, je n’y crois pas une seconde. Depuis quand ce gouvernement serait intelligent ? Depuis quand la CIA maîtriserait le sens de l’Histoire ? Vous y croyez, vous ? Moi je crois qu’ils sont incompétents comme peut l’être toute organisation kafkaïenne.
  4. Qui dit gouvernement, dit institution centralisée avec une multiplicité hiérarchique. 9/11 n’aurait pu être organisé par une instance centralisée sans que des centaines de personnes en soient plus ou moins informées. Aujourd’hui, elles pourraient témoigner. Si elles ont été achetées, elles pourraient l’être une seconde fois.
  5. Que les conspirationnistes imaginent donc un complot aussi complexe que 9/11. Je voudrais les voir à l’œuvre. Je crois qu’aucune personne créative ne peut croire cela possible. En revanche, que quelques hommes décident de faire un coup d’éclat est plus crédible. Ils agissent par conviction, sans penser qu’ils jouent au billard à dix bandes.
  6. L’absence de preuve ne prouve rien (les fameuses boîtes noires introuvables). Nous n’avons pas de preuve de l’existence ou de la non-existence de Dieu. Même si le gouvernement américain a fait disparaître les fameuses boîtes a posteriori, ça ne change rien à ce que je dis (la conspiration a posteriori, ça c’est facile... ils peuvent faire comme vous).
  7. 9/11 est un black swan, un événement totalement inattendu, aux conséquences totalement inattendues, la chute de tours par exemple. C’est un accident. Personne n’avait imaginé qu’elles tomberaient comme ça, surtout pas les terroristes.
  8. J’ai vu 9/11 comme la démonstration d’un système complexe. On a tapé à un endroit et nous avons obtenu des réactions cataclysmiques que personne n’aurait pu anticiper. Pour moi, il n’y a rien d’extraordinaire. Les réactions extraordinaires sont le propre des systèmes complexes.
  9. Si 9/11 est un complot, pourquoi ne pas dire que la vie sur terre est aussi un complot ? Il peut se passer des choses extraordinaires sans que quelqu’un soit aux commandes et contrôle la chaîne de bout en bout.
  10. Si je crois à la thèse de l’attentat, c’est parce que le complot me paraît au-delà de notre capacité cognitive. Aucun homme ou institution n’est capable de planifier un 9/11 avec les conséquences que nous connaissons. En revanche, que des fanatiques se crashent sur des tours est bien plus humain (malheureusement).
  11. Lors du tsunami de 2004, des conspirationnistes ont aussi crié au complot. Ils ne sont pas allés jusqu’à dire qu’une puissance avait provoqué le cataclysme, mais que les gouvernements avaient volontairement négligé la sécurité côtière. Il s’agit alors du complot en négatif, le complot par manque d’action. Tout ce qui advient ou n’advient pas est donc manipulable. Mais qui a un cerveau suffisamment gros pour exercer cette manipulation. Dieu ? Je ne vois pas d’autre possibilité technique.
  12. Tout manager sait qu’en ajoutant du personnel, on ajoute peu d’intelligence au système. L’intelligence ne s’accroît vraiment qu’avec les systèmes ouverts et collaboratifs. Alors 9/11 ne pourrait être que le fruit d’un complot open source. En 2001, je crois qu’il était trop tôt. En revanche, depuis, l’open source fonctionne à fond chez les conspirationnistes et ils nous démontrent que cette méthode de travail fournit des résultats extraordinaires. Dommage, vous auriez dû consacrer toute cette énergie à nous créer une application révolutionnaire (et pourquoi pas qui aurait révolutionné la lutte antiterroriste).
  13. Il est plus facile d’agir du côté obscur de la force que du côté noir. Aller vers la lumière nécessite souvent d’inventer alors que la recette pour nuire est connue depuis l’éternité : empêcher d’avancer. Même les scénaristes de série TV tombent dans le piège. Hier soir, je regardais un épisode de Heores. Les auteurs n’ont pas le génie de montrer des hommes qui avancent vraiment. Même avec des superpouvoirs, leurs héros font du surplace.


343 réactions


  • dom y loulou dom 8 avril 2008 20:49

    ... on n’argumente plus sur ce sujet

    http://video.google.com/videoplay?docid=-5370762387415552903

    t’as vu les explosions des sous-sols ? c’est de la belle théorie ah oui, t’es un grand penseur toi ya pas à dire...

    et puisque tu fais partie de ces aveugles et oppresseurs de vérité voilà un bon vaccin pour vous

    http://www.dailymotion.com/CHOIX-REALITE/video/x4jhkg_zeitgeist-remasterise-complet_news

     

    alors tu te rassures comme tu peux c’est évident  pauvre type


  • E-fred E-fred 8 avril 2008 20:58

    Le dernier rapport de la Nuclear Regulatory Commission fait état de la disparition, l’an dernier, de 835 instruments industriels ou médicaux radioactifs. Depuis 1997 ce sont plus de 1.500 de ces "engins" qui se sont volatilisés. Ils sont un danger potentiel, soit par mauvaise manipulation, soit aux mains de terroristes. Les risques, pour la santé sont énormes. Ainsi, en 1987, à Gioania, au Brésil, à peine l00g de poudre hautement radioactive d’un appareil de radiologie abandonné, tua 4 personnes, en fit hospitaliser 60 et en contamina un millier d’autres. 10 ans plus tard un gamin de 16 ans vola, sur un chantier, un panneau lumineux "EXIT" et l’ouvrit. En une 1/2heure il reçut une dose d’irradiation excessive. Sa maison fut mise en quarantaine et les frais de décontamination s’élevèrent à quelque 9,2 milliards de FB (ABC News). 

    En France, deux appareils analyseurs de peinture au plomb, contenant une source radioactive, ont été volés le 31 mars dans un cabinet d’expertises du Val-de-Marne. Ils sont équipés de cadmium 109 (demi-durée de vie : 462,6 jours). Pesant environ 1 kg chacun ils ne peuvent en aucun cas être démontés et le coffre qui les contient ne peut être découpé au chalumeau.

     


    • E-fred E-fred 8 avril 2008 21:32

      Brèves de CONS :

      En fait, derrière ces manifestations, on retrouve les mêmes instigateurs : l’extrême gauche et tous les anti-capitalistes, les anti-américains, et beaucoup se laissent berner, c’est navrant…

      PS : n’oublions pas que c’est en France qu’un McDo a été détruit par un extrêmiste appelé Bové et qu’un autre a été soufflé par une explosion en Bretagne (faisant un mort).

      Je pense que les américains ont raison pour une raison très simple : en Lybie, en Corée du Nord, au Pakistan, certains dictateurs se posent des questions quant à leur avenir.

      Enfin, en cours d’économie internationale, je regardais la liste des pays les plus prospères de la planète. Et bien, ce sont des pays libérés par les Etats-Unis.

       


    • pyralene 8 avril 2008 23:22

      tu vas finir par remplacer lerma,il va être jaloux ! non sans blague ! t’es vraiment trop nul tu me fais pitié !!!


    • Christoff_M Christoff_M 8 avril 2008 23:56

       tu as raison demandes aux irakiens ce qu’ils pensent de la démocratie à l’américaine, ou meme à certains pays de l’est ce qu’ils pensent de ces bons démocrates occidentaux qui produisent leurs voitures la bas en payant les gens moins de trois cent euros et en s’enfournant encore plus de millions qu’en Europe de l’ouest !!

      demande aux jeunes chinois s’ils sont heureux de travailler dix heures par jour pour engraisser quelques millionnaires !! je vous promets des lendemains qui chantent !! mai 68 était relativement "gentil" chez nous, le réveil dans les pays de l’est et dans la Chine sera brutal, les grèves arriveront mais ne pourront pas ertre dissimulées ou matées indéfiniment....

      les prix des matières premières, du pétrole, des céréales augmentent partout à cause d’une bande de spéculateurs, l’intérèt étant de nourrir des actionnaires et des financiers et pas du tout l’intérèt de la planète ni de nourir ou de soigner la population mondiale....

      on comprend que certains se révoltent voyant ouvertement des multinationales venir piller leur pays alors que la majorité de la population reste pauvre !! qui peut croire que des grands états qui engagent des conflits et qui défendent des ressources veulent amener la paix !!

      ce sont les memes qui ont massacré les incas, les indiens qui organisent des grands tribunaux de pacotille pour juger des gens non alignés en les traitant de dictateurs et d’extremistes...


    • Nobody knows me Nobody knows me 9 avril 2008 13:13

      E-Fred, je ne vois pas trop la logique de votre argumentation sur ce fil...

      Dans votre 2e commentaire, vous vous dévoilez un peu plus, on voit que vous êtes un GENTIL, contrairement aux anti-capitalistes, anti-OGM, etc qui sont les MECHANTS. Répétez après moi : GENTIL, MECHANT.

      Changez rien, le monde capitaliste a besoin de gens comme vous (surtout comme vous) pour regarder et acheter toutes les conneries innommables dont on nous submerge à longueur de journée.

      Vous devez être d’une disponibilité mentale excellente pour qqn comme Mougeotte...


    • Christoff_M Christoff_M 9 avril 2008 20:12

       presentez vous et donner moi votre nom anonyme courageux qui ne se mouille pas et qui donne des conseils aux autres.... si vous ne savez pas ne parlez pas et ne prenez pas un pseudo anglais pour faire "in" vous etes ridicule pardon ridiculous my pour friend !!


  • Onegus onegus 8 avril 2008 21:36

     L’échec total de cet article est inévitable. Pourquoi ?

    Parce qu’à aucun moment il nous parle des 19 pirates. Il ne nous parle que de "conspirationniste", de "théories", de "complots", bref tout sauf du sujet : les 19 pirates et les éléments factuels les concernant.

    En observant l’accueil négatif de son article, l’auteur va pouvoir méditer quelques raisons de son échec :

    1. Il est hors sujet au regard de son titre.

    2. Les gens commencent à se lasser des histoires de "conspirationnisme" et des interminables débats autour de ce concept creux basé sur des jeux sémantiques en "isme"... On vient pourtant de le voir dans l’accueil réservé par les lecteurs du Monde à la pénible tribune de Redeker sur le sujet...

    3. Il y a en face du sien un article d’une qualité exceptionnelle, fait par quelqu’un qui développe une analyse brillante, fondée sur un travail de recherche en profondeur et une pensée réellement personnelle. Bref, ce qu’on appelle un travail de journaliste.


  • Pi@h 8 avril 2008 21:46

    Article sans aucun intérêt qui discrédite à lui tout seul la thèse officielle. Là ou certains se sont un minimum casser le cul pour étayer leur approche d’analyses scientifiques, de liens, de témoignages, bref de sources...hey bah l’auteur se contente de nous servir une psychanalyse (et encore c’est un bien grand mot...) bas de gamme des opposants à la thèse officielle...

    J’ai jamais vu un billet aussi débile traitant de ce sujet, je prend un exemple, au hasard " L’absence de preuve ne prouve rien (les fameuses boîtes noires introuvables). Nous n’avons pas de preuve de l’existence ou de la non-existence de Dieu" Nan mais c’est quoi ça franchement ? Et que dire de ça " Si 9/11 est un complot, pourquoi ne pas dire que la vie sur terre est aussi un complot " Celle là c’est pour détendre l’atmosphère, rassurez moi... Et on passera sur le rapprochement vaseux conspirationistes/déviants... à gerber...

    Ce que vous avez toujours pas pigé, vous les ardents défenseurs de la thèse officielle, c’est que l’important n’est pas de valider telle ou telle thèse dite "conspirationiste", mais de chercher à comprendre, de se questionner, de remettre en cause les dogmes officiels, bref tout simplement ne pas se contenter de hocher la tête sans rien dire sous prétexte qu’on nous dit que c’est comme ça et que c’est pas autrement...

    Peu importe le résultat, c’est la démarche qui compte ! Encore heureux qu’il y a des gens qui se posent des questions, qui font preuve de curiosité, et qui essayent de comprendre le monde dans lequel on vit ! L’important n’est pas de savoir qui a raison ou tort mais d’essayer de comprendre !!

    Et c’est exactement là ou les défenseurs de la thèse officielle sont dangereux, ils ne supportent pas la remise en question du dogme officiel. Je peux concevoir que certaines personnes aient besoin pour leur équilibre et leur petit confort d’une représentation puérile du monde dans lequel ils vivent, du type bons/méchants, ps/ump, islam/occident etc....mais l’acharnement à dénigrer tout ce qui ne va pas dans leur sens est tout simplement hahurrissant (antisémite, débiles mentaux, négationnistes j’en passe et des meilleurs...)

    Et le pire ! C’est que ces gens là seront les premiers à crier plus fort que les autres " je vous l’avez dit " lorsque la thèse officielle s’écroulera. Ce sont ni plus ni moins que des girouettes, ils me font penser aux "résistants de la dernière heure" pendant la seconde guerre mondiale, qui dénoncaient leurs voisins juifs pendant l’occupation et qui, pendant les 15 dernières minutes de la bataille de Paris descendaient dans la rue avec des brassards bleu/blanc/rouge en criant "vive la france".

    Vous etes dangereux par votre refus de comprendre, votre mutisme, votre regard vide quand vous regardez TF1, c’est à cause de gens comme vous que d’horribles régimes finissent par arriver au pouvoir.


    • Grasyop 8 avril 2008 21:53

      « Article sans aucun intérêt qui discrédite à lui tout seul la thèse officielle. »

      Ça, c’est justement l’erreur grossière qu’il faut éviter ici. Ce n’est pas parce que l’article est mauvais que la thèse qu’il défend est forcément fausse !


  • Sébastien Sébastien 8 avril 2008 22:29

    Il parait que Bush avait engage David Copperfield quelques semaines avant le 11/09. Les tours sont encore la vous croyez ?


  • Démolition Man 9 avril 2008 00:54

    Il parait que depuis le 11 septembre 2001, les sociétés spécialisées en démolitions contrôlées, se réfèrant à ce qui est arrivé pour le WTC7, n’utilisent plus d’explosifs pour démolir les bâtiments. Ils y mettent le feu, affaiblissent un coté de leur structure et attendent que ceux-ci s’écroulent parfaitement et entièrement sur eux-mêmes en quelques secondes sans endommager aucun autre batiment alentours. Le 11 septembre fut une révélation pour ces entreprises qui jusqu’alors ne savaient pas comment faire sans utilisation de charges explosives. Quel gain de temps et quelles économies réalisées, c’est fabuleux.

    Il n’y a bien sûr que ceux qui n’y connaissent rien en démolition contrôlée, des gens comme Thierry Crouzet ou Robert Raide d’équerre pour croire à cela. 

    Mr Crouzet, je suis un minable conspirationniste qui regrette d’avoir acheté votre livre "le cinquième pouvoir" puisque je ne suis apparemment pas digne de vous lire. Le message a été reçu 5/5, on ne m’y reprendra pas.

    Je ne salue pas les gens qui me méprisent.

     


  • goc goc 9 avril 2008 01:07

    3. Que le gouvernement Bush ait tenté d’utiliser après coup 9/11, j’en conviens. Qu’il ait lui-même perpétré l’attentat, je n’y crois pas une seconde. Depuis quand ce gouvernement serait intelligent ? Depuis quand la CIA maîtriserait le sens de l’Histoire ? Vous y croyez, vous ? Moi je crois qu’ils sont incompétents comme peut l’être toute organisation kafkaïenne.

    il est curieux de constater que vous ne voyez qu’une seule alternative, soit il est innocent, soit il a lui-meme perpetré l’attentat. Ne vous est-il pas venu a l’idée qu’il peut exiter un certain nombre de nuances entre les deux choix. A commencer par une verité parfaitement reconnu, celle que bush etait au courant de l’attentat en preparation (voir le rapport du senat). Et puis a partir du moment ou il etait au courant, il en devient le complice. Donc il a sa part de responsabilité, et merite de passer devant le TPI

    Alors quand vous traitez les "complotistes" de malades mentaux, tout en minimisant le role de Bush, on est en droit de se demander qui est le vrai malade mental.

    Un autre detail interessant dans votre point "3", c’est votre capacité a vous contredire en moins de 10 lignes : vous ecrivez que la CIA et bush sont suffisament incompetant pour pouvoir organiser l’attentat, mais vous n’hésistez pas a faire passer 19 islamistes fanatisés pour des supers-heros qui eux seraient capable de faire ces attentats. Franchement, au risque de vous decevoir, il y a de grandes chances pour que le QI des responsables de la CIA soit quand meme legerement superieur au QI d’islamistes endoctrinés. Essayez de faire croire au patron de la CIA qu’il aura 77 vierges pour lui tout seul, s’il reussi a voler un paquet de bonbons au supermarché du coin.

     

    ceci n’est qu’un exemple de la fragilité de votre argumentaire, le reste de votre "demonstration" n’est guerre plus serieux.

    Quand au principe habituel consistant a attaquer le mental des gens qui ne pensent pas comme vous, cette methode n’est pas a votre gloire, bien au contraire. Vous auriez ete plus inspirer de demonter les arguments des complotiste, en repondant directement aux questions de Morice par exemple. Mais peut-etre n’avez-vous aucune reponse a fournir pour ettayer votre version


  • pyralene 9 avril 2008 01:32

     

    Thierry Crouzet (Balaruc les Bains) Ingénieur, éditeur de bonWeb, journaliste et écrivain. Avec Le peuple des connecteurs, j’ai essayé de mesurer les conséquences politiques de la monté en puissance de la pensée réseau. Avec Le cinquième pouvoir, j’ai essayé de montrer comment les citoyens, fédérés grâce aux nouvelles technologies de communication, vont devenir les acteurs majeurs de la vie démocratique.

    ça crache ce cv mais ça cache aussi autre chose !surtout sur ...."les conséquences politiques de la montée en puissance de la pensée réseau...." ça inquiète tant que ça les "autorités",la pensée... ? de quoi avez-vous donc peur ? de la vérité ? pour qui travaillez-vous donc mrs Crouset ? et pourquoi diable utiliser le 911 (un sujet ne vous intéressant pas,...c’est vous qui le dites !) pour attirer la foule ? en tout cas vous pourrez rapporter à vos supérieurs que la quasi totalité de la populations web connait maintenant le secrêt de polichinelle si bien gardé (et pour cause !) et que l’on se charge d’informer ceux qui ne le sont pas encore ,il va falloir choisir entre ouvrir les yeux ou les fermer et dormir,mais je suis bien sûre ,malheureusement,que l’histoire ne se répéte entre les résistants et les collabos de toutes obédiences....


  • fouadraiden fouadraiden 9 avril 2008 02:15

     

     

     je pense que vs confondez l’ événement extraordinaire avec l’évenement spectaculaire.il faut donc renverser le raisonnement et comprendre que le 11 sept , du moins son effectivité, est dans l’ordre des choses.

     nous devrions considérer qu’un monde sans la possibilité des attentats du 11 sept aurait lui été une chose extraordinaire qui, alors seulement , nécessiterait de notre part une théorie obscure capable d’en rendre compte.

     

     le 11 sept est une chose relativement banale bien que spectaculaire.ni complot ,ni au-delà du pensable.

     

     c’est pour cette raison d’ailleurs que cet événement spectaculaire n’intéresse jamais les Chinois ,les Indiens et quelques autres.

     

    alors question ?

     

     pourquoi l’Occident persiste à croire qu’il y a quelque- chose soit d’extraordinaire soit d’obscure à penser dans ces attentats ?

     

    Par contre, imaginer une armée sortie de l’ombre , peuplée de bédouins saoudiens tous armées de petits sabres et détruisant la ville de New- york et ses habitants , le 11 sept 2001 , voilà quelque -chose qu’il aurait été juste de qualifier d’extraordinaire, car précisement hautement improbable dans les conditions actuelles.

     


    • Gazi BORAT 9 avril 2008 06:14

      @ FOUADRAIDEN

      Vous avez entièrement raison, l’évènement n’a rien d’impensable. Ce qui sort de l’ordinaire est l’efficacité logistique mise en oeuvre par les terroristes et l’ampleur des dégâts qu’a permis le procédé utilisé mais ce n’est rien de plus qu’un attentat suicide comme celui qui détruisit autrefois l’immeuble du "Drakkar" à Beyrouth...

      L’impensable....

      Cette idée est commode et permet d’évacuer l’évènement dans la catégorie "mal absolu" et ainsi de ne pas y réfléchir. La Shoah aussi est régulièrement classée dans cette catégorie qui permet dans ce cas précis de ne pas réfléchir à ce qui y a conduit, aux racines d’un antisémitisme chrétien séculaires, d’une pensée raciste-scientifique, du recours à la haine de l’Etranger par les régimes capitalistes quand ils sont soumis aux impasses d’une crise économique... Toutes choses qui n’ont - hélas ! - pas disparu comme par enchantement après le 8 mai 1945..

      L’impensable est un placard bien utile..

      gAZi bORAt


  • kall kall 9 avril 2008 10:15

    Comparé à l’article d’en face, celui ci est bien pauvre.........

    Et je ne suis ni pour ni contre la "theorie du complot"


  • Mr Kulasec Jean 9 avril 2008 10:26

    Pourquoi les médias "officiels" ne font pas d’article correct sur le 11 septembre ? Pourquoi cette cabale envers les "conspirationnistes" ? Pourquoi cette chape de plomb ?

    J’ai vu sur Tf1 un reportage sur les évenements du tibet, il y avait un extrait de la télé chinoise ou le journaliste disait "le dalai-lama et sa clique de terroristes ...".

    Et bien tout de suite le journaliste français de répliquer "La télévision chinoise inféodé au pouvoir du gouvernement chinois..."

    Comme si lui ce petit con de journaleux français n’était pas inféodé lui aussi !

    Ca me saoule de les voir à la télé tout ces soi-disants experts à la con qui se congratulent à longueur d’émission et qui disent d’un air paternel " Les francais ont bien compris que....les français savent bien que....."

    Si il savaient ce que je pense et surtout ce que je pensent d’eux, ils seraient fort déçus.


  • laelia laelia 9 avril 2008 10:52

    Bonjour Thierry,

    Ils étaient quand même 19 ! Les grands militants pour la non-violence sont souvent seuls, face à la balle qui va les faire taire.

    Gandhi : "Les générations à venir auront peine à croire, sans doute, qu’un tel homme ait jamais existé, en chair et en os, sur cette terre" avait écrit Einstein. Après lui il y a eu Martin Luther King.... le roi des démocrates. Ce combat est rarement que spirituel, il est plus politique et souvent démocrate.

     

     

     


  • amedee 9 avril 2008 11:23

    @auteur

    j’aurais une question simple à poser.

    dans le cas où un gouvernement monte un attentat du type 11 septembre contre ses propres citoyens pour des motifs X ou Y, quels types de preuves pourraient vous convaincre de sa culpabilité ?

    ou bien écartez-vous tout simplement cette possibilité, par principe, quelles que soit les preuves ?

    désolé ça fait deux questions.


  • 9 avril 2008 11:23

    Débat sans fin.... je vais résumer la situation : Certains recherche la verité et la decouvre peu a peu, difficilement... durement meme.

    D autres l ont toujours eu, le Dieu Media leur a parlé.


    Je ne comprend decidement pas ces gens qui nient nient nient sans jamais chercher a comprendre.

    Surement une sequelle des pedagogies de l education moderne : L authorité dit, alors cela est Vrai.

    Bah nan... pas toujours... de plus en plus rarement d ailleur.

    Les informations sont disponibles en abondance, le probleme est purement la : communication et information. Notre mode de vie consiste a attendre qu on nous livre ce dont nous avons besoin... mais ca ne fonctionne plusavec l information... car on ne livre que ce qui ne met pas en peril "l ordre".

    Autant sur ce "probleme" de 11sept que sur ce qui se passe au tibet... ou des raisons du tout securitaire mondiale... des OGM ou du reste. 10000000000000 problemes a evoquer. une seule cause : manque d information de masse. ou trop de desinformation de masse.

    Tant que les gens seront nourris de TV le monde continuera sa descente. Penurie de realité.


    Guerre civil il y aura bientot. prenez soin de vous, quelques soit vos certitudes... quelque soit votre camp.
    Nous sommes tous des etres humains... tous d innocents BB nourris d informations plus ou moins pertinantes, ce que fait ce que nous sommes.

    DPM
     


  • Mr Kulasec Jean 9 avril 2008 12:38

    Haut gradés militaires qui doutent de la version officielle, dont le Général Clark ancien commandant suprème des forces de l’otan, médaillé de la silver star au vietnam

    En francais !

    http://www.reopen911.info/PatriotsQuestion911/Patriots-VF.html


    • Mr Kulasec Jean 9 avril 2008 12:41

      Sept veteran de la CIA contestent le rapport officiel de la commission 11/9

      En anglais

      http://www.opednews.com/articles/genera_alan_mil_070922_seven_cia_veterans_ c.htm


    • Mr Kulasec Jean 9 avril 2008 12:48

      Lieutenant Colonel Shelton F. Lankford, Corps de Marine des Etats-Unis (retraité) - Pilote d’avion de chasse à la retraite ayant exécuté plus de 300 missions de combat. 20 ans de carrière dans le corps de marine.

      Lettre à l’éditeur (5 février 2007) : "Notre gouvernement a été détourné au moyen d’un "nouveau Pearl Harbor" et de nombreuses personnes, autrement respectables et honnêtes, qui sont assez naïves pour penser que les trois premiers immeubles à structure d’acier de l’histoire s’effondrent à cause d’incendies que les pompiers sur les lieux ont qualifié de facilement maîtrisables et à travers desquels les gens marchaient avant d’etre photographiés regardant par les trous où l’avion avait frappé.

      Un de ceux-la, l’immeuble 7, n’a jamais été frappé par un avion et même le NIST est gêné pour donner la raison de son effondrement. Et, par le plus grand des miracles, ces trois immeubles venaient juste d’être loués et assurés par le même type qui déclare sur l’enregistrement qu’ils ont décidé de "TIRER" le dernier pour qu’il s’effondre."               


    • Mr Kulasec Jean 9 avril 2008 12:50

      General Wesley Clark, U.S. Army (retraité)

      Ancien chef de l’Etat Major des forces américaines stationnées en Europe. A participé à des activités militaires dans 89 pays en Europe, Afrique et Moyen-Orient. Egalement commandant suprême des forces alliées en Europe et de l’OTAN entre 1997 et 2001. Multiples médailles et citations pour services rendus au Viet Nàm dont Bronze Star, Silver Star, et Purple Heart. Major de sa promotion à West Point.

       

      • Interview Video ABC’s This Week avec George Stephanopoulos 3/5/06 : "Je pense que quand vous considérez ce pays, en ce moment, vous réalisez que nous avons besoin d’un système à deux partis qui fonctionne.. Il nous faut un Congrès qui fasse son boulot. Il nous faut de réelles enquêtes sur certains abus d’autorité qui sont apparemment en train de se produire du coté de l’ Executif. ... Nous n’avons pas achevé l’enquête sur le 11/9 ni vérifié si l’administration a en réalité fait mauvais usage des informations des services de renseignement dont elle disposait. Les preuves dans ce sens me semblent claires. Cela fait longtemps que je m’en suis rendu compte.."

    • Mr Kulasec Jean 9 avril 2008 12:52

      Merde je dois croire qui ?

      L’auteur de cet excellent article ou le deviationniste-conspirationniste Général cinq etoiles Clark ?

       


    • Mr Kulasec Jean 9 avril 2008 12:57

      Je vous crois Mr Crouzet de balaruc les bains, editeur, ingenieur et jounaliste et écrivain !

      Le Général Clark n’est qu’un rigolo déviationniste, il est trop comique le Général Clark c’est à ce demander comment on à pu lui donner le commandement de l’otan.

      Comment à t’il fait pour etre Major à West point ?

      Le hasard comme vous dites si bien


  • franc 9 avril 2008 14:54

    je doute du rapport officiel

    je doute qu’i l n’y ait pas aussi l’utilisation des explosifs

    je doute qu’un boeing et non un missile s’est abattu sur le pentagone

    je doute qu’il n’y ait pas aussi une partie de services secrets,CIA ou FBI ou internationale nazie qui a participé ou aidé plus ou moins de manière active ou passive à l’attentat

    je doute qu’un seul homme civil et non la CIA ait tué Kennedy

    je doute que les américains aient débarqué des hommes sur la lune

    je doute de la version accident de l’ usine chimique AZF en France à la place d’un attentat

    je doute de l’accident de Coluche

    je doute dans l’affaire CLEARSTREAM

    je doute qu’il n’yait pas une internationale nazie capitaliste qui dirige tout cela et font des coups tordus de par le monde pour essayer de déstabiliser les états voire même de se les accaparer

    etc.........

    mais je ne doute pas pour ce cas précis que ce sont bien des islamistes qui sont les auteurs de l’attentat du 11/9 et non pas l’équipe gouvernemental Bush-Cheney-Rumspheld

    car il est absurde que Bush demande d’envoyer un boeing s’écraser sur la maison blanche i.e contre lui-même et de même Rumspheld demander d’envoyer un missile sur le pentagone contre lui-même


  • franc 9 avril 2008 15:49

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats de Paris et non le gouvernement français

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats de Madrid et non le gouvernement espagnol

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats de Londre et non le gouvernement anglais

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats de Bali et non le gouvernement indonésiens

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats de Casablanca et non le gouvernement marocain

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats d’Alger et non le gouvernement algérien

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont décapité les moines de Thibérine et non le gouvernement algérien

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis des attentats au Pakistan et non le gouvernement pakistanais

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats en Inde et non le gouvernement indien

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis les attentats en Russie et non le gouvernement russe

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont commis des attentats au Phillipine et non le gouvernement phillipin

    je ne doute pas que ce sont les islamistes qui ont décapité des moines boudhistes au Phillipine et non le gouvernement phillipin

    etc...............

    et je ne doute pas aussi que les attentats de New-york soient l’oeuvre des islamistes et non du gouvernement américain composé de Bush-Cheiney-Rumspheld

    car c’est contre le bon sens d’employer des boeings en plus des explosifs,ceux -ci suffisaient largement

    absurde de vouloir s’attaquer en plus à la Maison blanche et au Pentagone,la destructiondu WTC et la mort des 3000 américains suffisaient pour déclencher une grande émotion et manipuler l’opinion publique à la faveur d’une guerre en Afghanistan

    pour l’entrée en guerre contre l’Irak il a suffi d’un petit mensonge ridicule

    pour l’entrée en guerre contre l’Afghanistan il aurait suffi d’accuser le pays des Taliban de soutenir et former des terroristes islamistes qui sévissent dans le monde entier-------------cela ne coute rien,c’est facile et en plus c’est vrai

    et les raisons des griefs que portent les islamistes envers l’Amérique sont nombreux :-------------------tout d’abord l’american way of life contraire aux préceptes du Coran--------------présence des bases militaires américaines dans la terre sacrée de l’Islam l’Arabie Saoudite-----------------changement de politique envers l’Arabie Saoudites et les monarchies pétrolières du Moyen-Orient après l’effondrement du bloc soviétique-------------------plan secret de Cheney d’invasion du Moyen-orient en vue de controler tout le pétrole--------------------dispute des richesse et du pouvoir au sein de l’internationale nazie capitaliste


  • pifo 9 avril 2008 19:03

    Article intéressant à plus d’un titre.

    Il démontre, si besoin était, que certaines personnes n’hésitent pas à manier l’invective de la plus odieuse des manière pour interdire littéralement à quiconque toute réflexion sur la cohérence des informations qui ont été porté à sa connaissance.

    Il s’agit ici non pas d’argumenter ou de contre argumenter par rapport au sujet principal que non !!! Il s’agit ni plus ni moins d’interdire aux autres de penser autrement, de percevoir les choses différemment. Si ça ce n’est pas de la manipulation des consciences, ... Le plus drôle, c’est que les éléments ne manquent pas, qui poussent les autres à penser, à s’interroger sur la réalité qui leur a été présentée par voie officielle.

    Alors Monsieur l’auteur, merci de diffuser autant que de besoin vos convictions, Agoravox s’y prête fort heureusement. Mais de grâce, par respect pour la démocratie et pour vous même (qui êtes libre de penser que la version officielle est la bonne), laisser aux autres le soin d’errer autant que de besoin dans leur imagination. 

    Qui sait, ils rejoindront peu-être un jour votre vision des choses. Mais cela ne se fera certainement pas à coup d’invective.


    • Lambert85 Lambert85 10 avril 2008 09:39

      "laisser aux autres le soin d’errer autant que de besoin dans leur imagination. " C’est bien beau l’imagination mais pas quand elle vous emmène dans l’irrationel. Quand j’entends dire qu’il est délirant que 19 pirates de l’air ait pu détourner 4 avions alors qu’on soutient par ailleurs que des dizaines d’inconnus aient pu placer des tonnes d’explosifs dans plusieurs énormes tours bien gardées sans se faire remarquer ou qu’on aurait pu escamoter des avions pour les remplacer par des missiles sans que personne ne remarque quoi que ce soit, ça c’est du délire ! Comme les soi-disantes "preuves" du complot interne se sont révelées être bidonnées, la seule chose qu’il vous reste c’est de réclamer une nouvelle commission d’enquète.


    • Nobody knows me Nobody knows me 10 avril 2008 10:32

      Il s’agit ici non pas d’argumenter ou de contre argumenter par rapport au sujet principal que non !!! Il s’agit ni plus ni moins d’interdire aux autres de penser autrement, de percevoir les choses différemment. Si ça ce n’est pas de la manipulation des consciences

      Par contre, on peut penser qu’un être divin a créé l’homme, la femme à partir d’une de ses côtes, puis s’est tapé un roupillon le dimanche après midi devant une course de F1. On peut aussi penser qu’en mourrant en tuant des dizaines de femmes et enfants pour son Dieu, on aura droit à 77 petites chattes... Comment ?!! C’est pas des chats ???!!!! On m’aurait menti ??!!

      Mais croire qu’un gouvernement peut nous mentir, ça c’est trop dur...

      Cherchez l’erreur.


  • dup 10 avril 2008 10:16

    cette tete jaune pue le cynisme et le mensonge . puisque vous êtes si sûr de vous , commentez cette video

    http://www.dailymotion.com/lelibrepenseur/video/x4lpyi_effondrement-wtc7-le-11-septembre-2_news

     

     


    • Lambert85 Lambert85 10 avril 2008 11:42

      Haha ! C’est mignon ces petites videos d’amateurs ! Comment la journaliste a su que la tour 7 allait s’effondrer ? Parce que TOUT LE MONDE SE DOUTAIT QU’ELLE ALLAIT S’EFFONDRER TOUTE SEULE ! Dès le début d’après-midi les pompiers s’en doutaient et ils ont mis un large périmètre de sécurité en place. Puisque vous aimez les videos en voici d’autres qui en parlent :

      video.google.com/googleplayer.swf

      video.google.com/googleplayer.swf

      www.youtube.com/watch

      www.youtube.com/watch

      P.S. comment vos supposés explosifs auraient-ils pu résister aux nombreux incendies qui ont ravagé l’immeuble pendant toute une journée ?!

       


    • charmord 10 avril 2008 15:20

      bon maintenant, tu fermes ta petite tronche de flanc et tu réponds aux questions, Lambeauf !

      Ta qualité de membre occulte de Reopen t’aura sans doute permis d’apprendre que le composé chmique des poussières des WTC révèle selon plusieurs laboratoires des conclusions plutôt étonnantes. Il sxemble raisonnablement bien établi que que l’effondrement des tours s’est accompagné de châleurs pouvant osciller entre 2000° C et 5000°C, ce qui est tout à fait incompatible avec les châleurs relevées par le Nist et les autres scientifiques soutenant la théorie officielle.

      En raison de la localisation et du moment précis où ont été prélevés les échantillons, il peut être exclu avec un degré de très haute probabilité que la formation de ces poussières, indiquant la présence de sphérules riches en fer notamment, ait été produit lors du déblayage du site.

      Selon divers scientifiques, dont certains n’ont d’ailleurs rien à voir avec l’équipe de Jones, ces sphérules sont indicatives de phénomènes de fusion et même de vaporisation de l’acier des tours, ceux-ci nécessitant des températures extrêmement élevées incompatibles avec l’approche classique des causes de l’effondrement des tours.

      A ma grande surprise, j’ai également découvert que lorsque toute cette affaire n’avait pas encore éclaté, un scientifique le Dr Barett, avait lui-même admis ce phénomène de vaporisation de l’acier en novembre 2001, qui était selon le journal le plus profond mystère des attentats.Voici ce qu’il a dit dans le NY Times du 29 novembre 2001 :

      A combination of an uncontrolled fire and the structural damage might have been able to bring the building down, some engineers said. But that would not explain steel members in the debris pile that appear to have been partly evaporated in extraordinarily high temperatures, Dr. Barnett said.

      http://query.nytimes.com/gst/f...

      Donc, selon lui la combinaison entre des feux non contrôlés et les dommages structurels pourrait avoir entraîner l’effondrement des tours, selon certains ingénieurs. Mais cela n’expliquerait pas les sections d’acier retrouvées dans la pile des débris qui apparaît s’être partiellement évaporée suite à des températures extraordinairement élevées, a rajouté le Dr Barrett...

      Alors tu en dis quoi, mon ami Lambeauf ?

      Et ne viens pas avec ton couplet favoris : oui mais c’est impossible d’avoir mis des explosifs, parce que pas le temps, parce que incendies trop important, et nanana... Le fait est qu’aucun scientifique défendant la théorie officielle n’a pu donner une explication plausible à ces phénomènes et que le Nist a largement évité ce débat que la Fema avait pourtant estimé indispensable de résoudre...

      Mes questions, donc :

      As-tu oui ou non une explication à ce qui a pu causé l’évaporation partielle de l’acier ?

      Si oui, laquelle ?

      Sinon, ne pense-tu pas que l’enquête devrait en trouver une qui soit acceptable, contrôlée et validée par le monde scientifique ?

      Si tu es incapable de répondre à ces questions, je te propose gentiment de la mettre en veilleuse sur les forum once and for all.

       


    • Gonzague gonzague 10 avril 2008 16:27

      Je trouve ca marrant ces gens qui se donnent de l’importance en préférant cacher leur visage. Du genre, mes révélations sont tellement explosives, ma vie est en danger, je suis sur écoute...


    • charmord 10 avril 2008 16:31

      C’est un aspect que je te conseille d’aborder dans ton prochain torchon sur le sujet, Gonzague...

      Bonne chance !


    • Démolition Man 10 avril 2008 19:45

      Ce qui me fait marrer chez Lambeauf, c’est qu’il arrive à expliquer ce qui s’est passé alors que la commission 9/11 s’est bien gardée de le faire en ocultant totalement le cas du WTC7

      Bizarre quand même alors que c’est si simple avec la méthode Lambeauf.

      Sacré Lambeauf, il est plus malin que tout le monde celui là.

      Vous voulez faire tomber proprement un immeuble sans explosifs, demandez à Lambeauf il connait la combine.

      Entreprise Lambeauf and Co - Specialiste en démolition des ouvrages à ossature bois - 85 rue des magiciens - 75500 Déliradonf.  smiley

       

       

       


    • Lambert85 Lambert85 16 avril 2008 10:47

      La commission d’enquète n’a pas abordé les très nombreux dégats importants aux différents batiments entourant les WTC parce que ça n’intéressait personne à l’époque. D’autres batiments ont été détruits ou fortement endommagés ce jour-là et ne sont pas étudiés non plus. Le Nist a déjà sorti plusieurs rappports intermédiaires à ce sujet entretemps. Eh oui, ce batiment a structure d’acier a subi des dégats importants suite à l’effondrement de la tour Nord et les incendies l’ont ravagé toute la journée, les pompiers ont cessé le combat en début d’après-midi parce qu’ils avaient déjà des doutes sur sa stabilité et ils ont mis en place un large périmètre de protection. En fin de journée l’immeuble s’est effondré vers le côté des dégats, la facade nord couchée sur les débris. video.google.com/googleplayer.swf


  • hamer 10 avril 2008 10:22

    Pourquoi le gouvernement us ne poursuit personne en diffamation puisqu’il tant est visé ??

    Trop peur de devoir répondre à des questions embarrassantes,beaucoup d’associations us le provoque en èspérant un procès qui ne vient pas.


  • yvesduc 21 avril 2008 21:24

    Voir le diaporama « Le 11 septembre expliqué aux enfants » : http://yves.ducourneau.club.fr/119/diapo.html


Réagir



https://merdekakreasi.co.id/buku/pkvgames/https://merdekakreasi.co.id/buku/bandarqq/https://merdekakreasi.co.id/buku/dominoqq/https://merdekakreasi.co.id/tentang-kami/