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L’exploit de 19 pirates isolés - AgoraVox le média citoyen
mardi 8 avril 2008 - par Thierry Crouzet

L’exploit de 19 pirates isolés

Après mon papier sur le scénario catastrophe de Robb, j’ai vu (ici et même sur mon blog) les adeptes des théories du complot se rebiffer. J’avoue que je les supporte mal et que j’adore les agacer. Outre le fait que leur psychologie déviante est de mieux en mieux comprise, je viens de noter certains traits de leur caractère.

Pour eux que « dix-neuf pirates armés de cutters aient déjoué la première armée du monde » est une absurdité. Ils ne croient pas à cet exploit macabre. Non, ils ne veulent pas y croire car ils ne veulent pas croire d’une manière générale qu’il existe des hommes exceptionnels (je ne porte aucun jugement de valeur). Que des héros s’exhibent sur les stades de foot, ça passe, c’est le spectacle. Mais qu’un homme ordinaire puisse sacrifier sa vie pour un idéal ça les dépasse. Ils n’y croient pas car, s’ils y croyaient, ils devraient se demander pourquoi eux-mêmes se contentent de critiquer sans cesse le monde.

S’ils croyaient que dix-neuf pirates armés de cutters ont déjoué l’armée américaine, ils seraient obligés de croire que dix-neuf mecs peuvent faire des choses extraordinaires. Ils ne veulent pas y penser, ils ne veulent surtout pas penser qu’ils pourraient être ces hommes (et notamment leur pendant positif). Ils ne veulent pas penser que plutôt que de cautionner des théories du complot, ils pourraient passer de l’autre côté (celui de l’action... positive s’entend).

Suivant un point de vue semblable, beaucoup de gens ne croient pas qu’on puisse devenir riche par son travail. Tout ce qui sort de l’ordinaire est suspect à leurs yeux. Les riches chercheraient toujours des magouilles, des appuis, des pistons, des malversations. Je connais bien cette façon de penser. Ma grand-mère maternelle, communiste indécrottable, pratiquait à merveille ce raisonnement. C’est plus confortable de dire que les riches sont des vauriens que de reconnaître qu’on n’a pas la force de devenir riche soi-même.

Dans un autre domaine, je retrouve la même attitude. Il y a des artistes d’un génie si éclatant qu’ils attirent la suspicion. Shakespeare par exemple. Les artistes ordinaires leur cherchent des noises pour justifier leur impuissance relative. J’ai connu des photographes qui ne croyaient pas que Cartier-Bresson ait pu prendre toutes ses photos sur le vif. Une chance pareille était impossible. J’ai toujours préféré rester en admiration devant le coup d’œil extraordinaire de Cartier-Bresson.

Qu’il y ait des hommes extraordinaires ne me dérange pas. Au contraire, ils me servent de guide. Je crois au génie négatif des pirates de 9/11. Je ne les admire pas, mais je reconnais qu’ils ont réussi leur coup. Des coups improbables sont possibles dans notre monde comme l’explique Nicolas Taleb.

Vous ne voulez toujours pas le croire. Si vous commencez à croire ces pirates géniaux, vous allez vous sentir moins que rien. Rester dans votre fauteuil, affalé devant la télé, vous deviendra insupportable. Alors vous préférez croire que des forces quasi surnaturelles sont à l’œuvre. Sauvé. Vous avez trouvé une bonne raison de renoncer à votre responsabilité. Si le monde va mal, vous n’y pouvez rien.

Je préfère tirer mon chapeau à ceux qui agissent au nom de leurs idées même si ces idées me dérangent. Je préfère ceux qui agissent à ceux qui justifient leur inaction politique. Si tous les hommes se disaient qu’agir seul est impossible, il ne se passerait rien dans le monde.

La vérité est plus prosaïque : l’avenir est ouvert. Quelques hommes courageux peuvent créer un carnage. C’est peut-être triste, mais c’est comme ça. Des experts comme John Robb expliquent qu’il est possible de causer bien plus de victimes que lors de 9/11 en prenant moins de risques.

Contrepartie de cette vérité difficile à accepter : nous pouvons par notre courage changer le monde. Rassurez-vous, je n’encourage pas le terrorisme. Il nous démontre simplement que de petites actions peuvent avoir de grands effets dans nos sociétés interdépendantes. Nous pouvons reprendre ses méthodes, déjà commencer par les retourner contre lui, puis les utiliser pour construire.

Les adeptes des conspirations ne veulent surtout pas l’entendre de peur de renoncer sur-le-champ à leur confort. Pour ma part, je me contente de pleurer face à l’horreur. L’homme est un monstre. Chacun de nous peut devenir un monstre pour des milliers d’autres. C’est une terrible révélation. Dans notre monde technologique, nous pouvons devenir des monstres encore plus facilement que par le passé. Heureusement, la contrepartie est toujours possible. Nous pouvons aussi faire des choses merveilleuses. Alors je retrouve le sourire.

Notes :

  1. Tout ce que je dis sur 9/11, je pourrais le dire sur toutes les théories conspirationnistes qui ne sont imaginables qu’a posteriori et jamais a priori par ceux qui les auraient fomentées. Prendre 9/11 comme exemple est juste une façon de frapper les esprits.
  2. 9/11 est une merveilleuse théorie conspirationniste car elle a fédéré a posteriori une armée de conspirationnistes (j’aime ce mot dont on ne sait jamais s’il désigne ceux qui complotent ou ceux qui fabulent le complot ou ceux qui discutent du complot effectif). Ils ont abattu un travail formidable, découvrant des coïncidences troublantes. Ça avait commencé dès le 9/11 avec les dingsbats trafiqués dans tous les sens qui voulaient nous faire croire que Microsoft était dans le coup.
  3. Que le gouvernement Bush ait tenté d’utiliser après coup 9/11, j’en conviens. Qu’il ait lui-même perpétré l’attentat, je n’y crois pas une seconde. Depuis quand ce gouvernement serait intelligent ? Depuis quand la CIA maîtriserait le sens de l’Histoire ? Vous y croyez, vous ? Moi je crois qu’ils sont incompétents comme peut l’être toute organisation kafkaïenne.
  4. Qui dit gouvernement, dit institution centralisée avec une multiplicité hiérarchique. 9/11 n’aurait pu être organisé par une instance centralisée sans que des centaines de personnes en soient plus ou moins informées. Aujourd’hui, elles pourraient témoigner. Si elles ont été achetées, elles pourraient l’être une seconde fois.
  5. Que les conspirationnistes imaginent donc un complot aussi complexe que 9/11. Je voudrais les voir à l’œuvre. Je crois qu’aucune personne créative ne peut croire cela possible. En revanche, que quelques hommes décident de faire un coup d’éclat est plus crédible. Ils agissent par conviction, sans penser qu’ils jouent au billard à dix bandes.
  6. L’absence de preuve ne prouve rien (les fameuses boîtes noires introuvables). Nous n’avons pas de preuve de l’existence ou de la non-existence de Dieu. Même si le gouvernement américain a fait disparaître les fameuses boîtes a posteriori, ça ne change rien à ce que je dis (la conspiration a posteriori, ça c’est facile... ils peuvent faire comme vous).
  7. 9/11 est un black swan, un événement totalement inattendu, aux conséquences totalement inattendues, la chute de tours par exemple. C’est un accident. Personne n’avait imaginé qu’elles tomberaient comme ça, surtout pas les terroristes.
  8. J’ai vu 9/11 comme la démonstration d’un système complexe. On a tapé à un endroit et nous avons obtenu des réactions cataclysmiques que personne n’aurait pu anticiper. Pour moi, il n’y a rien d’extraordinaire. Les réactions extraordinaires sont le propre des systèmes complexes.
  9. Si 9/11 est un complot, pourquoi ne pas dire que la vie sur terre est aussi un complot ? Il peut se passer des choses extraordinaires sans que quelqu’un soit aux commandes et contrôle la chaîne de bout en bout.
  10. Si je crois à la thèse de l’attentat, c’est parce que le complot me paraît au-delà de notre capacité cognitive. Aucun homme ou institution n’est capable de planifier un 9/11 avec les conséquences que nous connaissons. En revanche, que des fanatiques se crashent sur des tours est bien plus humain (malheureusement).
  11. Lors du tsunami de 2004, des conspirationnistes ont aussi crié au complot. Ils ne sont pas allés jusqu’à dire qu’une puissance avait provoqué le cataclysme, mais que les gouvernements avaient volontairement négligé la sécurité côtière. Il s’agit alors du complot en négatif, le complot par manque d’action. Tout ce qui advient ou n’advient pas est donc manipulable. Mais qui a un cerveau suffisamment gros pour exercer cette manipulation. Dieu ? Je ne vois pas d’autre possibilité technique.
  12. Tout manager sait qu’en ajoutant du personnel, on ajoute peu d’intelligence au système. L’intelligence ne s’accroît vraiment qu’avec les systèmes ouverts et collaboratifs. Alors 9/11 ne pourrait être que le fruit d’un complot open source. En 2001, je crois qu’il était trop tôt. En revanche, depuis, l’open source fonctionne à fond chez les conspirationnistes et ils nous démontrent que cette méthode de travail fournit des résultats extraordinaires. Dommage, vous auriez dû consacrer toute cette énergie à nous créer une application révolutionnaire (et pourquoi pas qui aurait révolutionné la lutte antiterroriste).
  13. Il est plus facile d’agir du côté obscur de la force que du côté noir. Aller vers la lumière nécessite souvent d’inventer alors que la recette pour nuire est connue depuis l’éternité : empêcher d’avancer. Même les scénaristes de série TV tombent dans le piège. Hier soir, je regardais un épisode de Heores. Les auteurs n’ont pas le génie de montrer des hommes qui avancent vraiment. Même avec des superpouvoirs, leurs héros font du surplace.


343 réactions


    • Spookimouk 9 avril 2008 11:13

      Désolé je n’ai pas croisé ton commentaire ci dessous avec tes autres commentaires. Je n’ai jugé que celui ci que je trouve un peu trop subjectif.


    • frolmo 9 avril 2008 16:35

      C’est moi qui suis désolé Spookimouk. J’ai été victime d’un égarement qui ne se reproduira plus. Le combat à mener est trop important et l’on doit s’y atteler sérieusement, ne serait-ce que pour la mémoire des milliers de personnes décédées le 11 septembre.


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 15:40

      les knacks que t’as mangé n’avaient-ils point le goût de la couleuvre ?


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 16:09

      Pollution, je dis NON !


  • Gilles Gilles 8 avril 2008 15:23

    mage

    "Le papier qui défend l’idée d’une théorie du complot a près de 90 % de votes positifs contre 30 % environ pour celui qui soutien une position contraire"

    AVox trollée par les paranoïaques complotistes ? Il y a un certains nombre de maroniers sur Avox qui engendrent de tels clivages et que l’on ressort quand l’audience baisse en ramettant la meute des complotistes frénétiques

    Le fait que je en sais plus depuis combien de siècles on publie encore des articles niais (celui là en est un même si je me gausse des ces complotistes) sur le 11/09 montre bien que certains aiment bien exploiter le filon. Certains en vivent même.

    Le plus rigolo c’est qu’à chaque fois que je lis un tel article, j’apprends par les commentaires encore 2 ou 3 arguments inédits (pour moi) prouvant le complot...ce qui me fait penser que le 11/09 perdurera encore longtemps tant qu’il y aura des "parano" ou que les USA seront vu comme le grand satan par ceux qui veulent a tout prix leur taper dessus

    Par contre jamais de réponses aux contre arguments osant lever un doute sur la théorie de ce complot.....on vous répond toujours avec un autre arguments absolument indubitable. Vous demandez "mais comment autant de persones auraient pu être au courant d’un tel complot ? (gouvernement, journalistes, pompier, militaires, juifs, mossad, [au choix]...." et on vous renvoie...."oui mais la tour WT7 s’est écroulée toute seul ou des universités on trouvé de straces d’explosifs dans les sous sol.. ;etc etc " 

    Marre de ces conneries. utilisez votre énergie à autre chose...ché pas moi..travaillez plus et vous gagnerez plus


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 16:01

      tant qu’il y aura des "parano" ou que les USA seront vu comme le grand satan par ceux qui veulent a tout prix leur taper dessus

      Le gouvernement US en question ne se prive pourtant pas pour décider qui fait partie de l’axe du bien et qui fait partie de l’axe du mal... Donc on se fait traiter de fromages qui puent, de vieille Europe, de trouillards, de mageurs de cuisses de grenouilles, on baisse le froc et on attend ?

      Non, la confrontation des idées, je trouve qu’il n’y a pas mieux. Avec tout ce que cela implique, interventions de lerma y compris. Cf Normand Baillargeon, Noam Chomsky (qui, je tiens à le préciser, ne sont pas convaincus par la théorie du complot).


    • Gilles Gilles 8 avril 2008 17:50

      Et alors Nobody ?

      Même si on dénonce, on combat, on maudit la politique Bushienne ou US, les présenter comme les boucs émissaires ne peut être considéré comme une justification valable.

      Trop facile en plus ! Même plus besoin d’arguments circonstanciés comme ça

      ça me rapelle ces ex coco qui quand on leur parlait des crimes soviétiques, comme l’invasion de l’Afghanistan, vous sortaient systématiquement : "Oui mais les USA font pire..regarde le Viet nam, Grenade etc etc et ça sufficait à les conforter dans leurs choix idéologiques...comme vous !

       


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 19:41

      Entre les "ex-cocos" et les amerloques, mon coeur balance... pour aucun des deux. Ces 2 grandes puissances ont fait l’une et l’autre tout autant de ravages, notamment dans le cadre de leur course pendant la guerre froide. Et ces ravages se répercutent dans mon orientation, car ayant lu un peu ce qui a été fait par les démocraties comme par les dictatures n’est pas blanc-blanc.

      Ce qui diffère, c’est qu’on a quand même beaucoup plus entendu parler des massacres ATROCES au Cambodge perpétrés par les Khmer rouges, que du génocide au Timor oriental perpétré par Soeharto, et supporté par les USA. Je pourrais en trouver des come ça avec chaque démocratie ou dictature.

      Donc encore une fois, vigilance.


    • Gilles Gilles 9 avril 2008 09:26

      Vigilance ....d’accord ! Ne pas l’être de toute façon c’est être sûr de se faire manipuler par l’un ou l’autre. Mais VIgilance réfléchit sans se jeter tête la première dans la gueule du lion en voulant échapper au grand méchant loup.


  • Thierry Crouzet Thierry Crouzet 8 avril 2008 15:34

    Je suis souvent mal compris, surtout sur Agoravox. Je voudrais essayer de mettre ma pensée au clair. Tout d’abord, je ne m’intéresse pas à 9/11, je m’en sers comme exemple pour discuter d’une possibilité : celle des choses extraordinaires.

    À la limite, je veux bien envisager dans l’ensemble des possibles la théorie du complot mais je veux aussi envisager le black swan, la survenue de l’improbable, de l’extraordinaire. Selon moi, tant que nous n’avons pas de certitude, cette possibilité du black swan ne peut pas être écartée.

    En discutant avec les partisans de la théorie du complot, je découvre qu’ils ne veulent pas admettre l’extraordinaire, ils ne croient pas à sa possibilité, non seulement pour 9/11 mais de manière plus générale. D’une certaine façon, pour eux, rien ne se fait par hasard. Il y a toujours des intentions. J’aimerais tenir ma vie avec autant de certitude… J’aimerais que rien ne soit au hasard… mais ce serait peut-être ennuyeux.

    Je ne sais pas si intrinsèquement le monde repose ou non sur le hasard. La mécanique quantique semble témoigner d’un hasard fondamental mais rien ne nous prouve qu’il ne cache pas un ordre sous-jacent. Cette question fondamentale ultime a peu d’intérêt pour mon sujet. Nous savons aujourd’hui générer du hasard avec des méthodes déterminismes (automates cellulaires par exemple). Inversement, à partir de phénomène hasardeux, nous savons engendrer de l’ordre (notamment grâce à l’auto-organisation et à l’évolution). En conséquence, le hasard et l’ordre coexistent. La vie s’appuie sur cette dualité qui elle est fondamentale.

    Venons-en justement à l’apparition de la vie. Est-ce un concours de circonstances extraordinaires ou un projet divin, une espèce de complot ? Là encore, nous ne pouvons pas trancher. Mais le simple fait que le hasard existe laisse une chance à une apparition spontanée.

    Voir à l’œuvre les algorithmes évolutifs m’a persuadé que cette apparition hasardeuse n’était pas improbable. J’ai tendance à croire à cette hypothèse car elle ne nécessite aucun autre présupposé que le hasard qui est là de toute façon. Recourir à Dieu me paraît superflu.

    Alors je ne vois pas pourquoi le hasard n’aurait pas joué avec 9/11, évènement bien moins extraordinaire que l’apparition de la vie. Quelques hommes décident de sacrifier leurs vies pour provoquer un électrochoc et ils réussissent avec toutes les conséquences que nous connaissons.

    Nous ne pouvons pas évacuer cette possibilité comme le font les conspirationnistes. Je leur fais remarquer que jamais je ne dis qui sont les terroristes. Je ne fais aucune hypothèse quant à leur nationalité ou à leur motivation. Ce n’est pas mon propos. Je veux juste mettre le doigt sur la possibilité des black swans.

    Chaque fois que quelque chose survient, il n’y a pas au-delà nécessairement une causalité implacable. Des gens ne tirent pas tout le temps les ficelles. Derrière la vie, il n’y a pas obligatoirement Dieu. Je ne demande pas aux conspirationnistes de ne pas croire mais d’admettre qu’il soit possible d’être athée.

    L’étude des systèmes complexes nous montre que l’extraordinaire est consubstantiel de l’existence. Je trouve que c’est merveilleux et source d’espoir. Nier cette possibilité, c’est nier la vie.

    Notes

    1. Un ami m’a un jour parlé de la mort de son frère, tué brutalement en Afrique. Sa mère qui vivait en France a alors sursauté et su qu’il était mort. Pour mon ami, c’était la preuve de l’existence d’une force spirituelle. Avec mon tact habituel, je lui ai dit que je voyais au moins trois possibilités. 1/ Il y a effectivement un lien de nature spirituelle entre les mères et leur enfants. 2/ Ta mère n’a jamais sursauté, elle s’est persuadé a posteriori de l’avoir fait, s’inventant un faux souvenir. 3/ Ta mère a effectivement sursauté mais comme conséquence d’une coïncidence. À chaque instant des mères perdent un enfant. Il est logique que de tant à autre les évènements coïncident. Ce don on parle peu c’est toutes les fois où une mère sursaute alors qu’il ne s’est rien passé. Dans cette histoire où est la vérité ? Je n’en sais rien mais nous devons nous garder de nous précipiter sur la première hypothèse sous prétexte qu’elle nous satisfait spirituellement.
    2. En l’état de nos connaissances, 9/11 peut donc être un complot tout comme un simple acte terroriste. Admettre cette possibilité du terrorisme me paraît la meilleure façon de nous en protéger à l’avenir. En revanche, si les complots existent, nous ne pouvons pas nous en protéger parce qu’ils se jouent trop haut au-dessus de nous.
    3. Avec 9/11, les gens mélangent souvent ce qui se serait passé avant les attentats et ce qui se serait passé après (les indices inventés ou cachés par exemple). Il peut se passer des choses après même si les choses d’avant n’ont pas été préméditées. Le gouvernement US peut après coup avoir tiré les ficelles sans avoir organisé l’attentat. Il peut avoir profité du black swan. Taleb montre que c’est ce que nous faisons toujours lorsqu’ils surviennent.
    4. Autre argument souvent énoncé : si les US avaient voulu empêcher l’attentat, elles l’auraient fait. Avec de tels si, on aurait fait évacuer les populations côtières en 2004 lors du tsunami si on l’avait voulu. Idem pour la Nouvelle Orléans. Nous ne pouvons pas nous préparer à tous les possibles parce que par définition leur nombre est infini. Non, les US n’auraient pu empêcher l’attentat car ils n’avaient pas imaginé cet attentat là. Est-ce donc que tous les attentats seraient évitables ? Et tous les accidents aussi ? Que j’aimerais vivre dans un tel monde… malheureusement je ne crois pas que le notre lui ressemble.
    5. Je ne réfute pas le fait que des hommes mentent à d’autres hommes ou que des populations puissent être tenues dans l’ignorance. 9/11 n’a aucun rapport avec la Shoa. 9/11 est un évènement ponctuel, comme la mort de JFK, auquel on cherche une signification à tout prix… et qui, à mon sens, dépasse de loin les intentions des protagonistes. Cette intention initiale est dépassée, surpassée même, parce qu’après coup une myriade de partis, les gouvernements tout comme les conspirationnistes eux-mêmes, tentent d’exploiter la situation.
    6. Savoir comment les gens se servent de 9/11 me paraît intéressant mais chercher un grand projet démoniaque à l’origine de ce drame puis de ce raffut médiatique me paraît de l’ordre de la paranoïa.
    7. Les conspirationnistes s’arrêtent toujours sur ce qui n’est pas explicable ou pas compréhensible (l’absence des boîtes noires). Leur logique étant de vouloir tout expliquer par un système causal, chaque cassure de ce système leur fait croire à de nouvelles manipulations. Ils entretiennent ainsi leur paranoïa. Ils oublient que chaque semaine des joueurs gagnent au loto même si la probabilité est infime.
    8. Si les fameuses zones d’ombres correspondent à des cassures du système causal (surabondance de coïncidences), personne ne les éclaircira jamais. Dans la vie, il existe ainsi toujours des mystères. Nous ne saurons jamais tout sur tout ce qui ne veut pas dire que toutes ces choses inconnues et inconnaissables résultent d’un complot.
    9. Les conspirationnistes ont un argument de poids, sans cesse répété pour justifier la théorie du complot. Les grands médias n’en parlent jamais. Pourquoi ? Parce qu’ils sont aux mains des comploteurs. Je me demande alors comment nos conspirationnistes sont informés. Sont-ils tous des hommes de terrains qui ont fouillé New York au lendemain de 9/11 ? Non. Ils ne font que piquer des infos dans les médias dont ils dénoncent la corruption et ils montent ces informations en boucle. Au passage, ils exercent notre merveilleux don à trouver des liens entre tout ce que nous voyons.
    10. Non, la théorie du complot n’est pas oblitérée. Elle déborde de partout sur internet. Seuls les conspirationnistes se sentent ostracisés. Cela fait partie de leur stratégie paranoïaque. Cessez donc de parler de grands et de petits medias. Il y a des medias qui font plus ou moins bien leur travail. Que la majorité le fasse mal n’est pas une découverte.
    11. Depuis quand passer au 20h de TF1 donne une valeur de vérité à quelque chose ? Car c’est ça au fond que les conspirationnistes attendent. Ils ne rêvent que d’une chose, voir leurs théories confirmées par les gens qu’ils dénoncent. Mais on se fiche de TF1. Qu’une chose soit médiatisée ou non ne lui donne pas plus de valeur de vérité. La vérité reste un idéal à poursuivre mais elle n’existe jamais pour nous.
    12. Est-ce que les conspirationnistes n’abuseraient pas de la télévisions et des médias en général ? Ils construisent leur vision du monde à partir de ce qu’ils voient dans les médias ? Ils les citent, ils s’énervent contre eux, on dirait que ces médias font le monde alors qu’ils ne font que nous en renvoyer une image déformée. C’est ça que vous êtes en train de découvrir ? Alors arrêter de perdre du temps avec eux.

    • Le péripate Le péripate 8 avril 2008 15:42

      Bravo.


    • snoopy86 8 avril 2008 15:45

      Baléze de me mettre d’accord avec Péripate...

      Bravo...


    • Cascabel Cascabel 8 avril 2008 15:50

      @ T. Crouzet

      Vous êtes ingénieur dans quelle branche ?


    • Castor 8 avril 2008 15:53

      Superbe démonstration.

      Merci


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 15:56

      il y a mieux que le hasard (dont Einstein refutait totalement "DIeu ne joue pas aux dés"),mrs Crouset,il y a "l’intuition collective"....Vous dites vous-même ne pas vous intéresser au 911 ! quel aveu ! vous ne connaissez donc pas le sujet et n’avez probablement pas lu tous les documents s’y réfèrant,pourtant vous n’hésitez pas à rédiger un article sur un sujet aussi épineux que celui-la,toutes mes félicitations mrs Crouset,......faites donc l’effort de vous documenter et refaites votre article,on verra après....


    • Le péripate Le péripate 8 avril 2008 16:21

      T’inquiètes pas, Snoopy, nous aurons surement d’autres occasions d’en découdre...


    • jondegre jondegre 8 avril 2008 16:26

      "Tout d’abord, je ne m’intéresse pas à 9/11, je m’en sers comme exemple pour discuter d’une possibilité : celle des choses extraordinaires."

      Vous avouez ne pas vous interesser au 911. Votre article est pure dialectique.

      Vous avez une demarche purement scientiste et vous projetez sur les theoriciens du complot une demarche deiste, point de depart de la refutation. Mais vous deraillez, c’est une pure projection.

       


    • Muadib 8 avril 2008 16:28

      "J’ai tendance à croire à cette hypothèse car elle ne nécessite aucun autre présupposé que le hasard qui est là de toute façon. Recourir à Dieu me paraît superflu."

       

      Je pense ce raisonnement légèrement tronqué.

      Je vous suis entièrement sur le fait que tout "ceci", le monde qui nous entoure, est le fruit des probabilités. Est-ce pour autant un argument pour réfuter l’existence d’autre chose ?

      Je pense qu’au contraire il s’agit de deux plans de pensée différents. Science et religion ( je devrais plutot dire spiritualité) ne sont pas opposés ni complémentaires...Elles sont.

      Vouloir prouver à partir de l’un la fausseté de l’autre ou vice-versa ne mènera qu’à une impasse.

       


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 16:30

      @auteur : Désolé de vous le dire, mais votre présent commentaire est bien plus intéressant que votre article. Il recèle nombre d’idées intéressantes.

      Concernant votre intention lors de la rédaction de cet article, vous reconnaitrez que sa présentation sur la home-page prête à confusion, et certaines parties de votre commentaire relève clairement de la polémique 11-septembresque. Dire donc que vous ne vous intéressez pas au 11 septembre ne me parait donc pas tout à fait honnête.

      "si les complots existent, nous ne pouvons pas nous en protéger parce qu’ils se jouent trop haut au-dessus de nous" : Je pense que nous sommes encore quelques-uns à défendre la démocratie et à vouloir la défendre contre les abus des dirigeants. Si d’aventure il y avait bien complot, la gravité de la chose appellerait une réaction, vous ne pensez pas ? Pourtant, votre commentaire semble appeller au laisser-faire.

      "Savoir comment les gens se servent de 9/11 me paraît intéressant mais chercher un grand projet démoniaque à l’origine de ce drame puis de ce raffut médiatique me paraît de l’ordre de la paranoïa" : Affirmer qu’on ne s’intéresse pas au 11 septembre puis glisser ce genre de phrase subrepticement me parait de l’ordre de la manipulation.

      "Les grands médias n’en parlent jamais. (...) Je me demande alors comment nos conspirationnistes sont informés" : Sophisme. Pas par les grands médias, peut on vous répondre finement. Le fait qu’il existe des canaux pour diffuser l’information "conspirationniste" (vous y tenez, à cet adjectif, visiblement. Heureusement que vous ne vous intéressez pas au 11 septembre...) en signifie pas qu’il est faux de dire que les grands médias n’en parlent pas.

      "Il y a des medias qui font plus ou moins bien leur travail. Que la majorité le fasse mal n’est pas une découverte" : Ah, ben dans ce cas tout va bien. Pas la peine de changer quoi que ce soit...

      "Depuis quand passer au 20h de TF1 donne une valeur de vérité à quelque chose ?" : Mais qui a affirmé que c’était le cas ? Par contre, il est sûr que passer sur TF1 permet de toucher un public beaucoup plus vaste que de passer sur reopen911.com, vous ne pensez pas ?


    • Avatar 8 avril 2008 16:42

       

      Voici quelques faits historiques bien connus concernant les USA ; qui permettent d’avoir un autre éclairage sur les incroyables attentats du 11/09/2001 :

       

      1. Un nouveau Pearl Harbor ?

      « Le 11 septembre 2001 a souvent été comparé à Pearl Harbor. Cette comparaison est plus révélatrice qu’on ne le pense au premier abord. Si nous voulons, nous pouvons en effet savoir aujourd’hui que le président Franklin D. Roosevelt connaissait sans doute la date de l’attaque japonaise trois semaines avant qu’elle n’eût lieu, le 7 décembre 1941. C’est d’ailleurs ce que le New York Times a indiqué dès le lendemain.(4) Nous pouvons également apprendre que l’assaut fut facilité par le déplacement, de San Diego/Californie vers Hawaii, de la flotte américaine du Pacifique. C’est ce que préconisait le mémorandum du 7 octobre 1940 rédigé par le capitaine de corvette Arthur H. McCollum, l’expert américain le plus réputé d’avant-guerre en matière d’espionnage naval sur le Japon. Le gouvernement avait besoin, face à une population fortement pacifiste, d’un prétexte pour entrer en guerre contre les puissances de l’Axe. Ce sont là les résultats saillants des recherches menées par Robert Stinnett qui estime d’ailleurs justifiée la démarche présidentielle face à la menace fasciste.(5)

      La presse américaine a rendu compte de cette publication. Ainsi, The Wall Street Journal commente : « reproduisant beaucoup de ses documents récemment découverts », « Mr. Stinnett a écrit un livre fascinant et lisible qui est exceptionnellement bien présenté ».(6) Le New York Times reste plus réservé, mais résume néanmoins qu’ « il est difficile, après avoir lu le livre abondamment documenté de Mr. Stinnett, de ne pas douter de quelques suppositions, auparavant non contestées, sur Pearl Harbor. »(7) »

      4 .New York Times, “Attack Was Expected”, Pearl Harbor special ed., 12 déc.1941, p. 13.

      5. Robert Stinnett, Day of Deceit. The Truth about FDR and Pearl Harbour, Free Press : New York 1999 ; interview de l’auteur en anglais surhttp://www.disinfo.com/archive...V. également le résumé chronologique des événements in “Pearl Harbor : Mother of all Conspiracies”, sur What Really Happened, . http://www.whatreallyhappened....

      6. Bruce Bartlett, “The Latest Sortie on That Fateful Surprise Attack”, The Wall Street Journal, 7 déc. 1999 (notre trad.), voir . Spécialiste en la matière, B. Bartlett est l’auteur de Coverup : The Politics of Pearl Harbor, 1941 – 1946, Crown Pub : New York 1979. http://online.wsj.com/public/p...

      7 .Richard Bernstein, “On Dec. 7, Did We Know We Knew ?”, New York Times, 15 déc. 1999, (notre trad.). http://query.nytimes.com/gst/f...

       

       

       

       

      2. Discours d’adieu du président Eisenhower du 17/0/1961 :

       

      http://www.dailymotion.com/vid...

       

       

       

      « Dans les assemblées du gouvernement, nous devons donc nous garder de toute influence injustifiée, qu’elle ait ou non été sollicitée, exercée par le complexe militaro-industriel. Le risque potentiel d’une désastreuse ascension d’un pouvoir illégitime existe et persistera. Nous ne devons jamais laisser le poids de cette combinaison mettre en danger nos libertés et nos processus démocratiques. Nous ne devrions jamais rien prendre pour argent comptant. Seule une communauté de citoyens prompts à la réaction et bien informés pourra imposer un véritable entrelacement de l’énorme machinerie industrielle et militaire de la défense avec nos méthodes et nos buts pacifiques, de telle sorte que sécurité et liberté puissent prospérer ensemble.

       

      (…)

       

      Cependant, tout en apportant à la recherche et scientifique le respect que nous leur devons, nous devons également être attentif à un danger à la fois aussi grave et opposé, à savoir que l’ordre public puisse devenir captif d’une élite scientifique et technologique. (…)

       

      Un autre facteur de maintien de l’équilibre implique l’élément de temps. Alors que nous envisageons la société future, nous devons – vous et moi et notre gouvernement - éviter la tentation de vivre seulement pour le jour qui vient, pillant pour notre propre aisance, et à notre convenances les précieuses ressources de demain. »(…)

       

      Le désarmement, dans l’honneur et la confiance mutuels, est un impératif permanent. Ensemble nous devons apprendre à composer avec nos différences, non pas avec les armes, mais avec l’intelligence et l’honnêteté des intentions. »

       

      D.D. Eisenhower


    • Avatar 8 avril 2008 16:43

      3. Les « incidents » du golfe du Tonkin ou l’entrée en guerre des USA au Vietnam :

      « Les incidents du golfe du Tonkin (2 et 4 août 1964) sont intervenus pendant la guerre du Viêt Nam entre des canonnières nord-vietnamiennes et deux destroyers américains, le USS Maddox (DD-731) et le USS C. Turner Joy.

      Ces incidents ont mené à l’escalade de la guerre du Viêt Nam. La réalité de l’incident du 4 août a longtemps été controversée. Des éléments ultérieurs, dont un rapport rendu public en 2005 par la National Security Agency, indiquent qu’il n’y a pas eu d’attaque nord-vietnamienne le 4 août (…) ».

      http://fr.wikipedia.org/wiki/I...

       

      4.L’opération Northwoods (1962) contre Cuba :

      « L’opération Northwoods vise à convaincre la communauté internationale que Fidel Castro était irresponsable au point de représenter un danger pour la paix de l’Occident. Pour ce faire, il est prévu d’orchestrer, puis d’imputer à Cuba de graves dommages subis par les États-Unis. Voici quelques-unes des provocations projetées :


      Attaquer la base américaine de Guantanamo. L’opération aurait été conduite par des mercenaires cubains sous uniforme des forces de Fidel Castro, elle aurait inclus divers sabotages et l’explosion du dépôt de munitions, laquelle aurait nécessairement provoqué des dégâts matériels et humains considérables .



      Faire sauter un navire américain dans les eaux territoriales cubaines de manière à raviver la mémoire de la destruction du Maine, en 1898 (266 morts), qui provoqua l’intervention américaine contre l’Espagne [6]. Le bâtiment aurait été en réalité vide et télécommandé. L’explosion aurait été visible de La Havane ou de Santiago pour que l’on dispose de témoins. Des opérations de secours auraient été conduites pour crédibiliser des pertes. La liste des victimes aurait été publiée dans la presse et de fausses obsèques auraient été organisées pour susciter l’indignation. L’opération aurait été déclenchée lorsque des navires et avions cubains se seraient trouvés dans la zone pour pouvoir leur imputer une attaque.

      Terroriser les exilés cubains en organisant quelques plasticages contre eux à Miami, en Floride, et même à Washington. De faux agents cubains auraient été arrêtés pour disposer d’aveux. De faux documents compromettants, établis à l’avance, auraient été saisis et distribués à la presse.



      Mobiliser les États voisins de Cuba en leur faisant accroire une menace d’invasion. Un faux avion cubain aurait bombardé de nuit la République Dominicaine, ou un autre État de la région. Les bombes utilisées auraient été évidemment de fabrication soviétique.



      Mobiliser l’opinion publique internationale en détruisant un vol spatial habité. Pour frapper les esprits, la victime aurait été John Glenn, premier Américain à avoir parcouru une orbite complète de la terre (vol Mercury).

      Une provocation avait été plus particulièrement étudiée :



      "Il est possible de créer un incident qui démontrera de manière convaincante qu’un avion cubain a attaqué et descendu un vol charter civil en route des États-Unis vers la Jamaïque, le Guatemala, Panama ou le Venezuela". Un groupe de passagers complices, qui pourrait être des étudiants par exemple, aurait pris un vol charter d’une compagnie détenue en sous-main par la CIA. Au large de la Floride, leur avion aurait croisé une réplique, en fait un avion apparemment identique, mais vide et transformé en drone. Les passagers complices seraient retournés sur une base de la CIA, tandis que le drone aurait continué en apparence leur trajet. L’appareil aurait émis des messages de détresse indiquant qu’il était attaqué par la chasse cubaine, et aurait explosé en vol.

      La réalisation de ces opérations implique nécessairement la mort de nombreux citoyens américains, civils et militaires. Mais c’est précisément leur coût humain qui en fait d’efficaces actions de manipulation. »

      http://www.asile.org/citoyens/...

      http://fr.wikipedia.org/wiki/O...

       

      5. Programme Phoenix (1967) :

      http://fr.wikipedia.org/wiki/P...

       

      « Le programme Phoenix (connu au Viêt Nam sous le nom de Kế Hoạch Phụng Hoàng) fut pendant la guerre du Viêt Nam une opération américaine secrète qui combinait le recueil de renseignements et la mise sur pied d’opérations antiterroristes lancées à partir de la fin de 1967.(…)

      Le nombre de victimes de cette opération parmi lesquelles il y eut des civils, est selon les sources, de 20 000 à 40 000 personnes. »

      Exemples d’autres opérations secrètes US qui renversèrent des pouvoirs considérés comme « hostiles ».

      http://fr.wikipedia.org/wiki/C...

       

       

       

      Etc…


    • Avatar 8 avril 2008 16:49

      Mon commentaire précédent étant une copie de celui que j’avais fait au sujet d’un autre article sur le même thème, les liens ne fonctionnent plus.

      Pour les liens, aller vers l’original ici :

      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=36276

       


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 18:00

      Petite objection supplémentaire à votre idée de "les coïncidences extraordinaires, ça arrive" : En toute logique, les terroristes ont réussi à faire ça *du premier coup* ! En effet, un échec préalable aurait empêché toute tentative ultérieure.

      Ce qui veut dire que les gars ont débarqué pour faire un truc qui n’avait pas une chance sur un million de fonctionner, au culot, et là, boum, ben ça marche. Confiants, les mecs, quand même...


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 18:08

      Je profite de cette intéressante discussion pour soulever que les médias n’auraient même pas à être "à la botte" du pouvoir pour relayer des infos fausses ou manipulées.

      Comme le dit Chomsky, se demander pourquoi les medias relayent telle ou telle info, c’est se demander pourquoi une entreprise cherche à faire plus de profits. C’est leur gagne-pain, donc la question de leur "corruption", elle est intrinsèque à leur mode de fonctionnement. Ils relayent l’info qui fera le plus de profit.

      L’exemple se situe juste au-dessus de nos commentaires, dans les 2 articles présentés en tête de pont d’Avox...


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 18:10

      lol....mrs E=MC2, sort de ce corps ! qui doit te trouver tellement petit .....ta langue de vipère ne peut gober que des couleuvres....celles de la version néo-con (nazis) comme d’autres ont gobé en leur temps l’incendie du reichstad......par les juifs et les communistes......shalom !!


    • Deneb Deneb 8 avril 2008 23:18

      "...Venons-en justement à l’apparition de la vie. Est-ce un concours de circonstances extraordinaires ou un projet divin, une espèce de complot ?..."

      D’après les scientifiques, un hazard est possible, mais peu probable tout de même. L’hypothèse d’arrivée de premiers spores du vivant avec les météorites, comme l’avancent les exobiologistes semble bien plus crédible au niveau des probabilités. Eh non, je ne suis pas raelien !


    • Traroth Traroth 9 avril 2008 11:06

      "L’hypothèse d’arrivée de premiers spores du vivant avec les météorites, comme l’avancent les exobiologistes semble bien plus crédible au niveau des probabilités" : Sauf que ça n’explique rien du tout, ça ne fait que repousser le problème. Si la vie n’est pas apparue ici mais a été "importée" par une météorite, il n’empêche qu’elle est apparue quelque part, en l’occurence l’endroit d’où venait cette météorite. Ce qui, en fait, décrédibilise votre théorie, puisque si elle est apparue là-bas, elle a très bien pu apparaitre ici. Mais en réalité, qu’elle soit apparue là-bas ou ici importe peu, parce que c’est le phénomène d’apparition de la vie qui est important, et non l’endroit où ça s’est passé.


    • deejay 9 avril 2008 14:10
      • On ne réussit pas une opération de précision militaire grâce au "hasard"
      • On ne percute pas des batiments grâce au hasard
      • On ne perfore pas le ministère de la défense en faisant passer un 757 dans un trou de la taille d’une porte de garage grâce au hasard.
      • Cette opération a été minutieusement préparé. Pas jouée sur un coup de dé.

      Les super Hero chanceux qui trouvent "par hasard" la solution, ça n’existe qu’à la TV

      • On échappe pas à des avions de combat par hasard

       


    • snoopy86 8 avril 2008 15:43

      Tu habites Tourcoing ?


  • Gazi BORAT 8 avril 2008 15:53

    Les différentes « théories du complot » sont faciles à mettre en doute en l’absence de preuves.

     

    Cependant, il est légitime de douter en certains cas de la transparence des forces au pouvoir, tant l’histoire récente a démonté a posteriori de vérités officielles.

     

    SEPTEMBRE 1939 :

    L’attaque d’une station radio allemande par des soldats polonais entraina le franchissement de la frontière par l’Allemagne par les troupes de Hitler qui y avait trouvé prétexte

    .

    On sait aujourd’hui par l’ouverture des archives, les témoignages des protagonistes, les minutes des procès de Nuremberg, que les assaillants étaient en fait des Allemands revêtus d’uniformes polonais. L’opération porta le nom de code de « Grand mêre décédée »

     

    http://www.jean-maridor.org/francais/gliwice.htm

     

    AOUT 1964 :

    L’ Incident dit « du golfe du Tonkin » entre une vedette nord-vietnamienne et un navire de la VIIe Flotte US servit de prétexte au président Johnson pour justifier le bombardement du Nord Vietnam. On sait aujourd’hui par l’ouverture des dossiers de la NSA que cette attaque n’eut en fait jamais eu lieu..

     

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Incidents_du_Golfe_du_Tonkin

     

     

    AOUT 1990 :

    On peut aussi ajouter la petite Nahira, prétenduement infirmière koweitie, qui fit pleurer les foules en parlant des bébés abandonnés sur le sol par les soldats irakiens pillant les couveuses d’un hopital.. La vérité fut tout aussi cruelle : l’infirmière, en fait la fille de l’ambassadeur du Koweit à Washington, n’avait jamais revêtu de sa vie de blouse blanche..

     

    On peut aussi rappeler les fameuses Armes de Destruction Massive, que l’on continue encore de chercher sur le territoire irakien..

     

    Peut être existe-t-il une position médiane entre voir des complots partout et accepter tout discours dès qu’il est officiel..

     

    gAZi bORAt


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 16:28

      Peut être existe-t-il une position médiane entre voir des complots partout et accepter tout discours dès qu’il est officiel..

      J’annonce : La route sera longue et sinueuse.

       smiley


  • Philippe D Philippe D 8 avril 2008 16:08

    Si j’ai bien compris la règle du jeu, car je vous avoue en avoir par dessus la tête de ce débat qui n’avance pas et se complique un peu plus chaque jour, il y a deux articles en ligne défendant des thèses opposées.

    L’un ici, détruisant la thèse (LES THESES) du/des complots. Celui là il convient de le moinsser d’importance si l’on est un bon Agoravoxien. Moi je le plusse par esprit de contradiction autant que par conviction.

    L’autre en face, qui est tout vert tellement les complotistes jubilent de voir leurs jolies théories une nouvelle fois à la une d’un média citoyen. donc j’irai le moinsser juste après.

    Bonne bourre à tous les complotistes, vous qui êtes tous devenus experts en aéronautique, défense aérienne, explosifs, architecture des tours, résistance des matériaux, communications téléphoniques, interception, espionnage, contre-espionnage, manipulation, secousses sysmiques, Absentéïsme improbable juste le bon jour, corrélations improbables à la mord-moi-le noeud....

    Comme disaient les Shadoks : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 16:38

      Suivre le courant et croire aveuglément ce que disent les autorités, quel esprit de contradiction ! Vous m’épatez !


    • Philippe D Philippe D 8 avril 2008 16:39

      Ici le courant est dans votre sens mon cher !


    • Philou017 Philou017 8 avril 2008 16:42

      @Philippe D

      "L’un ici, détruisant la thèse (LES THESES) du/des complots."

      Comptez le nombre de fois où l’auteur utilise le mot ’croire’. C’est pratiquement son seul argument, d’ailleurs.

      "Bonne bourre à tous les complotistes, vous qui êtes tous devenus experts en aéronautique, défense aérienne, explosifs, architecture des tours, résistance des matériaux, communications téléphoniques, interception, espionnage, contre-espionnage, manipulation, secousses sysmiques, Absentéïsme improbable juste le bon jour, corrélations improbables à la mord-moi-le noeud....""

      Pas experts, mais connaisseurs. Ce qui permet de se faire une idée de la validité et des theses avançées.

      Comme vous le dites, la version officielle est un amassis de corrélations improbables et de theories abracabrantesques.


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 18:23

      "croire".....lol....nous ne sommes plus à vouloir croire ,mais à ce demander ce qu’il va se passer encore demain avec tous ces mensonges et manipulations éhontées,le ver est désormais dans le fruit et risque de le dévorer totalement si nous le débusquons pas maintenant......dans quelques années,vous repenserez à ces débats dérisoires et aux gens qui ne cessaient de tirer le signal d’alarme ,mais il sera peut-être trop tard à ce moment là....et vous ne pourrez que constater les très graves dégats.....


    • pyralene 8 avril 2008 23:33

      tiens mon amour Jacob ,je suis sûre que tu aimes

       


    • Traroth Traroth 9 avril 2008 12:11

      "Ici le courant est dans votre sens mon cher !" : Mais on s’en fout, d’ici ! Quand on vous parle du sens dans lequel coule le fleuve, vous répondez en parlant du remous derrière un rocher ?


    • Philippe D Philippe D 9 avril 2008 14:15

      Traroth,

      "Mais on s’en fout, d’ici !"

      Ben oui, on s’en fout d’ici, il y en a même un paquet qui considéreraient ICI comme un repère d’illuminés.

      Moi ça me gène parceque souvent, ici, sur d’autres sujets, il y a des articles et des commentaires très intéressants. Alors quand je commente sur Avox je parle bien de ce qui se passe ici. Et pas dans la vraie vie, heureusement !


    • Traroth Traroth 9 avril 2008 16:57

      Vous voulez qu’Agoravox se regarde le nombril, quoi. Personnellement, l’opinion d’une majorité d’Agoravoxiens, je m’en tamponne l’oreille avec une babouche. Par contre, une opinion largement répandue, dans le public, le monde politique ou médiatique, ça m’intéresse. Pour filer la métaphore, le remous derrière le rocher, je m’en cogne, ce qui m’intéresse, c’est la direction dans laquelle coule la rivière.


  • Iris Iris 8 avril 2008 16:17

    Bien Thierry Crouzet, bien !

    Absolument d’accord, et vive les événements extraordinaires, en bien, c’est mieux !

    Le seul hic, est que pour le 9/11, l’enquête officielle a été bâclée. Donc, réouverture de l’enquête, aucune théorie du complot là-dedans, juste un moyen d’éviter de prochaines guerres sous couvert du 9/11 !

    Vous avez dû discuter avec certains "complotistes" bornés, il y en a de plus ouvert et qui s’en fichent que cela passe à TF1, en prime time !

    Les attentats dans les métros à Londre et Madrid sont tout aussi extraordinaires et beaucoup de ceux qui souhaitent la réouverture de l’enquête 9/11 ne s’attardent pas sur ces évènements. Bien sûr, que l’on peut déstabiliser les organisations en place par la guérilla, petits groupes mobiles et qui peuvent faire très mal. Bien sûr, que l’extraordinaire et le hasard sont les fondements de la vie. C’est juste que prendre l’exemple du 9/11 pour exprimer cela n’est pas très bien choisi, car tous ceux qui doutent sont différents. Ce n’est pas un groupe constitué. Voyez, moi, je doute sur le 9/11 et pourtant je suis d’accord avec vous sur le hasard !

     


    • geko 8 avril 2008 18:59

      Très bon commentaire Iris !

      Si l’auteur avait mis au clair ses idées il n’aurait pas choisi, de manière tout à fait hazardeuse, 911 comme exemple au sujet traité !!

      Concernant 911, le rapport d’enquête officielle n’aurait pas été extraordinairement truffé d’incohérences hazardeuses, les preuves n’auraient pas disparu grace au miracle de la vie !

      Peut être que les délits d’initiés vont nous ressortir le concept "du hazard de la vie" dans l’affaire EADS.


    • jetudie jetudie 8 avril 2008 16:35

      @ Thierry :

      Ils ont des preuves sur les armes de destruction massive en irak. Ils sont pas cons, les ricains, ils ont gardé les factures, héhé...


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 16:40

      Dans la série "c’est pas parce qu’on n’a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule"...


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 16:58

      A classer également dans : "Chéri, j’ai oublié la camisole du petit Thierry"...


  • Traroth Traroth 8 avril 2008 16:41

    Au fait, en parlant de la version officielle sur le 11 septembre, j’ai un peu perdu le fil... Il avait fait quoi, dans l’histoire, Saddam Hussein, finalement ?


  • frédéric lyon 8 avril 2008 17:02

    Au risque de m’éloigner un peu du 11 septembre, mais à titre d’illustration du fonctionnement d’une théorie du complot, j’en prends une autre qui revient de temps à autre sur la table : l’assassinat de John F Kennedy.

    Les partisans de la théorie du complot à propos de cette affaire partent d’une premisse qu’ils présentent comme une constatation d’évidence : Un tireur islolé (Lee Oswald) ne peut pas avoir fait le coup, il faut qu’il y ait eu d’autres intervenants sur la scène et en particulier d’autres tireurs qui se seraient postés sur le côté de la route empruntée par le cortège présidentiel.

    Pourtant, force est de constater que Lee Oswald, qui était un bon tireur amateur qui s’entrainait régulièrement dans un club de tir, a choisi, en bon tireur amateur, la meilleure position de tir qu’il était possible de sélectionner sur l’ensemble du parcours annoncé dans la presse de Dallas.

    En effet, il s’est posté à la fenêtre du 10 ème étage d’un immeuble qui était situé au bord de la route empruntée et cette route était exactement perpendiculaire à la facade de l’immeuble. De cette position, il a donc vu sa cible se déplacer en restant toujours exactement dans sa ligne de tir. Le déplacement angulaire de sa cible était très faible, pour la suivre tandis qu’elle s’éloignait de lui il lui suffisait de relever lentement le canon de son arme. De plus le déplacement angulaire était presque imperceptible, car il surplombait sa cible et sa cible roulait à vitesse constante.

    Il se trouvait ainsi dans le cas le plus simple d’un tir sur une cible en mouvement, c’est à dire le cas ou la cible se déplace à vitesse lente, mais surtout constante, en restant sur une ligne de tir perpendiculaire à sa ligne d’épaule. Dans cette position, le tir revient pratiquement à un tir sur cible fixe et il est tout à fait à la portée d’un bon tireur amateur.

    Ce tir aurait été plus difficile si la cible s’était déplacée à vitesse variable sur une ligne parallèle à sa ligne d’épaule, car dans ce cas il aurait vu cette cible filer de sa droite vers sa gauche, ou vice versa, avec une vitesse angulaire élevée et variable. Un tir qui n’est pas à la portée de tout le monde.

    Il est amusant de constater, en passant, que les partisans de la théorie du complot placent des tireurs supplémentaires sur le bord de la route, précisemment dans une position où le tir devient plus difficile que celui qu’a réalisé Lee Oswald.

    Les partisans des théories du complot finissent toujours par devoir présenter une histoire alternative qui se révèle encore plus invraisemblable que ce qui s’est passé dans la réalité. En fait, pour avoir une chance de réussir l’assassinat de Kennedy, il fallait que ce soit un homme seul, peu détectable, et il fallait qu’il soit posté au bon endroit. Tout autre solution aurait comporté davantage de risque d’échec.

     


    • jetudie jetudie 8 avril 2008 17:25

      @ Frédéric Lyon :

      Lee Harvey Oswald n’a pas tiré sur Kennedy. Preuve en est : La vidéo de l’assasinat a été reconsituée récemment (il manquait l’angle de vue sur le devant de la limousine....tiens ! tiens ! cet angle de vue que je ne saurai voir) et il apparaît que :

      -Le coup fatal qu’a reçu Kennedy et vous le verrez bien en regardant les images d’archives que la tête de Kennedy est projetée en arrière. Or l’immeuble où Oswald est censé avoir tiré se trouve derrière la limousine..Simple question : Comment Oswald a pu tirer de derrière en projetant par l’impact de la balle la tête de Kennedy dans le même sens ? Vous en déduirez par vous-même que le coup n’a pu être tiré qu’à l’avant de la limousine....ce qui explique pourquoi la tête de Kennedy bascule en arrière...

      - Chose étrange : La limousine devait être escorté par les services secrets : on leur a simplement dit que leur présence n’était pas nécessaire. Idem pour le medecin personnel de Kennedy et pour son conseiller militaire qui devaient être aux côtes de Kennedy comme le stipule le protocole des sorties officielles du Président

      - Autre fait étrange : Sur la vidéo, on voit 2 gardes du corps censés tenir les poignées de la limousine juste au moment où on les interpelle ( en voyant la réaction des 2 hommes d’ecorte, on constate qu’ils sont très surpris du contre-ordre qu’ils viennent de recevoir) en leur demandant de s’écarter de la limousine avant qu’elle n’emprunte la voie fatale du Grassing Hold.

      Vous ne faites qu’une théorie savamment fumeuse d’explication pseudo-scientifiques alors que les images sans explications témoignent du contraire.....

      Autre question : Voulez vraiment savoir qui a tiré ? Car j’ai la réponse mais je ne suis pas certaine que vous voudrez l’entendre.....

       


    • jetudie jetudie 8 avril 2008 17:35

      D’ailleurs, à ce propos, je vous suggère de voir le film "I Comme Icare" avec Yves Montand, un film d’Henri Verneuil, dont le sujet du film est l’assassinat du président Jarry. Henri Verneuil et Yves Montand avaient déjà une petite idée sur la question en 1979.....

       


    • Vincent Frédéric Stéphane 8 avril 2008 17:54

      Et Oliver Stone est un conspirationniste bien connu n’est-ce-pas ?


    • TALL 8 avril 2008 18:05

      jetudie

      Sur le film de Zapruder, on voit les tirs d’Oswald dans le dos de Kennedy, mais c’est après ces tirs que le tir frontal arrive. Il y a eu donc au moins 2 tireurs dont Oswald.

      Ce qui ne change rien à la ridiculosité du complotisme 1109.


    • Emmanuel Goldstein Pedro 8 avril 2008 18:15

      Non la théorie du complot ne nait pas en se disant "un homme seul n’a pas pu agir", elle naît en regardant la vidé de Zepruder, qui ne correspond pas aux conclusions de l’expertise médico-légale.


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 18:15

      Sans parler du procureur Garrison, autre conspirationniste...


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 18:21

      @TALL : vous m’intéressez, là. Pourriez-vous nous expliquer pourquoi ce qui est ridicule concernant le 11 septembre ne l’est pas concernant JFK ? Dans les deux cas, il y a des éléments de doute sérieux, donc j’aimerais vraiment comprendre...


    • TALL 8 avril 2008 18:43

      En ce qui concerne JFK, si le film de Zapruder n’est pas un faux, c’est probant. Car il y a tir frontal alors qu’Oswald est dans son dos. Point.

      Quant aux motivations pour tuer un président des USA, ce n’est vraiment pas ça qui manque, et JFK n’était pas le 1er ( le 3e, je crois ).

      Par contre, pour le 11/09 dont Bush serait le commanditaire, rien ne colle. Ni les motivations, ni le modus operandi, rien....

      Alors qu’il y ait des points obscurs dans la version officielle, forcément. Car la sécurité US s’est faite avoir, là, et dans le grandiose. Le + gros suppositoire depuis Pearl Harbor.

      Résultat : chasse aux sorcières en interne et ouverture de parapluies tous azimuth avec ce que ça laisse supposer comme traficotage de rapports et "oublis" divers". N’empêche.... de là à faire du gouvernement US le commanditaire de l’attentat, il y a un abîme....

      Un abîme que les conspi’s sont d’ailleurs incapables de remplir de manière cohérente tant au niveau des motivations que du modus operandi. Proposez-nous donc un scénar qu’on se marre...

      Car moi, au départ, j’étais plutôt pré-disposé à croire à la conspi, puisque je n’ai jamais encaissé Bush, que j’ai toujours eu un esprit assez franc-tireur, et que j’ai aussi connu indirectement quelques petites affaires drôlesques aux Comores avec Bob Denard et le Sdece, et ce 15 ans avant que ça ne sorte dans les médias. Bon, donc, prêt à voir, moi ....

      Et qu’est-ce que je vois ?

      99% de mensonges et 100% d’incohérences dans les scénars conspis ( s’il y en a...) alors ?


    • Avatar 8 avril 2008 18:45

      Alors change de lunettes...


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 19:55

      Par contre, pour le 11/09 dont Bush serait le commanditaire, rien ne colle. Ni les motivations, ni le modus operandi, rien....

      Là je dois dire que je vous suis Tall, car les gouvernements US (entre autres hein, je tempère) n’ont jamais eu à monter des plans et des explications aussi évolués et complexes pour effectuer leurs "attaques préventives". Ils ont toujours dégommé sans trop s’en faire de l’opinion. Une petite histoire, un peu de poudre de perlinpinpin, le marchand de sable (la CIA) et hop ! En voiture Simone !

      Le + gros suppositoire depuis Pearl Harbor.

      Voilà Tall, ça ! ça m’amuse, changez rien.

       smiley


    • yvesduc 8 avril 2008 20:59

      Non, Nobody knows me, c’est l’inverse ! Le pouvoir politique a TOUJOURS monté des manipulations pour lancer ses guerres. Pearl Harbor, Golfe du Tonkin, attaque du Maine, meurtre de bébés koweïtiens, ADM irakiennes, etc. sont TOUTES des manipulations US. C’est bien connu et bien documenté ; informez-vous.


    • yvesduc 8 avril 2008 21:01

      Pardon Nobody knows me, l’ironie de votre message vient de m’apparaître ! smiley


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 21:16

      no problem at all !

       smiley


    • Emmanuel Goldstein Pedro 8 avril 2008 22:45

      D’ailleurs on comprend aisément pourquoi l’adminsitration Bush a empêché toute forme d’enquête criminelle, et a fait attendre 400j avant qu’une enquête parlementaire ne s’ouvre. Les procureurs et les juges d’instruction sont des durs de la vérité. Ils confrontent les faits aux qualifications juridiques en toute indépendance et ne sont pas sensible aux arguments politiques. Ils auraient reconstitué les épaves d’avions, auraient examiné à la loupe les débris des tours, auraient scruté toutes les vidéos disponibles des événements, auraient entendu tous les témoins. Devant le juge criminel, les considérations liées au secret défense ne joue que dans la mesure de l’encadrement pénal, et ne peut excéder la mesure du nécessaire et du justifiable. Aucune loi on écrite ne peut exonérer les gouvernement, dans la tenue de leurs mesure de défense et de sécurité intérieure, de l’application des règles pénales.

      Les neo-cons, le complexe militaro-industriel n’avait surtout pas envie qu’un "petit juge" vienne foutre son nez dans ces affaires intéressant le secret d’Etat, et pour divers Dr Strangelove, la sécurité nationale (et plus précisément la sécurité de l


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 18:18

      Quel point commun y a-t-il entre Bagdad, Kaboul et Téhéran  ? Aucun.

       

      Pour l’instant...


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 18:29

      si,le pétrole...........c’est le dénominateur commun,et aussi l’argent du pétrole.......le beurre,l’argent du beurre et aussi les crémières.....


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 18:56

      Comme c’est élégant. Comme d’habitude, vous ne cherchez qu’à polluer le forum. Si jamais l’envie vous prenait de vous trouver un autre passe-temps, faut surtout pas vous gêner...


    • pyralene 8 avril 2008 19:47

      et toujours les mêmes ringards de troll à zoner les articles sur le 11/09, ils accourent comme des mouches à merde sur un tas de fumier,jacob et tes potes vous en avez pas mare de vos crétineries puériles


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 20:29

      C’est Jacob hein, faut pas trop en demander non plus. Vous croyez quoi ? Qu’il va vous sortir du Monthy Python le gars ?

       smiley


    • dom y loulou dom 8 avril 2008 20:56

      c’est de l’humour nazi jacob ? 


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 21:14

      c’est de l’humour "dérangé" au sens bordélique du terme, je dirais.

       smiley


  • morice morice 8 avril 2008 19:01

     TALL, vous avez déjà été ridiculisé avec la proposition de faire un article sur Wilders, dont vous ne rappeliez même pas du nom, ne me tentez pas. Je ne traiterai pas tout, je prendrais un ou deux exemples, ça devrait suffire pour démontrer que de faire une pareille attaque avec un nécessaire à picnic c’est du DELIRE. Pensez aux marais, et demandez vous à quelle profondeur on doit trouver un engin de plus de 100 tonnes tombant à la verticale. Votre intelligence quasi-artificielle va bien trouver la solution...


    • morice morice 8 avril 2008 19:07

       En ce qui concerne JFK, si le film de Zapruder n’est pas un faux, c’est probant. Car il y a tir frontal alors qu’Oswald est dans son dos. Point. On avance, c’est un aveu : j’avais été moi flingué dans un article pour l’avoir dit : étudiez aujourd’hui les nouvelles révélations sur le frangin... BOB..

      "Par contre, pour le 11/09 dont Bush serait le commanditaire, rien ne colle. Ni les motivations" : s’enrichir, ça suffit. La famille Bush ne pense qu’à ça. Et eux, ça leur suffit.

      . Car la sécurité US s’est faite avoir, là, et dans le grandiose. euh on l’a peut être aidée un tout petit peu ? Le Norad sait diriger le traîneau du Père Noel mais pas ses avions ?

      modus operandi : il vous faut ça par avion ou pas ? car c’est très variable, sauf pour les deux avions dans les tours. Vides, les avions.


    • TALL 8 avril 2008 19:09

      Imam morice

      Mais c’est toi qui t’est fait baiser avec Wilders, et en beauté, encore bien... car tu as mieux fait que moi en 2 articles pour convaincre les gens de ton islamisme patenté.

      Comme je t’ai baisé aussi en te provoquant sur les votes sur l’article. Résultat : Carlo t’a aussi dans le viseur maintenant.

      Tu veux des cours de rattrappage ?


    • morice morice 8 avril 2008 19:09

       Un petit rappel : le nom de l’auteur final du rapport : Zelikow, adjoint de Rice. Impartial, le mec.  Même Warren n’était pas aussi proche du pouvoir ! 


    • morice morice 8 avril 2008 19:11

       et hop il recommence : "ton islamisme patenté." On vous a jeté pour l’avoir affirmé sans preuves, ça ne va pas recommencer !! 


    • TALL 8 avril 2008 19:18

      sauf pour les deux avions dans les tours. Vides, les avions. et bien voilà un superbe sujet d’article, morice.

      Pourquoi ne pas nous expliquer, docs à l’appui, comment ces 2 vols officiellement partis de 2 aéroports avec pleins de passagers à bord n’ont jamais existé.

      Mais ne perdez pas votre temps dans les forums avec ça, trop peu lisent. Faite-nous plutôt un article, car si vous rendez ce truc-là crédible, alors là vous marquerez des points, et pas un peu ...

      Mais je n’y crois pas une seconde, je vous le dis clairement.


    • Muadib 8 avril 2008 19:28

      " Pensez aux marais, et demandez vous à quelle profondeur on doit trouver un engin de plus de 100 tonnes tombant à la verticale."

       

      Il fait combien de mètres de profondeur le marais en question ? De plus, l’angle d’attaque à la verticale me semble erroné ou si tel était le cas, je doute que l’avion soit resté en un seul morceau durant sa chute.

      "Votre intelligence quasi-artificielle va bien trouver la solution..."

      Vous avez suivi des cours de physique et de géologie ? Intéressant.


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 20:31

      Morice et Tall.......

      ROUND TWO !!

       smiley


    • TALL 8 avril 2008 20:52

      Nobody

      Bof, déjà qu’il s’est fait avoir au 1er "match", et le 2e est déjà fini avant même de commencer.... des avions vides dans les tours...

      Car ce sont de vrais vols avec de vrais passagers qui ont disparu, avec autant de vraies familles en deuil... alors, tout ce beau monde est dans le coup ?

      etc... etc...

      Quand je te disais qu’il faut leur laisser développer leur propre version... c’est le grand-guignol garanti


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 21:03

      Ben il faut soit un KO, soit une victoire aux points hein ! Y a eu décompte ?

       smiley


    • TALL 8 avril 2008 21:19

      Qu’ils fassent des articles avec leur version documentée... qu’on rigole.

      Les avions vides dans les tours, ça n’est qu’un apéro.

      Et puis, Nobody, tu nous feras bien un petit article sur l’attaque de Pearl Harbor commanditée par les USA, hm ?


  • Sébastien Sébastien 8 avril 2008 19:01

    On aurait vu George Bush avec une telecommande dans la main le 11 septembre. Quelqu’un peut confirmer ?


  • Deneb Deneb 8 avril 2008 19:08

    "...beaucoup de gens ne croient pas qu’on puisse devenir riche par son travail ..."

    tout le monde sait que c’est en faisant travailler les autres que l’on devient riche. Travailler soi-même sans prendre de risques permet de survivre, confortablement si l’on est doué, mais certainement pas de devenir riche.


    • pyralene 8 avril 2008 19:51

      ce lâche s’abritait dans une maternelle,avec un bouclier d’enfants noirs,au cas ou quelques rebelles en aurait voulu à sa peau de sale enfoiré qu’il est lui et sa famille de nazis


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 19:37

      pôv jacouille  !!les vers sont dans ton cerveau (s’i y en a un !)......combien on te le paye ton trollage ? et qui te paye ?......lol..


    • Traroth Traroth 9 avril 2008 12:01

      Il ne suffit pas d’avoir les cheveux en pétard et de tirer la langue pour être Einstein, hein...


  • frédéric lyon 8 avril 2008 19:49

    A tous ceux qui parle de ce film où l’on voit la tête de Kennedy repartir vers l’arrière, après avoir été projetée violemment vers l’avant par l’impact de la première balle de Lee Oswald, je rappelerai que les médecins ont très bien expliqué ce phénomène.

    Lorsque la tête est projeté vers l’avant, Kennedy ne meurt par dans l’instant et il se produit une contraction reflexe des muscles, notamment des muscles du cou et du dos, qui tend à renvoyer la tête vers l’arrière. Plus le choc qui projette la tête en avant est violent, plus violent sera le reflexe de rééquilibrage.

    Kennedy n’a pas été touché sur la face avant, d’ailleurs s’il avait reçu une balle venant de devant lui, toute sa face aurait été réduite en bouillie. Or c’est sa boite cranienne arrière qui a explosé et il n’a pas de trace d’impact sur la face avant, il n’a que les traces des sortie des balles qui ont traversé sa boite cranienne et son épaule (gauche, je crois).

    Autre erreur manifeste des partisans du complot : Lee Oswald a tiré trois balles en 7 ou 8 secondes, on a pu le déterminer en visionnant les films de l’attentat (on entend distinctement le bruit du fusil du ttreur), et ils en concluent que celà était impossible. Les partisans du complot disent en effet que celà fait une balle toutes les deux secondes et demi et que celà est trop rapide pour un seul tireur et qu’il y a donc eu un second tireur.

    Or il s’agit d’une erreur de raisonnement grossière, car la séquence des évènements est en fait la suivante : Oswald tire sa première balle, et c’est à ce moment-là qu’on commence le décompte du temps écoulé. Il ne tire donc que deux balles en huit secondes et cela ne pose pas de difficulté particulière à un tireur averti.

    La thèse des partisans des complots comportent toujours des faiblesses et des raisonnements qui sont encore encore pires, du point du vue du manque de crédibilité, que les thèses qu’elles prétendent infirmer.

    C’est bien sûr le cas aussi en ce qui concerne l’attentat du 11 septembre, les thèses donnés par les théories du complot sur cet attentat, sont totalement invraisemblables et mêmes parfois fantasmagoriques, elles ne résistent pas longtemps à des analyses. En fait, elles réclament un acte de foi au départ. Il s’agit de thèses que l’on confectionne a priori, on commence par sauter à la conclusion, puis il s’agit ensuite de démontrer cette conclusion à tous prix, même au prix de sophismes en chaînes et de travestissements des faits. 

     


    • Cascabel Cascabel 8 avril 2008 20:02

      Comme on a perdu le crane de JFK, les medecins de l’establishment peuvent racconter ce qu’ils veulent. Moi je soutiens la théorie de la balle qui fait demi tour, comme ça tout le monde est content.


    • pyralene 8 avril 2008 20:10

      toute cette prose pour ne rien dire,c’est du solidefrederic ,vous êtes lamentablement un sot !


    • Grasyop 8 avril 2008 21:35

      Frédéric Lyon : « A tous ceux qui parle de ce film où l’on voit la tête de Kennedy repartir vers l’arrière, après avoir été projetée violemment vers l’avant par l’impact de la première balle de Lee Oswald, je rappelerai que les médecins ont très bien expliqué ce phénomène. »

      Je ne connais rien à l’affaire JFK mais je suis allé chercher ce film dont parle Tall, le film de Zapruder, et ce que je vois ne correspond pas à la description que vous donnez.

      À aucun moment, je ne vois la tête de Kennedy partir vers l’avant, ou alors très lentement. En revanche, je la vois très bien être projetée violemment vers l’arrière au moment où elle reçoit un tir.


    • Grasyop 8 avril 2008 21:58

      « Kennedy n’a pas été touché sur la face avant, d’ailleurs s’il avait reçu une balle venant de devant lui, toute sa face aurait été réduite en bouillie. Or c’est sa boite cranienne arrière qui a explosé et il n’a pas de trace d’impact sur la face avant »

      Euh, vous voulez bien encore regarder ça ?


    • Spookimouk 9 avril 2008 11:30

      Kennedy n’a pas été touché sur la face avant, d’ailleurs s’il avait reçu une balle venant de devant lui, toute sa face aurait été réduite en bouillie. Or c’est sa boite cranienne arrière qui a explosé et il n’a pas de trace d’impact sur la face avant, il n’a que les traces des sortie des balles qui ont traversé sa boite cranienne et son épaule (gauche, je crois).

      Erreur.

      Il existe différent types de munitions. Toutefois les blessures ont toute en commun que l’orifice d’entrée est toujours plus petit que l’orifice de sortie.

      lisez par exemple ceci : http://www.sfar.org/sfar_actu/mu00/html/mu00_07/ur00_07.htm

      "Ainsi les balles à haute vitesse, généralement issues d’armes de guerre, sont particulièrement dangereuses. Ces projectiles sont capables d’induire des lésions majeures à distance de l’orifice de pénétration en raison de la propagation de l’onde de choc et de la création d’un phénomène de cavitation."

      La blessure typique est un petit trou à l’entrée et de la viande hachée en sortie.

       


    • jetudie jetudie 9 avril 2008 12:38

      Le chauffeur de la limousine ralentit le véhicule, se tourne légèrement, passe son bras gauche armé du côté du passager et tire à bout portant dans le tête de Kennedy, ce qui explique pourquoi sa tête explose littéralement enlevant presque la moitié de son visage...Une fois le tir parti, le chauffeur s’empresse d’appuyer sur le champignon, regarde une dernière fois derrière pour s’assurer que tout est ok et bizarrement lors de l’enquête de la Commision Warren, le chauffeur n’a jamais été interrogé....

      Après quand vous parlez de médecins, si ce sont ceux qui ont été nommés par la Comission Warren pour rendre leur verdict, nous ne pouvons pas prendre au sérieux des médecins qui travaillaient pour Allen Dulles, bien connu pour être le fondateur de la CIA mais aussi l’ennemi juré de Kennedy puisqu’il s’est fait virer par ce dernier pour avoir organisé l’opération "Northwood" en catimini....
       

       

       


  • Christoff_M Christoff_M 8 avril 2008 20:02

     "J’avoue que je les supporte mal et que j’adore les agacer. Outre le fait que leur psychologie déviante est de mieux en mieux comprise, je viens de noter certains traits de leur caractère."

    drole d’entrée en matière pour quelqu’un qui se prétend dans la communication....

    vous cloturez le débat avant de commencer, vous adorez agacer les autres, vous feriez mieux de les écouter !!

    votre opinion seule compte, vous ne croyez pas en Dieu normal vous vous prenez pour Dieu, vous etes le seul détenteur de la vérité, il n’existe qu’une version unique des faits, la votre !!

    le reste n’est que complot et paroles d’imbéciles...

    Vous etes une inquiètante représentation de la pensée unique et du fourvoiement que pourrait emprunter le web, et du refus de débat que des gens à la pensée tres limitée pourrait instiller.... vous etes ingénieur journaliste et écrivain, vous devez etre à coup sur une sommité !! faites attention de ne pas parler qu’à votre miroir !!


    • pyralene 8 avril 2008 20:14

      vous parlez à qui ,au juste ? aux comploteurs ou aux dénonceurs de complots ?


    • pyralene 8 avril 2008 20:22

      ok à l’auteur de ce torchon de propagande,je suis d’accord, cet auteur laisse transpirer sa mauvaise foi tout au long de son texte,avouant par là même son désintéressement au dossier 09/11,affligeant ! parler de quelque chose que l’on ne connait,que l’on veut pas connaitre( enfin c’est ce qu’il dit...) c’est fort,et comme disait Coluche "quand on en sait pas plus que ça,on ferme sa gueule !!" la communication ! ou l’art de faire prendre au peuple les vessies pour des lanternes,......bougre de sot ,Crouset !!!

       


  • frédéric lyon 8 avril 2008 20:14

    J’en profite pour relever cette perle de Christoff :

    "il n’existe qu’une version unique des faits"

    En effet, il ne peut exister qu’une version des faits, si tout au moins on veut que cette version soit exacte, car les faits sont comme ils sont et non autrement.

    Par définition.

    Ce qui nous donne une bonne piste de reflexion : Pour pouvoir donner une seconde version, il faut donc changer les faits. Et c’est bien ce que font les partisans des théories du complot.

     


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 20:35

      En effet, il ne peut exister qu’une version des faits, si tout au moins on veut que cette version soit exacte, car les faits sont comme ils sont et non autrement.

      Par définition.

      Oulah ! Ca chauffe ! Ca synthétise !

      Pardon. smiley


    • Christoff_M Christoff_M 8 avril 2008 20:38

       je reprenais les propos de l’auteur monsieur Lyon votre aveuglement n’a d’égal que votre bétise, vous etes un régal, une preuve vivante de l’intégrisme à l’occidentale... vous ne comprenez meme pas ce que je dis !!

      par contre traiter ceux qui pensent différemment d’imbéciles, de sots de comploteurs, c’est à votre portée...

      à part cela ce sont les vilains barbus qui sont limités mentalement...

      Merci de témoigner monsieur Lyon et l’auteur, vous étes des purs produits de l’occidentalisme poussé à l’extreme, certains de détenir la vérité mais prouvant par chacune de vos interventions vos limites intellectuelles !!


  • yvesduc 8 avril 2008 20:28

    M. Crouzet, votre article sonne creux parce que vous ne maîtrisez pas votre sujet, sur lequel vous avez omis de vous documenter sérieusement. Je loue vos efforts pour extirper les conspirationnistes de la « déviance psychologique » qu’ils se sont eux-mêmes choisie mais le meilleur moyen pour ce faire serait plutôt de contre-argumenter sur les faits. Prouvez-nous que la tour 7 n’a pas été dynamitée et vous aurez fait sauter notre principal argument, et par la même occasion résolu une énigme scientifique qui tient en échec le NIST et la FEMA depuis six ans. Célébrité mondiale garantie dans ce cas.

    Il y a le pire comme le meilleur parmi vos billets et par conséquent, je suis sûr que vous êtes un esprit raisonnable et que, le jour où vous daignerez enfin vous intéresser aux faits, vous évoluerez. Malheureusement, le présent article ne fait état que de vos idées préconçues (sur les événements). Les pirates étaient effectivement astucieux en naviguant aux frontières des zones radar et en choisissant un jour où des exercices militaires reproduisaient exactement le même scénario que le 11/9, occasionnant confusion dans les esprits et profitant de ce que les bases aériennes étaient largement désertes. Mais ils se sont montrés idiots en ne prenant pas le contrôle des avions au moment où ils passaient à proximité des cibles, préférant attendre jusqu’à 35 minutes, 35 minutes fatales qui EN THÉORIE condamnait leur entreprise à l’échec. Mindy Kleinberg, l’une des Jersey girls et veuve du 11/9, dit à ce propos — et elle connaît le sujet, elle : « Les terroristes du 11/9 ont eu plus d’une chance. Ils ont eu de la chance à répétition. » ( http://video.google.fr/videoplay?docid=-5060144744577701588 ) De la chance à répétition, M. Crouzet !

    Élaborer, comme vous le faites, des théories ne reposant pas sur des faits (faits que vous connaissez peu ou pas, concernant le 11/9) porte un nom : ça s’appelle « écrire des romans ». Des tas de gens très talentueux font ça très bien et l’avantage de la chose est de ne pas nécessiter la faisabilité matérielle. Dans un roman, une voiture peut traverser 5 murs de pierre — et le héros en sortir indemne. L’invraisemblance matérielle n’empêche pas un roman d’être bon. Je m’amuse de voir les néophytes du 11/9 multiplier les explications — leurs explications — pour continuer à croire à la version officielle. Certains pensent que c’est Al-Qaïda qui a posé les explosifs dans les tours. D’autres pensent que ce sont les vibrations qui ont fait tomber la tour 7, sept heures après (aucun expert n’évoque une telle chose). D’autres pensent que les militaires ont effectivement envoyé un missile au Pentagone, histoire « d’enfoncer le clou » après les terroristes. Les faits, dès qu’ils sont connus (même si tous les aspects ne le sont pas encore), ont le mérite de mettre tout le monde d’accord. Encore faut-il les connaître et navré d’être abrupt, mais vous n’y êtes pas.

    Je rébondis tout de même sur quelques notes.

    4. « [Des personnes informées] pourraient témoigner » : ben, c’est le cas.

    5. « Aucune personne créative ne peut croire [un complot aussi complexe] possible » : ben si : lisez Tarpley que diable et soyez un peu plus créatif ! smiley ( http://www.editionsdemilune.com/laterreurfabriquemadeinusa-p-6.html )

    6. « L’absence de preuve ne prouve rien » : soit. Mais nous, nous en avons, ce qui change tout.

    7. « Personne n’avait imaginé » : ben si. Depuis 1991, les États-Unis s’entraînent spécifiquement à parer ce type d’attaque.

    10. Vous vous répétez. smiley


    • Christoff_M Christoff_M 8 avril 2008 20:42

       je me méfie terriblement des gens qui utilisent la psychologie pour voir des "déviances" chez les autres...


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