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L’exploit de 19 pirates isolés - AgoraVox le média citoyen
mardi 8 avril 2008 - par Thierry Crouzet

L’exploit de 19 pirates isolés

Après mon papier sur le scénario catastrophe de Robb, j’ai vu (ici et même sur mon blog) les adeptes des théories du complot se rebiffer. J’avoue que je les supporte mal et que j’adore les agacer. Outre le fait que leur psychologie déviante est de mieux en mieux comprise, je viens de noter certains traits de leur caractère.

Pour eux que « dix-neuf pirates armés de cutters aient déjoué la première armée du monde » est une absurdité. Ils ne croient pas à cet exploit macabre. Non, ils ne veulent pas y croire car ils ne veulent pas croire d’une manière générale qu’il existe des hommes exceptionnels (je ne porte aucun jugement de valeur). Que des héros s’exhibent sur les stades de foot, ça passe, c’est le spectacle. Mais qu’un homme ordinaire puisse sacrifier sa vie pour un idéal ça les dépasse. Ils n’y croient pas car, s’ils y croyaient, ils devraient se demander pourquoi eux-mêmes se contentent de critiquer sans cesse le monde.

S’ils croyaient que dix-neuf pirates armés de cutters ont déjoué l’armée américaine, ils seraient obligés de croire que dix-neuf mecs peuvent faire des choses extraordinaires. Ils ne veulent pas y penser, ils ne veulent surtout pas penser qu’ils pourraient être ces hommes (et notamment leur pendant positif). Ils ne veulent pas penser que plutôt que de cautionner des théories du complot, ils pourraient passer de l’autre côté (celui de l’action... positive s’entend).

Suivant un point de vue semblable, beaucoup de gens ne croient pas qu’on puisse devenir riche par son travail. Tout ce qui sort de l’ordinaire est suspect à leurs yeux. Les riches chercheraient toujours des magouilles, des appuis, des pistons, des malversations. Je connais bien cette façon de penser. Ma grand-mère maternelle, communiste indécrottable, pratiquait à merveille ce raisonnement. C’est plus confortable de dire que les riches sont des vauriens que de reconnaître qu’on n’a pas la force de devenir riche soi-même.

Dans un autre domaine, je retrouve la même attitude. Il y a des artistes d’un génie si éclatant qu’ils attirent la suspicion. Shakespeare par exemple. Les artistes ordinaires leur cherchent des noises pour justifier leur impuissance relative. J’ai connu des photographes qui ne croyaient pas que Cartier-Bresson ait pu prendre toutes ses photos sur le vif. Une chance pareille était impossible. J’ai toujours préféré rester en admiration devant le coup d’œil extraordinaire de Cartier-Bresson.

Qu’il y ait des hommes extraordinaires ne me dérange pas. Au contraire, ils me servent de guide. Je crois au génie négatif des pirates de 9/11. Je ne les admire pas, mais je reconnais qu’ils ont réussi leur coup. Des coups improbables sont possibles dans notre monde comme l’explique Nicolas Taleb.

Vous ne voulez toujours pas le croire. Si vous commencez à croire ces pirates géniaux, vous allez vous sentir moins que rien. Rester dans votre fauteuil, affalé devant la télé, vous deviendra insupportable. Alors vous préférez croire que des forces quasi surnaturelles sont à l’œuvre. Sauvé. Vous avez trouvé une bonne raison de renoncer à votre responsabilité. Si le monde va mal, vous n’y pouvez rien.

Je préfère tirer mon chapeau à ceux qui agissent au nom de leurs idées même si ces idées me dérangent. Je préfère ceux qui agissent à ceux qui justifient leur inaction politique. Si tous les hommes se disaient qu’agir seul est impossible, il ne se passerait rien dans le monde.

La vérité est plus prosaïque : l’avenir est ouvert. Quelques hommes courageux peuvent créer un carnage. C’est peut-être triste, mais c’est comme ça. Des experts comme John Robb expliquent qu’il est possible de causer bien plus de victimes que lors de 9/11 en prenant moins de risques.

Contrepartie de cette vérité difficile à accepter : nous pouvons par notre courage changer le monde. Rassurez-vous, je n’encourage pas le terrorisme. Il nous démontre simplement que de petites actions peuvent avoir de grands effets dans nos sociétés interdépendantes. Nous pouvons reprendre ses méthodes, déjà commencer par les retourner contre lui, puis les utiliser pour construire.

Les adeptes des conspirations ne veulent surtout pas l’entendre de peur de renoncer sur-le-champ à leur confort. Pour ma part, je me contente de pleurer face à l’horreur. L’homme est un monstre. Chacun de nous peut devenir un monstre pour des milliers d’autres. C’est une terrible révélation. Dans notre monde technologique, nous pouvons devenir des monstres encore plus facilement que par le passé. Heureusement, la contrepartie est toujours possible. Nous pouvons aussi faire des choses merveilleuses. Alors je retrouve le sourire.

Notes :

  1. Tout ce que je dis sur 9/11, je pourrais le dire sur toutes les théories conspirationnistes qui ne sont imaginables qu’a posteriori et jamais a priori par ceux qui les auraient fomentées. Prendre 9/11 comme exemple est juste une façon de frapper les esprits.
  2. 9/11 est une merveilleuse théorie conspirationniste car elle a fédéré a posteriori une armée de conspirationnistes (j’aime ce mot dont on ne sait jamais s’il désigne ceux qui complotent ou ceux qui fabulent le complot ou ceux qui discutent du complot effectif). Ils ont abattu un travail formidable, découvrant des coïncidences troublantes. Ça avait commencé dès le 9/11 avec les dingsbats trafiqués dans tous les sens qui voulaient nous faire croire que Microsoft était dans le coup.
  3. Que le gouvernement Bush ait tenté d’utiliser après coup 9/11, j’en conviens. Qu’il ait lui-même perpétré l’attentat, je n’y crois pas une seconde. Depuis quand ce gouvernement serait intelligent ? Depuis quand la CIA maîtriserait le sens de l’Histoire ? Vous y croyez, vous ? Moi je crois qu’ils sont incompétents comme peut l’être toute organisation kafkaïenne.
  4. Qui dit gouvernement, dit institution centralisée avec une multiplicité hiérarchique. 9/11 n’aurait pu être organisé par une instance centralisée sans que des centaines de personnes en soient plus ou moins informées. Aujourd’hui, elles pourraient témoigner. Si elles ont été achetées, elles pourraient l’être une seconde fois.
  5. Que les conspirationnistes imaginent donc un complot aussi complexe que 9/11. Je voudrais les voir à l’œuvre. Je crois qu’aucune personne créative ne peut croire cela possible. En revanche, que quelques hommes décident de faire un coup d’éclat est plus crédible. Ils agissent par conviction, sans penser qu’ils jouent au billard à dix bandes.
  6. L’absence de preuve ne prouve rien (les fameuses boîtes noires introuvables). Nous n’avons pas de preuve de l’existence ou de la non-existence de Dieu. Même si le gouvernement américain a fait disparaître les fameuses boîtes a posteriori, ça ne change rien à ce que je dis (la conspiration a posteriori, ça c’est facile... ils peuvent faire comme vous).
  7. 9/11 est un black swan, un événement totalement inattendu, aux conséquences totalement inattendues, la chute de tours par exemple. C’est un accident. Personne n’avait imaginé qu’elles tomberaient comme ça, surtout pas les terroristes.
  8. J’ai vu 9/11 comme la démonstration d’un système complexe. On a tapé à un endroit et nous avons obtenu des réactions cataclysmiques que personne n’aurait pu anticiper. Pour moi, il n’y a rien d’extraordinaire. Les réactions extraordinaires sont le propre des systèmes complexes.
  9. Si 9/11 est un complot, pourquoi ne pas dire que la vie sur terre est aussi un complot ? Il peut se passer des choses extraordinaires sans que quelqu’un soit aux commandes et contrôle la chaîne de bout en bout.
  10. Si je crois à la thèse de l’attentat, c’est parce que le complot me paraît au-delà de notre capacité cognitive. Aucun homme ou institution n’est capable de planifier un 9/11 avec les conséquences que nous connaissons. En revanche, que des fanatiques se crashent sur des tours est bien plus humain (malheureusement).
  11. Lors du tsunami de 2004, des conspirationnistes ont aussi crié au complot. Ils ne sont pas allés jusqu’à dire qu’une puissance avait provoqué le cataclysme, mais que les gouvernements avaient volontairement négligé la sécurité côtière. Il s’agit alors du complot en négatif, le complot par manque d’action. Tout ce qui advient ou n’advient pas est donc manipulable. Mais qui a un cerveau suffisamment gros pour exercer cette manipulation. Dieu ? Je ne vois pas d’autre possibilité technique.
  12. Tout manager sait qu’en ajoutant du personnel, on ajoute peu d’intelligence au système. L’intelligence ne s’accroît vraiment qu’avec les systèmes ouverts et collaboratifs. Alors 9/11 ne pourrait être que le fruit d’un complot open source. En 2001, je crois qu’il était trop tôt. En revanche, depuis, l’open source fonctionne à fond chez les conspirationnistes et ils nous démontrent que cette méthode de travail fournit des résultats extraordinaires. Dommage, vous auriez dû consacrer toute cette énergie à nous créer une application révolutionnaire (et pourquoi pas qui aurait révolutionné la lutte antiterroriste).
  13. Il est plus facile d’agir du côté obscur de la force que du côté noir. Aller vers la lumière nécessite souvent d’inventer alors que la recette pour nuire est connue depuis l’éternité : empêcher d’avancer. Même les scénaristes de série TV tombent dans le piège. Hier soir, je regardais un épisode de Heores. Les auteurs n’ont pas le génie de montrer des hommes qui avancent vraiment. Même avec des superpouvoirs, leurs héros font du surplace.


343 réactions


    • Wondrak Wondrak 8 avril 2008 14:27

      Dalziel,

      Non, je n’ai évidemment pas vérifié, in situ, ce que j’affirme dans mon commentaire. J’avoue, je n’étais pas sur la pelouse du Pentagone, le 11 septembre 2001. Et pourtant des photos très détaillées ont été prises et elles discréditent complètement la version officielle. Des témoignages de pompiers intervenus dans le WTC discréditent aussi la version officielle. Les vidéos montrant l’effondrement (la désintégration) des tours, à la vitesse de la chute libre, discréditent encore la version officielle. Les vidéos montrant la démolition contrôlée du WTC N°7 discréditent également la version officielle.

      Où-sont les vidéos montrant un boeing 757 percutant le Pentagone ?

      Pourquoi autant de scientifiques, d’ingénieurs, d’universitaires, jugent la version officielle complètement impossible ?

      Ton soutien à la version officielle est bien sûr étayé par des preuves irréfutables. Où sont-elles ?

      La version officielle du 11 septembre est une manipulation, de la pure propagande et une source de justification à toutes les atrocités perpétuées depuis, en Irak et en Afghanistan (à qui le tour ?).

      Mon cher Dalziel, j’ai plutôt l’impression d’être du bon côté, en dénonçant les mensonges de l’Administration Bush. Peux-tu en dire autant ?


    • Wondrak Wondrak 8 avril 2008 14:40

      Tout à fait Thierry, ces 19 pirates sont extraordinaires :


      Certains sont d’ailleurs bien vivants après avoir participé à un attentat suicide. Avouez que c’est assez prodigieux.


      Ils pilotent un boeing 757 comme personne (tout en étant incapable de maîtriser un modeste Cessna). Peut-être qu’ils pilotaient des boeing en cachette depuis leur tendre enfance ?


      Ils font passer un boeing 757 par un trou de 5 mètres de diamètre, en prenant soin de ne pas abîmer la verte pelouse. Des jardiniers poètes n’auraient pas fait mieux.


      Ils pulvérisent des tours dont la résistance n’aurait pas dû être mise à défaut par le crash d’un avion de ligne. Des experts en démolition certainement...


      Ils pulvérisent un immeuble (WTC N°7) sans même le toucher. Quel talent !


      Ils ont le pouvoir de paralyser l’action de la FAA ( Federal Aviation Administration) et du NORAD (North American Aerospace Defense Command). On ne peut décidement faire confiance à personne...



      Ils peuvent empêcher les avions de chasse (de l’armée la plus en pointe dans ce domaine) de faire leur travail : protéger l’espace aérien Nord-américain en interceptant tout avion qui s’écarte de son plan de vol ou qui ne répond pas aux appels radios. Il paraît qu’ils avaient mis du sucre dans les réservoirs...


       
      La liste des extraordinaires dons de ces pirates pourrait s’étendre à l’infini ( provoquer la fusion de l’acier du WTC par je ne sais quel miracle ; rendre possible les appels téléphoniques des passagers du vol UA93, qui étaient impossibles à cette altitude ; laisser un passeport intact, aux pieds des tours, qui a résisté, à un crash aérien et, à la pulvérisation de tout ce qui était dans les tours jumelles...).
      Je n’arrive toujours pas à m’expliquer le fait qu’il existe encore des personnes pour soutenir inconditionnellement le Mythe du 11 septembre selon l’Administration Bush. Cette version est à l’évidence un tissu de mensonges, il est vrai, relayé par l’ensemble des médias.
      Mon cher Thierry, votre servilité, votre suffisance et votre naïveté font peine à voir. Que gagnez-vous à soutenir cette version infâme ? Croyez-vous que Bush et tous ses sbires veulent instaurer un monde meilleur ? Leur but est d’instaurer un climat de guerre éternelle, ou leur pouvoir sera toujours plus fort. Pour cela il faut inventer des ennemis (islamistes fanatiques) et prétendre être les seuls à pouvoir protéger les peuples de cette menace. Les moutons, comme vous Thierry, s’en remettent à leurs bourreaux, en quête de protection. D’autres dénoncent et combattent ces bourreaux. Choisissez bien votre camp, car la chute risque d’être terrible. Près de 3000 personnes innocentes ont déjà été sacrifiées le 11 Septembre 2001.

       

      Désolé de republier ce commentaire, mais mon pseudo n’apparait pas dans la première version. Je m’en voudrais de na pas signer ces quelques remarques "conspirationnistes".


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 14:54

      Au championnat de la stupidité, vous venez de décrocher une médaille :

      • Certains sont bien vivants ? Lesquels ? Quels preuve ?
      • Ils n’ont pas piloté un boeing. Ils l’ont juste amené sur une trajectoire. Avec les outils GPS, un enfant en serait capable. La technique a évolué depuis les années 30...
      • 5mètres ? N’achetez pas des lunettes, mais des yeux ! Il y a un truc qu’on appelle perspective. Je vois la tour Eiffel depuis chez moi. Figurez vous que depuis ma fenêtre, je peux la cacher avec mon petit doigt. Balèze hein ? Les cons qui disent que le trou faisait 5 mètres n’ont visiblement pas conscience de la masse du pentagone. Quand à la pelouse : l’avion est passé à au moins 10 mètres dessus. Quand à l’explosion et au kérosène en flamme : personne n’a jamais vu une flamme se ruer vers le bas pour cramer une pelouse.
      • Ah ? Et quel preuves des tests de résistance du WTC nous ammenez vous ? Vous êtes expert en batiment ? Petite info sur l’écroulement : les tours ne se sont pas effondrés de la manière "charge de soubassement" qui explosent à chaque étage et donne l’impression que le batiment "s’enfonce" dans le sol. Il existe une autre méthode. On démolit les derniers étages. Le poids des gravats fait s’effondrer l’étage intact qui à son tour va s’écrouler sur le suivant. C’est ce qui s’est passé avec le WTC. Les avions ont secoué et anéantit plusieurs étages qui sont allés reposés sur un autre étage, qui s’est écroulé et ainsi de suite.
      • Si on ne compte pas les tonnes de gravats des deux tours, alors oui, rien n’est tombé sur le WTC 7.
      • Oui, cela s’appelle "l’incompétance de l’adversaire". C’est toujours un allié précieux et déterminants, y compris pour les terrorristes qui pour le coup ont été particulièrement chanceux. Chanceux, mais passif. Utiliser cela pour discréditer l’hypothèses terrorriste est donc ridicule.
      • Encore l’incompétance de l’autre. Décidément !

      Quand à votre liste à l’infini, je parie 10ans de mon salaire, ma maison, ma voiture, et moi même en esclavage que c’est tout aussi réfutable. Par exemple la fusion de l’acier du WTC. L’acier, c’est du fer et du carbone. La combustion du kérosène dans un lieu suffisament clos permet de faire monter la température suffisament.

       

      Bref, la naïveté n’est pas du côté qu’on croie. Vous êtes prêt à avaler n’importe quel connerie lu sur internet. Thierry Meyssan, votre "pote", a par exemple cité dans livre un site de comploteurs publiant toutes les conneries et poncifs connus sur ET et la zone 51. Ouah ! Ca c’est du dur ! La nouvelle référence de la Vérité, c’est les geeks puceaux attardés de 45ans !

       


    • Dalziel 8 avril 2008 15:09

      Mon cher Dalziel, j’ai plutôt l’impression d’être du bon côté, en dénonçant les mensonges de l’Administration Bush. Peux-tu en dire autant ?

      Mais je m’en contrefous des mensonges de l’administration Bush Leur dénonciation ne mène nulle part et les conspirationnistes ne pourront jamais produire les preuves de ce qu’ils avancent.

      Jamais non plus, tu m’entends, jamais, vous n’arriverez à remonter le compteur du temps au 10 septembre 2001. C’est fini, c’est fait, c’est passé. Ce qui est, est !

      Jamais rien d’autre ne pourra être à la place de ce qui est. Le 11 septembre est arrivé, avec les suites qu’on sait, et maintenant, que ça te plaise ou non, il faut faire avec, parce qu’il est définitivement impossible de faire sans.

      Les conspirationnistes sont donc des branleurs oisifs, encore plus ridicules et vains que les gens qui consacrent leurs loisirs à essayer de déterminer l’identité de Jack l’Eventreur !

      Cela dit, je ne crois pas à la conspiration, pour cette raison toute simple, qu’il aurait fallu mettre tellement de gens dans la confidence, qu’il y aurait forcément, aux Etats-Unis, des gens qui auraient balancé depuis longtemps.

      Et qu’on ne vienne pas me dire qu’ils craignent pour leur vie. D’abord, il y a toujours des gens qui n’en ont rien à foutre, surtout avec un énorme paquet de fric à la clé. Et il a fallu attendre plus de trente ans pour connaître le nom de la fiotte du Watergate !


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 17:32

      Allez amis conspiraionnistes ! Moinssez moinssez ! Puis retournez vous branlez sur X-Files. Putain, je vais finir par croire que la télé a vraiment une mauvaise influence.


    • Wondrak Wondrak 8 avril 2008 18:20

      Zalka,

      Je ne sais par où commencer pour répondre à toutes vos idioties. Vous les distillez avec
      un tel aplomb que j’en reste sans voix. Merci pour la médaille de la stupidité, je vous
      décerne l’oscar du soutien indéfectible à l’Administration Bush. Le terrorisme d’état à de
      beaux jour devant lui avec des alliés comme vous.
       
      Bon, par où commencer ?

      L’acier en fusion :
      Plusieurs jours après le 11 septembre, les « nettoyeurs » trouvaient de l’acier en fusion.
      Croyez-vous que du kérozène brûlait encore, à faire fondre de l’acier, plusieurs jours
      après le crash ? Surtout que la majeure partie du carburant s’est consumée dans les
      premières secondes suivant le crash.
      Et si le kérozène était si efficace pour détruire un bâtiment de la taille du WTC,
      pourquoi utiliser des explosifs lors de démolitions contrôlées ? La destruction des tours
      est tellement « parfaite » et symétrique que les entreprises de démolitions vont
      certainement revoir leur façon de « tirer » les immeubles indésirables (quelques tonnes de
      kérozène dans un avion en fin de vie suffisent...).

      La résistance du bâtiment lors de l’effondrement :
      Si les étages s’étaient empilés proprement les uns sur les autres, les poutres centrales
      seraient restées en grande partie debout et l’empilement d’une centaine d’étages aurait
      atteint une hauteur conséquente.
      Au lieu de cela, on se retrouve avec une pile de gravats d’une hauteur très modeste, où le
      béton a été pulvérisé en poussières, et les poutres sectionnées en tronçons facilement
      transportables par camion.
      C’était certainement du kérozène « intelligent » qui s’est répandu dans la structure
      d’acier du bâtiment pour faire fondre les poutres d’acier du haut en bas. Il est trop fort
      ce Ben Laden. Comment voulez-vous que la première puissance mondiale mette la main sur un
      type aussi brillant ?

      Le coup du GPS :
      Pourquoi programmer son GPS pour atteindre la façade, en travaux, (donc quasiment déserte)
      du Pentagone ? En obligeant l’avion à suivre une trajectoire aberrante, alors qu’il
      arrivait de l’autre coté du Pentagone, qui lui était rempli de toutes les « huiles » du
      commandement militaire Américain. Si je suis un kamikaze qui veut toucher le bâtiment
      symbolisant la force militaire américaine, je programme mon GPS pour que mon avion suive
      la trajectoire la plus directe et la plus meurtrière (finalement il est un peu con ce Ben
      Laden). Il vaut mieux éviter les trajectoires fantaisistes (cad perdre du temps en faisant
      des jolies courbes à l’approche de la cible) si son avion doit percuter le bâtiment le
      plus sécurisé des USA, contre de telles attaques aériennes. Au fait, elle était où la
      défense anti-aérienne protégeant le Pentagone ? En travaux peut-être.

      Je vais m’arrêter là, car j’ai l’impression de perdre mon temps en essayant vainement de
      te rendre moins stupide, Zalka.
      Pour me mettre à ton niveau, je vais paraphraser le slogan de la série qui semble être ta
      référence : "La vérité est ailleurs" que dans la version officielle du 11 septembre. Des
      millions de personnes veulent savoir la vérité sur le 11 septembre et c’est tout à leur
      honneur. Une chose est sûre, ils ne trouveront pas la vérité dans les médias "grands
      publics" (ni dans X-Files, dont je n’ai pas vu un seul épisode d’ailleurs), ni dans les
      commentaires tragi-comiques de Zalka.


    • Grasyop 8 avril 2008 23:56

      Wondrak,

      L’acier en fusion plusieurs jours après les évènements : cette masse chaude ne peut se refroidir qu’en dissipant de la chaleur dans les matériaux qui l’entourent. En l’occurrence, elle est énorme et plutôt isolée thermiquement, donc ça va prendre du temps. La Terre a un noyau métallique liquide (le noyau externe) depuis 4,5 milliards d’année, sans aucun kérosène pour le garder chaud.
      D’autre part, un explosif n’est pas quelque chose qui dégage beaucoup d’énergie (mais beaucoup de puissance pendant un bref instant), donc je ne vois pas en quoi la théorie des explosifs expliquerait mieux ce métal en fusion.

      Sur la faible hauteur de gravats : serait-elle mieux expliquée par la théorie des explosifs ? Est-ce que les explosifs font disparaître les gravats ?


    • Cascabel Cascabel 9 avril 2008 00:57

      @ graysop

      Le noyeau de la terre est en fusion depuis des milliards d’années pour des raisons de pression. Vous vous égarez.

      En ce qui concerne les gravats qu’aurait reçu la tour 7 c’est du pipo. Officiellemnt ce serait le feu qui l’aurait abattue.


    • Grasyop 9 avril 2008 03:05

      « Le noyeau de la terre est en fusion depuis des milliards d’années pour des raisons de pression. »

      Non.

      Augmentez la pression d’un liquide et vous finirez par le solidifier. Et non le contraire.

      Le noyau externe est en fusion en raison de sa température de 4000°C, et malgré la pression.

      Le noyau interne est, lui, solide en raison de la pression.

      Structure interne de la Terre - Wikipédia.

      Le noyau terrestre refroidit tout doucement depuis sa formation, il y a 4,5 milliards d’année. Une partie est encore en fusion, c’est le noyau externe.

      « L’intérieur de la Terre se refroidit doucement grâce aux lents mouvements des masses rocheuses qui transportent la chaleur interne du globe vers la surface. » (Source)


    • Cascabel Cascabel 9 avril 2008 14:05

       

      @ graysop

      Je ne suis pas géologue et je ne prétends donner la moindre leçon au sujet du noyeau en fusion de notre terre. Ce n’est d’ailleurs pas le sujet de ce fil.

      J’ai tout simplement cru comprendre en lisant des articles ici et là qu’on avait un mal fou a comprendre la raison pour laquelle le centre de la terre est resté si chaud sans refroidir pendant des milliards d’années. On suppose qu’il existe des matériaux radioactifs qui sous l’effet de la pression entretiennent une réaction nucléaire. Nous aurions ainsi une sorte de soleil intérieur.

      Article :

      http://www.energethique.com/presentation/faq_2001.htm

      Si le sujet est digne d’intérêt il ne nous avance pas pour expliquer les grandes températures trouvées au WTC. A moins que vous imputiez la destruction spectaculaire du WTC à une arme nucléaire.


    • Cascabel Cascabel 9 avril 2008 14:09

      pour le lien je me suis trompé, voici le bon :

       

      http://www.scnat.ch/downloads/LT13082006_CentreTerre.pdf


  • Grasyop 8 avril 2008 12:50

    « J’ai toujours préféré rester en admiration »

    Il y a ceux qui préfèrent croire, et il y a ceux qui préfèrent enquêter et réfléchir (correctement ou pas).


  • Serpico Serpico 8 avril 2008 12:56

    Un tel exploit aurait plutôt tendance à me faire rire des puissants qui se la "pètent".

     

    Je ne peux y voir aucun complot ni aucune complicité. Celà réduirait l’ampleur de l’échec de Goliath.

     

    Après tout, les USA n’ont jamais gagné aucune des guerres qu’ils ont déclenchées. Les "frappes chirurgicales", la technologie, les marines super-combattants et toutes ces foutaises ne sont que clinquant hollywoodien.

     

    Les USA voudraient faire la guerre comme on va au McDO : dès que ça traîne un peu ou dès qu’il y a quelques boys qui mordent la poussière, vous avez tous les citoyens de la "plus grande démocratie du monde" qui se transforment opportunément en militants pacifistes.

     

    Le Vietnam n’était pas un complot...


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 15:46

      "les USA n’ont jamais gagné aucune des guerres qu’ils ont déclenchées" : Ah bon ? Haïti, Panama, la Grenade ou même la guerre du Golfe, ça vous parle ?


    • Serpico Serpico 8 avril 2008 18:23

      Traroth

       

      Grenade, Haïti, Panama...contre qui ?

       

      La guerre du Golfe ? (la première ?) vous êtes sûr qu’elle a été déclenchée par les USA ?

       

      Vous auriez dû résister à la tentation.

       


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 18:48

      Contre qui, contre qui ! Mais contre les habitants de ces pays, bien sûr ! Et évidemment, ils ne se sont jamais attaqué aux Russes, si c’est ça que vous voulez dire.

      Et que je sache, l’Irak n’a jamais attaqué les Etats-Unis, si ? Donc qui a commencé la guerre du Glofe ?


  • W.Best fonzibrain 8 avril 2008 13:06

    l auteur est vraiment a la ramasse,19 saoudiens,dont certains sont encore vivant,ont réalisé les attentats la preuve on a retrouvé le passeport de l un d entre eux.

    il aurai du faire un article sur la servitude volontaire,cela aurai été plus serieux par les temps qui courent


    • ze_katt 8 avril 2008 13:33

      "l auteur est vraiment a la ramasse,19 saoudiens,dont certains sont encore vivant,ont réalisé les attentats la preuve on a retrouvé le passeport de l un d entre eux."

      Ce qui veut dire qu’il n’y avait personne dans l’avion ?
      Ou plutot que soit ils avaient preté leur passerport, soit il y a eu une erreur dans leur identificaition.

      A moins qu’ils n’aient eu acces à un téléporteur.

      Jamais on ne nous dit comment ils sont sensés avoir survécu. Quel dommage.


  • Mr Kulasec Jean 8 avril 2008 13:08

    A l’intention de l’auteur de cet article :

    Lisez l’article qui fait la une contre vous, et si vous avez un peu de fierté, suicidez-vous tellement votre article est mauvais comparé à l’autre !


    • Mr Kulasec Jean 8 avril 2008 13:10

      J’aime bien le CV de l’auteur "Ingénieur, editeur, journaliste, écrivain"

      Ca va ? Vous n’avez pas de problèmes au chevilles ?


    • Mr Kulasec Jean 8 avril 2008 13:22

      Des individus comme l’auteur et autre lerma veulent se faire plus royalistes que le roi !

      Quand on sait que les familles des victimes elles meme demandent la reouveture de l’enquete, je vois mal l’auteur aller leur dire d’un air entendu "rentrer chez vous bandes de déviants conspirationniste" !

      Si votre femme ou votre enfant etait mort dans les attentats, vous aimeriez bien que toute la lumière soit faite sur les évenements.

      Alors par respect pour les familles des victimes ne prononcez plus ce genre de mots svp


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 15:00

      Ce qui a de bien avec les articles sur le 11/09, c’est que c’est un défilé de commentateurs concourant pour la palme de la crétinerie.

      Je résume votre point de vue : "Vous avez la bonne thèse : bravo. Vous n’avez pas la bonne : suicidez vous !"

      Vous avez fait un stage chez les ayatollahs ? Chez Al Qaeda ? Chez les ultraorthodoxes juifs peut être ? Chez les intégristes cathos ou protestants ? Au parti communiste ?

      Putain, ce que je peux méprisé les jusqu’aux boutistes !


  • Philou017 Philou017 8 avril 2008 13:09

    @L’auteur

    Ach, le vieux coup de la psychologie déviante. Il est remarquable de voir le nombre d’anti-complot utilisant l’argument psychologique pour justifier leur déni.

    En fait, je pense que cet argument s’applique plutôt à vous. Vous ne pouvez pas admettre la possibilité d’un complot, donc les complotistes sont des déviants, des conspirationnistes, des malades...

    Vous devriez entamer une psychanalyse afin de savoir pourquoi vous n’êtes même pas capable d’envisager cette hypothese. Ca vous aiderais...

    Bonne continuation.


  • morice morice 8 avril 2008 13:10

    Les problèmes du 11 septembre sont trop nombreux pour être évoqués ici dans le détail. On va prendre quelque exemples simples en forme simplement de questions :
    - ou sont passées les 8 boîtes noires.
    - ou sont passées les cassettes de la centaine de caméras vidéos filmant le Pentagone ou les alentours.
    - ou sont passées les pirates de l’air du Vol 77, puisque la liste officielle des morts ne contient AUCUN nom arabe ?
    - ou sont passés les passagers « retenus » à l’arrière à 60 par 3 malheureux conspirateurs munis de cutters, les deux autres étant dans la cabine face à un chmpion de boxe ex pilote de Phantom et son copilote ? ?
    - ou sont passés les téléphones de cabine....qui n’existaient pas à cette époque et qui auraient permis à Mme Olson de téléphoner à son mari à deux reprises, puis à deux ;; puis à plusdu tout, selon les rapports d’enquête ?
    - aucun avion volant à 650 km/h ne peut entretenir à 3000 de ahut une conversation de portable direct !
    - pourquoi donc le responsable de la sécurité des deux tours et des deux aéroports d’où partent les avions s’appelle BUSH, le frère de l’autre ?
    - pourquoi donc Gulliani a t-il interdit l’usage des compteurs Geiger sur le site de Ground Zero ?
    - pourquoi donc une journaliste de la BBC arrive-t-elle en direct à annoncer l’effondrement du WTC7 AVANT qu’il ne se produise ?
    - comment fait-on pour volatilsier le béton ET l’acier (les cores qui se désagrègent après la disparition du béton) ?
    - comment fait-on pour réussir à placer dans un immeuble un engin volant de 150 tonnes à 650 km/h au milieu des tourbillons de ville en sortant en prime d’un long virage alors qu’un pilote professionnel serait incapable de le faire ?
    - pourquoi donc dans le film de Naudet les pompiers parlent disticntement des « séries d’explosions » ?
    - pourquoi donc Larry Silverstein rachète deux ans avant deux immeubles impossibles à détruite car couverts d’amiante cancérigène ? Et bénéficie après de DEUX polices d’asurances ?
    - pourquoi donc un employé du Pentagone va déposer lors de l’enquête en affirmant qu’un militaire est venu voir Rumsfeld, de l’autre côté du Pentagone qui disait toutes les 10 minutes « les ordres tiennent-ils toujours ? »
    - pourquoi donc un Boeing 747 E-4 de contre mesures capté par les caméras de la télé tourne ostensiblement au dessus du pentagone juste après l’explosion ? Pourquoi un C-130e Senior Hunter du même tonneau a été perçu avant l’attaque à faire des ronds sur la zone ?
    - pourquoi donc à t-on retrouvé un réacteur à 11 km du lieu d’impact pour le vol qui s’écrase en Pennsylvanie ?
    - pourquoi donc un Président va mentir en commission en déclarant qu’il a vu l’avion (le premier) arriver dans la tour dans le local de l’école alors que ses images ne seront diffusées que le lendemain ?
    - comment fait-on pour ne pas retrouver de corps mais un passeport intact en pleine rue ?
    - et il y en a encore, auxquelles je n’ai pas le temps de penser. Imaginer qu’on puisse réaliser une prise d’appareil à 5 maxi avec de simples cutters est une fable, un conte, mais pas une réalité. L’ensemble des attentats de ce jour nécessite autre chose que 19 cinglés dont certains retrouvés depuis VIVANTS dans d’autres pays.. munis de couteaux en plastique : encore un peu et on accepterait l’idée qu’on peut détourner un avion avec un set de picnic et le fracasser sur un immeuble car on a joué la veille à Flight Simulator. C’est affligeant. Et ça ne sert que ceux qui voudraient bien qu’on contnue à croire leurs fariboles, comme l’existence de Ben Laden, pas vu pas pris depuis au moins 4 ans maintenant, sinon 6. L’attentat du 11 septembre, par son ampleur et sa préparation dépasse de loin le cerveau d’un seul homme dont les capacités intellectuelles se résument à nous dire que l’islam intégriste est à la base de cette farce. 19 pékins ne suffisent pas : il faut bien davantage d’infrastructure pour en arriver à faire disparaître 8 boîtes noires, phénomène extrêmement simple qui ne s’est JAMAIS produit de toute l’histoire des catastrophes aériennes. Ne serait-ce que ce« détail » démontre la fabrication complète de l’ensemble. Cette DISPARITION est rigoureusement IMPOSSIBLE : toute l’historique des catastrophes aériennes démontre l’INVERSE. On peut avoir 4 avions accidentés et ne pas RETROUVER aucune des 2 exemplaires à bord. L’avion de Pennsylvanie, qui a complètement disparu verticalement dans un marais, dans de la terre molle et spongieuse appartenant à un groupe minier devrait au minimu avoir laissé ces boîtes intactes. Là encore, on ne les a pas retrouvées, selon la version offiielle des faits. C’est TECHNIQUEMENT impossible : la nature des lieux indique qu’un objet solide devrait être retrouvé intact. Ce n’est pas le cas. C’est donc une FABRICATION. Comme l’ensemble de la catastrophe. A partir de ce simple fait, gloser sur la « prouesse » des jeunes marbrés est dérisoire. Si on avait montré une seule boîte noire, j’aurai peut être pu croire la version officielle. Et encore, les téléphones portables sont une autre fumisterie. A partir de là, je ne peux accepter la thèse officielle signée ZELIKOW... qui a été un proche conseiller de Condoleeza Rice avant de devenir le responsable de cette commission Warren Bis qu’à été le rapport officiel. Son choix indique clairement ce qu’on voulait faire sortir et ne pas sortir de cette commission. Aujourd’hui ou les deux meutres des Kennedy sont balistiquement sur la sellette, il conviendrait de faire de même et de ne pas accepter dans l’état les 900 pages d’un ouvrage qui fait comme vous : des cutters comme viatique pour une vingtaine de Kamikazes. Ridicule.


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 14:19

      les propagandistes ne se posent pas ce genre de problème !!(ils sont bien incapable d’y répondre objectivement !) leurs arguments sont toujours la calomnie et la moquerie,c’est bien plus facile !!


    • TALL 8 avril 2008 14:26

      morice,

      Pourquoi, au lieu de mettre le doigt sur les faiblesses possibles de la version officielle, ne nous fais-tu pas un superbe article avec ton hypothèse de la réalité argumentée et documentée comme il se doit, hmm ?

      A moins que tu n’aies rien dans ton sac, comme d’hab  

      PS : c’est comme ça que je nique les religieux chaque fois qu’ils s’attaquent aux faiblesses du darwinisme. Je leur demande leur version de la création... et alors, ça ne rate pas, on a droit au grandissime vaudeville


    • Lambert85 Lambert85 8 avril 2008 15:00

      Que d’erreurs anciennes déjà largement debunkees mon cher ! 


      - On a retrouvé les boites noires du pentagone et de Shanksville, on n’a pas trop cherché au WTC.

      - "une centaine de caméras" ? Sur la petite centaine de videos saisies par le FBI, peu montraient les lieux de l’attentat, une caméra de surveillance ne surveille pas le ciel au dessus d’une pelouse.

      - C’est FAUX, la liste des passagers mentionnait bien leurs noms, les journaux n’ont publié que la liste des VICTIMES !

      - Un autre intervenant l’explique très bien, les passagers et l’équipage n’ont pas résisté aux pirates, ils n’imaginaient pas qu’il ne s’agissait pas d’un simple détournement. Ceux de Shanksville ont essayé d’intervenir lorsqu’ils ont compris qu’ils allaient mourir.

      - Les téléphones de cabine existaient bien à l’époque, ils n’ont été supprimés que bien plus tard. Vous prenez les familles pour des imbéciles qu’ils aient reconnu leurs proches ?

      - Il était tout a fait possible de téléphoner brièvement avec les anciens portables, surtout à faible altitude.

      - Le frère de Bush n’était qu’un simple administrateur d’une société qui avait eu des contrats aux WTC, il a été démissionné de ce poste en 2000 lorsqu’il a vendu ses actions.

      - Ah bon, une bombe atomique a pulvérisé les WTC ? N’importe quoi ! Guiliani n’avait rien à dire aux WTC.

      - L’effondrement probable du WTC7 avait été annoncé dès le début d’après-midi par les pompiers, leurs témoignages concordent. La journaliste a mal compris.

      - Des tas de poutrelles d’acier tordues ont été retrouvées, elles n’ont pas été pulvérisées. Le seul béton recouvrait les planchers d’acier des tours d’une fine couche, il me parait normal qu’il n’en reste pas grand chose.

      - N’importe quel pilote pouvait atteindre les deux tours, ne racontez pas n’importe quoi.

      - Il faudrait savoir a quel moment vos bruits d’explosions ont eu lieu et leur ampleur. Lors de l’effondrement le grondement de l’effondrement ne ressemblait pas à des bruits d’explosions.

      - C’est Faux, il n’y avait que peu d’amiante dans la tour Nord et il était encapsulé donc pas de problèmes de désamiantage. Les financiers étaient nombreuxc pour reprendre le bail emphythéotique. Silverstein a essayé d’obtenir le maximum des assurances, en vain, ses pertes dûs au manque de revenus des tours est énorme.

      - Rien n’empêche de penser que les ordres étaient d’abattre l’avion mais qu’ils sont arrivés trop tard.

      - Un C-130 venait de décoller de l’aéroport de Washington proche du pentagone, il n’y a rien de spécial qu’il ait survollé les lieux après l’attentat.

      - Quand un avion qui s’écrase en piqué, il n’y a rien d’étonnant à ce que certaines parties rebondissent plus loin mais il n’était pas à 11 kilomètres. N’exagerez pas.

      - Le président n’a jamais déclaré ça en commission, il a brodé celà lors d’une interview. Il a simplement vu le résultat du premier attentat avant d’entrer dans cette classe d’école.

      - Le passeport de Satam al suqami a été retrouvé en pleine rue par un passant au milieu d’autres débris de l’avion bien avant l’effondrement des tours. il y avait aussi un coussin de siège. L’avion s’est disloqué dans la tour, des morceaux sont ressortis sans bruler. On a retrouvé un morceau de train d’atterrissage bien plus loin dans une rue.
       

      Bref, vous n’avez toujours aucune preuve probabante. Next.


    • 5A3N5D 8 avril 2008 15:18

      @ Morice,

      Lisez-vous ce que vous écrivez ?

      comment fait-on pour réussir à placer dans un immeuble un engin volant de 150 tonnes à 650 km/h au milieu des tourbillons de ville en sortant en prime d’un long virage alors qu’un pilote professionnel serait incapable de le faire ?

      Si même un pilote professionnel ne peut loger un avion de cette taille dans une tour, à mon avis, un amateur aura encore moins de chance de réaliser cet exploit. Alors, qui ?

      Il faut donc admettre l’existence d’une piste inexplorée jusqu’ici : les extra-terrestres.


    • Emmanuel W 8 avril 2008 15:25

      Et la tour 7 est tombée en poudre en sept secondes suite à quelques incendies, bien sûr.

      Lambert, l’interêt de la présence des chiens de garde est d’indiquer au moins qu’il y a quelque chose à garder....

      Nous nous inquiétions de votre abscence, enfin comblée.


    • Spookimouk 8 avril 2008 16:10

      TALL a écrit : "Pourquoi, au lieu de mettre le doigt sur les faiblesses possibles de la version officielle, ne nous fais-tu pas un superbe article avec ton hypothèse de la réalité argumentée et documentée comme il se doit, hmm ?

      A moins que tu n’aies rien dans ton sac, comme d’hab "

      Tout simplement car il ne connait pas la réalité. Moi non plus d’ailleur. La principale revendication des associations comme ReOpen 9/11 est justement la ré-ouverture de l’enquête pour savoir plus précisément ce qui s’est vraiment passé, puisque la version officielle est, vous en convenez vous même, innexacte.

      Peut etre que cette nouvelle enquête concluerait que ce sont effectivement des terroristes islamistes qui ont fait le coup, mais qu’elle salirait aussi quelques personnes haut placées au gouvernement pour négligeance / ommission / complicité.

       


    • Lambert85 Lambert85 8 avril 2008 16:46

      Bah oui, comme vous n’avez aucune preuve du complot après 6 ans de soi-disant enquètes, il faut bien vous rabattre sur la seule option qui vous reste : bêler que vous voulez une commission d’enquète indépendante ! Même si vous n’avez aucune autorité pour la réclamer et qu’en fait vous vous en foutez.

      P.S. Mon absence ? Disons que j’avais mieux à faire ! Je ne vis pas derrière mon ordinateur, moi !


    • TALL 8 avril 2008 17:32

      spookymook

      Vous sous-estimez grandement les talents d’enquêteur de l’imam morice. A côté de son rapport officiel directement inspiré par Allah, le re-open 0911 ce sera de la gnognotte.<br>

      Déjà qu’il a pigé que le navire piraté ( le Ponant ) est une couverture de la CIA pour couper des câbles sous-marins ( il l’a dit aujourd’hui, sans blague ) il ne faudra pas longtemps pour que notre imam remonte le câble jusqu’à Betancourt en passant par la grotte de Ben Laden.

      Ca va scooper grave, je vous le dis, moi... A ce train-là, Revelli va pouvoir racheter bientôt CNN


  • Iris Iris 8 avril 2008 13:10

    Tiens, si vous voulez un génie, en voilà une :

    http://keny-arkana.com/desobeissance/

    Ecoutez bien la chanson !


  • herve33 8 avril 2008 13:16

    Mr Crouzet , 84 % des américains ne croient pas à la théorie officielle sur les attentats du 11/09 donc il y a 84 % d’américains qui sont conspirationnistes . 

    http://www.prisonplanet.com/articles/October2006/141006poll.htm

    Cette amalgame entre les conspirationistes et ceux qui remettent en cause la version officielle est très facile . Mais le Monde n’est binaire et si c’est comme cela que vous étudiez la montée en puissance de la pensée réseaux , cela ne doit aller très loin .

     


    • Spookimouk 8 avril 2008 13:30

      Je ne crois pas en la version officielle des attentats du 11 septembre donc :

      • je crois aux OVNIS
      • je crois que les américains ne sont pas allés sur la lune
      • je suis antisémite
      • je souffre d’anti-américanisme primaire
      • je fais partie d’une secte
      • je pense que Coluche et Lady D ont été assassinés
      • je nie l’existance des camps de concentrations...

      Bel amalgame en effet. On a pas le droit de se poser une question sur un évenement précis sans être catalogué immédiatement.


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 15:56

      Il n’y a pas pour autant 84% des américains qui croient la CIA et le gouvernement Bush coupable. Ces 84% ne pensent pas non plus qu’il n’y a pas eu d’avions sur le pentagone.

      Ces 84% ont des doutes sur le fait que la version officielle soit complète. Mais pas sur le fait qu’un avion puisse démolir une tour.

      Ensuite pour l’amalgame conspirationnistes/autres conneries : je citerais l’ami Meyssan, qui a cité dans son livre un site pro ovni. Si vous n’y croyez pas, cela devrait vous faire douter de Meyssan. Ce même Meyssan est d’ailleurs réellement anti américain. Là encore, libre à vous de croire un hystérique.


    • Spookimouk 8 avril 2008 16:17

      @Zalka

      Vous faites la même chose que ce que vous reprochez aux conspirationnistes.

      Cliché du conspirationiste :

      Le conspirationiste sait que les média officiels racontent parfois des conneries (nuage de Tchernobyl, guerre du viet nam) donc il n’a pas confiance et rejette en bloc tout ce qui est officiel.

      Cliché inverse :

      Le pro-version officielle sait que des associations indépendantes (comme le réseau Voltaire) racontent parfois des conneries donc il n’a pas confiance et rejette en bloc tout ce qui n’est pas officiel.


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 17:31

      Réseau voltaire ? Indépendant ?!

      Le réseau Voltaire est une honte. Voltaire doit se retourner dans sa tombe. Ce machin ne se contente pas de raconter parfois des conneries. Il ne fait que ça. C’est un dangereux site de tarés que d’un point de vue intelligence, je situe entre les sites néonazis (en dessous du réseau voltaire) et le corbeau crevé (au dessus).

       

      Vous voulez prendre un bon exemple ? Evitez de prendre ces nazes.


    • Spookimouk 9 avril 2008 11:10

      Si vous voulez, prenons donc comme exemple l’association ReOpen 911. Le reseau Voltaire etant j’en conviens un peu extrême. Ca ne change rien au raisonnement.


  • deejay 8 avril 2008 13:40

    A ceux qui n’arrivent pas (ne veulent pas ?) voir que cette histoire d’avions qui disparaissent des radars primaires pendant plus d’une heure n’est pas étrange, je vous invite à aller poser des questions a des gens du quai d’orsay (à défaut du ministere de la défense).

    Une fois qu’ils vous auront raconté ne serait-ce que 10% de l’histoire, je vous recommande, en toute courtoise, de vous tirer une balle. et je suis sérieux. tirez-vous une balle après qu’une personne informée vous ai raconté une partie de l’histoire.

    Vous aurez compris pour quelles raisons les journalistes ne veulent pas traiter cette histoire en profondeur...

    Croire qu’il est impossible de savoir quoi que ce soit sur cette affaire n’est pas vrai. c’est une croyance populaire. Simplement, certaines informations ne doivent pas sortir par un canal officiel

    Il y a un paquet de personnes qui vous raconterai avec plaisir ce qu’i c’est passé (en tt cas une bonne partie). Tout ça en conversation privée. (évidemment après contrôle de vos antécédents)

    Il ne le diront jamais en public, c’est tout.

    Allez donc poser des questions, il n’y a pas de honte à avoir.

    Des militaires, haut responsables etc. j’en ai chez moi. Et ils causent plus facilement qu’on le croit.

    Si on check les procédures et codes nucléaires régulièrement, c’est bien parce que les gens parlent...

    Si vous vous dites que vous ne pourrez jamais savoir quoi que ce soit sur cette histoire, vous faites une grosse erreur.

    Croire ou savoir, il faut choisir

    "Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir" (Pascal Boyer, directeur au CNRS)


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 15:58

      Nous avons votre IP, Deejay. Vos adresses nous sont connus. Vous en savez trop et nos équipes arrivent pour vous effacer, vous et les votres.

      Signé : Big Brother


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 16:01

      Ce message s’adresse également à ceux qui confirment Deejay en le plussant. Vous êtes dangereux et menacez par vos simples existences la pérénnité du complot capitalisto sionniste.

      Toute résistance est futile. Vous pouvez suivre les conseils de Deejay et vous "tirez une balle" évitant ainsi la séance réglementaire de torture qui nous révelerait à qui vous avez révélé la vérité.

      Signé : Big Brother.


  • MagicBuster 8 avril 2008 13:42

    Pourquoi ne pas ré-ouvrir l’enquête du 11/09 ?

    Ca éviterait des articles aussi pitoyables sur @Vox . . .


  • Sébastien Sébastien 8 avril 2008 13:51

    Les tenants du complot sont completement paranoiaques.

    Pourquoi ?

    Parce qu’il y a a boire et a manger sans leur theorie. D’ailleurs ils n’arrivent parfois pas a s’entendre. Selon eux, tout le monde est au courant : les politiques, les journalistes, les services secrets, les pompiers, les policiers, les scientifiques... Bref tout le monde sauf eux.

    Comment imaginer un complot de cette envergure ? Comment imaginer qu’on laisse mourir 3000 personnes sans rien dire ?

    Comment acheter le silence aussi ? On leur promet quoi a tous ces gens pour qu’ils tiennent leur langue ? Bah oui, ls vont quand meme pas passer sous silence 3000 morts comme ca, pour faire plaisir. Ca me fait penser a la rumeur selon laquelle c’etait ecrit sur les billets de 1 dollar. Quand on les plie on voit les 2 tours ou un machin comme ca.

    On a l’habitude de dire que la realite depasse la fiction et c’est le cas. Ce qui me fait marrer c’est de penser que les comploteurs vivront toute leur vie en pensant qu’on leur a menti et ils chercheront la verite... Mais elle est ailleurs les amis...


    • deejay 8 avril 2008 14:19

      vous dites :

      "les tenants du ’complot’ n’arrivent pas à s’entendre (...)"

      je vous répond :

      Les témoins de l’attentat du pentagone n’arrivent pas non plus à s’entendre car certains on dit voir un ’757’, et d’autres ont vu un avion bcp plus petit (commuter jet), d’autre un ’missile de croisiere avec des ailes’.

      C’est bien pour celà que j’invite les gens (voir mon précédent post) à poser des questions à des militaires et/ou diplomates. Ils vous diront clairement ce qu’il en ai de cette histoire. Ils vous expliqueront comment le ’757’ a réussi à passer dans un trou de moins de 3 mètres

      Le reste c’est de la littérature

      @+


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 14:20

      Les tenants du complot sont completement paranoiaques.

      Merci, venant de votre part, je vais de ce pas consulter mon généraliste. Si je suis simplement suspicieux de la manière dont l’administration Bush nous a vendu la "War on Terror" après cet attentat (sachant que ses prédécesseurs ont terrorisé pas mal de monde en Amérique latine et en Asie par ex ?), pensez-vous qu’un simple traitement parapharmaceutique à base d’arnica fera l’affaire ?


    • Zalka Zalka 8 avril 2008 15:04

      Deejay : nous avons votre adresse IP. La recherche de vos adresses connus est en cours. Vous en savez trop. Préparez vous à disparaître.

       

      signé : Big Brother


    • Cascabel Cascabel 8 avril 2008 15:05

      @ Sebastien

      "On a l’habitude de dire que la realite depasse la fiction et c’est le cas. Ce qui me fait marrer c’est de penser que les comploteurs vivront toute leur vie en pensant qu’on leur a menti et ils chercheront la verite... Mais elle est ailleurs les amis..."

      Ce qui me fait marrer moi c’est de penser que des gens vivront tout leur vie en croyant au monde de Bambi sans jamais chercher la vérité.

      Au fait, dites nous où est la vérité, ça nous évitera les recherches.

      Dans la presse marchande ? Dans votre tête ? Dans cet article grotesque ?

       


    • Lambert85 Lambert85 8 avril 2008 15:07

      La plupart des témoins au pentagone (près d’une centaine quand même) ont bien vu un avion de ligne. Les rares témoins qui parlent de commuter jet (avion de liaison) devraient être interrogés sur la taille de l’avion qu’ils ont vu. Encore parler de "missile avec des ailes" est une hérésie, ce témoignage a été bidonné par les jeunes de Loose Change est même les sites conspirationistes sérieux n’en parlent plus car le témoin parlait bien d’un avion de ligne.


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 15:11

      d’autre un ’missile de croisiere avec des ailes’.

      Peut-être qq poulet à qui on aurait carré une roquette dans le cul ?

      Pardon... smiley


    • jetudie jetudie 8 avril 2008 16:43

      @ Sebastien :

      Ah bon ? Vous ne savez pas comment leur faire tenir leur langue ? C’est très simple, voyons...pas besoin de monnayer pour cela....Vous avez une méconnaissance assez profonde de ce que l’homme est prêt à sacrifier par peur de l’Autorité....Allez fouiller sur le net et documentez-vous sur l’experience de l’obéissance à l’Autorité dirigé dans les années 20 par Stanley Milgram financé par l’université de Yale....Vous verrez des résultats surprenants et terrifiants sur ce que sont capables de faire ou de laisser faire plus de 60% d’une population....


  • Illiouchine 8 avril 2008 13:57

    Parcourez un peu l’abondant florilège des "complotistes" sur Internet, vous verrez que votre commentaire n’est pas aussi ridicule que ce que vous pensez

    OUI, les complotistes sont anti-américains primaires,

    OUI, ils croient tout ce qu’on peut leur faire gober à partir du moment où il est écrit "ceci n’est pas la VERITE OFFICIELLE"

    OUI malheureusement ils sont souvent antisémites et négationnistes, à commencer par le premier d’entre eux, Meyssan, l’ancien leader des chrétiens charismatiques, grand admirateur du Hezbollah et d’Ahmaninedjab

     


    • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 14:15

      type même de propagande totalement fausse et calomnieuse.....bravo,vous avez bien appris votre leçon !!


    • Spookimouk 8 avril 2008 16:36

      ...

      Illiouchine, je suis un peu décu de votre réaction basique, j’avais de meilleurs souvenirs des dernières discussions.

      A vous lire il y aurait une organisation mondiale et secrète de conspirationistes prête à toute propagande pour attaquer les intêrets américains et israeliens... ca ressemble à un complot mondial ca.


    • jetudie jetudie 8 avril 2008 16:58

      Les complotistes ou plutôt les gens qui s’informent des complots (ben oui hein, c’est pas nous qui pouvons les organiser !) ne sont pas anti-américains....Nous savons bien que le peuple américain n’y est pour rien...Nous ne nous trompons pas de colère, nous comprenons que les gens ont peur de l’autorité.....Le peuple n’est pas notre ennemi, alors pourquoi dire une connerie pareille ? Reflechissez avant d’écrire n’importe quoi....La volonté des gouvernants serait de nous diviser en petites cellules communautaires, augmenter le racisme et l’idiotie, pour nous voir nous entre-tuer avec delectation....je ne rentre pas dans ce jeu perdu d’avance....


  • Trashon Trashon 8 avril 2008 13:58

    Ma commune doit bientot démolir une tour de 11 étages, pensez vous qu’un cessna serait suffisant ?

     


    • Cascabel Cascabel 8 avril 2008 14:42

      Un peu de kérozène répendu sur les étages supérieurs suffit. Le papier peint et la moquette s’occupera du reste.


  • inside job 8 avril 2008 14:00

    un enième article qui contourne le problème, qui s’attaque à l’idéologie conspirationniste et non aux arguments ! Que dire de plus, continuez comme bon vous semble mais vous n’allez pas convaincre grand monde...


  • iconographik iconographik 8 avril 2008 14:09

    vite des goulags pour rééduquer les "adeptes des conspirations" !


  • Dégueuloir Dégueuloir 8 avril 2008 14:11

    article inepte et sans intérét,ce n’est pas avec ces arguments propagandistes que vous allez expliquer toutes les les réponses aux questions que beaucoup de monde se pose,l’emploi du mot "conspirationniste"est bien la marque propagandiste du moment,ce mot ne veut rien dire en français,puisqu’il n’existe pas !(c’est un mot fabriqué de toute piéce ),par contre le mot conspiration ,lui,si !et la conspiration dans l’histoire du monde est une évidence même...et ce ,à toutes les époques !!

     il eût été plus pertinent,mrs Crouzet,de nous expliquer,entre autres,l’écroulement inexplicable (et inexpliqué officiellement !)du WTC7,dont le rapport officiel ne fait même pas mention....la mauvaise foi ne triomphe jamais mrs Crouzet !!!


  • morice morice 8 avril 2008 14:14

     deux questions, deux réponses :

    Comment imaginer un complot de cette envergure ? Comment imaginer qu’on laisse mourir 3000 personnes sans rien dire ?

    si on se dit qu’avec un Pearl Hrbour on obtient facile une entrée en guerre dont on a besoin pour devenir RICHES (c’est aussi bête que ça en prime) on fait un Pearl Harbour. IL aurait fallu un Nagasaki.. on aurait fait un Nagasaki. Demain, le général Petraeus va refaire au congrès le coup de Powell à l’ONU : il va ramener un bout de roquette ramassée dans la zone verte à Bagdad et décoller l’étiquette qui est dessus en mentrant que c’est marqué "Made in Iran". Certain, ma main à couper qu’il va faire ainsi.. et hop, un nouveau Powell bis et une nouvelle guerre. Qui se frottent les mains . Les soldats ? Non, les vendeurs d’armes !!!

    Comment acheter le silence aussi ? On leur promet quoi a tous ces gens pour qu’ils tiennent leur langue ? La longue carrière de la FAMILLE Bush est jonchée de cadavres dans les tiroirs ou les armoires... ça ne s’achète pas ; ça se SUPPRIME. Un B-52 perd à Minot AFB une tête nucléaire ? Tous ceux qui auraient pu le savoir sont DEJA morts. Elle est où la tête manquante ?

    Dernier événement en date de la SAGA de la FAMILLE Bush : Bush était opposé à McCain. McCain est un imbécile, qui confond sunnites et chiites. Il lui faut quelqu’un pour lui expliquer : la FAMILLE Bush fait un lobbying d’enfer pour lui imposer... Condoleeza Rice... exx miss Exxon, la spécialiste du Pétrole irakien... et iranien.. la SAGA Buhs pourra continuer...

    Voilà comment ça se passe, chez MacDonald’s, Sebastien.

     


    • morice morice 8 avril 2008 14:17

        Illiouchine : on peut aussi ne pas croire le rapport officiel de Zelikow sans pour autant suivre Meyssan, qui est comme vous le dites en effet. Ce n’est pas parce que la thèse s’est trouvé un arnaqueur qu’elle ne mérite pas qu’on s’y attarde.


    • yvesduc 8 avril 2008 20:45

      Morice, vous vous trompez : Meyssan est au-dessus de tout soupçon et les basses attaques contre lui sont sans fondement et relèvent de la calomnie. Éthiquement parlant, Meyssan est mieux qu’irréprochable : il est vertueux ; il combat activement toutes les formes de racisme et de xénophobie. C’est l’un des plus intègres et courageux journalistes que nous ayons en France et je me désole que la désinformation, abondante et assez efficace à son sujet, vous ait atteint, vous qui d’habitude la repérez de loin. smiley


    • Columbo Columbo 8 avril 2008 14:47

       Je remarque aussi la présentation faite de cette "Une contre une". Au centre : les tours jumelles, c’est logique. A droite : ce qui semble être des antennes d’émissions (télévision ou radio), encore compréhensible. A gauche : des puits de pétrole. Le lien ainsi fait entre pétrole et 11-septembre réjouira les tenants de l’inside job, mais suggère un certain parti pris.


    • TALL 8 avril 2008 14:59

      Je crois, Arthur Mage, que le journalisme-citoyen est condamné à soutenir clairement certaines formes d’ésotérismes pour se trouver un créneau financier à côté des médias traditionnels. Le mythe du "journalisme anti-système" doit être entretenu. Et pour ce faire, tout vient à point.

      Il faut donc inévitablement s’attendre à pas mal de dérives farfelues et donc aussi à un nivellement intellectuel vers le bas. Ce qui n’est d’ailleurs pas nécessairement mauvais pour l’audimat ( voir les tabloïds ).


    • Spookimouk 8 avril 2008 15:05

      @Tall : Tout à fait d’accord avec vous hélas sur la position contestataire systématiquement prise par les médias citoyens. C’est dommage. Contester c’est bien, mais systématiquement et sur tous les sujets c’est moins crédible.

      Cela dit, concernant le 9/11, je pense que la version officielle est fausse.


    • ASINUS 8 avril 2008 15:17

      @tall

       bonjour ne pas pas croire la these "des mechantsamericains instigateurs voir executants " n aide

      pas a avaler la these officielle avec ses contre veritées et ses "hiatus déroutants" j use d euphemisme

      pour " details peu crédibles


    • Columbo Columbo 8 avril 2008 15:19

       @ Arthur Mage : Il me semble que vos chiffres étaient exacts. 90%+30% ne font certes pas 100%, mais vous compariez les taux d’approbation de deux articles différents, il n’y a donc pas d’incohérence.

       

      @ TALL : intéressante remarque. J’y souscris pleinement. Cela a au moins un côté positif. En effet, comme internet a un peu tendance à vampiriser le reste (et là, je pense moins à la presse et à la télévision qu’aux livres), il est plutôt bon que l’on redécouvre, fût-ce par leur ablation, que les bons vieux filtres à l’information et à la diffusion d’opinions ont aussi leurs mérites.


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 15:19

      soutenir clairement certaines formes d’ésotérismes

      Vous parlez des cocos là Tall ? Alors cette chasse ? Ca se présente comment ? Des pistes ?


    • TALL 8 avril 2008 15:23

      Forcément qu’elle est fausse, vu la manière dont la Sécurité US a foiré, il y a eu évidemment chasse aux sorcières en interne et ouverture de parapluies en conséquence au sein des services secrets, de l’armée, etc...

      Mais de là à faire porter le chapeau aux USA même, il y a un abîme d’incohérences infranchissable à traverser. D’où mon défi à morice de proposer sa ou ses versions de la réalité.

      Car là, on va bien rire.... s’il ose... 


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 15:26

      il est plutôt bon que l’on redécouvre, fût-ce par leur ablation, que les bons vieux filtres à l’information et à la diffusion d’opinions ont aussi leurs mérites.

      Bof ! Quand je vois les pseudos chevaliers servants de la pensée unique qui chassent sur Avox - soi-disant indépendants et détachés de tout intérêt politique (et qu’on finit par déceler la bonne vieille peur du coco chez eux... non qu’ils étaient des anges, mais les capitalistes ont fait largement aussi bien)-, je trouve pas que ça manque tant que ça le filtre "anti-UV".


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 15:30

      Car là, on va bien rire.... s’il ose...

      Je suis d’accord pour la poilade. Mais y a déjà eu pas mal de scénars à ce niveau-là, va falloir se dépasser.

      Faudra surveiller qu’aucun film de Steven Seagal ne soit plagié...

       smiley


    • ASINUS 8 avril 2008 15:30

      nous sommes d accords

      reste que la dissimulation des foirades volontaires ou non contribue a alimenter la fantasmagorie


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 16:00

      @Columbo

      "Le lien ainsi fait entre pétrole et 11-septembre réjouira les tenants de l’inside job, mais suggère un certain parti pris" : C’était quoi, déjà, le prétexte pour l’invasion de l’Irak ?


    • Columbo Columbo 8 avril 2008 16:36

       Dans mon souvenir : les armes de destruction massive (un mensonge éhonté), puis (quand le mensonge a été éventé) le caractère dictatorial du régime irakien (mais curieusement, les Irakiens ne semblent pas content de leur situation actuelle : allez comprendre...).

      Les attentats du 11-septembre, eux, ont eu pour conséquence l’invasion de l’Afghanistan (où, sauf erreur, personne n’a jamais trouvé de pétrole).


    • Traroth Traroth 8 avril 2008 16:53

      Vous affirmez que le gouvernement américain n’a pas affirmé que Saddam Hussein était complice de Ben Laden dans les attentats du 11 septembre et qu’il n’a pas utilisé ce prétexte, parmi d’autres, pour attaquer l’Irak ? Quelle mauvaise foi ! Chacun se fera une opinion sur ce que vous racontez...


    • Philou017 Philou017 8 avril 2008 16:56

      @Colombo

      "il est plutôt bon que l’on redécouvre, fût-ce par leur ablation, que les bons vieux filtres à l’information et à la diffusion d’opinions ont aussi leurs mérites."

      Ca fait longtemps qu’on avait pas eu un défenseur de la censure. Cachez-moi cette vérité que je ne saurais voir...PPDA, dis nous la bonne parole tranquilisante, celle qui rassure et endort. ZZZZZZZZzzzzzzz


    • Columbo Columbo 8 avril 2008 17:07

       Je n’affirme rien, je dis : "dans mon souvenir". Nuance.

      C’est vrai, des liens ont été faits par l’administration américaine entre Al-Qaïda et Saddam Hussein. Cependant, je ne crois pas que c’était l’argument central et, de plus, je n’ai pas l’impression que le 11-septembre ait alors été associé directement à l’Irak (me semble-t-il, encore une fois), malgré cette complicité supposée (qui, si elle avait été vraie, pouvait porter sur d’autres agissements d’Al-Qaïda).

      Bien sûr, je me tromper là-dessus. Ça ne fais pas nécessairement de moi quelqu’un de mauvaise foi. Merci de m’accorder au moins cela, faute de quoi il n’est guère nécessaire de tenter de discuter (et je ne me donnerai pas la peine de le faire).

      Je maintiens par ailleurs que rassembler dans une même image des puits de pétrole et le World Trade Center est orienté : on peut être d’accord avec cette orientation, on doit tout de même la reconnaître comme telle.


    • 1984 8 avril 2008 17:08

      Qui n’est pas de ton avis n’est pas sérieux !!!?

      T’es qui exactement ??? Dieu ? ou un vrai con ???


    • Columbo Columbo 8 avril 2008 17:15

       @ Philou017 : Je ne vois pas le rapport avec PPDA (d’ailleurs, je n’ai plus la télévision). C’est curieux comme certains, sur ce fil, s’ingénient à tout ramener à TF1.

      S’il vous est arrivé, comme moi, de travailler sur un sujet (savoir lequel est sans importance ici) et de ne le publier que lorsqu’il donne satisfaction à quelqu’un dont c’est le métier de traquer la faute et les approximations, alors vous devez savoir combien ce que vous appelez "censure" est, bien souvent, un garde-fou. Cela ne veut pas dire pour autant qu’il n’y a jamais d’excès avec ce système, nous sommes d’accord là-dessus.


    • Columbo Columbo 8 avril 2008 17:21

       @ Shawford : Je n’ai pas la prétention de donner des bons ou des mauvais points aux partisans de tel ou tel camp. Pour ce que j’en vois, les tacles se pratiquent autant dans les deux camps, mais je n’ai pas compté...


    • Columbo Columbo 8 avril 2008 20:37

      J’étais sorti.

      Dans ce fil, les pros et les antis sont bien à la même enseigne.

      Pour ce qui est des médias conventionnels, je vous accorde que l’on ne vous fait pas de cadeaux : lorsqu’on défend une position très politiquement incorrecte, c’est souvent le cas (sans présager du bien-fondé éventuelle de celle-ci). Vous ne pouvez pas reprocher aux éditorialistes influents d’être franchement en désaccord avec votre avis, même s’ils n’ont pas, bien entendu, à aller jusqu’à l’injure (à moins qu’ils puissent démontrer que ceux qu’ils dénoncent pratiquent la manipulation - pour Thierry Meyssan, j’ai l’impression qu’on a bien affaire à un manipulateur, mais ce n’est qu’un avis).

      Vous vous insurgez contre les qualificatifs de "complotistes", de "révisionnistes" et de "négationnistes" qui vous sont attribués. Ces termes ne sont certes pas des compliments mais, sans présager de l’idée que le journaliste avait en tête, ne me semblent pas des injures stricto sensu. "Complotistes" signifie "qui voit des complots là où il n’y en a pas" : c’est une description engagée, qui vous est défavorable mais n’est pas injurieuse à proprement parler, elle dit simplement que vous vous trompez.

      Quant à "négationnistes" et "révisionnistes", il est vrai que ces termes sont le plus souvent associés à ceux qui nient tout ou partie de la Shoah, mais leur acception peut être plus large et désigner ceux qui "réécrivent l’histoire" dans tel ou tel épisode. Tel quel, là encore, c’est une opinion qui vous est défavorable, mais non injurieuse.

      Encore une fois, j’ignore absolument ce que le journaliste pensait vraiment. Il n’est bien sûr pas exclu qu’il ait volontairement voulu entretenir l’amalgame avec la Shoah mais, pour le savoir, il faudrait avoir un peu plus que ces trois mots sortis de tout contexte.

       

      Dernier point : même si je n’accorde pas le moindre crédit à la thèse que vous semblez défendre, j’apprécie de discuter avec vous, qui restez toujours modéré et courtois dans vos propos.


    • deejay 9 avril 2008 13:53

      je n’aurais jamais imaginé une telle réaction de la part de TALL , qui au passage est dans le vrai.

      L’armée US n’est pas responsable de cette opération.

      L’essentiel a été orchestré par des mercenaires. Avec la complicité de personnes connaissant le système de sécurité et étaient au courant du scénario des execrcices de sécurité en cours ce jour là.

      Je traduis ’mercenaire’ (pour ceux qui ne savent connaissent pas) : Un mercenaire est un combattant servant pour de l’argent pour un autre État/Institution que le sien.

      En résumé, mercenaire bute pour du pognon.Pas de sentiment.

      Les militaires et autres services sortent le parapluie et avalent les couleuvres. chacun protège son clan etc. Preuve en est : Aucun haut responsable de la sécurité ne s’est fait virer des les années qui ont suivi. au contraire, certains ont même eu une promotion (ex : general eberhart...) pour avoir su tenir leur langue

      Tout se règle en interne. 


    • Cascabel Cascabel 10 avril 2008 21:40

      @ A. Mage

      "que, qui sait lire, "

      Apprenez déjà à écrire, votre charabia est illisible.

       


  • h2o 8 avril 2008 14:40

    C’est amusant de voir que des gens bourrés d’imagination manquent parfois ... d’imagination. Détourner un avion avec un cutter ? La lame sur la carotide de l’hotesse devrait faire hésiter le plus courageux des pilotes.


    • jzk 9 avril 2008 13:40

      C’est clair, entre choisir à sacrifier une personne et en sauver 100 ou en choisissant d’en tuer 101 en laissant les commandes de l’appareil à un pelot avec un cutter, tu dois bien te tâter quand même...

      Remarque que le fantasme de l’hôtesse est assez présent dans le cerveau masculin, il a du se dire qu’il aurait droit à sa petite récompense hein ?

      Quelle bonne blague toute cette histoire.

      Mais comme le rappelle l’auteur, ces hommes étaient exceptionnels, de vrais sur-hommes.


  • saint_sebastien saint_sebastien 8 avril 2008 14:52

    à l’auteur...

    un doc vidéo sur les actions de la Cia, fait par des paranoiaques...

    video.google.fr/videoplay

    vous êtes ingénieur, pas chercheur , votre cerveau est batti sur des certitudes scolaires, et une naiveté qui vous fait croire qu’un état civilisé ne peut pas être mauvais... le problème est que cet état ne bosse plus pour ses citoyens mais des interets privés...


  • amedee 8 avril 2008 15:10

    obrenir des visas pour les USA avec un passé de "terroriste" c’est possible,

    detourner des avions avec des cutter, c’est possible.

    (permettez que je sniffe encore un peu de coke...)

    conduire des avions lourds et viser les tours et le pentagone pour des pilotes amateurs,

    (pause coke..)

    oui c’est possible.

    prendre à revers le systeme de défense aerien de la superpuissance mondiale

    (pause coke...)

    oui c’est possible.

    (pause coke...)

    et enfin faire tout ça sans même monter dans les avions c’est carrément facile.

    d’ailleurs ça a marché 3 fois sur 4 au moins.

     

     


  • ASINUS 8 avril 2008 15:12

     

    le truc qui ne passe pas c est l avion sur le pentagone, je n arrive pas a croire que les usa

    capable d intercepter un missile balistique puisse laisser un objet subsonique s ecraser sur le

    Pentagone ,de meme je n arrive pas a croire que la cia ou le fbi n est pas eu la moindre prémonition

    qu il se passait ou allait se passer quelques choses

    qu il y ait des tours des morts des avions détournés des terroristes d accord !

    mais comme le suggere si bien l auteur mon cerveau de déviant mental n arrive pas

    a faire coincider le puzzle de faits avérés et de contre verités avec la these officielle


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 avril 2008 15:37

      le truc qui ne passe pas c est l avion sur le pentagone, je n arrive pas a croire que les usa capable d intercepter un missile balistique puisse laisser un objet subsonique s ecraser sur le Pentagone

      Plutôt d’accord avec vous. Comment une telle puissance (je rappelle la phase Star Wars de Reagan pour l’occasion), n’a-t-elle pas pu maîtriser cet incident ? Avec les appels de passagers qu’il y a eu avant ??

      Ca laisse franchement présager un laisser-faire pour manipulation médiatique future. Enfin bon, comme Kennedy, on saura jamais vraiment. Alors on a qu’à croire la VO... Amen.


    • Grasyop 8 avril 2008 19:24

      Enfin le missile balistique, il a beau être supersonique, il vient de loin en principe, donc il lui faudra du temps pour arriver et on aura donc le temps de l’intercepter.

      L’avion de ligne, il est subsonique, mais il n’a que quelques kilomètres à effectuer à partir de son point de détournement, donc il atteindra sa cible rapidement.


    • ASINUS 8 avril 2008 22:13

      ben non , on est au Pentagonne la quand cet avion est encore a 15 milles nautiques de sa cible

      il y a plus de 40mm que les twins towers ont eté shootées deux autres avions sont en vol

      transpondeur coupés= " detournements" un se dirige vers Washington DC avec le Pentagone dans sa trajectoire aucuns chasseurs ne decolle d ANDREW a 15/20km du Pentagone les deux jets qui arriveront trop tard deboule de Langley a plus de 100km de la je crois ????

      on parle de la premiere force aerienne mondiale la !!le NMCC a un site de commandement au Pentagone

      car les autorité US ont classé logiquement le Pentagone en "site vital" la chaine de commandement

      pour eradiquer un danger est ultra courte textes et articles US en font foi depuis des lustres.

      Le hasard les disfonctionements, je veux bien mais tout de meme

      sont pas en defcom 1/2 45 m apres les premieres explosions ?

       

      je suis peu sensible a la these conspirationiste

      mais encore une fois qu un avion de ligne ai pu descendre "en radada" direction Washington

      s aligner sur le Pentagone sans etre envoyé au tapis ?

      faut prevenir Sarko et changer d alliés les chinois ou les russes mais pas des "amateurs tels ceux

      que l on veut nous faire croire"


    • Grasyop 8 avril 2008 23:15

      Je ne connais pas assez les détails du système militaire américain pour vous répondre. Je ne peux que citer ce qui est dit sur Wikipédia :

      « Pendant ce temps, le NORAD faisait décoller d’autres chasseurs de la base de Langley, située 210 km au sud de Washington. Celle d’Andrews, à 15 km de la capitale, dont des chasseurs participaient à un exercice en Caroline du Nord ce matin là[5] reçut de son côté l’ordre par les services secrets de préparer une patrouille armée. Mais une demi-heure plus tard, à la réception de l’ordre de la Présidence de faire décoller ces chasseurs suite à l’attentat contre le Pentagone [sans doute une erreur, remplacer Pentagone par WTC], ils n’étaient toujours pas prêts. Volant à 35 % de leur capacité, les chasseurs de Langley arrivèrent au Pentagone 12 minutes après l’impact du vol AA77 au moment où trois F-16 non armés décollaient d’Andrews, quarante cinq minutes après la mise en alerte [6]. »

      Un dysfonctionnement est peut-être surprenant, mais infiniment moins que toute théorie alternative, non ?


  • frolmo 8 avril 2008 15:15

    Un Nouvel Ordre Mondial tyrannique
    Des guerres sans fin
    Des famines organisées
    Des épidémies provoquées
    Un monde meurtri, agonisant

    L’Empire ne connaît pas la compassion, ni la dignité.
    Seul compte le petit clan des tyrans.
    Tout étranger au clan n’est qu’un esclave,
    qu’il en soit conscient ou non.
    L’idéal étant que chaque esclave se sente libre.
    On le divertit tout en le maintenant dans la peur.
    On fabrique des ennemis que seul l’Empire peut combattre.
    La guerre sera donc éternelle.
    Elle permettra tous les crimes.
    Tout peuple sera manipulé, exploité, opprimé,
    emprisonné, exécuté, par l’Empire.
    Et le peuple apeuré cherchera protection auprès de ses maîtres,
    qui n’auront qu’à ouvrir les portes de leurs abattoirs
    pour humains inutiles et dociles.
     


    • Spookimouk 8 avril 2008 15:17

      Voilà le genre de "trip" qui fait passer les gens sérieux qui doutent de la théorie officielle du 9/11 pour des allumés. Aprés on se retrouve tous mis dans le même sac.


    • frolmo 8 avril 2008 19:01

      Je ne sais dans quel sac tu te trouves, mais je n’ai effectivement pas envie de t’y rejoindre.

      C’était juste un petit texte que j’avais sous le coude...

      J’ai fait d’autres commentaires plus constructifs, sous un autre pseudo, et je n’ai pas de leçons à recevoir de ta part. D’autant plus que nous avons un but commun : l’ouverture d’un enquête indépendante sur les attentats du 11 septembre et la condamnation des véritables coupables de ce crime.

      Pour te faire plaisir je garderai mes textes abscons sous le coude, à l’avenir...


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