L’Islam va mal ?
Ça y est... On y est donc arrivé, à ce conflit de civilisation dont l’imminence était patente depuis les attentats du 11 septembre et devant lequel les porteurs de valises idéologiques, qui passent leur temps à donner des leçons de morale à l’histoire, nous disaient régulièrement : « Circulez, y a rien à voir », malgré d’horribles joyeusetés qui, entre autres, ont eu nom Théo Van Gogh.
Fallait-il être aveugle pour ne pas voir dans la liesse populaire à peine voilée qui a secoué alors une bonne partie des masses musulmanes en voyant s’écrouler un symbole de l’Amérique honnie, une simple manifestation d’humeur passagère ou de défoulement ? Fallait-il être irresponsable pour laisser se colporter dans les cafés du Maroc, d’Indonésie ou de Barbès, que les Juifs avaient été avertis du crash sur les tours du World Trade Center et qu’ils ne s’étaient pas rendus à leur travail ce matin-là ? Fallait-il être dangereusement inconscient, pour chercher des excuses à l’apologie de la haine et au refus de l’autre, ouvertement revendiqués par des prêcheurs ignares mais au verbe haut et à la barbe réglementaire ? Fallait-il être faussement naïf pour aller chercher dans des Andalousies mythiques les leçons d’un humanisme que le monde n’a façonné que bien plus tard, dans l’Europe des Lumières ? Fallait-il être sot pour parler de tolérance avec des gens qui ne rêvent que de lui tordre le cou ?
Et c’est à un journal populaire (France-Soir) que revient l’honneur de laver la souillure d’intellectuels englués depuis des années dans des compromissions de plus en plus sordides.
Quel plaisir de lire enfin dans les colonnes de ce titre bien souvent raillé par les gardiens du temple de l’information que sont Le Monde et Libération : « Non, nous ne nous excuserons jamais d’être libres de parler, de penser, de croire ... Puisque ces docteurs autoproclamés de la foi en font une question de principe, il faut être ferme. Clamons-le autant qu’il le sera nécessaire, on a le droit de caricaturer Mahomet, Jésus, Bouddha, Yahvé et toutes les déclinaisons du théisme. Cela s’appelle la liberté d’expression dans un pays laïque ».
Un grand merci ! Il était temps. Comme il est temps désormais de s’engouffrer dans la brèche au plus vite, et d’avoir le courage de dire haut et fort qu’au vu de l’image qu’il donne au reste de l’humanité, l’islam se porte plutôt mal aujourd’hui. Ce n’est pas une insulte, mais une sombre constatation. Et ce n’est pas la pâle figure de ceux qui tiennent, contre vents et marées, le gouvernail brinquebalant de la Grande Mosquée de Paris qui parviendra à relooker la bête, pas plus que Tarik Ramadan qui n’a guère que son sourire pour référentiel philosophique.
D’autant que le phénomène n’est pas nouveau. Bien avant les épisodes coloniaux douloureux, mais trop commodes pour éviter de mettre le doigt là où ça fait mal, l’islam s’est replié sur ses certitudes (à moins que ce ne soit sur ses doutes qui, à l’aube de ce qu’il est convenu d’appeler les Temps Modernes, devenaient trop criants). Il a alors définitivement « refermé la porte » de la réflexion et du savoir. Celle de l’itjihad.
C’était il y a plus de cinq cents ans... Remontant aux sources de la pensée coranique originelle, la connaissance ne pouvait désormais se concevoir qu’en Dieu seul et en sa parole sacrée ; toute velléité de pensée libre se devant d’être encadrée par des docteurs reconnus ou affiliés.
Ainsi, alors que l’Occident découvrait l’Amérique, puis les cinq continents, avant de mettre le pied sur l’Himalaya et sur la Lune, qu’il publiait Montaigne, Cervantès, Shakespeare, Voltaire, Montesquieu, Goethe, Lord Byron, Dostoïevski, Victor Hugo, Freud, Sartre... l’Orient s’est délibérément enfermé dans des querelles théologiques stériles, ravalant le concept de raisonnement à des pratiques portant atteinte à l’intégrité physique des mouches.
L’islam va mal. Et ça fait des siècles que ça dure. Les causes en sont multiples et s’il existe des éléments extérieurs qui peuvent parfois éclairer quelques aspects de ce malaise, il en est de bien plus graves qu’il convient de chercher à l’intérieur même de la communauté musulmane car, faute de s’être suffisamment structurée au fil des siècles, elle a assujetti ses ouailles aux pires servilités, en donnant la parole à des hâbleurs incultes prêts à toutes les bassesses intellectuelles pour asséner à des peuples privés de libre-arbitre les vérités les plus crétinisantes.
Oui l’islam va mal, et de ce fait, il fait souffrir le monde. Il refuse un aggiornamento que d’autres religions ont été contraintes de pratiquer, au fil du temps, pour ne pas se couper de l’évolution naturelle et rationnelle du monde, tant sur le plan scientifique que sur le plan sociologique ou moral.
La question que doit se poser dorénavant l’Occident n’est pas tant de savoir si l’islam peut ou non évoluer - c’est aux musulmans qu’appartient la réponse - que de savoir tracer au plus tôt les frontières de n’inacceptable où, qu’on le veuille ou non, se situera de façon formelle le clivage des civilisations, à moins qu’on ne préfère la confrontation sanglante.
Frontières du hijab, le voile islamique qui a déstabilisé inutilement la société française durant plusieurs décennies. Frontière du jihad dont le concept est manipulé par ceux qui ne savent pas choisir entre un combat moral sur soi-même et un tir de Kalachnikov. Frontière du haram (l’illicite) de plus en plus ouvertement revendiquée par les communautaristes. Frontière d’une éducation basée sur des valeurs machistes, xénophobes et déresponsabilisatrices. Frontière du Hamas terroriste. Frontière de l’Iran nucléarisé. Frontière de la Turquie qui avance masquée dès qu’il s’agit des Droits de l’homme (et de la femme). Frontière de la colonisation syrienne au Liban. Frontière d’une Algérie dégoulinant de sang. Frontière d’un Soudan déshumanisé. Frontières des télévisions de la haine et de l’antisémitisme déclarés que sont Al Jazira ou Al Arabia. Frontière de l’inculturation professée en valeur morale.
Devant l’impossibilité d’appréhender le monde dans sa globalité, les pères de la sagesse grecque avaient eu la finesse de tracer une frontière entre le monde connu et le monde inconnu, l’oikouméné. Utile précaution qui leur a évité les naufrages intellectuels que n’ont pas manqué de connaître des peuples moins avisés, tout en favorisant l’imaginaire de ses navigateurs, de ses philosophes et de ses poètes.
A leur exemple, il convient aujourd’hui de délimiter une nouvelle frontière entre le rationnel et l’irrationnel, pas pour combattre l’irrationnel, puisqu’il n’est après tout qu’un dérivatif tout aussi commode qu’un autre, mais pour l’empêcher d’empiéter de façon coercitive dans le monde de la logique et de la raison ; une raison passionnément européenne et dont l’arbre, quoi qu’on veuille bien en penser, a porté et porte encore des fruits plus savoureux que ceux dûment estampillés du label d’un Eden primordial depuis longtemps enfoui sous les sables du désert...
383 réactions
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C’est les memes bobards, Israel menacée par de pauvres palestiniens sans défense par ce qu’ils demandent leurs droits et maintenant la France toute puissante par son histoire,sa constitution,ses institutions etatiques et militaaires est menacée par ses concitoyens musulmans ,et qu’il faut la sauver ,et quoi encore.Est ce qu’il n’ya plus de sérieux dans ce monde ?
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Effectivement, je suis d’accord avec vous, il y a certainement plus de choses sérieuses dans le monde que de s’exiter pour 12 caricatures !
Ceci dit, bonsoir !
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Les musulmans les amis des Hindous ? Où allez vous chercher ça ? Au moment de l’indépendance de l’Inde des troubles ont éclaté dans le nord est et le nord ouest de l’Inde mettant aux prises des musulmans et des hindouistes, cela à causé la mort de centaines de milliers de gens ( de 300.000 à 500.000 personnes) et le déplacement de millions de personnes ( dix à quinze millions). C’est dans ces circonstances qu’ a été créé le Pakistan ( et par la suite le Bangladeh)et la guerre en musulman et hindouistes continue toujours par Cachemeire interposé. Suffit de lire le Petit Larousse pour le savoir que l’Inde et le Pakistan n’ont jamais cessés d’être en guerre...
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Ils sont trop occupés ... à lire le coran ! Le reste ils s’en moquent.
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Ils ont osé braver les interdits de l’islam, ils sont morts :
Lounes MATOUB (chanteur algérien), Cheb HASNI ( chanteur algérien)...
Ils ne sont pas morts, mais sont condamnées à mort
Ayaan Hirsi Ali (députée néerlandaise, ex musulmane), Salman Rushdie (écrivain pakistanais), Talisma Nasreen...
L’islam est une religion de paix ?
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Je crois qu’avant de débattre d’une affaire et ici de l’islam religion monothéiste, il faut d’abord la connaitre et la comprendre (sic).. et vous en êtes très très loin . Il suffit simplement de le faire et vous serez un bon MUSULMAN car vous aurez embrassé la religion islamique qui est une religion qui se complet dans sa simplicité. Il n’est donc pas nécessaire de la juger avec la peur au ventre car ISLAM signifie PAIX et TOLERANCE quoique vous pouvez penser.
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On remarque tous les jours qu’Islam signifie clairement Paix et Tolérance.....
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Islam veut dire en arabe :soumission et musulmans soumis
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Vous vous servez des exceptions pour cacher la règle.Parceque Lounès et Hasni ont été assassinés par des extrémistes terroristes et que Salmane Rochdi a été condamné à mort par Khomeini,vous pensez que l’Islam ,religion pratiquée par 1 millard et demi de gens (le quart de l’humanité)est une religion de terroristes.vous ne trouvez pas que c’est une déclaration trop simpliste et absurde.Quand un Arabe est assassiné en France par vos extrémistes racistes (eh oui vous en avez aussi ,comme nous)nous ne disons jamais que les Français sont des racistes assassins,cela serait également absurde et insultants pour eux .Un peu de bon sens ne vous fera que du bien. En somme quand on ignore tout sur un sujet il vaut mieux se taire et écouter les autres pour apprendre,parce qu’on risque de dire des betises et se retrouver mal dans sa peau(meme si on est incongnito)
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L’Islam a un million et de demi de fidèles, la belle affaire ! Comme si la quantité faisait la qualité.
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La suceptibilité et la victimisation toujours pour se défendre !!!
Les français ne sont pas tous racistes, par contre les musulmans ont tous le meme livre, le coran, c’est la toute la nuance. Donc mauvais exemple !!!
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Bonjour Philippe,Je suis musulman et je comprend très bien que chez vous la loi est au dessus des religions.Cependant le problème n’est pas là.Le problème réside dans les réponses que chacun donne aux questions suivantes :« a t-on le droit d’offenser et d’insulter l’autre,en usant et abusant de la liberté d’expression » ? et laquelle des valeurs est prioritaire :le respect d’autrui ou la liberté d’expression ?
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Bonjour Aziz, je suis boudhiste et mon problème est que des musulmans ont détruits des stautes sacrées de Boudha à Banyan ( Afganistan) il y a quelques années. Ils ont détruit ces statues à coups de canon. C’est incroyable que des gens ne respectent pas une religion qui compte plus d’un milliard et demi de fidéles dans le monde. Boudha c’est notre prophète ( que son saint nom soit béni mille fois) et je ne peux pas comprendre qu’on ne respecte pas les croyances d’autrui. Que diriez vous si nous faisions des caricatures de votre prophète Mahomet ???
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Adam votre article démontre une partialité flagrante (mélangée avec un peu de racisme) envers votre occident« civilisé et plein de valeurs » au depend d’un monde islamique assoiffé de sang,« sans sentiments et qui a hurlé de joie » à l’attaque des tours ou quelques 3 milles ou 4 milles américains toute religions confondues sont morts.
Je Trouve cela abérent d’ insinuer que les musulmans ont sauté de joie .Toutes les institutions religieuses et étatiques du monde musulman ont condamné cet acte barbare.
Ce n’est pas parceque les Tv occidentaux ont mis en évidence une scène ou quelques enfants palestiniens chantaient et dançaient,ou quelques voyous ,écoeurés par l’arrogance des USA ont crié « mort à Satan » que l’on va incriminer les 1 milliard et demi des musulmans .C’est absurde.
Je comprendrai très bien votre douleur si vous aviez les memes sentiments humains envers le million d’enfants irakiens mort par l’embargo qu’ont exercé vos pays civilisés sur l’Irak, envers les enfants ,femmes, hommes palestiniens qui meurent chaque jour sous les balles ou plutot les missiles de l’armée israelienne,et dont le seul tort est de défendre leur terre et leur dignité,et la liste est longue en passant par les centaines de milles d’Irakiens bombardés par les Anglais et les Américains. Quand des extrémistes terroristes assassinent des occidentaux,tout le monde musulman est mis en cause ,meme si celui ci est le premier à subir les attaques de ces fanatiques(le chiffre de morts des musulmans par le terrorisme est beaucoup plus élévé que celui des occidentaux) ,mais quand des armées réguliéres occidentales bombardent,assassinent enfants ,femmes ,viellards en Irak, c’est des « dégats collatéraux » de la lutte contre le« terrorisme » et le « prix » de l’instauration de la « démocratie ».
Ne voyez vous pas que c’estle comble de l’hypocrisie
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Il n’y a pas de vérité Historique avec un V majuscule.Toutes les vérités historiques doivent etre sujettes à une relecture pour etre pauffinées et complètées. Et puis quand on a des arguments solides ,on n’a pas peur qu’ils tombent dans l’eau.
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Mr Pascal l’insulte c’est l’arme des faibles et de ceux qui manquent d’arguments,te m’abstiens de te la rendre
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Alors justement, cesse de traiter ceux qui sont pas d’accord avec toi d’ignorant, inculte et autres noms d’oiseaux, le débat en sortirait plus que grandit.
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Vous dites qu’il n ’ya eu aucun massacre en Algérie, pendant la guerre de liberation.Eh bien si mes amis du FLN entendent ça .C’est dommage qu’iln’y a pas de loi chez vous qui interdit la négation du massacre des Algériens.Ceux ci vous auraient traduit devant les tribunaux. Referez vous aux Oeuvres de Kevin D et Sébastien C.Ou mieux chrechez sur internet
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Vos amis du FLN ont les mains biens sales.
Vous reprochiez aux croisés d’avoir tué les chrétiens qui ne combattaieint pas à leur coté, sachez que vos amis tuaient les algériens qui refusaient de le faire, tuaient des femmes et des enfants (et pas seulement lors d’attentat).
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Que vous le voulez ou non les Arabes sont plus sémites que vous et ils représentent 8o pour cent de cette race,en plus ils sont fier de l’etre .Allez éffacer cette définition du « petit Larousse »et de « Wikipida ».Ceci ditle problème que nous avons avec les Israeliens et non pas avec les juifs est purement politique, vous avez pris la terre des palestiniens par la force,vous devez la leur rendre et le problème est réglé .C’est pas sorcier. Quand au sionisme ,vous avez raison ,nous sommes contre pour la simple raison que c’est un mouvement basé sur le racisme et qui a pour idéologie « le Grand Israel » et l’expulsion des palestiniens de leur terre. Enfin pour le mot antisémitisme vous pouvez lui donner la définition que vous voulez ,l’éthymologie du mot pour moi est on ne peut plus claire anti= contre ,et Sémites= Arabes ,juifs originaires d’Israel et non pas les immigrants (’voir encyclopédie)et meme les Arméniens.
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C’est bien ce que je pensais : pour toi aussi, les intellectuels sont forcément des cons lorsqu’ils ne sont pas d’accord avec toi !
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Et que représente l’Arabie Séoudite et l’Iran Au milieu de 1 milliard et demi de musulmans,ces memes musulmans qui vous ont accueilli à bras ouverts lors de l’inquisition au moyen age et pendant la 2°guerre mondiale.Chez nous vivait une communauté de 400 milles juifs,en toute quiétude.Tenez et si on changeait un peu et on parlait de vos colons et fanatiques religieux ils sont gentils et très aimables, tuer du palestinien pour eux est un jeu très amusant. Voyez vous tout le monde possède ses « terroristes ».
La sagesse c’est de« regarder sa bosse avant de se moquer de celle des autres »
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L’état espagnol n’existait pas ,moi j’ai parlé de l’Espagne géographiquement parlant
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Qui vous a parler de 2 milliards de musulmans ? cherchez sur inter net et vous trouverez le chiffre
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Ah bon , les gentils croisés sont partis pour faire un pélerinage pacifique.Un peu de bon sens
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Tu prends comme référence les sites d’internet, ça ne veut rien dire ,je peux créer mon propre site et raconter tous les bobards qui me passent par la tete
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Saladin à combattu contre les envahisseurs qui venaient prendre la terre des autres. Cette terre appartenait et appartient toujours aux autochtones Arabes (musulmans et chrétiens)et juifs . NB les chrétiens qui ont combatu cote à cote avec Salladin le faisaient pour empecher les assaillants de prendre leur et cela n’a rien de religieux
Savez vous que les croisés tuaient tous les chrétiens qui refusaient de combattre à leur coté
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Tiens ! Les autohnotones étaient chrétiens et juifs ?
Tu vois bien que les islamistes du Hamas ne recontent que des conneries lorsqu’ils prétendent vouloir instituer un état exclusivement musulman en Palestine !
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Ecoute Pascal moi je n’ai pas dit que les musulmans ont été accueillis à bras ouverts par les Indous ,il ya toujours des frictions dans les conquètes des contrées,mais j’ai contesté les « massacres » dont tu parlais.
Quand à Hamas,moi je vais te répondre aussi par une question :est ce qu’ Israel reconnait Hamas ? non .est ce qu’Israel reconnait son droit au peuple palestinien de vivre dans sa terre aux frontiéres de 1967 comme le stipule la résolution 242 des nations unis ? eh bien Non. La reconnaissance doit etre réciproque ,maitenant que Hamas est le représentant légitime élu démocratiquement par le peuple palestinien.Seulement Israel a toujours pris sans rien donner et ça ne peut pas continuer comme ça
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Là, Aziz, si tu fait toi-même, les questions et les réponses, il n’est pas étonnant que tu dises après que nous avons pas d’argument à y opposer. Donc permet-moi au moins d’apporter quelques modifications à tes réponses. Ou alors ne me pose pas ce genre de questions !
Israel ne reconnait pas le Hamas, pour la simple raison que ce dernier prone ouvertement le destruction de l’Etat Hébreu. Les israeliens ont eu cette politique de refus du dialogue pendant plus de 30 ans avec l’OLP, qui avait au départ le même objectif que le Hamas actuellement. Si une reconnaissance mutuelle a été possible entre les deux parties, c’est que justement, parce qu’Arafat a été obligé de reculer sur ce point pour débloquer la situation.
Ce qui prouve bien que le dialogue ne peut être constructif que si les gens se recpectent préalablement. Ce qui est, malheureusement, loin d’être le cas aujourd’hui.
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Là pascal tu réponds à coté et tu me déçois
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Il vaut peut-être mieux répondre à côté que de na pas répondre du tout. D’ailleurs, à force de trop parler, on fini par ne plus savoir de quoi tu parles !
Par contre, je te trouve beaucoup moins locace, lorsqu’il s’agit de répondre aux questions embarrassantes. Ainsi, cela fait plusieurs fois que « Saint-Cochon » t’a interrogé sur la destruction des statues du Bouddha à Bamyan en Afghanistan par les talibans. Et tu n’y a toujours pas répondu car à la vérité, tu manques totalement d’argument la dessus.
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Révisez vos comptes st Cochon le nombre c’est 1 milliard et pas un million comme vous dites.Alors d’après vous ils sont tous cons et vous vous etes tous intélligents.
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je préfère parler avec quelqu’un de sérieux et qui ne change pas de peau et de couleur à chaque fois.des fois tu dis que tu t’en fou des religions et voilà maintenant que tu devient boudhiste.
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j’ai ete heureux de vous lire si tous les ’’croyants’’ raisonnaient comme vous cela irait mieux - malheureusement l’histoire se contracte et je crains qu’un choc frontal entre le monde islamiste et une partie des non islamiste est en train de se preparer - ce qui posera le probleme (entre autres) des musulmans vivants au sein du monde occidental comme celui des non musulmans vivants en terre d’islam - peut etre qu apres ce nouveau bain de sang qui est en train de se preparer les hommes pourront enfin s’affranchir de la religion quelle qu’elle soit.
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bravo ami je vous rejoins tout a fait soyons libre et pret a defendre notre liberte, physique, intellectuelle et religieuse (pour les croyants) comme ceux qui nous ont precedes dans ce vieux pays l’ont fait (depuis la naissance de la liberte en 1789) a chaque fois que cela a ete necessaire.
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Bon Aziz, t’as toujours pas répondu sur la destruction des Boudha par des musulmans. T’es quand même pour le respect de toutes les croyances, donc t’es d’accord pour qu’on lapide ceux qui ont fait ça et qu’on brûle toutes les ambassades musulmanes. Les boudhistes c’est un milliard et demi de croyant dans lemonde, ils peuvent pas être cons quand même...en plus, ces boudhistes ils ont tout inventé, on leur doit tout...
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dom
11 février 2006 22:23
St.Cochon... tu n’es vraiment pas boudhiste dans ta manière d’agresser autant de croyants dans ta manière de les invectiver, le bouddhisme est bien plus tolérant, il dit au chrétien « sois un bon chrétien alors tu seras un bon boudhiste » au musulman le boudhiste dit « si tu es né musulman, sois un bon musulman et tu seras un bon boudhiste à mes yeux » au juif il dit « sois un bon juif et tu seras un bon boudhiste » ...
comprends celà et change de pseudonyme, parceque pour un boudhiste ton corps est celui du Bouddha, ton esprit l’a reçu et il fait partie des trois joyaux que tu ne dois jamais oublier : 1.le Bouddha accompli 2. le Dharma, ton petit véhicule (ton corps) et les enseignements qui mènent au Bouddha et puis 3. le Sangha, la multitude d’êtres qui vont au Bouddha.
médites au lieu d’attiser des flammes
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Tu es un bon prêcheur, il est clair que la mosquée tu fréquentes doit baigner dans l’amour de son prochain. Je te propose une petite chronologie de la vie de mahomet pour te démontrer que Mahomet n’est pas l’envoyé de dieu car il a vraiment trop de sang sur les mains. Il n’a respecté aucun des 10 commandements et quand vous parlez de 1,5 Milliards de musulmans, pouvez vous détaillez votre chiffre entre les fanatiques et ceux qui s’en foutent mais qui sont obligés de faire semblant par peur des représailles ?
622 : Mahomet reçoit le verset :« tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers... » 624 : après la victoire de Badr, début de l’élimination des juifs 624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet 624 : bataille de Badr : mahomet à oqba : « je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête ». 624 : bataille de Badr ; Abou Bakr à Mahomet : « l’infidélité sera exterminée dans le monde ». 624 : bataille de Badr ;défaite des infidèles : « les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers » 624 : bataille de Badr ; Mahomet à ses hommes : « quiconque d’entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi ». 624 : révélation de Mahomet : "il n’a pas été donné à un prophète d’avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre. 624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique 624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr 624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba : « ta place et celle des tes enfants est en enfer. s’ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer... » 624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l’islam 624 c : exécution d’Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet 626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin 626 : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet : « O vous, singes et cochons... » 626 : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d’un fossé,avec les jeunes garçons 626 : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet 626 : expédition contre les juifs de Kaihbar 626 : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi 626 : tentative de meurtre d’Abou Sofyan ordonné par Mahomet 627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine 627 : massacre des juifs de Médine ; partage des familles et des biens 627 : début de la politique d’agression systématique des autres tribus 628 : attaque par Mahomet de l’oasis de Khaybar 628 : caravane d’infidèles pillée par Mahomet 628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa : "si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre 628 : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik 628 : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers 628 : prise de l’oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet 628 : soumission des juifs de Wadil Qora 630 : prise de la Mecque ; 30 exécutions 630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste 630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd 630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite 630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite 630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d’Abou Sofyan, en fuite 630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie 630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse 630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s’était moquée de Mahomet 630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa 630 : arrachage des vignes en Arabie 630 : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet 630 : destruction du sanctuaire d’AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet 630 : destruction de l’idole d’Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet 630 : meurtre de Dubayya prêtre d’Al Uzza 630 : destruction de l’idole Du Al Halasa, du temple ; 200 morts dans l’attaque 630 : incendie de l’idole Dul Kafayn, dieu des Daws 630 : destruction de l’idole Dus Sara des Banu Al Harit 630 : destruction de l’idole Al Uqaysir 630 : destruction de l’idole A’im des Azd as Sarah 630 : destruction de l’idole Su’ayr des Anaza 630 : destruction de l’idole Umyanis des hawlan 630 : destruction de l’idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid 630 : destruction de l’idole Suwa à Ruhat 630 : destruction de l’idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig 630 : destruction de l’idole Yauq dieu des Hamdan 630 : destruction de l’idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet 630 : destruction de l’idole Ad Daggal 630 : destruction de l’idole Al fals des Tayyi et sacrilèges 631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk 631 : destruction par Mahomet de l’idole des Beni Tay 631 : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles 631 : pour les Mecquois : « ceux qui restent : qu’ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident » 632 : Mort de Mahomet. A son décès il possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier.
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Comment une religion de paix de tolérance pourrait exister sur la base d’un livre saint qui incite à la haine et à la violence ?
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Bon vous dites que le Coran incite à la violence, que Mohammed(qsssl) était un guerrier, que les millions de musulmans sont des demeurés parce qu’ils ont embrassé cette religion , les milliers de non-musulmans qui ont embrassé l’Islam dernièrement et ceux qui le font tous les jours sont des demeurés aussi. Que préconisez vous alors pour débarrasser la planète de tous ces gens ?
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Oui personnellement, je pense qu’il faut être demeuré pour se lacérer le dos ou la tête au nom d’un dieu, oui il faut être demeuré pour se faire exploser dans un bus ou un metro au nom d’un dieu, oui il faut être demeuré pour égorger un homme devant une caméra au nom d’un dieu, oui il faut être demeuré pour lapider ou vitrioler sa femme, oui il faut être demeuré pour réciter en hochant la tête toujours le même livre. Par contre, quand ces demeurés restent dans leur pays où il fait bon vivre, je m’en fous.
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Il ne faudrait surtout pas essayer de se débarasser de qui que ce soit.
Il faut se débarasser de ce qui incite à la violence.
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si vous nous avez jamais colonisés on serait pas dans votre pays. vous êtiez les premiers agresseurs, eh bien c’est le résultat de votre colonisation : c’est l’arroseur arrosé...
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Ben , on a été colonisé par l’homme de Néenderthal, par Les Romains, par les Francs, par les Anglais et deux fois par les Allemends...Et dans le sud de l’Europe par les musulmans...
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Les musulmans ont pas mal colonisé aussi, les premiers peuples de l’algerie n’étaient pas les arabes....
Le peuple berbère a énormément souffert de la colonisation arabe.
Charles martel a arrêté les arabes à poitiers, on retrouve d’ailleur dans cette région, des vestiges de la colonisation Arabe (Fromage de chèvre).
Enfin bon, restez sur vos certitudes. Pour l’instant, l’islam est la source de tout les conflits du monde aujourd’hui. hier, c’était hier.
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alors pourquoi cet amalgame entre Islam et terrorisme ?
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Parce que les musulmans sont trop laches pour faire des guerres classiques, ils ont toujours utilisé le terrorisme.
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primo, c’est pas seulement les arabes qui ont porté l’Islam dans toutes les contrées. les plus proches compagons des prophètes, l’un était perse et l’autre éthiopien. l’Islam c’est pas l’arabe, vous avez tendance à l’oublier. les arabes sont minoritaires en tant que musulmans. Si l’Islam dérange c’est qu’on a peur de lui, si on peur de quelque chose soit parce qu’on ignore cette chose , soit parce qu’on la sait assez forte pour nous menacer...
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Je pourrai rajouter qu’en france, c’etaient des guerriers Maures. Par contre, Si l’islam croit aux 10 commandements ou au message de Jesus, pourquoi suivez vous un prophète qui a du sang sur les mains et des morts sur la conscience. Oui si l’ISLAM fait peur aujourd’hui, c’est de sa faute en grande partie. Vous avez la chance de pouvoir écrire vs propos , parce que vous êtes dans notre pays libre.
Aucun pays musulmans n’est une démocratie Pourquoi ?
Aucun pays musulman ne respectent les droits élémentaires de l’homme (liberté de conscience en Arabie Saoudite par ex ;) Pourquoi ?
Si personnellement je vais en IRAN, pourquoi la charia s’appliquerait-elle à moi ? Bien sur vous n’avez aucune réponse valable a part que c’est la faute des juifs ou du grand satan occidentale. Vous êtes lamentable, allez faire votre prière, il est l’heure.
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C’est vraiment idiot de se tirer dessus comme vous le faites dans ce forum.
Le journal Danois a commis un crime de lèse-majésté en se moquant de la foi de 1,5 milliard de musulmans dans le monde. C’est un crime de lèse majésté que de se moquer d’autrui et surtout de la foi d’autrui.
C’est volontaire ce qu’ils ont fait. Derrière cela il y a les SIONISTES qui veulent concentrer le monde entier sur ces caricatures et les faire détourner des crimes que commet l’armée de Tsahal sur les enfants et familles palestiniennes.
Dans toute cette affaire, le monde doit rester trés vigilant contre cette attaque judéo-chrétienne contre l’Islam. Je dirais plutot attaque juive avec l’aide des masses-medias occidentaux qui sont sous le joug administratif Juif.
Oui, les Juifs occupent les outils de l’information (journaux, télés, internet...) et font tout pour qu’ils soient les maitres du monde. Il faut que l’occident se reveille et vois que son véritable ennemi ce sont les Sionistes et non les Musulmans.
Les Musulmans sont directs et ils nous veulent aue du bien. Ils ne sont pas hypocrites comme les Sionistes qui se mélangent dans nos societes et se font passer pour des occidentaux.
La vérité est la et on veut nous la faire passer pour autre. Ce sont les SIONISTES qui occupent la Palestine. Ils occupent aussi LCI, TF1, A2, A3 et presque toutes les chaines en Europe et aux USA. Et quand les Arabes veulent récuperer leur terre et leurs maisons, on dit d’eux qu’ils sont terroristes. S’ils le sont, donc la résistance francaise lors de la 2e guerre mondiale est aussi terroriste. Quand certaines personnes ont peint des croix gammées dans des cimetières Juifs en France, on a crié au scandale et on a arreté les coupables pour les mettre dans des prisons. C’etait la consternation en Europe. Mais quand on a peint le prophète Mahomet et on l’a humilié et humilié plus d’un milliard de musulmans, ces memes personnes en Europe ont encouragé les journaux a republier encore et encore ces caricatures sous pretexte de liberté de la presse. N’est-ce pas la du racisme caracterisé qui va nous attirer les foudres des populations Asiatqiues et Africaines déja touchées dans leur amour propre à cause de toutes les injustices qu’on leur a inffligée durant le siècle passé en occupant leur pays et en les traitant d’ésclaves
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on saura peut-être jamais qui est derrière tout ça.
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Haanssen avec votre emphase et un uniforme nazi vous auriez fait des etincelles dans les années 30 et 40
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Enfin on y arrive, c’est encore un coup des juifs, le grand complot des sages de sion. Ils sont partout les juifs. Je ne connais pas un juif qui souhaite ou qui prêche la haine de son prochain. Merci, monsieur vous venez de dévoiler votre pensée et celle de vos compatriotes.
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comme le disait un article tres interessant dans Le Monde cete semaine, une partie du probleme politique que represente l’islam , vient de la misère theologique de l’islam actuel .
tant quil n’y aura pas de grands penseurs, de vrais docteurs de la Foi intelligents et pedagogues, l’islam continuera d’etre brandi, manipulé, et caricaturé par des types violents, limite fous, que personne n’ose condamner au nom de l’islam.
oui les plus grandes caricatures de l’islam ce sont Al qaida, le Hamas, les mollahs iraniens .
il faut des sages à l’islam , qui puissent condamner ben laden comme ayant un comportement et des buts non musulsmans.
mais cela, sortir l’islam de sa misère theologique, nous ne pouvons pas le faire à la place des musulmans.
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Si l’islam vit une misère théologique ça ne donne aucunement le droit aux autres de le tourner en dérision ou de se moquer de leur foi.
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ben si, justement salima, en france on a ce droit de se moquer . parfois c’est pas opportun, parfois c’est bete, parfois ça aboutit à se facher , mais legalement c’est permis.
et la plupart du temps ça permet la democratie , et le rire aussi
et si apres « rabbi jacob », on faisait un « mollah ali » ?
on aurait donc le droit de rire des juifs , mais pas des musulmans ?
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Beaucoup de blabla (et de morts)pour pas grand chose.Les caricatures étaient ou a la base ? dans un journal,donc pour les voir ces putains de caricatures il a bien fallu qu’un musulman bon chic bon genre l’achete ce journal et au passage honte a lui car il a participé a l’augmentation du bénefice dudit canard.Ce ne sont pas des images affichées contre les murs,mais diffusées dans le cadre d’un usage privé.Ce sont bien les imams qui manipulent leurs ouailles.L’interet que je vois ,c’est encore un recul de nos valeurs ,accredité dès le départ par l’excuse de nos politiques qui n’avaient pas à rentrer dans ce débat. Ce n’est pas à 20 millions de musulmans à dicter sa manière de penser à 500 millions d’Europeens catholiques,protestants,juifs ou athées comme moi .
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vous criez à la manipulation, il y a eut bien des caricatures qui tournaient en dérision un prophète, n’importe quel musulman quel que soit son degré de piété n’accepterait ça, et c’est ça que vous ne comprendrez jamais. faut pas toucher au sacré, c’est tout. je crois qu’il ya des limites à tout
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Salima,
En Inde, la vache est un animal sacré. Pourtant nous n’avons cesse de caricaturer ce bovin ! (trop maigre), (trop grosse), (trop ceci), (trop cela) ! Vous l’aurez compris il s’agit de la publicité pour une marque célèbre de fromages !
==> Rien n’est plus sacré que la liberté d’expression même si celle ci s’exprime par la caricature !
==> Nous mettons au premier plan les valeurs de notre république avant celles de notre foi !
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Primo/ ceasar, personne n’a dit que les musulmans n’ont pas colonnisé et n’ont pas fait la guerre.
Secondo/ Je suis berbère rifain et musulman,je te remercie d’avoir parlé en mon nom,mais désolé je ne vois vraiment pas ce que voulez dire par« les berbères ont souffert de la colonisation arabe ». Si c’est des frictions par ci par là,oui et c’est normal .A moins que vous ne connaissiez notre histoire mieux que nous.Sachez aussi que nous Bèbères sommes originaires du sud de la péninsule arabique( le Yemen actuel).Vous voyez il n’y a pas de Marocains « de souche pure »,comme il n’y a pas de Français de« souche pure » comme le prétendent certains racistes.Ceux ci ,heureusement, sont rares, mais font beaucoup de mal et de tapage,et c’est le meme cas pour les terroristes« islamiques »,ils sont rares mais ils font beaucoup de mal.l’image reelle du monde actuel n’est pas celle que vous montre les chaines de TV et les mass média occidentaux(exceptée la BBC),Je me permet de porter ce jugement personnel,car ma connaissance des langues me permet de regarder différentes chaines .ils sont trop partiels surtout lorsque les informations ont trait au monde musulman et au conflit du proche Orient.
Vous devriez diversifier vos sources d’information et essayer de voir le monde de temps en temps avec« la loupe » des autres pour pouvoir faire une synthèse et batir votre propre vision.D’ailleurs ce n’est pas pour rien que les USA prévoyait de bombarder ’une chaine comme « Al jazeera »,par ce qu’elle gène trop par son ouverture vers toutes les opignons,et essaye le plus possible de rapporter les faits comme ils sont.Je ne dirai pas la meme chose de votre TV 5 qui ,par exemple,pour debattre du conflit du proche Orient invite des personnalités françaises et Israeliennes et ne voit pas d’interet à inviter des personnalités palestiniennes. Quand on veut debattre d’un problème il faut rassembler autour de la table tous les protagonistes,sinon la synthèse de ce débat est faussée. Tenez ,je vous donne un exemple d’actualité : les pays musulmans ,dont le nombre de morts assassinés par le terrorisme depasse de loin celui des occidentaux-ce qui devrait inciter ceux qui associent Islam et terrorisme à méditer un peu avant de juger- je disais ,ces pays ont toujours sollicité une conférence internationle sous l’égide de l’ONU pour donner une définition précise du terrorisme afin de pouvoir effacer tout amalgame entre celui ci et les mouvements de liberaration ,qui ont une légalité reconnu par l’ONU.Eh bien les USA et les Pays refusent.Pourquoi ?Cherchez un peu et vous trouverez la réponse.
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écoute Eric ce n’est pas parce qu’ilya eu l’haulocoste,qui un crime horrible contre l’humanité,comme beaucoup d’autres crimes d’ailleurs ( les vies humaines se valent) ,que l’on va taxer les gens d’antisémites ou nazi dés qu’ils osent dire des vérités.Le pouvoir des lobbys juifs en Europe et aux USA surtout, est un « secret de polichinelle »
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Euh, Aziz et Salima, vous avez toujours pas répondu concernant les Boudhas de Banyan. C’était donc bien que des musulmans les aient détruits à coups de canon ????
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prenons un exemple très terre -à -terre : si tu te moquais de quelqu’un en plein visage , tu risques de recevoir un coup de poing en plein visage c’est à tes risques et périles et tu n’as à plaindre que toi même n’est-ce pas ?
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en Islam les statuts sont interdites. personnellemnt je pense que c’était surtout une action spectaculaire pas plus. ils se sont pas attaqués à une religion je crois, mais à une statut. enfin je ne sais pas je ne peux parler en leur nom. est-ce qu’ils l’ont détruit parce que c’est une statut ou parce qu’elle représente une divinité ?
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Ces statues étaient des symboles religieux pour plus d’un milliard de Boudhistes. C’est pas important pout toi ? OK, mais c’était important pour eux et pour nous. Ce n’était que des statues, mais les caricatures de Mahomet ce n’était que des dessins après tout. Alors pourquoi deux poids, deux mesures ? Pourquoi les symboles de la religion musulmane devraient être plus respectés que ceux de la religion boudhiste ?
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Qui c’est eux et nous ? vous êtes boudhiste ou quoi ? j’arrive pas à définir votre religion ou irreligion mais une chose est vraie, d’après vos écrits vous êtes prêt à défendre toutes les religions et croyances sauf l’Islam.
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Salima est à court d’arguments. Pourtant la question posée ne peut laisser insensible !
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Aziz s’est l’expert en tout.
Si tu viens du rift marocain, tu fais partie de la tribu des Dades. Les Dades ne sont qu’une infime partie du peuple berbère mais je pense plus que tu n’es que la résultante de la colonisation Arabe du 7e siècle ou du retour des colons Arabe d’Andalousie du 15e siècle.
Les berbères, avant l’arrivée des arabes, étaient chrétiens mais ils ont dus se convertir de force...
Tes connaissances approfondies sur le peuple Berbère me font rire. Venus du Yémen (les berbères) ! Jette tes livres, ils sont faux. Les Berbères étaient là bien avant les grecs ou les égyptiens et ils viennent de Libye, en considérant que la langue berbère est souvent appelée langue libyenne, qui entre nous est certainement une des plus anciennes langues du monde civilisé. Je présume que vous écrivez le berbère avec un alphabet arabe alors que le berbère s’écrit avec son propre alphabet (Tifinagh : apparu avant les hiéroglyphes égyptiens)
Toutes les langues grecques, latines, sémitiques ont certainement pour racine le berbère. Par ex : « Ma » en berbère qui donnera maman en français.
Par ailleurs, des études démontrent que les peuples berbères sont à l’origine de presque toutes les races blanches Europe du nord (Et oui). Ils seraient le chainon manquant entre l’Africain et l’Européen. Pourquoi les berbères sont - ils blancs ? (Zinedine Zidane pour ne citer que lui)
Vielle de plus de 3000 ans av JC, toute la culture Berbère a disparu en 700 après JC. Ce doit être un coup des juifs non ! Il ne reste que quelques tribus pour le folklore local.
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Personnellement, j’évite de regarder la télévision. Je préfère les livres, tous les livres et pas qu’un seul.
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dom
11 février 2006 22:41
tu es très intelligent césar... mais que tu oses traiter un interlocuteur qui se donne la peine de t’expliquer son point de vue de « résultante de colonisation » est très choquant et réduit considérablement ton argumentation, parceque la raison la plus pointue ne saurait perdre son humanité ni sa tendresse sans payer le prix de la folie.
Voilà probablement pourquoi notre monde bascule, trop de frères font la guerre à la tendresse.
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Pas du tout, je suis prêt à défendre le droit des musulmans à pratiquer librement leur religion. Mais, je leur demande de resecter les lois de la France. C’est trop ???
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Les statuts de Banyan faisaient parti du Patrimoine Mondial, comme les Pyramides, les temples grecs er romains, la Mosquée Sainte Sophie en Turquie. Pourquoi les islamistes les ont détruit. C’était un symbole mondial. l’Islam n’est pas tolérant. Avez-vous manifesté contre ces destructions. Rien. Si on touchait une mosquée,vous vous emflammeriez. Réflechissez un peu. Soyez logiques. Si vous voulez la paix, il vous appartient de le manifester et de le prouver.
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NON l’Islam n’est pas un religon de paix.
La destruction des Bouddah de Bamiyan est en parfait accord avec le comportement de Mahomet qui à son retour à La Mecque détruisuit toute les statues des autres divinités, excepté la pierre noire que les musulmans idolâtrent.
Mahomet étant le modèle à suivre en tout point selon la doctrine islamique, les Talibans se sont conformés au dogme.
Tout comme actuellement les musulmans qui tuent pour protester contre ces caricatures sont en plein accord avec le dogme et ne font que suivre le modèle que constitue Mahomet.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l’islam
626 : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s’était moqué de Mahomet
632 : décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet Source : http://www.atheisme.org/listeislam.html
Ce texte est également très édifiant : http://temoignages.online.fr/texte/temoignage.php?temoignage=56
Walid Shoebat est un ex-terroriste palestinien converti au christianisme.
Extrait : [« Ce que l’occident ne comprend pas au sujet de l’Islam », dit Shoebat à l’émission radio de Tovia Singer, « c’est que le Jihad a trois étapes. Si les musulmans ont le dessus alors le Jihad est imposé par la force. Si les musulmans n’ont pas le dessus alors le Jihad est réalisé par des moyens politiques et financiers. Depuis que l’Islam n’a plus le dessus en Amérique et en Europe, ils parlent de paix tout en soutenant le Hamas et le Hezbollah. L’idée que l’Islam est une religion de paix provient de la partie silencieuse du Jihad. »
L’Imam (le « prêtre » islamique) du comté d’Orange, en Californie, également invité au show de Tovia, et en désaccord avec les dires de Shoebat, dit que le Jihad représente une lutte interne et non un génocide d’infidèles, ainsi qu’Oussama ben Laden l’entend. Shoebat réfuta impassiblement les revendications de l’Imam en récitant verset après verset des écritures coraniques, dans son arabe original et le traduisant en anglais. « Il y a plus de cents citations de Mohammed en ce qui concerne les Jihad - Je pourrais réciter chacun d’entre eux mais ça nous prendrait toute la journée. Chacun d’entre eux se réfère spécifiquement au Jihad par le glaive, tuer et ne faire aucun prisonniers - avec seulement une citation se référant à une bataille interne appelée ainsi par Mohammed après la conquête et l’occupation totale de l’Arabie. » Walid dit que de telles revendications sont typiques des dirigeants islamistes en Amérique, et qu’elles sont naïvement avalées par les auditeurs occidentaux qui ne veulent pas croire que l’une des plus grandes religions du monde représente un danger pour l’humanité.]
J’ajouterai également que Ali Sina est toujours en possession de ses 50.000$, il met au défi quiconque de prouver que Mahomet n’était pas un :
un violeur, un pedophile, un assassin, un meurtrier de masse, un tortionnaire impitoyable, un terroriste, un débauché, un misogyne un narcissique, un voleur et un pillar ainsi qu’un chef a de culte mentalement dérangé.
Pour relever le défi : http://www.faithfreedom.org/challenge.htm
Pour s’informer sur l’islam de la part d’un apostat (devenue athée, je crois) qui en connait beaucoup sur cette religion : http://www.faithfreedom.org/french.htm
Il est ici, je crois, indispensable de rappeller que pour le musulman Mahomet constitue le modèle parfait de conduite, à suivre le plus rigoureusement possible.
S.G.
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1 Islam,Coran,Hadiths et sunna.
L’slam est un systéme religieux,politique,juridique et social initié au septiéme siecle par Mahomet,qui se déclara etre le prophéte et donc LE prophéte a qui Allah aurait transmis ses préceptes par l’entremise de l’ange Gabriel.Ces préceptes sont compilés dans le coran.Ce coran fixe,immuable,non interprétable et formé de 114 chapitres appelés sourates et chaque sourate est formée d’un nombre variable de phrases appelées versets.Les sourates et les versets sont numérotés de maniére standard depuis 1923.Par exemple [4.34]désigne le verset 34 de la sourate 4.Il est a noter que Mahomet entendait les paroles de l’ange Gabriel pendant des crises mystiques.Les temoins disent qu’il avait des syncopes au cours desquelles il avait de l’ecume aux levres et des rugissements analogues a ceux d’un jeune chameau.En plus de leur livre saint,les musulmans prennent aussi pour modéle Mahomet en s’inspirant de ses actes et paroles rapportés entre le huitiéme et le dixiéme siecle par des traditionnistes Bukhari,Muslim,Daoud,Muwatta et d’autres encore dans les hadiths(les dires)qui forment la sounna(tradition).
Notre propos est de prouver,en s’appuyant sur les hadiths et un Coran largement accepté par les musulmans,le Coran traduit en francais par Hamidullah qui est aussi celui que l’on trouve sur le site de l’UOIF,que l’islam est violent dés ses origines,qu’il est inégalitaire et discriminatoire envers les femmes,les non-musulmans,les homosexuels etc..Et qu’en fait,l’islam rejette et combat tout ce qui n’est pas lui-meme.
C’est une idéologie qui instrumentalise la religion avec le but de soumettre par la persuasion ou le sabre tous les non-musulmans du monde.D’ailleurs islam veut dire soumission en arabe et musulman soumis.Bien sur les musulmans ne partagent pas cette analyse,d’ou cet argumentaire ayant pour objectif de les contrer a l’aide de leur propre Coran et ainsi de montrer que l’islam est incompatible avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen,qui est constitutive de notre constitution.
2 Tactique et dialectique(grandes lignes)contre l’islam.
Un point fondamental.Ne soyez jamais étonné qu’un musulman mente par omission ou par action,dissimule ou falsifie car c’est préscription coranique.Quand il s’agit de développer l’islam,tous les coups sont permis.La taqqya qui s’ecrit aussi takia(dissimulation),est un devoir pour les croyants en situation d’inferiorité(=de minorité).Par contre,dés que le rapport de force s’inverse,alors le musulman peut envisager l’agression.
« Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas a la paix alors que vous etes les plus hauts,qu’Allah est avec vous,et qu’il ne vous frustrera jamais de vos oeuvres. »[47.35]
Quand on s’oppose a un musulman qui prétent que l’islam est une religion de tolérance de paix et d’amour en lui citant quelques sourates violentes,misogynes,antichretiennes ou antijuives et qu’il est a court d’aguments,il finit toujours par dire au bout du compte« ....oui mais le Coran pour le comprendre,il faut le lire en arabe ».
La parade est simple:Si tel etait le cas,alors un converti francais,sauf s’il lisait l’arabe,ce que doit etre extremement rare,serait une personne qui adopterait une religion dont il serait incapable de lire un traitre mot du livre saint !Ce n’est pas tenable,donc le musulman doit bien reconnaitre implicitement qu’il existe des traductions du Coran en francais acceptables pour un mahométan,ne serait-ce que celle de l’UOIF qu’on ne peut soupconner d’etre islamophobe.Ensuite il reste a le contredire avec les sourates de « son » Coran.
Il faut aussi réfuter l’argument recurrent utilisé par les musulmans qui souvent n’ont jamais lu le Coran,ainsi que par les francais ignares en islamologie qui jouent les idiots utiles de l’islam et qui affirment que l’islam est une religion comme les autres et donc que les musulmans ont les memes droits que les adeptes des autres religions.Il faut objecter a cette affirmation que de nombreux versets incitant au meurtre figurent dans le coran(allez au paragraphe 4 pour les exemples)ou encore lire les hadiths ou le messager d’Allah Mahomet lui-meme, commandite de nombreux assassinats.Donc l’islam ne saurait etre consideré comme une religion comme les autres.
A la longue liste de versets du Coran appelant clairement au meurtre des mércéants,les musulmans retorquent souvent qu’ils ne faisaient que repliquer,que se défendre face aux attaques des« mechants »polythéistes.On reconnait deja a cette epoque la posture victimaire des musulmans.Il faudrait donc croire que les arabo-musulmans ont conquis d’immenses territoires au nom d’Allah uniquement en se défendant et parce que les autres peuples les attaquaient.Pour se convaincre au contraire de l’arrogance et de l’agressivité du chef de guerre Mahomet,il suffit de lire les lettres missionnaires qu’il envoyait aux differents chefs ou rois,pour les« inviter »a embrasser l’islam:aux chefs des tribus d’arabie,aux rois de Byzance,de Perse,d’Abyssinie etc..Voici la« lettre d’invitation »au peuple d’Oman:Paix soit sur celui qui suit le chemin droit !Je vous appelle a l’Islam.Acceptez mon appel et vous serez indemne.Je suis le messager de dieu envoyé a l’humanité,et l’annonce sera effectuée sur les mécréants.Si,donc,vous vous identifiez a l’islam,j’accorderai la puissance sur vous.Mais si vous refusez d’accepter l’islam,votre puissance disparaitra,mes chevaux camperont sur l’étendu de votre territoire et nous régnerons en votre royaume.Signé:Mahomet,messager de dieu."
Il faut aussi savoir que deux versets peuvent se contredire,mais Allah étant omniscient et infaillible,a tout prévu.Dans un tel cas,il a développé la doctrine des versets abrogeants(nasikh)et des versets abrogés(mansukh)qui consiste a décider que le verset le plus récent annule le plus ancien et donc qu’un verset médinois ou post Hégire peut annuler,en cas de contradiction,un verset mécquois ou pre-Hégire.L’Hegire désigne la période ou Mahomet a été chassé de la Mecque pour aller se réfugier a Médine.Pour preuve de ce qui précede,on peut citer les deux versets« Si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier,nous en apportons un meilleur ou un semblable.Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »[2-106]et« Quand nous remplacons un verset par un autre.Et Allah sait mieux ce qu’il fait descendre.Ils disent. »Tu n’es qu’un menteur .« Mais la plupart d’entre-eux ne savent pas. »[16-101].
Donc ne vous laissez pas désarconner quand un adepte d’Allah vous cite un verset tolérant car il est vraisemblablement abrogé et rendu obsoléte par un verset médinois.Sinon vous pourrez toujours lui opposer de nombreux versets violents.Si l’islam etait pacifique,il ne devrait pas y avoir un seul verset violent dans le coran.Or des mots tels que « tuer »,« combattre »ou« djihad »y apparaissent des centaines de fois !
3 Choix du Coran.
Nous avons deja signalé tout l’interet que represente pour nous de choisir un Coran francais agréé par les musulmans eux-memes.C’est donc le Coran d’hamidullah qui servira de référence dans la suite et uniquement celui-la.Toute personne éprise de rigueur aura le loisir de vérifier nos dires en consultant internet ou se procurant le Coran d’Hamidullah en version papier.
Remarque importante sur le Coran:Le Coran(« récitation »en arabe)est moins un texte que la récitation de ce texte en arabe.C’est donc,pour les non-arabophones,une longue suite de sons appris par coeur,dans« des ecoles coraniques »(madrassa ou le musulman apprend a hair l’occident.)Il s’agit donc d’un véritable bourrage de crane,un lavage de cerveau auquel le musulman est soumis souvent dés l’age de 4 ans.
Angles d’attaques contre l’islam.
Dans ce qui suit,quand les mots« les »ou« ils »ne seront pas précisés,ils désigneront tous ceux qui ne sont pas soumis a Allah:les juifs,les chretiens,les hérétiques,les infidéles,les associateurs,les polytheistes et les mécréants.
Appels au meurtre par le Coran.
[2.191]Et tuez-les,ou que vous les rencontriez et chassez-les d’ou ils vous ont chassé:L’association est plus grave que le meurtre.Mais ne les combattrez pas pres de la mosquée sacrée avant qu’ils vous y aient combattus.S’ils vous y combattent,tuez les donc.Telle est la rétribution des mécréants.
[4-89]Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru.Alors vous seriez tous egaux !Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux,jusqu’a ce qu’ils émigrent dans ce sentier d’Allah.Mais s’ils tournent le dos,saisissez-les alors et tuez-les ou que vous les trouviez et ne prenez parmi eux,ni allié,ni secoureur.
[4-91]Vous en trouverez d’autres qui cherchent a avoir votre confiance,et en meme temps la confiance de leur propre tribu.Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association(l’idolatrie)ils y retombent en masse.(Par conséquence)s’ils ne restent pas neutres a votre égard,ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains(de vous combattre)alors,saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez.Contre ceux-ci,nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5-33]La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager,et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre,c’est qu’ils soient tués,ou crucifiés,ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées,ou qu’ils soient expulsés du pays.Ce sera pour eux,l’ignominie ici-bas et dans l’au-dela.Il y aura pour eux,un énorme chatiment.
[8-12]Et ton seigneur révéla aux anges"je suis avec vous:affermissez donc les croyants.Je vais jeter l’effroi sur les coeurs des mécréants.Frappez,donc au-dessus des cous(décapitation)et frattez-les sur tous les bouts des doigts.
[8-17]Ce n’est pas vous qui les avez tués:mais c’est Allah qui les a tués.Et lorsque tu lancais(une poignée de terre)ce n’est pas toi qui lancait:mais c’est Allah qui lancait,et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de sa part !Allah est audient et omniscient.Autrement dit,c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidéle au nom d’Allah.
[9-5]Apres que les mois sacrés expirent,tuez les associateurs ou que vous les trouviez.Capturez-les,assiegez-les et guettez-les dans toute embuscade.Si ensuite,ils se repentent,accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,alors laissez-leur la voie libre,car Allah est pardonneur et misericordieux.
[17-33]Et,sauf en droit,ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.Quiconque est tué injustement,alors nous avons donné pouvoir a son proche(parent)Que celui-ci ne commette pas d’exces dans le meurtre,car il est deja assisté(par la loi)Donc selon le Coran,il existe des raisons tout a fait valables,conformes au droit de tuer.
[33-61]Ce sont des maudits.Ou qu’on les trouve,ils seront pris et tués impitoyablement.
[47-4]Lorsque vous rencontrez(au combat)ceux qui ont mécru,frappez-en les cous(décapitation)Puis,quand vous les avez dominés,enchainez-les solidement.Ensuite,c’est soit la liberation gratuite,soit la rancon,jusqu’a ce que la guerre dépose ses fardeaux.Il en est ainsi,car si Allah voulait,il se vengerait lui-meme contre eux,mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres.Et ceux qui seront tués par le chemin d’Allah,il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Haine contre les juifs,les chretiens et les infidélés.
[5-51]Oh les croyants !Ne prenez pour alliés les juifs et les chretiens.Ils sont alliés les uns des autres.Et celui d’entre-vous qui les prend pour allié devient un des leurs.Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[9-30]Les juifs disent« Uzayr est fils d’Allah »et les chretiens disent« le Christ est fils d’Allah »Telle est leur parole provenant de leur bouche.Ils imitent le dire des mécréants avant eux.Qu’Allah les anéantisse !Comment s’ecrasent-ils(de la vérité) ?
[5-14]Et de ceux qui disent :« Nous sommes chretiens »nous avons pris leur engagement.Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.Nous avons donc suscité entre-eux l’inimitié et la haine jusqu’au jour de la résurrection.Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.
Dans les hadiths on peut facilement faire une« moisson »de propos antijuifs et antichrétiens parfois tres violents comme"un groupe des banu Israél(fils d’israél)etait perdu.Je ne sais pas ce qui leur est arrivé,mais je pense,qu’ils se sont tranformés en rats.
Les 3 inégalités fondamentales de l’islam.
Le musulman est supérieur au non-musulman.
[3-110]Vous etres la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes,vous ordonnez le convenable,interdisez le blamable et croyez a Allah.Si les gens du livre(chretiens et juifs)croyaient,ce serait meilleur pour eux,il y en a qui ont la foi mais la plupart d’entre-eux sont des pervers.
L’homme est superieur a la femme.
[4-34]Les hommes ont autorité sur les femmes,en raison des faveurs qu’Allah accorde a ceux-la sur celles-ci,et aussi a cause des dépenses qu’ils font de leurs biens.Les femmes vertueuses sont obéisantes(a leur mari)et protégent ce qui dont etre protégé,pendant l’absence de leur epoux,avec la protection d’Allah.Et quant a celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les.Eloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les.Si elles arrivent a vous obéir,alors ne chercher plus de voie contre elles,car Allah est certes,haut et grand !
Le maitre est superieur a l’esclave.
L’islam n’a pas encore abrogé l’esclavage,encore appliqué en Arabie Saoudite et au Soudan ou la traite des noirs est encore d’actualité,comme l’atteste le temoignage poingnant d’un soudanais noir et chrétien,nommé Simon Deng,réduit en esclavage par le regime arabe islamiste de khartoum,temoignage recueilli par la journaliste Caroline Fourest.Si l’islam n’a pas aboli esclavage(le peut-il ?)c’est tout simplement que l’objectif est d’etablir le califat mondial ou les non-musulmans auraient le choix entre la conversion,la mort ou dans le meilleur des cas,la dhimmitude.
Peine de mort pour celui qui quitte l’islam.
« Mais sans aucun doute,je les aurais tués puisque le prophéte a dit:Si quelqu’un(un musulman)s’ecarte de sa religion,tuez-le. »Vous en connaissez beaucoup des religions qui appellent a tuer celui qui désire la quitter ?
5 Mahomet’le « beau modéle »
On ne peut pas terminer sans parler de ce drole de« prophéte »pour cette drole de« religion. »Quelques traits du caractére de celui que tout bon musulman se doit d’imiter,trouvés dans les hadiths ou le Coran.
Mahomet etait un tortionnaire. « Quand l’apotre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu,Allah le gronda et il révéla:La punition de ceux qui font la guerre a Allah et a son apotre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’execution(par décapitation)ou la crucifixion. »
Mahomet etait un assassin. L’apotre d’Allah a lapidé a mort une personne de la trubu des Banu Aslam,un juif et sa femme. Mahomet les aimait jeunes. Khadija(premiere femme de Mahomet)est mort 3 ans avant que le prophéte parte a Médine.Il est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aicha qui etait une fillette de six ans.Elle etait agée de neuf ans quand il a consommé le mariage. Mahomet etait un pilliad. Quand l’apotre d’Allah avait l’intention de conduire une expedition de pillage,ce que l’on traduit en francais par razzia,dans le cas du prophéte,un tel pillage constituait un aspect du jihad.Il employait une formule équivoque pour faire croire qu’il allait dans une autre direction« Au nom d’Allah le tres miséricordieux,ils t’interrogent au sujet du butin.Dis : »le butin est a Allah et a son messager.Craignez Allah,maintenant la concorde entre vous et obéissez a Allah et son messager,si vous etes croyants"[8-1].
Tel est l’islam depuis quatorze siecles.C’est une idéologie qui vise a soumettre l’humanité au meme titre que le nazisme ou le communisme.L’islam est donc incompatible avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen constitutive des lois de notre republique.
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samedi 11 février 2006, 20h32 Caricatures : Art Spiegelman exige pour la presse « le droit d’insulter »
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BORDEAUX (AFP) - Le dessinateur américain Art Spiegelman estime dans un entretien à paraître dans l’édition dominicale du journal Sud-Ouest qu’il est « vital de préserver une presse libre qui a le droit d’insulter » même s’il regrette dans « l’affaire (des caricatures) danoises » de Mahomet « le contexte de publication ».
« Ce qui me gêne dans l’affaire danoise, c’est le contexte de publication. Ces dessins ont été suscités par un journal qui se trouve politiquement entre Sarkozy et Le Pen, et qui a des arrière-pensées xénophobes », juge l’auteur de « A l’ombre des tours mortes », qui avait démissionné du New Yorker après le 11 septembre 2001 pour dénoncer le conformisme éditorial des médias américains.
Il ne s’agissait donc pas au départ « d’une question de liberté d’expression », poursuit-il. « Je crois que la discrétion aurait été la meilleure attitude », ajoute-t-il, concernant la publication par certains journaux français des caricatures incriminées. « Néanmoins, là où en est, je pense qu’il faut montrer ces dessins » tout simplement pour « comprendre ce qu’il se passe ».
En revanche, Art Spiegelman « tire (son) chapeau » à Charlie-Hebdo (qui a publié mercredi un numéro spécial sur le sujet) dont le « rôle est d’être provocateur ».
« Je n’ai pas lu les articles accompagnant les dessins, mais je suppose qu’ils expliquent les termes du débat. C’est absolument nécessaire », estime-t-il.
« Qui a franchi la ligne ? », s’interroge-t-il, « n’est-ce pas ceux qui détruisent des bâtiments et menacent de décapiter les dessinateurs ? Ils sont au-delà de la civilisation et la civilisation doit être capable de défendre ses idées ».
« Serais-je content de voir les dessins antisémites iraniens dans Charlie ? Non, mais j’accepte », poursuit l’auteur de « Maus », fils de déportés survivants d’Auschwitz.
Il explique en outre « par une censure très forte » le refus par les médias américains de montrer ces caricatures. « En ce moment, la presse européenne est plus libre que la presse américaine. CNN montre les dessins en les floutant, comme si c’était du porno ! », s’exclame-t-il.
Les Etats-Unis sont « un pays qui a peur », estime Art Spiegelman. Et il se déclare « désespéré par l’état de (son) pays, de (sa) planète ». « La satire a beau être vive à nouveau (...) elle n’induit aucun changement. C’est juste une façon de relâcher la pression », conclut-il.
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Que tout un chacun respecte son prochain, le respect des croyances (n’importe quelles croyance) est une question de bon sens pour le bienfait de tout les hommes. Honte a ceux qui attise la haine et ne respecte pas les valeurs d’autrui.
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j’habite une région qui a eu à souffrir du nazisme et, m’informant tous azimuts, je me rends compte que des liens très serrés ont existé et existe encore entre l’islam et le nazime ancien et nouveau. C’est très grâve ! Vingt mille musulmans appartenaient aux Waffen SS. Je suis scandalisé, vraiment scandalisé d’apprendre les liens étroits qui existent encore. Des membres de ma famille sont morts et ils n’étaient que des innocents chrétiens et où sans religion.
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C est la premiere fois ou je lis ces commentaires.
Je n arrive vraiment pas a comprendre toute cette haine pour l Islam. C est incroyable comment un etre humain peut s emporter a travers le verbe peut sombrer dans le non sens alors qu il est capable du meilleur surtout capable de s elever. Nous sommes unies et nous avons en nous le souffle du meme Dieu et l Islam n est pas cette religion qui arrive d une autre planete. Il est bien la religion dont les terriens sont supposes se soumettre.
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Le créateur, je l’emmerde, je lui ai rien demandé, qu’il me foute la paix et avec lui tous les croyants intolérants et imbéciles. Dieu a été créé par l’homme et non l’inverse et de plus il n’a aucun intérêt....
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où sont les manifestations violentes des catholiques ???? on se demande ce qui se serait passé si Monsieur Andrea Santoro avait été Imam ... je vous laisse deviner...
ANDREA SANTORO, un prêtre italien de 59 ans, originaire de la banlieue de Rome, a été tué par balles, dimanche 5 février, à la sortie de la messe, dans son église Sainte-Marie, à Trébizonde, dans le nord-est de la Turquie. Le tireur qui, selon des témoins, serait âgé de moins de 20 ans, a ouvert le feu sur le prêtre, avant de s’enfuir aux cris de « Allah Akbar » (Dieu est grand). Lundi, il était toujours en fuite.
Le père Santoro avait reçu des menaces de mort. En attendant le résultat de l’enquête, les autorités d’Ankara, qui ont « vigoureusement » condamné ce meurtre, et Mgr Antonio Lucibello, nonce, ont refusé d’établir un lien entre cet assassinat et les manifestations musulmanes contre les caricatures de Mahomet.
« C’est un incident isolé », a déclaré Abdullah Gül, ministre des affaires étrangères. Un responsable du Vatican sur place a ajouté : « Cela n’a rien à voir avec l’affaire des caricatures. Le Vatican a rendu publique une déclaration soutenant le droit au respect des sentiments religieux du monde musulman. » - ( AFP.)
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Un grand merci à Eric (12/02/2006)pour son exposé clair et argumenté. Et le moins que l’on puisse dire c’est que pour qui veut bien rechercher la vérité sur cette question les arguments ne manquent pas !
De plus en plus d’esprits censés et érudits s’élèvent contre notre terrible méconnaissance des fondements de cette religion et de ses dangers pour l’humanité.
La vérité historique des ECRITS et des ACTES commis par le fondateur et commandant suprême de cette religion est incontournable. Comment connaître l’Islam sans s’y référer directement ? Cela n’est possible que dans l’esprit maléable et naïf de ceux (non musulmans) qui nous gratifient du haut de leur totale ignorance d’un -l’Islam est une religion pacifique (SIC) !
Il est cependant important d’ajouter que de nombreux « nés-musulmans » sont de véritables « alchimistes », en ce sens qu’ils transforment dans leur quotidient une doctrine des plus sombres en quelque chose de vivable pour un esprit humaniste (tout le monde ne peut pas suivre un exemple aussi répréhensible que celui qu’à donné Mohammed).
Il faut également ne pas oublier tout ceux qui se sentent prisonniers de cette religion qu’ils n’ont pas pu choisir, et qu’ils n’osent pas quitter, souvent pour des raisons familiales. A ceux-là, on peut d’ailleurs dire : n’ayez pas peur ! Si vous ne vous mettez pas en accord avec vous-même dans un pays laïc où la liberté de religion (et de non-religion) est institutionnelle, où et quand le ferez-vous ??!
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Daniel Milan, torturé à Nice le 1er octobre 2001, à l’instigation d’une officine raciste sioniste de Paris, pour un commentaire de l’actualité (bulle dessinée). On peut lire le récit et le dossier de cette affaire sur le site : www.aredam.net et me joindre au 0621543225, par SMS de préférence. (---.---.168.12) 28 avril 2006 20:16Ce n’est pas l’Islam qui va mal !... Mais ceux que l’Islam dérange !