L’Islam va mal ?
Ça y est... On y est donc arrivé, à ce conflit de civilisation dont l’imminence était patente depuis les attentats du 11 septembre et devant lequel les porteurs de valises idéologiques, qui passent leur temps à donner des leçons de morale à l’histoire, nous disaient régulièrement : « Circulez, y a rien à voir », malgré d’horribles joyeusetés qui, entre autres, ont eu nom Théo Van Gogh.
Fallait-il être aveugle pour ne pas voir dans la liesse populaire à peine voilée qui a secoué alors une bonne partie des masses musulmanes en voyant s’écrouler un symbole de l’Amérique honnie, une simple manifestation d’humeur passagère ou de défoulement ? Fallait-il être irresponsable pour laisser se colporter dans les cafés du Maroc, d’Indonésie ou de Barbès, que les Juifs avaient été avertis du crash sur les tours du World Trade Center et qu’ils ne s’étaient pas rendus à leur travail ce matin-là ? Fallait-il être dangereusement inconscient, pour chercher des excuses à l’apologie de la haine et au refus de l’autre, ouvertement revendiqués par des prêcheurs ignares mais au verbe haut et à la barbe réglementaire ? Fallait-il être faussement naïf pour aller chercher dans des Andalousies mythiques les leçons d’un humanisme que le monde n’a façonné que bien plus tard, dans l’Europe des Lumières ? Fallait-il être sot pour parler de tolérance avec des gens qui ne rêvent que de lui tordre le cou ?
Et c’est à un journal populaire (France-Soir) que revient l’honneur de laver la souillure d’intellectuels englués depuis des années dans des compromissions de plus en plus sordides.
Quel plaisir de lire enfin dans les colonnes de ce titre bien souvent raillé par les gardiens du temple de l’information que sont Le Monde et Libération : « Non, nous ne nous excuserons jamais d’être libres de parler, de penser, de croire ... Puisque ces docteurs autoproclamés de la foi en font une question de principe, il faut être ferme. Clamons-le autant qu’il le sera nécessaire, on a le droit de caricaturer Mahomet, Jésus, Bouddha, Yahvé et toutes les déclinaisons du théisme. Cela s’appelle la liberté d’expression dans un pays laïque ».
Un grand merci ! Il était temps. Comme il est temps désormais de s’engouffrer dans la brèche au plus vite, et d’avoir le courage de dire haut et fort qu’au vu de l’image qu’il donne au reste de l’humanité, l’islam se porte plutôt mal aujourd’hui. Ce n’est pas une insulte, mais une sombre constatation. Et ce n’est pas la pâle figure de ceux qui tiennent, contre vents et marées, le gouvernail brinquebalant de la Grande Mosquée de Paris qui parviendra à relooker la bête, pas plus que Tarik Ramadan qui n’a guère que son sourire pour référentiel philosophique.
D’autant que le phénomène n’est pas nouveau. Bien avant les épisodes coloniaux douloureux, mais trop commodes pour éviter de mettre le doigt là où ça fait mal, l’islam s’est replié sur ses certitudes (à moins que ce ne soit sur ses doutes qui, à l’aube de ce qu’il est convenu d’appeler les Temps Modernes, devenaient trop criants). Il a alors définitivement « refermé la porte » de la réflexion et du savoir. Celle de l’itjihad.
C’était il y a plus de cinq cents ans... Remontant aux sources de la pensée coranique originelle, la connaissance ne pouvait désormais se concevoir qu’en Dieu seul et en sa parole sacrée ; toute velléité de pensée libre se devant d’être encadrée par des docteurs reconnus ou affiliés.
Ainsi, alors que l’Occident découvrait l’Amérique, puis les cinq continents, avant de mettre le pied sur l’Himalaya et sur la Lune, qu’il publiait Montaigne, Cervantès, Shakespeare, Voltaire, Montesquieu, Goethe, Lord Byron, Dostoïevski, Victor Hugo, Freud, Sartre... l’Orient s’est délibérément enfermé dans des querelles théologiques stériles, ravalant le concept de raisonnement à des pratiques portant atteinte à l’intégrité physique des mouches.
L’islam va mal. Et ça fait des siècles que ça dure. Les causes en sont multiples et s’il existe des éléments extérieurs qui peuvent parfois éclairer quelques aspects de ce malaise, il en est de bien plus graves qu’il convient de chercher à l’intérieur même de la communauté musulmane car, faute de s’être suffisamment structurée au fil des siècles, elle a assujetti ses ouailles aux pires servilités, en donnant la parole à des hâbleurs incultes prêts à toutes les bassesses intellectuelles pour asséner à des peuples privés de libre-arbitre les vérités les plus crétinisantes.
Oui l’islam va mal, et de ce fait, il fait souffrir le monde. Il refuse un aggiornamento que d’autres religions ont été contraintes de pratiquer, au fil du temps, pour ne pas se couper de l’évolution naturelle et rationnelle du monde, tant sur le plan scientifique que sur le plan sociologique ou moral.
La question que doit se poser dorénavant l’Occident n’est pas tant de savoir si l’islam peut ou non évoluer - c’est aux musulmans qu’appartient la réponse - que de savoir tracer au plus tôt les frontières de n’inacceptable où, qu’on le veuille ou non, se situera de façon formelle le clivage des civilisations, à moins qu’on ne préfère la confrontation sanglante.
Frontières du hijab, le voile islamique qui a déstabilisé inutilement la société française durant plusieurs décennies. Frontière du jihad dont le concept est manipulé par ceux qui ne savent pas choisir entre un combat moral sur soi-même et un tir de Kalachnikov. Frontière du haram (l’illicite) de plus en plus ouvertement revendiquée par les communautaristes. Frontière d’une éducation basée sur des valeurs machistes, xénophobes et déresponsabilisatrices. Frontière du Hamas terroriste. Frontière de l’Iran nucléarisé. Frontière de la Turquie qui avance masquée dès qu’il s’agit des Droits de l’homme (et de la femme). Frontière de la colonisation syrienne au Liban. Frontière d’une Algérie dégoulinant de sang. Frontière d’un Soudan déshumanisé. Frontières des télévisions de la haine et de l’antisémitisme déclarés que sont Al Jazira ou Al Arabia. Frontière de l’inculturation professée en valeur morale.
Devant l’impossibilité d’appréhender le monde dans sa globalité, les pères de la sagesse grecque avaient eu la finesse de tracer une frontière entre le monde connu et le monde inconnu, l’oikouméné. Utile précaution qui leur a évité les naufrages intellectuels que n’ont pas manqué de connaître des peuples moins avisés, tout en favorisant l’imaginaire de ses navigateurs, de ses philosophes et de ses poètes.
A leur exemple, il convient aujourd’hui de délimiter une nouvelle frontière entre le rationnel et l’irrationnel, pas pour combattre l’irrationnel, puisqu’il n’est après tout qu’un dérivatif tout aussi commode qu’un autre, mais pour l’empêcher d’empiéter de façon coercitive dans le monde de la logique et de la raison ; une raison passionnément européenne et dont l’arbre, quoi qu’on veuille bien en penser, a porté et porte encore des fruits plus savoureux que ceux dûment estampillés du label d’un Eden primordial depuis longtemps enfoui sous les sables du désert...
383 réactions
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je suis d’accord, le machisme n’a pas de nationalité, de religion...je comprends les gens qui aimeraient porter les valeurs de la république qui nous sont chers dans ces pays (moi-même j’aimerai bien) mais l’histoire n’est pas la memes. On ne peut comparer que ce qui est comparables et en l’occurence ici rien n’est comparable.
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« Me reveiller ???? La foi ne doit elle pas être quelque chose de personnelle. Pourquoi moi je devrais aller dans la rue et dire »excusez moi, je suis musulmane et je vous jure que je condamne ces horreurs et que je ne vois pas l’islam comme ça« . »
Qui vous demande de vous excuser d’être musulmane ? Vous-même en tenant de tels propos vous vous faites l’écho des gens qui cherchent l’amalgame, qui cherchent à mettre tous les musulmans dans le même panier !
Malheureusement il me semble bien que vous devriez parler... Les ahuris fanatiques ne se gènent pas pour prendre la parole et hurler leur folie à la face des « infidèles » en votre nom, et si je vous approuve à 100% lorsque vous dites que la religion doit relever de la conscience personnelle de tout un chacun, force est de constater que vous ne pouvez rester ainsi silencieuse...
Les fanatiques enturbannés ont pris tout le monde en otage, et les premiers qui risquent d’en être les victimes sont bien les millions de musulmans aussi citoyens et anonymes que vous, qui vivent leur foi en toute tranquilité et harmonie avec le monde qui les entoure, que je croise tous les jours en bas de chez moi ou dans le métro, au cinéma au resto ou au théatre. On ne vous demande pas de vous excuser d’être croyante musulmane ou autre, mais moi je vous demande simplement de ne pas accepter que votre foi soit prise en otage par ces guignols et de le dire... Et je comprends bien que celà ne vous plait guère, ni vous ni moi ne devrions à avoir à nous justifier de nos croyances ou non croyances, seulement certains ne nous laissent pas le choix.
A vous de voir....
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Bonjour a tous vous vous etes de deja mis a la place d’un musulman dans unn pays musulman en train de regarder la tele ?????
je vais vous le faire a l’envers.... aujourdhui attaque des fondamentaliste chretien sur la belgique, attentat Kamikaze 40 Morts... belges et 3 soldat islamiste tué, les soldats musulans ne compte pas ce retirer avant d’avoir reduit a neant les terroristes. Ben laden ne veux pas arreter la construction du mur qui separe en deux l’allemagne, malgre toutes les resolutions de l’ONU. les Iraniens ont un droit de veto.... Nouvelles colonies musumanes a Romes, resolutions de L’ONU mais rien n’y fait l’IRAN a le droit de veto. Les tchetchens ont rasé Paris, les soldats tchetchenes ne font pas de cadeau....mais sont intouchable...on ferme les yeux vous en voulez encore ?????? voila le quotidien inversé d’un musulman sur l’actualité mondial en plus de l’actualité caché de son pays, rajoutons qu’il subit lui meme dans son pays les exaction d’islamiste.... alors l’islam dans cette histoire .....
vous ne comprenez pas qu’il ya 2 visions ??? regarder eljazzera et vous comprendrez....
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n’en déplaise à certains la chaine de TV al Jazeera est l’une des meilleurs au monde dans le sens ou elle apporte les informations aux téléspectateurs le plus objectivement possible,et c’est l’avis des centaines de journalistes venus du monde entier assister au furum international de Doha ,ayant pour thème :« liberté d’expression et responsabilité ». A travers elle nous connaissons aussi bien,les points de vue des palestiniens et des Israeliens sur le conflit qui les oppose . le point de vue des Américains comme celui des Iraniens.Meme celui de Ben Laden et ses terroristes et c’est cela l’information.Peut on dire la meme chose de vos Chaines,je crains que non surtout lorsqu’il s’agit du conflit du proche Orient et votre TV 5 devrait en rougir.
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Une chose assez extraordinaire : on confond la liberté d’expression et l’insulte.Dire que le prophète Mahomet est un terroriste,c’est une insulte et ne relève pas de la liberté d’expression des journalistes. Sinon,je peux très bien insulter qui je veux et me cacher derrière la liberté d’expression.C’est très pratique comme stratagème !
Qui offense qui dans cette affaire ? Qui manque de respect à qui ? Qui ignore que toute liberté s’arrête là où commence la liberté d’autrui ? Qui veut imposer ses règles et ses valeurs à qui, l’Occident à l’Orient(IRAQ, AFGANISTAN...) ou bien l’Orient à l’Occident ? Pourquoi ne pas accepter que d’autres personnes, d’autres nations vivent avec d’autres valeurs que les notres ? N’est-ce pas la loi du plus fort que l’on est en train d’imposer sous prétexte de défendre la liberté d’expression ? Le monde est assez grand pour tous, pourquoi imposer les valeurs occidentales au monde entier ?
C’est incroyable comme les gens sont myopes !
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bien dit , les couillus derriere le clavier tel DMX et dani sllop ou le crusader veulent imposer leur vision aux musulmans . arretez de juger les musulmans ou les juifs , avec vos yeux d ’occidentaux . Je ne vois pas ce qui est glorieux de se moquer de la religion des gens .
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Acheter Charlie Hebdo demain.....Et avec un proces perdu en prime.Au nom de la liberté d’expression. Et attention de ne plus trop empiété nos valeurs de liberté. Nous venons bien d’assister à la forte volonté de cette religion de s’imposer et d’user d’argument trop archaique.
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Vous souffrez d’un complexe de persécution et c’est très grave.Il n’ya absolument aucune logique dans ce que vous dites.Ces gens vous demandent une seule chose :respectez leurs principes et leurs croyances de la meme manière que vous respectez celle des Boudhistes ,des brahmanistes et celles des juifs.Moi je défis tous les journaux qui ont publié ces caricatures de faire la meme chose avec, par exemple, une caricature de Moise avec un képi,un sabre dans la main ,entrain de couper la tete à des Palestiniens. je suis sur et certain que la réaction des Juifs du monde entier ,du gouvernement et de nombreux Français serait immédiate,et les journaux seront défférés devant les tribunaux et jugé pour antisémitisme.Et à mon avis c’est ce qui doit se faire parce qu’on aura offensé le peuple juif tout entier.
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J’acheterai donc pour la première fois Charlie Hebdo ; un vote monetaire en quelque sorte
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moi aussi, demain j’achête Charlie. VIVE LA LIBERTE D EXPRESSION !!!!!!
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VOUS EXPRIMEZ TRES BIEN VOTRE RACISME ET PHOBIE DE L’ISLAM. CA ON PEUT VOUS LE RECONNAITRE.
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racisme.....
Pour moi est raciste ce qui dénigre autrui au vu de ce qu’il n’a pas choisi... Sa race (pas de pot ça marche pas on est tous de la même race : la race humaine), sa couleur de peau, son patronyme, son lieu de naissance...
Alors maintenant, s’agissant de religions arrétez de brandir l’argument du racisme à tout va... un croyant est quelqu’un qui a choisi sa religion et ses préceptes (encore que dans beaucoup de cas on puisse effectivement se poser la question, et pas seulement en « terres d’Islam », mais là on sort du débat et on se pose dans une démarche de questionnement sur le « choix »).
Toujours est-il que qualifier de raciste quelqu’un qui nie l’Islam et revendique de pouvoir le nier et donc le caricaturer comme bon lui semble, voilà qui me semble une démarche pas franchement claire...
Celà voudrait dire que la croyance d’un être pensant lui est intinséque et non choisie.
Raté
Je n’approuve pas.
Cordialement
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oui,c’est ça je suis raciste et j’ai des phobies. Oui,oui et j’aime satan,des fois je suis gay et des fois je suis bêtes, des fois je suis un barbare,des fois je suis un con,des fois je suis tolérants etc UNE CHOSE EST SURE JE SUIS POUR LA LIBERTE D EXPRESSION.
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ET POURTANT UN RESPECT DES CROYANCES DES HOMMES MUSULMANS OU AUTRES NE REMET PAS EN CAUSE « LES LIBERTES D’EXPRESSION ». VOUS POUVEZ ETRE BETES, GAY OU JE NE SAIS QUOI ... TOUT EN RESPCTANT LES AUTRES.
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« VOUS POUVEZ ETRE BETES, GAY OU JE NE SAIS QUOI ... TOUT EN RESPCTANT LES AUTRES. »
Je ne suis ni gay ni pas gay et je ne vous permets pas d’en juger.
Je respecte les autres et je ne vous permets pas d’en juger.
Je ne respecte pas les religions et je ne vous permets pas d’en juger.
Maintenant si vous même vous vous sentez blessé parceque je ne respecte pas votre religion celà relève de VOTRE choix, je ne vous attaque pas, c’est vous qui faites le CHOIX de vous associer à cette religion, pas moi. Alors ne me blamez pas pour ça. Merci.
La religion n’a pas le monopole du respect, et oui :)
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c est toi le « raciste » ca se voit rien qu a ta maniere d ecrire
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petit article de yahoo.fr
mardi 7 février 2006, 18h25 Caricatures : des associations musulmanes déboutées contre « Charlie Hebdo »
PARIS (AP) - Le juge des référés du tribunal de grande instance de Paris a débouté mardi pour vice de forme cinq organisations musulmanes qui demandaient la saisie de l’hebdomadaire satirique « Charlie-Hebdo », lequel reprend les caricatures du prophète Mahomet publiées par un quotidien danois en septembre.
« C’est une bonne nouvelle pour nous tous. Charlie va paraître comme d’habitude » mercredi, s’est réjoui Philippe Val, le directeur de publication, qui a fait état de « mesures de protection assez sérieuses » à la suite de cette volonté de publication.
La « Une » du numéro de mercredi, tiré à 160.000 exemplaires, montre une silhouette de Mahomet, « la tête dans ses mains, qui a l’air accablé ». Sous le titre « Mahomet débordé par les intégristes », le prophète soupire : « c’est dur d’être aimé par des cons », a déclaré à l’issue de l’audience Philippe Val.
Sans que le fond ne soit examiné, le Conseil français du culte musulman (CFCM), la Grande Mosquée de Paris, la Mosquée de Lyon, la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF) et l’Union des organisations islamiques de France (UOIF) ont été déboutés pour n’avoir pas assigné dans les formes l’hebdomadaire.
En effet, l’assignation aurait dû notamment être notifiée au parquet avant le début de l’audience. Ce non-respect des textes entraîne automatiquement la nullité de l’assignation.
A l’audience, où assistaient dessinateurs et journalistes de « Charlie-Hebdo », dont Wolinski ou Luz, les avocats des organisations ont demandé au juge d’infléchir, au regard des circonstances d’urgence, le formalisme de la procédure.
Elles estimaient que publier à nouveau ces caricatures était une attaque injurieuse à l’égard des musulmans. « On aurait aimé une volonté d’apaisement », a regretté Fouad Alaoui, secrétaire général de l’UOIF et vice-président du CFCM qui a soutenu que « Charlie-Hebdo veut mettre de l’huile sur le feu ».
Lundi, le CFCM a appelé les médias français « à la raison » et les musulmans à « ne pas succomber à la provocation » dans l’affaire des caricatures du prophète Mahomet, qui ont provoqué des violences dans certains pays.
« On ne peut pas insulter une religion qu’elle quelle soit. Défendre la dignité de sa religion, ce n’est pas aller dans le radicalisme », s’est justifié M. Alaoui. Vendredi, le CFCM décidera s’il engage des poursuites pénales contre les journaux français qui ont publié les caricatures danoises.
« La démocratie est alimentée par la liberté d’expression. La critique de la religion est légitime dans un Etat de droit et elle doit le rester », avait déclaré avant l’audience Philippe Val. « Il est rare de demander l’interdiction d’un journal avant de l’avoir vu », s’est étonné Me Richard Malka, l’avocat de l’hebdomadaire. AP
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Frontières du rejet que toute une génération découvre dans le pays des Lumières. Frontières des guerres imposées au nom des intérêts financiers de puissantes entreprises bushiennes, frontières des propagandes pernicieuses et sournoises qui visent à diaboliser un milliard d’êtres sous couvert de liberté d’expression, frontières des va-t-en guerre, mercenaires de l’absurde, qui pour 10 000 euros, vont casser de l’irakien, pauvre bois déjà mort (ou du palestinien, ou du tchétchène et peutêtre bientot du syrien ou de l’iranien) ; frontières de l’ypocrisie quand un jeune se fait débouter d’une entreprise parce que d’une autre couleur, frontières de l’innaceptable quand on impose un embargo alors que des bébés meurent faute de médicaments, frontières de l’absurde quand au nom de sauvegarde d’intérêts, on génocide un peuple à coup de machettes en aidant à faire croire que c’est une guerre tribale, frontières de quoi déjà quand au nom de la liberté et de la démocratie on asservit encore les peuples ?
Cher monsieur je me permets de rappeler quelques autres frontières occultées volontairement je pense.
Et j’aimerais savoir ou s’arrête et ou commence votre « humanisme » ? (je le mets entre guillemets, faut quand même pas déconner !), un peu avant ou un peu après les musulmans ? Car quel parti pris ! les sables du désert seraient peut être heureux de ne plus entendre les furieux bruits de bottes qui les foulent pour profiter de vos fruits savoureux mais que notre barbarie certaine leur rend particulièrement amers. Ou alors faites le choix de la servitude vous meme si vous y tenez. Je ne crois pas que vous y trouverez longtemps votre compte.
La cause de la pluie, c’est le mauvais temps. Il est absurde de se plaindre de la pluie si on ne se plaint pas du mauvais temps.
Il n’est pas question (pas encore) de faire payer à l’impérialisme le prix des souffrances dont il se rend coupable, mais de les faire cesser. Ou si le mal vient vraiment des Musulmans, punissons les. Sans aucun état d’âme. Mais si notre responsabilité est en cause quand nous décidons nous à regarder la vérité en face.
Pourquoi les prêches enflammés des fondamentalistes islamiques trouvent-ils autant d’audience ?
Je ne crois pas nécessaire d’aller chercher midi à quatorze heures ou certaines explications inavouables.
Il suffit de se poser la question : que ferais-je si j’étais à leur place ? Pour qui a un minimum de dignité, il ne faut pas longtemps pour répondre.
Je crains que ce ne soit qu’un début.
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Extraordinaire absence de logique et de rigueur. Ai-je évoqué les frontières de l’injustice voire de l’horreur ? J’ai parlé de celles de la raison à l’intérieur desquelles, précisément, toute lecture de l’histoire devient possible sans esprit de revanche ou d’abaissement de l’autre comme vous vous en faites l’écho avec complaisance. Ne me faites pas ce mauvais procès d’intention. Qui parle de diaboliser un milliard d’individus ? Redescendez sur terre. Si je dis que ma mère est malade parce que je la vois souffrir, est-ce que je l’insulte ? Ça ne serait pas plutôt le contraire, des fois ?
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Arretez de croire que les gens doivent vous ressembler. Ils ne veulent pas vous ressembler. Oui les musulmans ne veulent pas être laiques, veulent vivres comme ils veulent eux et pas comme veulent les occidentaux.
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Alors il y a plein de joyeuses destinations pour eux...
Enfin j’ai la faiblesse de croire que bon nombre de musulmans ne pensent pas ce que vous dites loin s’en faut :)
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EN FRANCE, les musulmans doivent etre laique. Je n’ai pas dit athé, leur religion doit etre dans la sphère privée et non publique.
Pour les catholiques se fut difficile mais aujourd’hui c’est fait, donc les musulmans pourront le faire.
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Ceux qui veulent vivre de la maniere dont ils veulent ne doivent plus vivre en europe mais dans des pays dirigés par l islam S ils vivent en europe ils doivent s adapter et adapter leur religion à nous
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Bonsoir, moi je pense que c’est insultant c’est tout. on parle de respect qu’on s’y attache, on a blesse des gens dans leurs conviction profonde. tiens je discutais tout a l’heure avec un ami qui me dis « regarde on caricature bien des curee en pedophile » et me viens une idee mais juste une idee et je prend les paries.... « une caricature de Jesus en pedophile dans le journal a grand tirage francais, le monde par exemple... » je m’excuse vis a vis des chretiens c’est juste un exemple.... les paries sont ouvert ........ tolé generale ou pas ??? liberté d’expression ???? qui ose au nom de la liberté d’expression ???
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Jusqu’à preuve du contraire Jésus n’a pas épouser une enfant de 9 ans (cf HERODOTE c’est un site inernet).
De plus cette caricature fait partie des trois caricatures rajoutée par des extremistes musulmans danois et déclarées comme ayant été publiées ce qui est faux.
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Ce que vous ne comprenez pas, c’est qu’un curé ou imam n’est pas l’equivalent des prophetes jesus ou mahomet. les musulmans ne toleraient pas qu’on traite jesus de pédophile
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« Ce que vous ne comprenez pas, c’est qu’un curé ou imam n’est pas l’equivalent des prophetes jesus ou mahomet. les musulmans ne toleraient pas qu’on traite jesus de pédophile »
Normal il l’était pas... il était déjà pas foutu de se taper un minette tout ce qu’il y a de plus normal alors une gamine de 9 ans....
Hors sujet je -> ??? :)
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J’adore la reponse Florian ....que de haine dans ta reponse.
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quand on caricature Ben laden , on « insulte » cette homme ou bien les extremiste qui le suivent. mais le prophete c’est plus d’un milliard d’etre humain que vous insulter. si les musulman trouve cela choquant et insultant c’est que representer mahomet de la sorte cela veux dire que sa religion est une religion de terroriste et ils ne sont contre cette idee ... peut on leurs reprocher cela ???? c’est tout a fait honorable non ?
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Montre moi la haine dans mes propos et je m’excuserai.
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pour les defenseurs de la liberte d’expression, je propose que l’on change la constitution et de mettre.droit numero 1 la liberte d’expression est un droit bla blabla n’oublier pas le droit de ce defendre egalement en deuxieme.. et vive les racistes, les xenophobes, et les armes.
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Etre en france et etre laique ne veut pas dire qu’on doit supporter toutes les offenses. Etre laique en FARANCE vous permet de remettre en cause les chambres à gaz ???.
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non, et cela n’a rien à voir.
Les chambres à gaz sont un fait avérés, jugées, et condamnées par la communauté internationnale.
Le prophete mahomet, comme l’ensemble des éléments de toutes les religions sont des mythes, des inventions qui permettent d’asservir des peuples entiers.
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NON IL NE L’ A PAS FAIT, PAR CONTRE DE NOS JOURS TES COMPATRIOTES FONT CE QUE TU SAIS ...... ALORS LA ON EST EN PLEIN SUJET.
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« ..au nom d’un dieu dont la seule preuve qu’il soit foutu de nous montrer de son .... » Voilà votre problème, vous ne croyez pas en une religion. Mais ça ne vous donne pas le droit d’offenser ou d’assimiler toute une religion à des terroristes.
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Cà me permet d’avoir de l’espoir et de vous quitter sur un message bien pensé.MERCI
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Vous avez certyainement oublie les exterminations que vous avez faites en afrique par example en algerie ou en 1962 200 algeriens jetes a la seine sans oubler ce qu’as fais Napoleon mais dans ce cas les victimes c’est les sauvage comme dirait finkelkraut
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T’oublies quelques massacres, et non des moindres, commis par les Arabes lors de leur conquête du Moyen Orient de l’Afrique du Nord et de l’Espagne....En matière de barbarie vous êtes pas mal non plus....
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juger vous memes
- Le stalinisme a tue des millions de personnes sans compter le goulag
- Le nazisme 6 millions d’extermines rien que des juifs sans compter les tziganes (uniquement un example)
- les US 2 bombes atomiques sur le Japon 350000 morts
- Des millions de noirs deportes en tant que esclaves vers les ameriques : des generations meurtris sur plusieurs siecles
- le regime d’apartheid : sans commentaires
- Genocide culturel de l’afrique
- essais nucleaires et chimiques en algerie : plusieurs victimes
- 6 millions de morts en Algerie au debut de la colonisation
- 1 million et demi de morts en algerie juste avant la liberation
- 200000 morts dans la commune de Paris
- des milliers de guillotines durant la revolution de 1792
- Castrations des arborigenes en australie et toutes les iles du pacifique
- extermination systematique des indiens d’amerique
- Pillage systematique des richesse du tiers monde
- Durant les croisades les populations ont ete grilles a la broche
- Vietnam 3 millions de morts plus agent orange
- Genocide au rwanda : aide logistique de certains il se reconnaitrons
- Congo, angola etc... il et j’en oubli des milliers de cas ,une question svp : citer moi uniquement un cas similaire dans l’histoire je vous en supplie cher etres « superieurs » et arrogant s -
Tres bien l’esclavage et la traite de noir et d’européen
Le massacre des civils durant la guerre d’algérie
le massacre des harkis à la fin de la guerre d’algérie
le massacre des arméniens
les attentats contre les populations civiles en ISRAEL, en IRAK, en FRANCE, au ETATS UNIS,à BALI, à LONDRES, à MADRID,
le régime des talibans
la guerre au sud SOUDAN, avec massacre d’animiste, de chretien, destruction de leur culture
tu en veux d’autre ?
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Vous pouvez me dire le rapport qu’il y a entre les chambres à gaz qui ont mis fin à tant de vies au nom d’une idéologie stupide et meurtrière et votre prophète mort il y a 1400 ans qui a mis fin à quelques nombreuses vies (pas si nombreuses que la Shoa certes, que Dieu bénisse le prophète) au nom d’un dieu dont la seule preuve qu’il soit foutu de nous montrer de son existence est un foutu bouquin qu’il lui fut soit disant « révélé » ?
Lachez nous les baskets !!!!!!!!!
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Il y a un non dit dans cette affaire des caricatures du prophète Mohamet : l’Occident a peur de l’Islam .
Cette peur est si flagrante que nos journaux n’arrêtent pas d’en faire leurs gros titres.Il ne se passe pas une semaine sans qu’on ait droit à un reportage ou une émission sur l’Islam,sa force, ses idées.Alors,il n’est pas étonnant qu’on en arrive là.
Ce qui est frappant aussi, c’est qu’au lieu de comprendre l’Islam dans ses modes de fonctionnement et de poser un dialogue des cultures, on a décidé de diaboliser l’Islam.C’est pourquoi,l’Islam est devenu un synonyme de terrorisme.
Aujourd’hui, en France,lorsque l’on parle d’un musulman, c’est presque toujours en mal.Il est jugé sans qu’il ait la possibilité de répondre,car on lui dit qu’on sait déjà ce qu’il va répondre.Nous faisons les questions et les réponses. Nous imposons nos règles, nos valeurs,nos lois, nos modes de pensée...Parce que pour le français moyen,le musulman est un terroriste potentiel et ce qu’il peut dire est toujours sujet à caution.
L’Occident pense détenir la vérité, les bonnes valeurs et le mode de vie adéquat pour toute l’humanité.Et il n’aime pas qu’on lui résiste, sinon il vous étiquette et fait de vous un « terroriste », condamné à rendre des comptes sur ses idées, ses valeurs...
La vie sur terre n’appartient à personne, et nul n’a le droit d’insulter les autres sous le prétexte qu’il est le plus fort,qu’il est le plus « moderne »,le plus « libre ».Chacun a le droit de choisir sa voie,sans causer de tort à son prochain.A vouloir dominer les autres,on trouve toujours plus fort que soi et le plus fort n’est pas toujours celui que l’on croit.
Arrêtons de critiquer les autres et restons respectueux de toutes formes de croyances, aussi étranges qu’elles nous paraissent, c’est la seule vérité qui vaille !
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C’est bien ce qu’on dit depuis le début. Respectez nos croyances, nos valeurs parmis lesquelles il y a le droit à la liberté d’expression et le droit à faire des caricatures...
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Je desapprouve totalementles attentas terroristes de New york jusqu’a Madrid De meme je desapprouve les talibans mais la verite blesse je peux revenir sur les massacres en Algerie de 1945 Guelma Setif etc... 45000 morts Quand a Israel dont je reconnais l’existence jusqu au frontieres de 1967
les dirigents actuels etaient recherches comme terroristes par les autorites anglaises il y a eu 300 villages palestiniens rases plusieus massacre dont le plus connu est celui de deir Yassine sans oublier sabra et chatilla Abandonne car si on commence a citer les cas je te battrai a l’aise parce que j’ai de la reserve guerre d’irak , embargo etc
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Tu as bien raison... sauf que ceci ne blessera que ceux qui l’ont commis en leur âme et conscience...
:)
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Je desapprouve totalement les attentas terroristes de New york jusqu’a Madrid De meme je desapprouve les talibans mais la verite blesse je peux revenir sur les massacres en Algerie de 1945 Guelma Setif etc...ou il y’a eu 45000 morts Quand a Israel dont je reconnais l’existence mais jusqu au frontieres de 1967
soit informes que les dirigents actuels etaient recherches comme terroristes par les autorites anglaises. Il y a eu 300 villages palestiniens rases et plusieurs massacres dont le plus connu est celui de deir Yassine sans oublier sabra et chatilla. je te conseille d’abandonner car si on commence a citer les cas je te battrai a l’aise parce que j’ai de la reserve guerre d’irak , embargo etc
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Juste quelques remarques :
« Castrations des arborigenes en australie et toutes les iles du pacifique » Les esclaves dans les pays islamiques étaient systématiquement castrés.(cf les mille et un nuit ou ce résumé avec témoignage http://www.gnammankou.com/noirs_turquie.htm )
« les actes de cannibalisme dans les croisades » sont justifiés chez les chrétiens par une antériorité islamique. Au départ, je croyais que c’était une invention chrétienne de pure propagande avant que je lise « Ibn al-Qouṭīyah al-Qortobī. Histoire de la conquête de l’Espagne par les Musulmans » disponible à en lign à la bnf
« Tariq débarqua sur les côtes de la province d’Algésiras, et la première ville dont il s’empara fut Carthagène. Il ordonna à ses soldats de couper en morceaux une partie des prisonniers et de faire bouillir leurs chairs dans des chaudières ; puis il mit en liberté les autres captifs, qui épouvantés d’un spectacle si horrible, allèrent répandre l’alarme dans toute la contrée. »
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-55502&M=chemindefer&Y=Image
Il semble que tariq est utilisé cette pratique comme un moyen de guerre psychologique. Il a du réussir car de nombreux chronique chrétienne en font écho. Il se pourrait que les croisés voulurent utiliser la même terreur psychologique. D’autant plus probable que les initiateurs intellectuels des croisades (et de la théorie du martyr au combat) sont des chrétiens mozarabes d’andalousie et du proche orient qui ont fuient les persécutions.
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Le sujet est très sensible et la sérénité s’y maintient difficilement parce qu’il est clair que certains ne viennent là que pour semer la zizanie.
Pour que le monde et non seulement l’islam aille un peu mieux il y a deux choix. Uniquement.
La paix. Us Army se retire du Moyen Orient et Israel devient un pays neutre.Ce choix implique de se reconnaître comme un état de la région au même titre que le Liban ou la Jordanie, de marquer clairement qu’on entend entretenir avec son environnement des relations de bon voisinage et de respect mutuel, non de domination dans le cadre d’une alliance avec des états extérieurs à la région et surtout pas avec l’ennemi déclaré du Proche Orient, les Etats-Unis flanqués de l’Angleterre.Evidemment, rien n’est possible tant que le problème Palestinien n’est pas réglé, au minimum sur la base de la 242. Jamais rien ien n’est gagné d’avance, mais il me semble que l’apaisement peut venir à plus ou moins court terme.
La guerre. C’est celui qui prétend reconnaître à Israël des droits particuliers, y compris celui de se comporter comme le gendarme de la région et d’intervenir dans le règlement de l’inévitable remodelage régional. Et de persister dans la voie du pourrissement de la situation en Palestine.
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Fouzia et Modéré,
Quel plaisir de vous lire : de précieuses pépites !! Nous désespérions ! Mais vous et vos pareils demeurez si, trop discrets. Les Boubakeur et Cie, sont de bien piètres représentants, convenez-en !
Oui, cent fois oui, rassemblez vous par milliers (vive le Net !), montrez vous, montrez aux caméras du monde entier, au monde arabe votre profond désaccord avec ces barbares, ces fous dangereux qui haïssent la vie et ne sèment que la mort au nom d’Allah. Nous serions alors nombreux à vous soutenir !
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Je ne crois pas que la flamb ?de violence actuelle soit le r ?ltat d’un conflit de civilisation comme le pr ?nd Patrick Adam dans cet article.
Les islamistes, depuis leurs d ?ts ?ptiens, ont toujours construit leur discours sur une r ?exion...
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C’est comment qu’on freine... excellent, enn voilà une bonne question... peut-être bien la meilleure qui soit. La petite porte qui permet de sortir de la maison en flammes s’appelle la petite porte des bontés... passé cette porte nous trouvons la paix, la paix nous fait accéder aux qualités de l’esprit.
Si des écrits devaient nous amener à nous entretuer il ne faudrait pas en faire nos livres de chevet... celà parait tellement évident... l’esprit saint du Bouddha est partout, partout nous pouvons le lire et partout il déploie ses conseils. Ce n’est qu’en regardant les éléments du spirituel en tant qu’héritage entier de l’humanité, TOUS les enseignements que le sens peut être compris. Voici, Dieu est grand au point que de tenir les trois religions dans un clignement de paupières. L’Islam indique-t-il une voie de guerrier ? La Chrétienté celle d’un « soldat du Christ » ? Et la religion juive des serviteurs de Yahvé ? Et alors ? Et vous dans tout ça ? Oui ça semble idiot, mais la seule chose qui compte c’est l’équilibre de chacun de nous et ce qu’il faudrait vraiment faire et qui est vraiment à notre portée c’est de s’occuper de nous-mêmes et de notre lien avec l’amour créateur vous comprenez n’est-ce pas ? Toute l’histoire des hommes est enfouie dans LE passé, là, juste derrière nous, il n’est plus déjà dans la vitesse de l’instant, les écrits qui en viennent portés par les gardiens des enseignements qui ont façonné leurs peuples et leur culture, venus de tous les coins de la sphère les déposent en offrande à celui qui cherche dans l’obscurité le chemin qui le reconduira vers son créateur, tous ces écrits sont des récits, des symboles, des tentatives d’aide pour les enfants que nous sommes et qui ne comprennent pas que nous mettons le feu et parceque ça fait mal nous mettons le feu et que ce n’est pas une nécessité et qu’il y a bien d’autres réalité auxquelles nous avons le droit d’aspirer. Chacun décide de son enfer et c’est le lot de nos projections sur les autres, pour voir la réalité du créateur il faut d’abord la bonté, alors vient la paix.
Les bains de sang au nom de la religion proviennent toujours de personnes qui ne veulent pas chercher et prétendent qu’elles savent déjà et dès lors leurs convictions dogmatiques les enchaînent au lieu de les libérer. Les enseignements doivent toujours être pris à caution parceque c’est notre lot à tous d’être au croisement des chemins à tout instant et il est même naturel pour un élève de rejeter à un moment donné l’enseignement pour lequel il déploie tant d’efforts, mais jamais la vérité du créateur ne saurait être statique et figée, la conscience de l’être grandissant sans cesse, les compréhensions sur le vivant s’élargissant de manière continue. La vérité du Bouddha est encore bien claire ici : « il n’y a rien de constant en ce monde, hormis le changement »
Il y a aussi un aspect des religions dont nous ne parlons que plus rarement et qui constitue aussi un point de vue essentiel : La vision hindoue est celle de dire aux enfants « allez dans la forêt des espérances, il y a là beaucoup d’arbres et chacun d’eux représente un chemin menant au ciel, choisissez bien celui que vous voulez emprunter »
J’opte volontiers pour cette dernière version qui implique la nécessité absolue du choix du chemin, pour ce qui est de la reconnaissance du créateur... l’islam nous dit "soyez esclaves ! Oui rampez devant l’amour car tel sera votre lot ! Par peur ou par gratitude, enfants de Dieu, vous ramperez ! Vous qui croyez vous élever vers la lune avec votre menton ! Vous qui croyez briller tels Mars sur son orbite au panthéon des dieux... observez, tournez-vous, laissez votre orgueil grands guerriers et voyez... Orion, la demeure des gardiens du coeur flamboyant vous sourire.
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Méric de Saint-Cyr
8 février 2006 00:13
<<<<<<>>>>>>> Rêvons d’un monde sans religion... <<<<<<>>>>>>>-
Revons d un monde sans personne pour porter atteinte aux musulmans.
Le sang du musulman est devenu le moins cher du marché.
Il coule à flot chaque jour.
Toutes ces guerres sur le dos de l atheisme et des pouvoirs chrétiens ( crétins ) en place.
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voila ce qui me choque dans le terme liberte d’expression....le 2 poid 2 mesures. rappellez vous une histoire recente , l’affaire dieudonné... j’ai ete le voir , en effet il a fait le musulman extremiste et j’etais mort de rire, il a fait le juif extremiste et j’etais mort de rire. malheureusement le dernier personnage n’a pas fait rire tout le monde. et pourtant c’est une caricature.............Liberté ???????
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C’est vrai que sans Dieudonné y’aurait plus de guerres de religions...
huhu
Pi moi je m’en fous j’ai pas de religion, je vous laisse à vos guerres alors ?
:)
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au cas où vous n’auriez pas compris j’estime que vous êtes hors sujet... Dieudoné les juifs... Mouais mais là c’est vraiment pas le sujet, on parle de l’Islam et de la réaction des musulmans à quelques dessins, pas de la Shoa ni des colonisations...
Cordialement
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Dieudonné a gagné la plupart (voire tous) de ses procès.
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Bonjour padamle Je pourrais sans contexte etre d’accord sur plusieurs points avec vous, sauf que l’Islam n’est pas malade, Les musulmans oui, certains en tout cas. l’islam n’est qu’un instrument au main des extremistes. alors juger les hommes et non la religion sinon nous allons entrer dans un debat theologique qui n’a pas sa place ici. et vous savez combien d’interpretation il peux y avoir, du plus soft au plus hard.
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Je vous remercie pour le ton mesuré de votre commentaire qui se détache de la volée de bois vert que je viens de prendre à la suite de mon interrogation volontairement provocatrice sur l’état de l’islam, car mon but était bel et bien de mettre le doigt là où ça fait mal, dans l’espoir de susciter un débat vif mais de part et d’autre constructif. Qui aurait-il donc de si choquant de dire aujourd’hui que l’islam irait mal ? Quand on dit que l’Eglise va mal, ou que le catholicisme bat de l’aile dans nos campagnes, pourquoi devrions nous nous excuser de vouloir globaliser un tel propos qui résulte de constats faits sur le terrain, et dire jésuitiquement que seuls les Chrétiens sont concernés mais pas le christianisme ? Pourquoi cette prudence sélective ? Aurait-on peur de fâcher ? Si c’était le cas, c’est que les fanatiques auraient déjà gagné la partie qu’ils ont entamé depuis bien longtemps pour faire plier la raison devant leur folie estampillée grâce divine. Un musulman bien dans sa peau et sûr de son combat pour la tolérance et la liberté peut reconnaître aujourd’hui avec moi (et avec d’autres) que l’islam va plutôt mal en ce moment, et ce dans pas mal de régions du monde. Inutile d’ouvrir un atlas et de souligner les contours des zones de radicalisation. Mon propos avait pour but de lancer un débat qui me semble avoir été escamoté depuis trop longtemps face à la montée de toutes les intolérances. Je suis assez satisfait des dégâts collatéraux. Ils ne touchent que ceux qui sont aussi mal dans leurs baskets que dans leurs babouches.
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C’est bien là tout ce qui fait la différence entre vous et moi... Je juge à priori les religions, pas les hommes et les femmes qui s’en réclament... Maintenant si ces hommes et femmes se sentent offensé(e)s dans leur foi qu’ils ou elles l’assument, ce n’est pas eux/elles, ce n’est pas elles que j’insulte, ce sont eux et elles qui s’estiment bafoué(e)s... En aucun cas insulter une religion ne relève de l’insulte à un(e) être pensant(e) et réfléchissant(...euh.... e ?)... Mais ceux et celles là sont-ils ou elles à même de le comprendre ?
(vous avez vu comme c’est chiant de faire un commentaire sans être taxé de machisme ? ....pfiouuuu y’a pas qu’en Islam qu’il va falloir se remettre enquestion :) )
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Je crois que c’est un débat qui devrait se dérouler avec calme , sérénité , sans préjuges et dans le respects des valeurs des uns et des autres,car pour moi l’insulte,d’où qu’elle vienne est une preuve qu’on manque d’arguments solides pour convaincre les autres. Il y a certes des groupes terroristes (que vous appelez « islamistes » et qui n’ont absolument rien à voir avec les grandes valeurs de l’Islam) ils ont tué des innocents aussi bien chez vous(Madrid, Paris, etc) que chez nous (Casablanca,Amman, djeddah ,Damas etc ) il y a certes les voyous et des fauteurs de troubles qui ont incendié l’ambassade du Danemark au Liban, Syrie et Téhéran ,mais de là à déduire que l’Islam est une religion terroriste est un peu simpliste. Car combien sont ils ces terroristes, des centaines, disons des milliers, mais le monde musulman compte 1 milliard 300millions réparti dans 57 pays ,qui tous condamnent le terrorisme qui tue des innocents. Toutes les institutions étatiques et religieuses des pays musulmans ont vivement condamné le massacre des tours jumelles,celui de Madrid ,et dernièrement les incendies des ambassades et les attaques des eglises. Nous, en tant que musulmans nous ne ferons jamais d’amalgame entre christianisme et inquisition ou massacre des indiens d’Amérique latine , et entre judaïsme et massacre de Deryassine ,Sabra et Chatilla ou jénine . Mais le comble de l’ironie c’est quand j’entends dire par certains « que les musulmans veulent nous imposer leurs lois et principes ». C’est insensé, ce que nous demandons c’est qu’on nous respecte, qu’on nous laisse vivre comme nous voulons, et pas comme veulent Bush et compagnie. Les musulmans n’attaquent pas vos pays, n’attaquez pas les leurs,nous ne sommes ni meilleurs ni moins bons que vous . Vous, vous estimez que la laïcité et la liberté d’expression est sacrée quitte à blesser les autres, tant mieux pour vous et bonne chance,vous etes libres de faire ce qui vous plait chez vous, par contre nous, nous estimons que les religions et les prophètes sont sacrés , et c’est notre droit le plus absolu de manifester, d’une manière civilisée et sans violence comme l’ont fait des millions de musulmans à travers le monde ,tout en condamnant le plus fermement les actes barbares de certains contre les institutions diplomatiques et les églises(et ici je tiens à préciser que vos chaînes de TV ne se sont intéressées qu’à ces dernières images, bonne ou mauvaise foi ,je ne peux pas juger les intentions,je vous signale que des dizaines de ces énergumènes vont passer par les tribunaux). Nos avons aussi le droit de boycotter les produits d’un pays dont le premier ministre a poussé l’affront jusqu’à refuser d’accueillir les ambassadeurs des pays musulmans qui voulaient des explications. En somme si cette« bataille » continue tout le monde va être perdant , vos pays sont des pays développés et industrialisés ,nos pays représentent le quart de l’humanité et possèdent de l’énergie et les matières premières,en plus c’est un marché énorme pour vous .Vous voyez bien que nous sommes condamnés à s’entendre ,et s’entendre veut dire : 1. respect mutuel 2. Compromis réciproques
Enfin l’Islam ne va ni meilleur ni moins bon que le christiannisme ,le judaisme ou la laicité française,il est comme il est et il faut le respecter.
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« Les musulmans n’attaquent pas vos pays, n’attaquez pas les leurs »
Excusez moi mais je n’ai nulle intention d’attaquer « vos » pays...
Déjà depuis quand ces pays sont-ils « vos » pays ?
Vos fanatiques enturbannés n’arrêtent pas de faire exploser la terreur aussi bien dans ce qu’ils pensent être « leurs » pays que dans ce qu’ils pensent être les pays de « leurs ennemis »
Une fois de plus l’amalgame vous le faites vous même...
Réveillez-vous musulmans de France et d’ailleurs, dites-leur merde et envoyez ces gugusses se faire voir ailleurs une bonne fois pour toutes !
Est-ce si difficile ?
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Si...
Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;
Si tu peux être amant sans être fou d’amour,
Si tu peux être fort sans cesser d’être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;
Si tu peux supporter d’entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d’entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d’un mot ;
Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frères,
Sans qu’aucun d’eux soit tout pour toi ;
Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ;
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n’être que penseur ;
Si tu sais être dur, sans jamais être en rage,
Si tu sais être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral et pédant ;
Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d’un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,
Alors les Rois les Dieux la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut bien mieux que les Rois et la Gloire,
Tu seras un homme mon fils !
Rudyard Kipling
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ha c est tres poetique mais c est encore plus difficile a apprendre que les dix commandements qu importe je viens de le lire deux fois l aspirine n agissant pas je vais essayer de persever a faire rentrer tout ca poussez un peu svp non pas la entre mes oreilles merci zut ca ressort de l autre cote vite une boule quies
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merci, le texte de Kipling résume tout.
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Vous trouverez sur ce lien un appel à pétition pour la liberté de la presse initié par des francais de culture musulmane.
Cordialement,
http://www.histoiresdememoire.org/article.php3?id_article=229
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c’est un appel surtout à une restriction de la liberté d’expression. il ne faut pas confondre insulte et critique.
Et toute critique de ce qui est écrit dans le Coran est formellement interdit en islam, comme la représentation du prophète...tout sera alors facilement une insulte pour un musulman.
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Je trouve cet article bien fait. Pouvez vous le mettre sur le site HdM ? http://www.histoiresdememoire.org/article.php3?id_article=229
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et si l islam devant ses contradictions, son decalage avec la realite du monde moderne, voulait se reformer par l absurde, parceque il n y a pas d autres moyens, en se stigmatisant ,avec des endoctrines ,pour se detruire comme un paranoiaque le ferait ?
bien sur, ca parait absurde , mais si j etais musulman, que je ne supporterais plus la vie au point de la sacrifier, autant qu elle serve mon prochain ce n est surement pas le cas de tous les kamikazes ,j en convient , mais si un seul d entre eux a pense comme moi peut etre simplement pour echapper a disons l inquisition alors ,je me dis que peut etre des kamikazes chretiens sont alles en terre sainte pour echapper a l inquisition chretienne cette fois bah je suis a cote de la plaque probablement , mais ce raisonnement, je l ai bien eu moi, mais je suis peut etre aussi un kamikaze bref, a croire qu il faut des martyrs pour liberer son prochain , ca devient franchement idiot, c est pour ca que j arrete n empeche , qui sait si ces martyrs ne vont pas delivrer les femmes opprimees ,je passe sur les details ,parcqu ils aurront declenche un mecanisme d auto destruction non pas de l occident , mais d une doctrine sans issue ? je prend une aspirine et je vais me coucher
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non l’islam ne va pas mal !!! C’est l’occident qui va mal avec sa manie légendaire de se croire supérieur, avec des gays, ses gens qui couchent avec des animaux, qui tuent, qui volent et qui exploitent les pays pauvres ? Vous voulez faire avec les musulmans ce que vous avez fait avec les juifs sans réussir (Dommage) mais vous n’y parviendrez pas parce que les musulsmans sont fort de leur foi en dieu et en son prophète et ils ne se laisseront pas faire.
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Zanzibar tu nous reproche de nous sentir supérieur,
pourtant au moyen orient il y a des gays, des zoophiles des voleurs, des tueurs, des personnes qui exploitent les pays pauvres. Et ces personnes peuvent parfaitement etre musulmanes.
Que tu sois homophobe, antisémite et intolérent prouve n’ont pas que l’islam va mal mais c’est que les autres musulmans te laisse dire de pareille chose en leur non qui prouve que l’islam va mal.
Ensuite donne moi des preuves d’une volonté d’extermination des musulmans de la part de l’occident.
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bon la faut arreter monsieur il dit ce qu’il pense lui et surtout pas au nom des musulmans mais en son nom propre. ce que vs dites vs n’est pas au nom de l’occident tout entier mais c’est votre pensée uniquement
donc je généralisais pas se serait stupide et dangeureux.....
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pour le coup je suis d’accord avec la personne qui dit qu’un musulman qui parle ne parle pas au nom de tous les musulmans...
Florian c’est vraiment tres simpliste et tres malsain de dire ca. Pourquoi nous musulman devrions censuré zanzibar (qui je vous l’accorde dit des horreurs). C’est la liberté d’expression, il dit ce qu’il pense mais surtout IL NE PARLE PAS EN MON NOM NI AU NOM DE TOUS LES MUSULMANS mais uniquement en son nom a lui....
C’est comme si on disait que tous les chrétiens soutiennent le pape (et le pape c’est pas zanzibar) quand il parle de l’avortement, des gays ou de la chasteté alors que bon nombre d’entre eux sont contre ses idées.
Alors merci à vous Florian de faire attention
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Mon but est atteint voir enfin l’intervention de musulman en desaccord avec des extremistes.
Nous n’attendons qu’une seule chose entendre les musulmans rejetter les extrmistes commezanzibar au lieu de se complaire dans un silence qui semble complice.
Affirmez votre différence. Dites j’ai été choqué insulté par les caricatures mais aussi par les incendies d’ambassades, les appels à l’enlèvement au meurtre ......
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L’affaire dites « des caricatures » est terminée.
- Peut-on caricaturer Mahomet ?
- Evidemment... Sans aucune restriction... La liberté d’expression... Vous voyez ce que je veux dire...
- Euh... ???
- Seulement, on doit pas ! Ca risque de déplaire à des musulmans ! Et on ne veut surtout pas ça, n’est-ce pas, déplaire à des musulmans ?
- Non, on veut pas...
- Donc, si on s’autocensure, c’est pas un recul de la liberté d’expression...
- Non, non. C’est une exquise avancée de la civilité...C’est pas beau, le progrès ?
L’affaire est bien close. Les musulmans ont gagné... C’était à prévoir. Les lâches trouvent toujours d’admirables prétextes pour justifier leurs reculades.
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Mais non, Scipion, ils n’ont pas gagné, puisque Charlie Hebdo continue à paraître toutes les semaines avec la même verve.
Et je ne doute pas que vous allez maintenant acheter toutes les semaines ce journal que vous venez de découvrir !
G
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Je suis pas écrivain ,j’ai pas le don de la plume donc je vais faire parler quelqu’un à ma place, quelqu’un dont je partage l’idée. "... la difficulté pour l’Islam de penser la solitude. Pour lui, la vie est d’abord communauté, et la mort s’installe toujours dans le cadre d’une communauté, dépourvue de participants. Sur le plan esthétique, le puritanisme islamique, renoncant à abolir la sensualité, s’est contenté de la réduire à ses formes mineures : parfums, dentelles, broderies et jardins. Sur le plan moral, on se heurte à la même équivoque d’une tolérance affichée en dépit d’un prosélytisme dont le caractère compulsif est évident. En fait, le contact des non-musulmans les angoisse. Le genre de vie provincial se perpétue sous la menace d’autres genres de vie, plus libres et plus souples que le leur, et risquent de l’altérer par la seule contiguité. ...les musulmans tirent vanité de ce qu’ils professent la valeur universelle de grands principes : liberté, égalité, tolérance ; et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu’ils sont les seuls à les pratiquer. Tout l’Islam semble être, en effet, une méthode pour développer dans l’esprit des croyants des conflits insurmontables, quitte à les sauver par la suite en leur proposant d’une très grande (mais trop grande) simplicité. D’une main on les précipite, de l’autre on les retient au bord de l’abîme. ...si un corps de garde pouvait être religieux, l’Islam paraîtrait la religion ideale : stricte observation du règlement (prières cinq fois par jour exigeant cinquante génuflexions) ; revues de détail et de soins de propreté (les ablutions rituelles) ; promiscuité masculine dans la vie spirituelle comme dans l’acomplissement des fonctions religieuses ; et pas de femmes. Grande religion qui se fonde moins sur l’évidence d’une révélation que sur l’impuissance à nouer des liens au dehors. L’intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (est c’est plus grave) incapables de supporter l’existance d’autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l’abris du doute et de l’humiliation consiste dans une « néantisation » d’autrui, considéré comme témoin d’une autre foi et d’une autre conduite.
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Franchement votre article démontre une ignorance indigne d’un citoyen de pays civilisé comme la France et sent tellement le racisme qu’il ne mérite meme pas qu’on lui réponde .Mais en tant que croyant je vous répond quand meme,en vous conseillant seulement de lire un peu l’histoire de l’Islam,et le temps ou les musulmans dominaient le monde par leur culture ,leurs sciences leur literrature, et surtout leur tolérence (ils n’ont sur le dos ni inquisition ni massacre de million d’indiens et de noirs africains,ni shoah ,ni l’assassinat de 1 million et demi d’algériens et la liste est longue).Dites vous bien,si l’occident est aujourd’hui ce qu’il est c’est en partie par l’apport scientifique et culturel des musulmans et des juifs aussi .Je vous pardonne l’insulte et prie Dieu des chrétiens ,musulmans,juifs et autres de vous apporter la guérison.
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.C’est la première fois que je fais un commentaire ....merci à agoravox de m’en donner l’occasion et à france-culture de m’avoir fait connaitre agoravox par l’interview de derosnay. je ne sais pas dire si l’islam va mal ou pas...je suis un simple chrétien un peu pratiquant , ne connaissant que peu les autres religions mais passionné d’histoire sans que ce soit mon métier... il est clair qu’il y a un clash entre les sociétés occidentales chrétiennes et moyen-orientales islamiques : les croisades et la colonisation entre-autres ne sont toujours pas admises ..... il va bien falloir que ça se fasse : imaginons que les descendants de gaulois aient encore la haine des descendants de romains !!!..ça a été le génie de de Gaulle et Adenauer de faire la réconciliation après le 2ème guerre mondiale alors que les plaies étaient encore vives et saignantes.Personnellement , mon grand-père est mort à la 1ére guerre : pour rien ?? puisque maintenant et j’espère pour longtemps il y a la paix entre la France et l’Allemagne , la raison et la coopération existent enfin entre nos deux peuples au sein de l’Europe....ou alors ; proposition inverse : il fallu des millions de morts pour que ça se fasse ,enfin !!!! je crois qu’en France , nous avons la chance de vivre dans une démocratie laÏque en voie de maturité et d’apaisement...LaÏque ayant souvent voulu dire , notamment au XIXème siècle anticlérical A mon sens laÏque veut dire que chacun peut vivre sa non-foi ou sa foi : la république n’intervient pas dans les croyances personnelles de chacun , qu’il soit athée(non croyant),chrétien( catholique , protestant ,orthodoxe, ....) ,juif , musulman, bouddhiste,ou même agnostique (en recherche) pourvu que cela ne nuise pas à la collectivité , et a son voisin en premier..... Cela peut paraître théorique , en réalité , il y a beaucoup d’implications pour le politique pour y approcher ....C’est pour ça que je dis que nous vivons dans une démocratie en voie de maturité :L’Europe a fait, en son temps ,l’expérience des guerres de religion avec lse dégats que l’on connaît. Je n’ai aucun conseil à formuler aux musulmans : je n’en ai ni la compétence , ni la responsabilité......... je remarque et c’est sans doute normal que les musulmans restent attachés à tout ce qui se passe au moyen-orient de façon presque viscérale...et peut-être faudra t il couper le cordon ombilical ??? qu’ est ce qui empêcherait un vrai islam français ou européen , synthèse de valeurs musulmanes et de vie sociale européenne entièrement détachée de toute influence extérieure ( quelle soit idéologique , théologique, politique ou financiètre).......vaste programme !!! Avant que ça se fasse au plus haut niveau , c’est à chacun de vivre cette recherche d’oecuménisme : personne ne détient LA VERITE mais chacun est responsable d’une part de LA VIE de sa famille , de sa commune , de notre démocratie qui est en équilibre instable : chacun est partie prenante de vie en société ( écoute , compréhension , respect d’autrui , acception de la différence qui est source de richesse et d’évolution, ......bref que des valeurs humaines et rien de bien nouveau sous le soleil !! ). Nous avons tous ensemble et nous seulement à faire évoluer notre société ............
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Moi, ce qui me rend nauséeux, c’est le consensus politiquement correct à propos de l’Islam. Les autres religions, notamment celles dont la civilisation occidentale est issue, que cela plaise ou non, s’en prennent plein la tête tous les jours, et on n’entand nulle part de vertueux médias s’écrier au scandale. On voit encore moins Villpein et Chirac ramper comme des lavettes. Je dois être arriéré ou manquer d’ouverture d’esprit. Ouais, ça doit être cela ...
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pour être un imbécile on n’a besoin de personne en général...
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Monsieur « tidom » ravale le débat à un déferlement d’insultes personnelles. Belle hauteur de vue... Il n’y a pas pire illustration de l’obscurantisme, de la déliquescence morale et de la peur de l’autre, que d’aller puiser à pleines mains et sans prendre de gants, dans un sac d’injures qui, vu leur qualité, ne lui coûtent pas très cher, et qui lui permettent de se sentir bien dans sa peau en salissant les autres.
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florian c’est pas parce que vous dites des inepties à longueur de posts que je pense que tous les français sont comme vous.
ades qui parle des musulmans incapables de supporter l’existence d’autrui est démenti par la colonisation, les guerres que supporte encore le moyen orient et les musulmans. Après tout, sans cesse nous sommes allés vers eux avec nos armes. C’est cela qui fait tache. Non la résistance à la soummission des peuples.
ades, dans le seul souci d’apaiser votre tourment, je me permets de suggérer qu’il ne sera pas nécessaire de prendre des mesures, que l’on pourrait presque, dans la perspective que votre contribution pourrait suggérer, qualifier de regrettables mais indispensables, de limitation humaine d’individus ayant une autre religion que la votre.
Il suffit de considérer le problème sous un angle légèrement différent, et d’observer que les Musulmans ont été traités d’une rudesse peu commune jusque là, mais que, surprise, ils sont toujours là et bien là ! Et il est évident que quand il ont le chameau et sa bosse, vous c’est la paille et la poutre.
Jerse, j’ai la naïveté de croire que les barrières ne sont pas insurmontables. Il y en a une, cependant, qui est rarement évoquée, et que je crois essentielle, c’est que les états qui veulent s’occuper des autres s’occupent d’abord d’eux memes. malheureusement on est en bonne voie pour n’aller que vers des épreuves longues et douloureuses, alors qu’il encore temps et possible d’en faire l’économie.
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gaiaol,
d’après vous j’ai dit des inepties, citez les moi et je m’excuserai.
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Ta ta ta tam, ta tam ! Oyez, oyez braves gens :
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On y est donc arrivé, à ce conflit de civilisation
Je suis assez d’accord avec le contenu de l’article, je regrette seulement son ton trop alarmiste. Je crois que nous devons êtres fermes, mais aussi calmes... Comprendre qu’en Europe il y a une autre mentalité à la fois plus débridée et plus mesurée...
Les choses sont réversibles, il y a finalement peu de musulmans qui ont manifesté, car les médias provoquent des effets de loupe.
Il n’est pas impossible que cette crise provoque de gros dégats dans le monde islamique. De nombreux musulmans peuvent apprendre à avoir un autre regard, plus relatif...
Am.
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Oui l’islam va mal partout dans le monde ce sont nos ressources qu’on monopolise et aujourd’hui notre religion. La liberté d’expression n’est pas une excuse justifiée pour offenser les valeurs morales et humaines des muslmans dans le monde. Aujourd’hui on s’en prend à notre prophète PSDSL eh bien qu’ils sachent qu’il est au dessus de leur loi, au dessus de leur liberté d’expression et demain qu’adviendra t-il de notre religion. Moi je dis qu’il faut agir. Ces gens là ne connaissent rien aux valeurs qui nous consolident nous autres musulmans. vous leur donnez la main ils vous prennent le bras. nous ne devons pas leur concéder cette humiliation dont nous sommes victimes et ça il faut le faire comprendre.
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si vous vous intéressiez vraiment à la science vous vous appercevriez que nombre de scientifiques sont devant l’évidence de l’intelligence du vivant depuis bien longtemps, c’est d’ailleurs une de leurs contributions majeures. Le problème c’est que vous avez Dieu devant les yeux tout le temps, vous n’avez qu’à regarder votre propre main pour découvrir que vous ne vous êtes pas créé et une telle évidence ne demande aucune croyance, mais pose apparemment un problème aux hommes imbus d’eux-mêmes, ils ont la rage, quelque chose les dépassera toujours, pour ma part c’est un grand repos que de me dire ça. Jamais ne pourrons-nous maîtriser la vie, nous pouvons apprendre d’elle au lieu de la torturer pour prouver notre valeur. La belle affaire, pendant qu’on se congratule parmi ou qu’on se met en bande pour vitupérer et combattre au nom d’une gloire qu’on ne peut tteindre de cette manière, les baleines s’échouent et les chants du vivant s’éteignent en faveur des caricatures de l’homme. Avez-vous remarqué qu’on gagne apparemment bien sa vie en se déguisant en Marie-thérèse porchet ou en faisant le taré comme Michael Young ? Celà dit je l’adore, mais enfin on est en droit de se poser des questions... le ridicule a-t-il plus de valeur chez nous que le sensé ? Parceque Bush aussi est totalement ridicule et lui aussi est rutilant... alors d’accord on a besoin de l’humour, c’est incontournable, mais c’est de la joie dont nous avons besoin. Chez les Hermetistes la joie est une force de Dieu qu’il faut invoquer pour qu’elle soit présente et à haute voix, sinon elle ne vient pas. Il faut s’y essayer. justement tous ces évènements veulent nous interdire la joie, à commencer au 11 septembre et autres saloperies. Vous ne me croyez pas ? Regardez... même les anglais (et eux pourtant ils ont suivi les guignols en Irak) ... ils ont gagné les jeux olympiques ? Ils ont eu droit à 24 heures de joie et PAF à Londres... ce n’est pas suspect ? Et Madrid alors ? La joie d’avoir compris qu’il était aberrant de rajouter de l’huile sur le feu les ont amené à se retirer d’Irak et en guise de remreciements ce seraient des islamistes qui auraient fait l’attentat ? Celà n’a aucun sens et habitués-vous à l’idée que rien ne peut exister sans qu’un sens profond lui donne corps, c’est donc d’autres personnes que des islamistes qui sont derrière ces atrocités. Voyez à qui profite le crime et vous connaîtrez les commanditaires ! ...et la cohorte de mensonges qui se trimballent en occident. Vraiment on a assez à faire dans notre propre maison pour s’occuper de celle des autres.
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Pour Fouzia : merci de vous exprimer sur ce forum, cela fait plaisir de lire les avis d’une personne de confession musulmane mais avant tout modérée, compréhensive et respectueuse des autres. Je suis athé convaincu, français de père en fils depuis de nombreuses génération, et en accord complet avec ce que vous dites.
Pour Mécréant, Pascal J et compagnie : dites donc les gars, vous voulez faire de Fouzia une révolutionnaire ou quoi ? Elle a le droit comme tout le monde de rester tranquillou dans son canapé si ça lui chante. Et c’est déjà bien qu’elle écrive sur ce forum.
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Merci Bertrand
Ca fait plaisir de sentir un peu de soutien. C’est pas agreable de se dire que les gens pensent (généralité absurde je l’avoues il s’agit que de certains d’entre vous) qu’on est, nous aussi, (musulman non fanatique) responsable de ce qui se passe du fait de notre silence.
encore une fois merci merci merci
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vas-y fefe ! Diderot... tu comprends toi ? Arrête de t’énerver et de dire des bêtises. Diderot a aussi été traduit j’imagine et les penseurs ne seraient pas d’accord avec toi.
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tu écris l’arabe toi ? tu maîtrises une deuxième langue, même imparfaitement, toi ? Et tu n’as jamais été ado sans doute... heureusement que le ridicule ne tue, tu serais foudroyé. Si vous pouviez cesser ce genre d’invectives grotesques il y aurait plus de place pour d’autres.
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être sali par des types comme vous, je connais par coeur et le sentiment de supériorité de l’occident à laquelle vous tenez probablement est malheureusement une évidence. Vous faites comme les militaires en somme... quand vous n’êtes pas d’accord avec un argument vous agressez l’individu. Charmant. Bien sûr votre jugement écrasant est pur et saint, vous êtes sûrement un saint ! Ah... vous ne saviez pas que même Dieu ne juge pas ses créatures... mais vous le faites... vous vous prenez pour Dieu alors ? Vous agressez celui qui vous a montré l’esprit pour vous approprier sa démarche et vous me parlez de déliquescence morale ? Pauvre homme. Allez à l’abîme si ça vous chante, engagez-vous comme légionnaire, vous n’aurez plus besoin de réfléchir puisque vous me contestez ce droit. Quand au grand courage d’une société qui fait tout pour faire taire un individu simplement parcequ’il met en cause ce que l’on veut faire de lui... comment peut-on la nommer ? En tous les cas elle fait preuve de la plus grande fragilité que ça vous plaise ou pas et regardez je vous prie votre propre sens moral, je veillerai au mien. Pour ma part j’ai de la tendresse pour tout ce qui doit vous apparaître comme les tares de l’homme et ça vous regarde, vous et votre vie et non la mienne et je vous interdis de vous occuper de ma vie, tout comme les musulmans vous exhortent de ne pas vous occuper de la leur. Vade ...
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Salut dom.
Comme tu as l’air énervé, sache que je ne veux pas mettre de l’huile sur le feu mais simplement discuter. Je n’entre pas non plus dans le conflit que tu as avec je ne sais qui, mais il y a une petite phrase qui me dérange un peu à la fin de ton post :
« je vous interdis de vous occuper de ma vie, tout comme les musulmans vous exhortent de ne pas vous occuper de la leur ».
Là, tu parles au nom de tous les musulmans et non pas en ton seul nom. Ne penses-tu pas que tu pourrais porter tort ou ennuyer d’autre musulmans qui n’ont pas ton avis ? (de la même façon, cela m’emmerde que certains occidentaux ou autre communauté à laquel je peux être assimilé parlent au nom de tous les autres, et donc finalement à ma place)
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Pour répondre à Zanzibar. Mais non, l’occident ne se croit pas supérieur, il est supérieur ! La preuve est qu’il domine le monde et que vous vous précipitez pour vivre en occident....
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Un raisonnement aussi simpliste, ou avez vou etudiez ?
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je n’avais pas vu que c’était LE rédacteur qui m’invectivais... dites-donc monsieur, votre premier texte étaitmieux argumenté que cette attaque-là... enfin, vous vouliez que l’on réagisse à vos propos, ne vous étonnez pas si tous nos commentaires ne correspondent pas à votre esprit et moi aussi je revendique la liberté d’expression et j’ai le droit de dire ce que je pense même si ma manière de le faire ne vous plait pas, vous vous rabaissez à m’insulter.
Il y a un accord toltèque (pour une bonne vie) qui dit « ne jamais prendre les choses personellement »
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pour bertrand,
ce propos allait uniquement au rédacteur qui me contestait de partager ma pensée avec vous, ce que je trouve inadmissible, mais je suis tout à fait d’accord avec toi, je ne m’exprime pas au nom des musulmans, pas du tout, je m’exprime en tant que créature au nom de MA perception et ce droit fondamental n’est pas que contesté aux musulmans apparemment... dès qu’on sort des chemins battus on se ramasse les biens pensants, mais peut-être bien que nous ne faisons que polémiquer et je comprends la réaction de l’autre qui dit qu’on le fait tous chier... mais on ne peut pas laisser toujours les mêmes prendre la parole et ma nature m’empêche d’accepter que l’on projette sur d’autres nos propres tares.
Allons chercher les sagesses chez les instructeurs au lieu de nous mesurer à eux. Il me semble que celà se pratique partout, dans un sens c’est naturel puisque nous avons tous reçu l’esprit saint sur la tête et que toutes les anciennes sagesses sont accessibles, mais il semblerait que beaucoup d’entre nous combattent la sagesse... prenons l’OMC qui veut interdire à l’europe de proscrire les OGM, mettant volontairement en danger la biodiversité et donc à terme le futur vivable sur cette planète, celà me semble en définitive tellement plus dangereux que de se préoccuper de la civilisation des autres... mais peut-être que m.Adam va encore m’engueuler en me disant que j’insulte de braves gens...
tembraz
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tout celà dit je vous remercie quand même de votre article (même si vous ne me supportez pas) qui a eu le mérite de retenir notre attention et de lancer un débat. Je ne suis pas aussi insultant que vous pensez, mais je ne supporte plus ces monstres des hautes sphères politiques qui se targuent de proclamer la démocratie par les armes, aussi peu que ceux qui brandissent des armes au nom de l’amour créateur, c’est kifkif-choucroute et très difficile de déployer de la compassion pour eux.
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il y une incompatibilité fondamentale entre un état laïque et l’Islam. On le retrouve plus haut dans les commentaires, où l’on lit que « le prophète est au dessus des lois ». Dans nos états laïques, la loi est au dessus des religions. Alors, je ne sais pas si l’Islam es malade, mais il y a contradiction entre le message et la vie quotidienne.
D’autre part, pour être cohérents, les états laïques devraient faire retirer les textes religieux incitant à la violence, puisque l’incitation à la violence est un crime. Et seules les religions ayant expurgé leurs textes auraient droit de cité.
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« pour être cohérents, les états laïques devraient faire retirer les textes religieux incitant à la violence, puisque l’incitation à la violence est un crime. Et seules les religions ayant expurgé leurs textes auraient droit de cité. »
Nous sommes la pour parler aussi de la liberté (principe fondamental que personne n’a le droit de bafouer) et vs preconisez la censure, je ne comprends pas bien pourquoi ?
C’est faire comme ces homme qui brulent les ambassades et sortent dans la rue.
la religion est histoire d’interpretation, vs pouvez enlever ce que vs voulez comme texte ceux qui veulent faire de l’opium du peuple leur gagne pain trouveront un moyen detourné car encore une fois ce que vs preconisez sous entend que les textes sont directement responsable de la violence hors c’est l’interpretation humaine (et donc fallible) qui conduit à ce résultat navrant.....
Je refuse qu’on censure mon livre qu’il soit religieux ou littéraire !!!!
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je suis d’accord, le machisme n’a pas de nationalité, de religion...