La mère Russie devient un peu entreprenante
Nos amis ukrainiens ont bien du souci, la mère Russie, après 20 ans d’absence semble bien de retour ! Certes, écraser les pieds de l’ours russe en voulant à tout prix intégrer l’Ukraine à l’OTAN et à l’Union Européenne n’était pas très intelligent, mais l’annexion unilatérale de la Crimée et les troubles déclenchés dans l’Est russophone du pays vont tout de même bien loin.
Le ministre russe des affaires extérieures Sergueï Lavrov ne ment pas en disant que les hommes sans insignes qui opèrent en uniforme à l’Est de l’Ukraine n’appartiennent pas aux services secrets (FSB), ni aux renseignements militaires (GRU), ce sont plus probablement des commandos Spestnaz dépendant directement de l’armée désormais. Nos amis russes opèrent comme ils l’ont fait en Crimée, en s’appuyant sur la population russophone et en s’emparant des bâtiments publics (voir http://www.christophebugeau.fr).
Pourtant, il n’est pas dans l’intérêt de Moscou d’annexer l’Est de l’Ukraine (le bassin minier et industriel du DonBass) car ce serait un moyen de pression de moins sur le pays. Les populations restantes se tournant massivement vers l’Ouest.
Si l’on fait un point sur la démographie du pays, l’on se rend compte que les oblasts de Lougansk (2,2 millions d’habitants dont 69 % de russes soit 1,5 millions), de Donetsk (4,4 millions dont 75 % de russes soit 3,3 millions) et de Kharkov (2,7 millions dont 44 % de russes soit 1,2 millions) sont ceux où la population russe est la plus importante.
Ces oblasts regroupent 9,3 millions de personnes dont 6 millions de russes. L’Ukraine comptait 46 millions d’habitants avant « l’annexion » russe de la Crimée (2 millions d’habitants dont 60 % de russes). La perte des 3 oblasts ramènerait la population à seulement 35 millions de personnes.
Mais il est peu probable que ce soit l’intention de la Russie qui préférerait sûrement une fédéralisation du pays et une plus grande autonomie pour les russes.
Il est clair que la Russie n’a pas les moyens d’envahir (et encore moins d’occuper l’ensemble de l’Ukraine). En effet, suite à la modernisation effectuée à partir de 2010, le pays est divisé en 4 régions militaires (ouest, Caucase, Sibérie, Extrème-orient).
L’organisation est la suivante :
| Ouest | Caucase | Sibérie | Extrème-Orient | |
| Brigades Blindées | 2 | 1 | 1 | |
| Brigades Motorisées | 6 | 8 | 7 | 8 |
| Brigades Spetsnaz | 2 | 2 | 1 | 2 |
| Brigades Parachutistes | 1 | 2 |
Le commandement militaire russe dispose donc de 4 brigades blindées. Il peut compter sur 29 brigades motorisées (en réalité mécanisées). Il peut aussi compter sur 7 brigades de spestnaz (les commandos) et 3 brigades parachutistes.
Si des troupes russes sont présentes anonymement en Ukraine, ce sont probablement celle des commandos spestnaz. Il faut garder à l’esprit que chaque brigades ne comprend que dans les 4000 hommes. L’Ouest ne comptant que 10 brigades soit 40000 hommes, les capacités russes dans la région sont limités sauf à faire venir des troupes d’ailleurs (la Sibérie c’est loin, le Caucase c’est risqué vue les rebellions locales et l’Extréme-orient, il y a les chinois et c’est encore plus loin).
Donc, Vladimir joue aussi au poker menteur et ne souhaite sûrement pas un vrai conflit. Il faut donc d’un côté faire baisser la tension en assurant que l’Ukraine reste un pont entre la Russie et le reste de l’Europe. Et en ne l’intégrant pas dans l’OTAN tout en acceptant un traité de coopération économique comme celui proposé par la Russie (UE-Ukraine-Russie).
Mais, il est aussi nécessaire de rappeler aux russes qu’ils ont violé le traité de 1994, garantissant l’indépendance de l’Ukraine. Celui-ci a été signé par la Russie et les Etats-Unis pour garantir son intégrité territoriale en échange de son renoncement à l’arme nucléaire et à son adhésion au traité de non-prolifération.
Enfin, si l’on veut faire preuve de fermeté, il est temps de se rappeler que c’est l’Ukraine qui est en mauvaise posture et que pour l’envoi d’avions par la France ou la G-B, c’est en Ukraine et non en Pologne ou dans les pays baltes, que cela doit se faire !
126 réactions
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Laurent 47
28 avril 2014 19:36
A très haute altitude, ou alors de très loin, ou alors avec beaucoup de matériel ! Les anglais, eux, sont courageux ! Et ils l’ont prouvé maintes fois ! Le courage des américains sans leur matériel, ça reste à démontrer, et les vietnamiens leur ont montré que le meilleur matériel ne remplaçait pas l’engagement sur le terrain ! Il faut dix bérets verts américains pour valoir un seul de nos légionnaires !
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Laurent 47
25 avril 2014 18:18
Qui a signé cet article ? Est-ce que c’est le « prix Nobel de la paix » Barak Obama, ou « gueule d’ange » John Kerry. Est-ce que l’auteur de cet article peut citer un seul acte hostile de la Russie à l’égard de la France (à part la campagne de Russie, mais c’est Napoléon qui a commencé) ? La Russie, contrairement aux Etats-Unis, a-t-elle utilisé la bombe atomique ? Qui a eu le plus de morts pour nous délivrer des nazis (vous savez, les mêmes que nos gouvernants ont mis en place à Kiev), les U.S.A., ou les russes qui ont eu 20.000.000 de morts, dont 6.000.000 de civils ?Il faut vraiment n’avoir aucun sens de l’analyse géopolitique, pour gober la version US du « méchant russe », et s’imaginer, même en rêve, que la Russie est affaiblie ! D’accord, les forces conventionnelles sont diminuées, mais c’est au profit de la force de frappe nucléaire, car avec 10.000 bombes atomiques et les vecteurs de lancement qui vont avec, les russes peuvent rayer 100 fois les Etats-Unis de la carte du Monde ! Mais tout ça, Obama et Kerry le savent très bien ! Quant aux sanctions « occidentales », ça fait longtemps que la Russie, voyant que contre toute logique l’Europe la haïssait, s’est tournée vers le Sud-Est asiatique, très demandeur de matières premières (gaz, pétrole, uranium, métaux et terres rares, e.t.c. ) et se moque complètement des vaines menaces haineuses des Etats-Unis, ce grand pays respectueux des droits de l’homme, de celui des peuples, et des résolutions de l’O.N.U., comme chacun sait !
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antyreac
25 avril 2014 18:30
Oui mais la plupart des français voir les européens préfèrent la version des E-U
A savoir :les cocos sont une minorité en France et pour longtemps -
Laurent 47
25 avril 2014 20:11
Et ils ont raison ! Jamais il ne viendrait à l’idée de Etats-Unis de mentir ! Où allez-vous chercher des horreurs pareilles ? Mais comme disait le regretté Coluche « Il suffirait que personne n’achète pour que ça ne se vende pas ! ». L’information, c’est la même chose. Alors, moi, je suis comme ces idiots du forum : Je regarde CCTVF, la chaîne chinoise en français, RUSSIA TODAY, la chaîne russe en espagnol, TELESUR, la chaîne vénézuélienne, CUBAVISION la chaîne cubaine, et ainsi je peux avoir une opinion un peu plus objective de ce qui se passe dans le Monde.
Ces chaînes non cryptées sont sur Astra 19.2 Est.Jamais je ne regarde les informations internationales sur les chaînes françaises ! -
antyreac
25 avril 2014 20:37
Vous avez bien tort les chaînes françaises bien qu’incomplètent sont plutôt très bonnes en matière d’informations
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amiaplacidus
26 avril 2014 02:12
Antyreac, j’imagine que vous avec fait une faute de frappe et qu’il faut lire « ... en matière de désinformation ».
En tout cas, pour moi, qui peut capter la télé suisse et qui peut comparer, il n’y a pas photo : toutes les chaines françaises (à part, peut-être, ARTE) mentent, par omission au minimum, choix de cadrage, recyclage de vieux reportage, etc.
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Rensk
27 avril 2014 12:55
Là tu rigole je pense... voit celui de l’ORF qui a invité Claus Neukirch, représentant de la direction de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe...
Ce dernier dit carrément que TOUS les journalistes mentent car les prisonnier de guerre des résistants ne travaillent pas pour l’OCDE comme prétendu par la propagande...
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Aita Pea Pea
25 avril 2014 18:26
La guerre des clones a commencée .
Une preuve a été apportée par Kiev ,avec cette photo prise alors qu’un des guerriers passait la frontière ukrainienne :http://cs607326.vk.me/v607326449/5ee5/9ffHoU-vw28.jpg.
De son coté Dark Vladi dément . -
millesime
25 avril 2014 18:33
@ l’auteur :
allez donc sur ce site :
www.comite-valmy.org
et lisez les commentaires de Sergueï Lavrov
vous n’êtes pas obligé d’y croire mais lisez tout de même-
antyreac
25 avril 2014 18:45
C’est déjà assez difficile de raisonner en se basant sur les documents sensés
Ce n’est pas la peine de se ramener avec la propagande pro russe svp. -
Pere Plexe
25 avril 2014 19:34
Dans ce genre de situation la communication des deux camps est propagande.
Alors mieux vaut lire les deux...
A défaut de connaitre la vérité on voit mieux les gros mensonges des uns et des autres.
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Pere Plexe
25 avril 2014 19:30
écraser les pieds de l’ours russe ../.. n’était pas très intelligent,
Mais si c’est très finement joue de la part des USA.Ils savaient bien que la réaction Russe serait de jouer la carte du gaz.Ce qui bien sûr inciterait les européens à réorienter leurs sources d’approvisionnement.Heureux hasard les USA sont en surproduction.
Mieux pour accéder à ce gaz l’EU est quasi contrainte à accepter un accord avantageux ...pour les USA.(partenariat transatlantique pour le commerce et l’investissement ).Accessoirement en recréant un grand méchant la course à l’armement trouvera un nouveau souffle qui va, là encore, bénéficier à l’oncle Sam.Ajouté à la soumissions de nombreux pays pour une hypothétique protection Us le bilan est absolument grandiose.
On a souvent vu les USA moins bien inspiré !
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antyreac
25 avril 2014 20:47
Décidément vous donnez trop d’importance au rôle que tiennent les E-U dans cette histoire
Des suppositions absurdes... -
agent ananas
25 avril 2014 23:13
« Heureux hasard les USA sont en surproduction. »
Il faut arrêter de propager la légende que les US sont la nouvelle Arabie Saoudite.
Les gisements de gaz de schiste ont une durée de vie limitée dans le temps. Les gisements se tarissent très vite. Trois ans au mieux.
Ensuite, pour exporter du GLN, il faudrait d’abord que les US se dotent d’une législation qui permet d’exporter. Pour le moment les US sont importateur d’hydrocarbures.
Last but not least, la construction de terminaux de GNL (et des gazoducs qui les alimentent) couterait une fortune et prendront plusieurs années à construire, sans compter le nombre de méthanier pour remplacer le volume que la Russie exporte en Europe.PS : Les US étant en faillite on peut aussi se demander comment ils financeront ce projet pharaonesque. Pendant combien de temps encore la planche à billets va t’elle fonctionner ? Selon certaines sources, réponse très prochaine.
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Darks67
25 avril 2014 22:50
Après avoir lu tout les messages de l’auteur je ne me donnerais même pas la peine de lui répondre vu qu’il semble intellectuellement limité voir handicapé.
J’y étais au Maidan en Janvier et en Février, et je peux vous dire que le gouvernement par intérim n’a rien à voir avec les personnes que j’ai rencontré sur place. Les gens me disaient qu’ils avaient peur de qui prendrait la place de Ianoukovitch, de tout de façon tout est clair maintenant... La visite du patron de la CIA..... et de suite après des chars à l’est.... C’est comme si on envoyais des chars en Alsace si le peuple alsacien voulaient devenir Allemand.... Et je peux vous dire que la population en Alsace est pro-allemande, heureusement que les alsaciens ont la belle vie et qu’on leur laisse librement parler leur langue =)
@Wesson
Les écris européens parlent de 25 millions de morts du coté russe, les russes eux parlent de 40 millions, ils sont d’ailleurs choqués du manque de respect envers leur morts. Sinon en ce qui concerne l’implication des USA dans la seconde guerre mondial on la doit au bombardement des Japonais à Pearl Harbor. Avant c’était, les européens démerdez vous, de tout de façon on est trop loin, hors d’atteinte... Jusqu’à ce que les nazis Japs leur prouvent le contraire. Et là... ils se sont dis... merde...
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agent ananas
25 avril 2014 22:52
Faut arrêter de nous prendre pour des oui-oui. On n’est pas sur TF1 ni sur les chaines du service public.
A chaque fois qu’il y a un article de propagande pour vendre les dernières tendances mensongères de l’Empire sur agoravox, le spin doctor Bugeau nous sort une analyse à deux balles (j’espère que c’est bien payé au moins... il pourra s’acheter une nouvelle cravate).
Connaissant son parcours sur agoravox et à la lecture de ce torchon propagandiste, il ne faut pas être grand clerc pour deviner qui sont ses amis ukrainiens : les néo-nazis de Kiev.
Les russes n’ont rien violé du tout et c’est plutôt l’OTAN qui s’est étendu dans les anciens pays du pacte de Varsovie malgré les promesses faites à Gorbachev. Tiens au fait on ne l’entend plus celui là ; disparu de la circulation. Cela serait bien d’avoir son avis pour qu’il remette les pendules à l’heure. -
molloy
26 avril 2014 00:54
Bon, si on résume la teneur des commentaires sur agoravox :
- L’URSS était le paradis des prolétaires, regrettée union avec ce grand journal d’opinion qu’était la Pravda et ses camps de vacances en sibérie...
- Tout les nazis du monde font une rave-party à Kiev......Et tout ça à cause de ces crevures d’américains et de leurs caniches européens.
En tant que français et européen, dois-je me coller une balle dans la tête de suite tellement je me hais ou dois-je attendre que ça se décante un peu ?
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Hijack
26 avril 2014 01:18
Molloy,
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C’est pas ce que j’ai lu perso. Par contre dans les médias, on lit que le monstre est russe et de l’autre côté le paradis. Paradis qui est à l’origine de toutes les guerres depuis des décennies, massacres de pays et de peuples, à l’origine de toutes les manips ... surtout en Ukraine.
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J’ai pas lu bcp d’admirateurs de la Russie, juste des gens ne tombant pas dans le panneau..
Par contre, par ton commentaire, on situe bien ta position ... très médiatique.
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molloy
26 avril 2014 21:20
pas vraiment non, je n’apprécie pas plus les petites et grosses combines états-uniennes.
Tous à mettre dans le même sac à vrai dire
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Laurent 47
26 avril 2014 19:46
Vous commencez mal votre article en disant : « nos amis ukrainiens » ! Ce sont peut-être vos amis, mais sûrement pas les miens ! Aucun de mes amis n’a jamais défilé avec des drapeaux à croix gammée, ni tiré sur des policiers ! Plusieurs journalistes allemands sont partis enquêter sur les prétendus tirs de la police ou des Berkuts ukrainiens.
Ils ont recueilli les preuves formelles (témoignages, analyses balistiques, angles de tir et examen des types de balles utilisées), et ont des videos qui prouvent que des policiers et des manifestants ont reçu des balles dans le dos, depuis l’hôtel Ukrainia.Au moment des tirs, l’hôtel était entièrement occupé par les « manifestants pacifiques ». Bien entendu, aucune enquête sérieuse n’a été diligentée par le ministre de la justice ukrainien, qui fait partie du mouvement néo-nazi Svoboda ( ceci explique cela ), qui s’est contenté de répondre aux journalistes allemands qu’il avait la preuve que c’était les forces de l’ordre qui avaient tiré sur la foule !Alors, ces amis là, je vous les laisse ! -
Laurent 47
26 avril 2014 20:49
Et les Etats-Unis, comment vont-ils envoyer leurs satellites en orbite ? Si les russes se mettent aussi à prendre des sanctions, ils peuvent très bien refuser de mettre à disposition des américains ou des européens les lanceurs Soyouz, y compris pour la station orbitale internationale, après avoir rapatrié leurs cosmonautes ! Les Etats-Unis pourront éventuellement utiliser leurs missiles de croisière, ou leurs navettes spatiales ( au fait, où sont-elles ? On n’en entend plus parler ! ). Ca fera tourner la fusée Ariane V et ça donnera du travail chez nous, au moins ! Et puis, il y aura ensuite dans l’éventail des sanctions : le gaz, le pétrole, l’uranium, les métaux rares, e.t.c.
Ca ne va pas les gêner pour exporter, les « sanctionnettes étasuniennes » : leurs clients sont depuis un bout de temps en Asie du Sud-Est, et ce qu’ils ne vendront pas aux européens fera le bonheur des chinois, des indiens, et des sud-américains ! -
Laurent 47
28 avril 2014 14:24
3 journalistes de la chaîne régionale allemande ARD, Philippe Jahn, Olga Sviridenko, et Sefan Schuchlick, ont enquêté sur place, après la tuerie du 2 Février 2014 qui a fait 30 morts sur le Maïdan de Kiev.
Je vous invite à regarder leur rapport très complet, sur le lien suivant :Natalia Vitrenko, dirigeante du Parti Socialiste Progressiste Ukrainien, qui a vécu la situation en direct, a enregistré une vidéo très instructive, sur ce lien :Ces deux documents font tomber à l’eau tout le baratin des Etats-Unis et de leurs esclaves européens ! J’ai envie de vomir d’écoeurement quand je vois mon pays soutenir, en toute connaissance de cause, les croix gammées ukrainiennes !Quant à Catherine Ashton, présidente de la Commission Européenne, elle a été mise au courant de cette réalité incontestable, lors d’une conversation téléphonique avec Umas Paet, le ministre des affaires étrangères d’Estonie, que ce dernier a d’ailleurs confirmée, n’en déplaise à « gueule d’ange » John Kerry.Beurk !!! -
Laurent 47
28 avril 2014 20:00
Je vous engage à regarder les 2 vidéos dont j’ai mis les liens sur ce forum. L’un de la chaîne de télé régionale allemande ARD, l’autre de la dirigeante du parti socialiste ukrainien ( pas russe ), ça vous évitera de dire n’importe quoi ! Si vous ne comprenez pas, je traduis : Vertehen sie was ich sage, mein herr ? Ja oder nein ?
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Christophe Bugeau
30 avril 2014 17:52
Bonjour tout d’abord et quelques précisions puisque l’article a suscité certaines réactions.
1 : L’Ukraine et la Biélorussie ont vocation a être un pont entre la Russie et le reste de l’Europe. Je n’approuve pas la volonté américaine d’intégrer l’Ukraine à l’OTAN, pas plus que je n’approuve la volonté des européens de signer un accord d’association qui n’est qu’un pas vers l’intégration l’UE.2 : Vladimir Poutine avait fait une contre-proposition avec un accord UE-Ukraine-Russie qui aurait permis de « débloquer » la situation, Van Rompuy et Ashton ont bien sûr refusé cette proposition.3 : Cela n’autorise pas pour autant Vladimir Poutine à annexer la Crimée et à déstabiliser un pays voisin. Et je préconise non pas de suivre la politique de l’Europe et des Etats-Unis qui consiste protester véhémentement comme d’habitude (et qui fait bien rire Vladimir Poutine à juste titre) mais bien de faire preuve d’une grande fermeté à l’égard de la RussieVoila, j’espère que ces quelques éclaircissements auront été utiles.-
Jean
1er mai 2014 18:39
Salut Cristophe, cela n’empéche pas que votre article est semblable à ce que l’on a sur europe1 ou sur FI
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