La république a failli à Mulhouse
Ils étaient tous là, à se presser, à se montrer, à se congratuler :
Les élus de droite, bien entendu mais aussi ceux du centre et de la gauche.
L’inauguration de la plus grande église évangélique de France, implantée à Mulhouse a eu lieu en grandes pompes ce dimanche 10 mai 2015, en présence de Daniel Mérignargues, sous-préfet de Thann-Guebwiller.
Le Ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve était absent….
Ouf, diriez-vous ! l’honneur est sauf ?
Ne parlez pas trop vite, le ministre s’est excusé car il ne pouvait pas être présent.
L’église évangélique, celle qui n’est pas une secte mais qui y ressemble très fortement a eu les honneurs de la République !
Certains commentateurs pourraient essayer d’expliquer la présence de représentants de l’Etat à cette cérémonie à cause du statut concordataire toujours en application dans cette « région » d’Alsace Moselle !?
La justification ne tient pas pour deux raisons :
- D’abord il existe une constitution française et la République est une et indivisible et le statut d’Alsace Moselle représente une entorse aux règles républicaines ; le sous-Préfet et le Ministre représentent l’Etat
- Ensuite, l’Eglise évangélique ne fait partie des cultes reconnus par le droit local d’Alsace-Moselle, contrairement aux protestants réformés et luthériens.
Il n’y a pas de doute sur la volonté du gouvernement, de remettre encore plus en cause la loi de séparation des églises et de l’Etat et d’aller encore plus loin dans la remise en cause des valeurs affichées en reconnaissant le plus de cultes possibles.
Cette église évangélique en forte progression numérique a le vent en poupe et fait très peur aux protestants.
Elle fait de l’entrisme à l’association familiale protestante où elle devient de plus en plus influente ce qui inquiète les AFP (Associations Familiales Protestantes).
Jean-François Chalot
33 réactions
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morice
11 mai 2015 11:04
« Cette église évangélique en forte progression numérique a le vent en poupe et fait très peur aux protestants. »
Dans l’église du 11e, le pasteur lit un passage du Nouveau Testament. Nés en France métropolitaine ou outre-mer, en Haïti, en Afrique de l’Ouest et centrale, en Kabylie, en Asie, les fidèles suivent sur leur bible écornée ou sur leur application iPhone.« la croyance new edge.... »et le faux sentiment de liberté :Le culte évangélique se caractérise par une prise de parole plus libre. « Il existe l’idée que si l’on s’exprime, on sera écouté (...) ; cela permet aux gens de reprendre contrôle de leur vie religieuse », observe Sébastien Fath. Les églises sont ainsi des lieux d’autogestion : l’assemblée générale des fidèles vote pour son pasteur, ses finances. Un contrôle exercé par la base qui limite les possibilités de dérive sectaire, même si, selon Sébastien Fath, ces dérives peuvent exister avec l’émergence d’« un pasteur gourou (...) et des détournements de fonds ». Des pratiques qu’il est difficile d’évaluer mais qui resteraient marginales, pour Jean-Paul Willaime et Sébastien Fath.un sectarisme en marche, quoi...-
eric
11 mai 2015 19:28
@morice ben voyons...il est en marche depuis 1520, Zwingli, s origines de la Réforme et de sa variante mennonite...
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eric
11 mai 2015 19:31
@morice Auchan vide ? Pas vraiment.... les grands jours, il y a de l’ordre de 4000 fidèles au culte, et ils doivent se serrer. Pour mémoire, il s’agit sensiblement de nombre total de membre de EELV ou du NPA à jour de leur cotisation.
MAintennt, si on compare l’ensemble des fidèles cotisant et participant dans les églises protestantes ou évangéliques, on arrive au second mouvement civil civique citoyen engagé et bénévole de France après l’église catholique ( de l’ordre de 600 000 à 800 000 personnes en tout).
Une dizaine de fois le PS, combien de fois le PC ?
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soi même
11 mai 2015 11:50
Chercher mon loolou cherche, tu vas en trouves des nonos à ronger dans les placards de la République !
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La Dame du Lac
11 mai 2015 13:29
Je ne connais pas bien l’Eglise évangéliste mais à l’heur où les Femenns s’arrogent le droit de pisser sur la croix du Christ , je ne vous vois pas vous offusquer outre mesure de cette infamie contre notre patrimoine religieux. Les harpies de Soros vous attendrissent-elles ? Par contre, lorsqu’une église Chrétienne est érigée, je vous vois indignés et outrés .
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Et quid de votre indignation quand Boubakeur dit qu’il veut doubler le nombre de mosquées sur notre territoire ? . D’aucuns savent que le salafisme se répand comme une métastase dans ces mosquées, mais vous semblez trouver cela complètement normal.... Deux poids, deux mesures. Je ne plusse ni ne moinsse les articles de Chalot car il a une bonne tête, mais je voudrais juste comprendre-
soi même
11 mai 2015 14:43
@La Dame du Lac, ( Je ne connais pas bien l’Église évangéliste ) et bien il vaut mieux, car en comparaison l’Église Catholique c’est du miel, eux c’est de la mélasse .
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soi même
11 mai 2015 15:44
@Alex, la suivante est du sport spirituel !
Combien se panne , je ne sais, mais visiblement c’est organique . !
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Jean J. MOUROT
11 mai 2015 18:00
@La Dame du Lac
Chalot ne se dit pas outré par l’érection d’une nouvelle église mais par son inauguration en présence de représentants de l’état. -
La Dame du Lac
11 mai 2015 21:07
Monsieur MOUROT,
Lorsque Valls a inauguré la grande mosquée de Strasbourg, je n’ai pas vu la moindre trace d’indignation. Un autre ministre de gauche a inauguré la mosquée de Cergy, et personne ne s’en est offusqué. Permettez moi alors de conclure que votre indignation est uniquement dirigée contre le Christianisme.
Il ne faudrait pas non plus devenir des Talibans de la laicité...
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La Chariah de la laicité, c’est cela que vous et les vôtres êtes en train d’instaurer dans notre pays qui je vous le rappelle est... CHRETIEN ! -
soi même
11 mai 2015 22:04
@La Dame du Lac, il y a de la part de la libre pansé, une attitude très sélective dans ces réactions, et pour bien noyé le poisson, il y a une hiérarchie de valeurs dans ses attaques, et comme il est courage mais pas fou, il veille particulièrement à jeté le sel sur des cibles biens identifiés, celle qui on une haute valeurs médiatique d’indignation, la dernière fois , il s’est vanté de l’exploit de la Libre Pensé de faire reculé un monument. C’est sans doute la vue de la Croix qui doit probablement bléser sa vue . une autre fois sur une école libre associative, et pour nous faire passé la pilule de ses avanies, il nous parles avec panache de ses charitables attitudes altruistes .
Et comme il est si courageux intégré, et inflexible, et j’ouvre les paries, sur cet événement, son association va fermé sa gueule, et il n’aura pas de plainte de leurs parts ?
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Danièle Dugelay
12 mai 2015 01:11
@La Dame du Lac
Calmez-vous, Madame. La France est une République laïque, elle n’est donc pas chrétienne.
Selon des enquêtes récentes, 63% des Français ne s’identifient à aucune religion, 40% se considèrent athées (ils font partie des 63%). Ainsi, les adeptes d’une religion sont largement minoritaires et, parmi eux, les chrétiens ne tiennent plus la place qu’ils occupaient jadis.
Je suis désolée de devoir vous ouvrir les yeux et probablement vous décevoir, mais c’est ainsi.
Source : Laïcité - revue de presse en date du 08/05/2015.
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CHALOT
11 mai 2015 14:41
Je ne réagis pas à tous les article Rocla et celui là tout le monde était à peu près d’accord pour défendre l’intérêt de cette dame
Quant à soi-même : son jugement à mon égard est indigne et peu courageux, il m’ insulte et reste anonyme !?-
soi même
11 mai 2015 14:47
@CHALOT, et bien chalot si tu mettais de l’eau dans ton vin, cela n’irait pas franchement mieux, mais c’est visible, tes convictions ne supporte pas la vrai tolérance et l’équité des traitements ?
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njama
11 mai 2015 14:59
A terme c’est un cas d’école très intéressant, puisque cette Église évangélique ne fait pas partie des cultes reconnus par le droit local d’Alsace-Moselle, contrairement aux protestants réformés et luthériens.
En clair, cela qui signifie qu’un culte n’a pas besoin de recevoir des subsides de l’État pour vivre ...et confirme la généralité vécue sur le territoire national.
Les traitements perçus par les ministres des cultes en Alsace Lorraine représenteraient annuellement quelques 58 millions d’€uros dans le budget de l’État.
Sans attaquer frontalement et brutalement cette exception aux principes de laïcité, on pourrait imaginer qu’elle serait progressivement supprimée sur une dizaine d’années par exemple, pour laisser le temps aux ministres de ces associations cultuelles catholiques, protestantes et juives, rémunérés** de trouver d’autres autofinancements participatifs de leurs ouailles ou provenant d’une activité professionnelle.** (assez généreusement pour des fonctionnaires - 2600 € mensuels pour les curés, rabbins, et pasteurs- le salaire net moyen étant de 1850 euros en 2012 pour les agents de la fonction publique territoriale (FPT))
Après tout, puisque une proposition de loi N° 3216 visant à intégrer le culte musulman dans le droit concordataire avait été émise en 2006 par François Grosdidier, alors député de Moselle, pourquoi une autre proposition ne viserait-elle pas à supprimer cette exception de l’Alsace-Lorraine à la loi de 1905 ?
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C BARRATIER
11 mai 2015 15:49
Les religions y compris celles que d’aucuns appellent sectes, les sectes étant les religions des autres, ont comme objectif de récolter de l’argent public, l’argent de leurs adeptes ne leur suffisant pas. L’Alsace est une terre de prédilection et je suis étonné qu’il ne se créé pas encore plus de religions dans ce coin de grand rapport.
En table des news :Laïcité ALSACE
http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=274
Ailleurs, pour parvenir à augmenter leurs finances locales, les écoles confessionnelles obtiennet sans cesse et illégalement des fonds publics en jouant sur l’ignorance ou la collusion des élus.
Voir en table des news :Guide du forfait communal
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njama
11 mai 2015 15:50
Ils étaient tous là, à se presser, à se montrer, à se congratuler :
Les élus de droite, bien entendu mais aussi ceux du centre et de la gauche.
C’est assez comique et croustillant de voir tout ce beau monde représentatif de la nation venir saluer ces anabaptistes mennonites, fervents pacifistes devant l’Éternel !
Espérons que nos élus se convertissent très vite ...
Demain l’inauguration d’un nouveau « temple du Royaume » chez les témoins de Jéhovah pourtant si malmenés quand hier ils refusaient de porter les armes, ou la conscription ? -
La Dame du Lac
11 mai 2015 16:51
D’accord, je comprends à présent que les Eglises évangélistes sont une sorte de secte, mais soulignons , à leur décharge, que c’est une secte plutôt inoffensive puisqu’aucun attentat à son actif en France. Parlons de la secte Salafiste qui s’implante peu à peu dans nos banlieues, celle là a bel et bien la couleur du sang sur ses mains.
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Selon un dernier bilan du ministère de l’Intérieur, 95 lieux de culte musulmans sont déjà sous influence Salafiste. Le spectre d’une véritable contagion radicale plane au dessus des mosquées de France car ils ont lancé une vaste offensive souterraine pour tenter d’étendre leur emprise sur les lieux de culte les plus fragiles. Mus par une profonde abhorration de l’islam modéré, les salafistes vomissent les imams qui prônent une pratique modérée de l’islam. Ils étendent leurs réseaux au vu et au su de tous, dans l’indifférence générale.
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Cette secte là, aiguillonnée par la haine des valeurs occidentales, n’est que très peu dénoncée. Le Salafisme est pourtant totalement inadmissible dans une République laique. Il est surprenant qu’il ne soit pas interdit en France et ses adeptes expulsés du territoire. Je vous prédis une chose, on va pas rigoler bien longtemps en France ! On va avoir des lendemains qui déchantent et ces Eglises évangélistes à Mulhouse seront bientôt le dernier de nos soucis.-
njama
11 mai 2015 17:58
@La Dame du Lac
Le Salafisme est pourtant totalement inadmissible dans une République laique.
tant qu’il ne dérange pas la république, il est un ensemble de convictions religieuses, au même titre que d’autres bizarroïdes parfois comme la scientologie. Ce serait plutôt aux musulmans d’enrayer l’expansion de cette secte contemporaine wahhabite déviante et corrompue. (je suggérais qu’ils boycotteraient la Mecque pour déchoir le royaume d’Arabie des Saoud, gardien des Lieux Saints
Une république laïque ne s’occupe pas de querelles de chapelles.L’UMPS, UDI, Verts, PCF, NPA, l’Europe ... soutiennent les sionistes. Les sionistes israéliens soutiennent les islamistes. Le gouvernement français (Sarkozy / Hollande) et l’OTAN soutient une coalition off-shore illégale et arme les islamistes.
Il n’y a jamais eu de révolution en Syrie, pas plus qu’il n’y a de guerre civile puisque la plupart des combattants sont des mercenaires djihadistes étrangers.Publié 12-03-2015 : « l’ASL ne représente qu’à peine 1 % des combattants rebelles, et elle s’est recroquevillée sur quelques positions le long des frontières avec la Turquie et la Jordanie. »" Fabrice Balanche *
*géographe universitaire, patenté expert français sur la Syrie, qui a audience dans les grands médias France 24, RFI et plateaux TV, qui est reçu sur France Culture comme spécialiste de la Syrie ...
DONC LE GOUVERNEMENT FRANÇAIS SOUTIENT LES TERRORISTES ISLAMISTES ! qui [Al Nosra] « font du bon boulot » d’après Fabius ...
Plainte contre Laurent Fabius pour complicité de crimes commis en Syrie
Par le Collectif international d’avocats pour la paix en Syrie
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Plainte-contre-Laurent-Fabius-pour-complicite-de-crimes-commis-en-Syrie-21624.htmlSyrie : La France a livré des armes aux terroristes qui se battent en Syrie malgré l’embargo
Des milliers de Frères Kouachi ravagent le Nord syrien avec l’aide de l’OccidentPourquoi laisse-t-on les groupes extrémistes détruire la Syrie ?
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La Dame du Lac
11 mai 2015 21:25
@njama
Nous ne parlons pas réllement du même sujet. Je connais la responsabilité assassine de nos gouvernements dans la montée du Salafisme. Je ne parle pas non plus de la référence à « l’Etat profond » de Pete Dale Scott que Soral reprend à son compte. Il a tout volé aux théoriciens Anglo Saxons des années 70 et 80 , sachez le.
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Nos irresponsables politiques ont laissé venir des immigrés musulmans par millions sans pouvoir les intégrer ni socialement ni culturellement. Ils ont laissé la religion comme seule identité positive à leurs enfants déracinés. Ils ont Abruti ceux-ci avec un discours antiraciste pour qu’ils votent pour eux. Ils les ont manipulé pour qu’ils participent à leurs tentatives de coups d’État en Syrie ou ailleurs, et au nom de l’ouverture des frontières, ils les laissent revenir entrainés et aguerris.
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Je sais bien tout ça....Le fait est que les mosquées Salafistes en France sont fréquentées non pas par des Catholiques exaltés ou des Bouddhistes mystiques, elles sont fréquantées par des Musulmans. Il ya un problème avec l’immigration Musulmane sur notre territoire, vous pouvez enfouir votre tête dans le sable pour ne pas l’entendre si cela vous fait plaisir mais sachez que 78% des Français pensent qu’il ya un problème. C’est de cela que je parle. -
La Dame du Lac
12 mai 2015 10:33
Mon cher Omar,
Comme vous l’avez constater j’ai enlevé ma bâche. Je crois mon ami que vous devriez relire mon commentaire puisque j’y parle de la responsabilité meurtrière de nos gouvernements. Il est bien question des Salafistes dans mon message et tous les Musulmans, je le sais, ne sont pas Salafistes.
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Mais 99% des Salafistes sont Musulmans....Le 1% restant appartenant à la communauté que l’on ne peut citer.
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Bien à vous mon cher
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Pyrathome
11 mai 2015 19:07
Bonjour Chalot,
C’est une secte expansionniste, millénariste et apocalyptique....... Avec des gens comme Bush, Cheney....etc comme adeptes !!
Manquait plus que ça....
Qu’est-ce que la république vient faire chez ces illuminés ??
C’est effectivement une grave défaillance !!-
eric
11 mai 2015 19:51
@Pyrathome L’inculture est elle un excuse ? Au cas précis je pense que oui. Il s’agit d’un phénomène de société quand même au final mal connu par les non intéressés, pas du tout médiatisé, et difficile à comprendre pour des français habitué à des trucs assez « entier » La 2glise catho« . LE parti communiste.
Il y a des centaines de sensibilités différentes dans le protestantisme. Notamment chez les évangéliques. Elles se croisent, collaborent, sont d’accord ou pas sur tel ou tel sujet. Il y en a qui sont »apocalyptiques", millénaristes ( peu il est vrai) d’autres non. Le fait que vous mélangiez un peu tout et n’importe quoi n’est au fond pas très grave, même si cela nuit à votre compréhension de la chose
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eric
11 mai 2015 19:18
Cette église évangélique de Mulhouse, une des plus grandes de France, a été expertisée de façon indépendante par des chercheurs du service public (Un truc du genre Ecoles des hautes études en sciences sociales. De mémoire, deux ans de recherche sur son fonctionnement pour répondre à la question, est elle en quoi que ce soit « sectaire ».
Les chercheurs ont répondu par la négative. j’imagine qu’on doit pouvoir trouver leur rapport sur le net, en le demandant à l’église ou à l’EHESS.
Toute personne y faisant allusion de prêt ou de loin comme à une secte pourrait donc être attaquée en diffamation sur la base d’une expertise publique. Je dis cela, je ne dis rien. ce sont des chrétiens. Ils ont d’autres misère auxquelles porter secours et pas de temps à perdre avec ce telles culteries.
Elle est membre du CNEF, un organisme rassemblant des églises évangéliques en France est qui est reconnu par les pouvoirs publics.
Elle participe aux travaux des AFP, Associations familiales protestantes, tout comme une petite dizaine de rassemblements, d’églises et de fédérations protestantes diverses et en tout genre.
Les AFP sont en effet l’organisme protestant le plus ouvert à la diversité dans le respect mutuel des différentes sensibilités protestantes.
J’ai été invité à la dernière AG des AFP. Il n’y avait aucune inquiétude de qui que ce soit face à l’infiltration de qui que ce soit, et pour une raison objective : les statuts permettent un équilibre entre toutes les composantes, qu’il serait malaisé de transformer.
Parmi les raisons d’une reconnaissance de tous les pouvoirs publiques, le fait que dans l’actions sanitaires et sociale, l’accueil des autres, des plus défavorisés, etc, les évangéliques, les AFP, obtiennent des résultats nettement meilleurs et à moindre cout que la plus part des acteurs du secteurs, associatif pro subventionnés vieux fatigués et démotivés.
Ceci expliquant aussi l’agressivité croissante des second. Il y a de moins en moins de fric public. Les élus commencent à vouloir des résultats.
En revanche, cette église à été en but à une agressivité délirante et illégale de la part de milieux laïcards abusant de leurs places dans les administrations publiques pour lui infliger des dénis de droits et de justice.
A nouveau de mémoire, une administration politisée, refusait à la femme du pasteur, de s’occuper de gamins placés, au motif que le métier de son époux ( Pasteur) constituait un danger pour les enfants !
On souhaiterait la même sélectivité avec les innombrables pédophiles du secteur éducation nationale et animation sociale et culturelle que nous découvrons tous les jours en ce moment.Heureusement, grâce aux avocats des AFP, la justice républicaine à pu être rétablie dans ce cas.
Combien d’autres cas de gens victimes de ces abus de pouvoir et de la nullité intellectuelle de ces sectaires qui n’ont jamais lu les grandes lois républicaines sur la laïcité et appliquent en pratique à la place, leur sectarisme anti religieux ?
L’épisode de la RATP fut médiatique, mais c’est au quotidien que les fonctionnaires politisés refusent d’appliquer les lois de la république.
C’est du reste une des raisons de la très très forte croissance du mouvement familial protestant.
Des tas de gens injustement persécutés par des laiques sectaires, viennent y chercher notamment des recours juridiques.
A l’époque, la fédération des AFP avait invité la mission de lutte contre les sectes pour dialoguer.
C’était affligeant d’ignorance et surtout de transgression des lois de’ la république. Notamment, l’état n’a pas à labelliser des religions. A décider ce qui est secte ou pas.
Comme ils ne savaient pas sur quoi il devaient travailler, ils avaient conservé en secret dans leurs tiroirs, les textes et listes invalidés par le Conseil d’État....
Le combat ne fait que commencer. Il est celui de la vraie laïcité républicaine, celle de nos lois, de nos textes et qui font consensus dans notre pays contre les adeptes des nouvelles religions gauchisantes qui cherchent à s’imposer y compris par la force, au peuple.
Ces gens ne savent rien de la laïcité et Belkacem vient de le démontrer. Elle veut les former....
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/hallucinante-revelation-de-162691Il n’est pas sur que cela soit vraiment possible. Lors de l’alternance, il faudra sans doute faire faire des tests aux fonctionnaires et nous séparer de ceux qui ne savent, ne veulent ou ne peuvent pas mettre en œuvre notre pacte laïque.
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eric
11 mai 2015 19:24
Ajoutons qu’il y a là une AFP, donc une association membre de l’UNAF, de L’UDAF, partenaires labellisés et reconnu par l’état dans le cadre des acquis du programme du CNR et qui à une représentativité de droit auprès de l’ensemble des administrations publiques....
Rien qu’à ce titre, les pouvoirs publics pouvaient avoir vocation à être représentés à une de leur manifestations...
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exosphene
11 mai 2015 21:57
La justification ne tient pas pour deux raisons :
- D’abord il existe une constitution française et la République est une et indivisible et le statut d’Alsace Moselle représente une entorse aux règles républicaines ; le sous-Préfet et le Ministre représentent l’Etat
- Ensuite, l’Eglise évangélique ne fait partie des cultes reconnus par le droit local d’Alsace-Moselle, contrairement aux protestants réformés et luthériens.
Tout est dit là, mais il faut bien prendre le temps de lire :
Si l’on considère la première option, en acceptant cette particularité de l’Alsace Moselle, la seconde n’est pas possible au nom de la liberté des cultes.(droits de l’homme)
Si l’on considère la seconde n’acceptant que les cultes reconnus, la première implique que la république est divisible par l’acceptation de statuts particuliers où ses lois peuvent être transgressées.
C’est toute l’ambigüité de la présence des représentants de l’état à cet inauguration, à quels titres oeuvrent ils ? A un prosélytisme religieux ou à un fédéralisme à l’américaine de la république.
Le choix du culte n’est peut être pas innocent et le message beaucoup plus subliminal qu’il n’y parait.
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HELIOS
12 mai 2015 00:02
Pour moi, qui suit un européen de souche, profondement judeo-chretien mais absolument non pratiquant de rien du tout,... y compris de la violence puisque je prefere tourner le dos avant que la situation ne dégénere pour trouver une autre solution, chaque fois qu’un communiste attaque une forme quelconque de culte, de culture ou d’organisation sociale, je sens monter en moi une revolte qui me donne envie de lui arracher la gueule, car pour moi, l’intolerance est intolerable !
L’eglise évangélique, que je préféré voir dans les pays anglo-saxons, l’islam que je préfère voir dans les pays arabes, ont tout a fais le droit de construire des lieux de culte dans la mesure où ils respectent le « vivre ensemble » de notre pays, et qu’ils participent a la destinée commune qui nous lie.Que ce soit en Alsace Lorraine ou ailleurs sur notre territoire, il n’y a pas de place pour les dogmes, pas plus les dogmes religieux que les dogmes politiques, il n’y a qu’un objectif pour tous, la vie en commun, apaisée et respectueuse des sensibilités de chacun, dans notre pays culturellement judeo-chretien..Vous ne vous étonnerez pas que je rappelle a certain qu’il est interdit d’interdire, monsieur Chalot.-
soi même
12 mai 2015 01:28
@HELIOS, Merci , c’est visiblement le propos le plus raisonnable de prononcer , du moment que les confessions religieuses ne font pas de la politique, il y a rien à redire si des officielles se prêtent aux jeux d’une inauguration , même si je n’es vraiment aucume attirance pour cette Église américanisée.
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Danièle Dugelay
12 mai 2015 01:28
@HELIOS
Judéo-chrétien ? Et que faites-vous de nos racines plus anciennes : l’antiquité et la mythologie romaine, le paganisme auparavant ? Toutes les fêtes chrétiennes ou presque ont été placées à des dates de fêtes païennes pour leur faire de la concurrence afin de les remplacer.
source : Les fêtes de Dieu, un livre de Guy Deleury. -
njama
12 mai 2015 16:58
@HELIOS
Pour moi, qui suit un européen de souche, profondément judeo-chretien ...le judéo-christianisme est une invention contemporaine, une déviance européenne post ww2, l’Église catholique cultivait ouvertement auparavant l’anti-judaïsme
en fait « d’européens de souche » il n’y avait que des peuples disparates, Charlemagne Père de l’Europe est une fable contemporaine également
L’Europe démocratique, laïque, sociale et universaliste n’a pas besoin d’un tyran politique et clérical comme « Père ». Elle a bien plus besoin de défendre l’intérêt général des peuples du continent (par exemple vis à vis des États Unis). -
HELIOS
13 mai 2015 20:24
@njama
BonsoirJe savais que ma phrase allait soulever une remarque.Je l’ai employée a défaut d’une description à la fois plus et moins précise.Alors, remonter l’histoire, c’est toujours possible. mais je considére qu’il n’est pas pertinent de remonter aux peuplades venues du berceau d’origine (l’Afrique), ni des périodes de culture non homogènes antérieures a la notre.L’Europe que nous vivons, sur les uns ou deux millénaires avant l’an 1 et les deux derniers, sont suffisants pour expliquer la situation.En clair je parle de populations « caucasiennes » c’est a dire blanches plus ou moins blondes et qui ont construit leurs zones d’influence autours de quelques clefs... clefs qui ont elles mêmes évolué dans le temps, mais qui, mises bout a bout, nous ont emmené là où nous sommes actuellement.Je sais que vous objecterez quand même que l’Europe est passé du paganisme a un système de dieux multiples pour finalement arriver au monothéisme... valeur structurante de la société si l’on considère quelques règles importantes qui globalement sont appliquées quelle que soit la couleur religieuse - en fait les dix commandements de la bible-.Il en est de même pour la politique, bien que le spectre soit plus étroit.En bref, la « culture occidentale » attachée actuellement a une fausse définition de la démocratie, ainsi qu’a une sanctuarisation de la vie humaine individuelle ... repeinte a des règles économiques précises et des « libertés » individuelles affirmées (comme la liberté de pensée, de culte, de parole, de comportement etc) s’est construite en 4000 ans environ et je suis le descendant de ces 4000 ans d’errements inintéressants ou dommageables... peu importe, mais ce sont les miens, dans leur ensemble ils me conviennent et je ne souhaite pas en changer sans bonne raison... sur mon territoire.Je me qualifie donc d’Européen de souche profondément judeo-chretien et cela ne m’intéresse pas ... que comme dans toutes les familles, il y a des disputes entre frères... donc qu’un empereur, un roi ou un dictateur, en son temps, ait provoqué des guerres, divisé des peuplades ou imposé des politiquesPour le reste, je ne juge en aucun cas les autres cultures. Je peux évidement avoir un avis sur ces culture, mais rappelez vous que mon jugement se fait par rapport a mes valeurs donc par rapport a ma culture européenne.J’évite aussi certaines déviations telles que vous le faite dans votre dernière phrase.Les Etats-Unis sont une branche de mon espace culturel ils sont proches si ce n’est identique a nous. Comme je vous le précisais plus haut,, qu’il y ait des disputes dans la famille occidentales c’est difficile, mais ce n’est pas la même chose qu’une altération ou une destruction« culturelle subie... et comme je suis européen, j’ai prioritairement tendance a défendre l’Europe avant les Etats-Unis, il n’empêche que s’il fallait faire un choix, c’est eux que je soutiendrai... car j’étais New Yorkais en 2001 comme Kennedy etait »berliner« en 1956 lors du blocus de Berlin.Par conséquent, je n’approuve pas le mauvais proces qui est fait a l’eglise evangelique par un groupe politique au nom d’une quelconque laïcité mal venue.La laïcité est nécessaire pour que le »vivre ensemble" soit effectif, mais elle ne doit pas devenir un intégrisme aveugle qui interdirait a un représentant de citoyens, même publics de participer a une inauguration, ou un pot d’anniversaire sous un prétexte de ce type.PS : n’utilisez pas ce raisonnement pour en conclure qu’il faut accepter que mille mosquées soient construites, je le repete je defends ma culture judeo-chretienne dont je viens de vous en décrire les contours.
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eric
12 mai 2015 10:06
Helios et soi même, dans la lignée de l’autre, là, au dessus.
Il n’y a pas UNE église évangélique, mais au bas mot des dizaines différentes rien qu’en France. C’est une nébuleuse d’église plus qu’une église.
Il se trouve que c’est la seule religion dans le monde ayant des racines... françaises...
Si le mouvement pentecôtiste exprime une sensibilité développée aux EUA, les églises évangéliques en tant que telles, se situent de toute façon dans une tradition Calviniste.
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